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みなさん、こんにちは。パリのアパルトマンからお届けします。フリーランスのSAKIです。
このラジオは、私SAKIがパリ生活やビジネス、読書で学んだことを配信しています。
みなさん、お元気でしょうか。
来週ですね、ついに年に2回だけやっている3夜連続ライブセミナーを開催します。
来週の5日って言いますと、
9月の23木曜日、24金曜日、26日曜日、この3日間の日本時間の9時ですね。
フランス時間だったら昼2時ですけど、この3日間でライブセミナーやります。
みなさん、興味がある方は、是非予定を明けてスタンバイしてもらってたら嬉しいです。
各回大体30分ぐらい。最終日はもうちょっとやるかもしれないですけど、
みなさんの学びになることがあったらいいなと思って、いろいろ準備してますので、
よかったら参加してください。無料で参加できまして、
いつもやってるわけじゃなくて、本当に年に2回か1回か、今年2回やってますね。
なんですけれども、是非是非9月23日から30分予定を、
興味ある人はね、見といてもらえたら嬉しいです。
それでは今日は、サロンメンバーとの対談4日目で、今からその対談をやっていきますので、続けて聞いてみてください。
それではどうぞ。
サロンメンバーの翔子さんです。翔子さん、今日はよろしくお願いします。
はい、みなさんこんにちは。
さきさんのフリーランスサロン2期生になりますかね。
翔子と申します。よろしくお願いします。
お願いします。翔子さん2期からね、今もサロンにいてもらっているという、
私のすごい近くにいる、右腕兼重鎮兼サロンメンバーみたいな感じなんですけど、
長いお付き合いになるんですけど、ちょっと自己紹介をしてもらおうかなと。
前に1回ね、ポッドキャスト出てもらったんですけど、改めてちょっと何者かということを教えてくださいませ。
はい、まず名前は翔子と申します。
現在は、初級者向けのフランス語の講座と、あとフランス語の学習者さんが集まるコミュニティを主催しています。
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その前からフリーでいろいろやってはいたんですけれども、
私自身がフランス語を始めたのは大学の時だったんですけど、そのまま日本で就職しまして、
20代後半に差し掛かって、これからの自分のキャリアだったり、将来の方向性だったりというのを考える中で、
やっぱり海外行きたいなっていうのがあって、そこで20代後半、30手前ぐらいで会社を辞めて海外に出たっていうのがあって、
そこで海外に飛び出していく女子たちをもっと応援していきたいなっていうのをモットーに、
今は特に語学関係のサービスに力を入れているところです。
佐紀さんのポッドキャストは2回目の出演なんですけれども、皆さまお手柔らかによろしくお願いいたします。
そんな手厳しい方いない。
大丈夫だと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
なんか今経歴聞いてもらってても、あれですよね、ちょっと私とざっくり経歴というか、近いところありますよね。
日本で会社員からのフランス飛び出しのフリーランスっていう。
うん、まさしく。
逆に佐紀さんを初めてインターネットの海の中で見つけた時に、すごく共感して、
すごい似てるみたいな、おこがましいですけれども。
嬉しいです。
なるほど、なるほど、そうですかね。
なんか、諸子さんは会社員を日本でやられて、そこからフランスに行かれたんですけど、
私と少し違うところはフランスで最初からフリーランスだったわけじゃなくて、
フランス語圏の在外公館っていう、
これに例えたらいいかわからないんですけど、大使館みたいなところで2年ぐらい働かれてたっていう感じですよね。
はい、そうですね。会社を辞めてその後、スイスにある、
さっきおっしゃっていただいたように、大使館のような日本の外務省の機関ではあるんですけど、そこで2年間働いておりました。
はい、そうですよね。
あとは、大学の時に東京外国語大学でフランス語を専攻してて、
そこから留学にも、一回フランスに留学来られて、っていうのは学生の時でしたっけ?
そうです。学生の時に大学1年休学して、フランスに1年もいたかな、10ヶ月ぐらいですかね。
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はい。
滞在して、そこでもう完全にフランスに目覚めてしまったわけなんですけれども。
それがハクグランってことですよね。
実はフランスに初めて行ったのは、もうちょっと前で。
いつですか?
高校生の時なんですけど、これは本当にたまたま、私広島出身で、広島市の高校で、
ちょうど私が高校生の時に、戦後60周年、こういうとだんだん年齢がバレてきそうなんですけど、
13歳ぐらい。
13歳ぐらい、そうそう。
で、ヨーロッパの高校生を集めた会議っていうのがあって、そこに広島の学生を呼ぼうっていうので、
私の高校に白羽の矢が立ちまして、っていうのが最初ですね。
なので学校のイベントというか、就学旅行を兼ねたような形で研修旅行みたいな、が初フランスです。
初フランス。
その初フランスの時だったりとか、あと10ヶ月留学に行かれた時に、フランスに目覚めたっていうことですけど、
どんなところで目覚めたというか、何が良かったんですか?
まず、高校生の時は、学校で英語を勉強、みんなすると思うんですけど、
私結構英語を勉強するのも好きだったので、
アメリカの映画見たりとか、ドラマ見たりとか、音楽聴いたりとか、そういうのもすごい好きだったので、
海外イコールアメリカみたいな印象がすごい強くて、
そこで初めてフランス行って、英語圏でもないし、英語も通じないみたいな、
っていうので、改めて海外ってアメリカだけじゃないみたいな、っていうのに結構衝撃で、
そこからアメリカ以外の海外、ヨーロッパだったりとか、他のアジアの国とか、いろんなアフリカとか、
世界全体いろんな国があって、いろんな文化があって、いろんな言語があるんだ、みたいな、
そういうのにすごく興味を持ち始めたっていう感じですかね。
確かに小さい時って、外国人の方とかも言ったらアメリカ人だって思ったりとか、
そういう海外イコールアメリカみたいなイメージはありますよね。
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なんででしょうね。
なんとなく全員アメリカ人みたいな。
フランスもあるよと、他のアジアもあるよという感じで。
でもそういうきっかけがありつつも、
でも今も一番最初のきっかけから考えたら、フランスにずっと関わりはあるんじゃないですか。
今もフランスに行かれたりだとか、住まれたりだとか、
今コミュニティとかやられたりしてると思うんですけど、
フランスの魅力とか、私も住んでるんで、
良いとこ悪いとこもありますけど、
しょうこさん的な目線で、良いとこ悪いとこみたいな話あったりしますか。
たぶん高校の時に行ったのが、
例えばエジプトだったら、たぶん今エジプトにめっちゃハマってると思うんですけど、
たぶん最初のコンタクト、ファーストコンタクトがフランスだったから、
フランスにすごくご縁を感じてるのかなっていうのがまずあるんですけど、
フランスの良いところというか、私が住みやすいなって思うのは、
良い意味でも悪い意味でも、人を気にしないというか、
フランスに限ったことではないとは思うんですけど、
こうあらねばならないとか、そういうスタンダードがある意味ないみたいな。
すごい楽ですよね。
それがやっぱり、日本でずっと日本社会で暮らしてきた私としては、
結構すごい衝撃というか、こんな適当でいいんだみたいな。
っていうのと、なので悪いところはあまりにも適当すぎるっていう。
なんでもね、物事の良い悪いは表裏一体というか、
すごい魅力だけど、そこが端緒にもなるみたいな。
フランスってすごい癖あるっていうか、だからこそ結構強烈に惹かれるみたいなところもありますけど。
なるほど。
そこでフランス語を今、語学のコミュニティやられてるじゃないですか。
フランス語の魅力みたいなものって、しょうこさんはどんなふうに思われるんですか。
まずは、私が最初にフランス語いいって思ったのは、やっぱり音なんですよね。
めっちゃわかります。
わかります。
音の、何にもわからない状態で聞いたときの音の心地良さがすごい良かった。
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美しいですよね。
そうそう、音自体がすごく魅力があるというか。
もっと学びたいなとか、自分も喋れるようになりたいなっていうのもありますし、
文化的にやっぱり、フランスは昔から歴史的にもすごく強いというか、文学だったりとか歴史だったりとか、
そういった側面を知っていくと、文化と言語って結構密接な関わりがあるので、
言葉を知れば知るほど文化を知れる、歴史を知れるみたいな。
っていうので、やっぱりずっと勉強してたいなっていう。
確かに。
語学に文化ってすごい入ってるなっていうのを思いますよね。
ただただ語学ができて、ホットでできてるわけじゃなくて、めちゃめちゃ繋がってる。
なんか思考回路が結構そのまま言語に反映されてるなっていう。
そうですよね。
なんかすごいロジカルに喋るとか、理由が絶対必要だったりとか、会話でもね。
理由言わないと会話成り立たないみたいなとこあるじゃないですか。
そうですね。日本に比べるとすごく論理立てて話すのが好きみたいな。
なんか、はいって言うだけじゃ終われないって感じですよね。
なぜならば理由1、理由2みたいな。
で、私はこう、みたいな。
会話で結構、はいだけだったらちょっと収まらないみたいなね。
なりますね。
あと単純に議論を楽しむとか、
周りに同情するのが必ずしもいいわけじゃなくて、むしろちょっと反対意見を出して、
喧嘩じゃない、喧嘩になることもありますけど、議論かな。
意見をぶつけ合うというか。
それも割とフランスの文化なのかなって思ったりしますけど。
そうだと思います。なんか反論とか皮肉とかが美しいみたいな感じですよね。
フランス人のポリシー的には。
ポリシー的に。
変なのって思いますけど。
本当変なのですよね。
変なのって思い出して、惹かれてる自分もいるという。
わかります。
楽しいですよね、議論。結論を出したいっていうよりかは、議論を楽しむために議論をしてるみたいな、
フランス人の感じが癖あるっていうか、結局ハマってる自分もいるみたいな。
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わかります。
フランス語って本当に美しい言語で勉強する甲斐あるなって難しいけど、しょうがないから勉強したろうかって思える美しさはあるなっていうのはすごく私も思います。
うっかり足を踏み入れるとなんかもう、ダメですね。
ダメですね。
なんか癖のある美しい女って感じのフランス語って。
ファムファタルみたいなやつですね。
そうですね、確かに確かに。
すごい面白いですけど。
それをしょこさんのコミュニティでは教えたり、しょこさんがお伝えしたりとか、文法知識とかをシェアしたりとかしてるっていう感じなんですか。
そうですね、今私がやってるレッスンは、文法を一通りとりあえずやっつけていこうっていうのをメインにやっていて、
会話の練習とかだったらネイティブとどんどんやっていくのがいいと思うんですけど、
やっぱり最初のベースの部分、基礎部分、フランス語がどういう構造でできてるのかとか、どういう実践があるのかとか、
そういうのを最初のベースの部分はやっぱり日本人同士で、日本語で理解できた方が後がすごくスムーズだなと私も勉強してて思ったので、
そういった最初の本当に土台の基礎となる文法を一気にガッツリやってしまおうっていう講座をやっています。
それに合わせて学習者さんが集まるコミュニティでは日々の疑問だったりとか、
あとは1週間に1回フランス語に日記を書いてみたりとか、
あとは定期的にZoomで集まって、ちょっとグループレッスンみたいな形でみんなでフランス語で話したりとか、
そういう交流をメインにやっています。
そういう環境あったらフランス語の勉強、1人でやるよりはかどりそうですね。
怠けなくてもいいそうな感じがします。
そうなんですよ。フランス語ってつきにくいじゃないですか、ぱっと見。
本屋さんとかで教科書買っても、たぶん一冊ちゃんと覚える人って少ないと思うんですよ。
ドキドキ。
やっぱり途中でわけわかんないと思って挫折しちゃう人が多いんじゃないかなと思うので、
そういった部分をみんなで助け合いながら、私もお手伝いさせていただきながらできたらいいなとやっています。
はい、ありがとうございます。
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そのゴアクのコミュニティってしょうこさん、私のサロンに入ってもらって、
何か自分で仕事を作ろうということで、一から作ってきたのを私も一緒に時間を過ごしてきてますけど、
サロンに入ってもらって、しょうこさんのサービスを始めたりとかやっていく中で変わったこととか、
サロンに入った感想みたいなものを聞きたいんですけど、聞いてもいいですか?
はい。
私、元来継続がなかなかできないものでして、
なかなかついつい怠け癖があったりとか、ずぼらなところがあるもので、
自分一人でコツコツやるのって結構、私はすごくきついんですね。
それがやっぱり仲間がいたりとか、周りで頑張っている人がいると、その力にすごく引っ張っていってもらえるし、
自分が頑張ったことが他の人に対して影響を与えることができると、
すごくグループ全体のモチベーションとか意識が高まるなっていうのを、
まさきさんのサロンに入ってすごく感じて、
そういったグループの力みたいなのを、私自分のやっているコミュニティでも活かしていけたらいいなと思っているんですけれども、
一番そうですね、私が一番大きく良かったなって思うのは、
みんなで一緒に戦う、別に敵はいないですけど、
分かりますよ、その感覚。
みんなで一緒に進んでいくっていう、団体戦っていうのが入って一番良かったなって思うところですね。
嬉しいです。
本当に継続って、元来私もそうですけど、できるのってすごく難しいから、
環境があったらもうなんとかなるというかね、
みんなのパワーが掛け算になって進めるみたいなところがあるから、
きっとワークに関しても本当にそうだから、
一人でできていたら今頃勝手にめっちゃ喋れるようになっていると思うんですよ、一人でできる人は。
でも一人で何とかしようと思ってできないのが、多分元来の人間の姿って感じだと思うんで。
みんなそういうものなんですね。
本当に脳の作りはそうだと思うんで、怠け、サボりたがりみたいな感じだから、
きっとしょうこさんのコミュニティもみんな一緒にいることで、
ちょっと続けてやろうかと休みたいなと思う日も、しょうこさんがいるからとか他のメンバーがいるから出ようかなみたいな、
出たらちょっと学べて良かったみたいな気持ちになったりすると思うんで。
このポッドキャストを聞いてくださっている方ってフランス在住の方とか、
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語学に興味がある方も結構多いと思うんで、もし何か気になる方がいたらしょうこさんの色々チェックしていただきたいなと、
SNSとか概要欄に入っていろいろ見て欲しいと思うんですけど、
最後なんですけど、もししょうこさんが最近やってるような、
宣伝などあれば、それを言い残して。
言い残して、次の旅に出ます。
先ほども話させていただいたように、
フランス語の文法を一気に説明したいと思います。
フランス語の文法を一気に説明したいと思います。
先ほども話させていただいたように、
フランス語の文法を一気に片付けてしまおうという文法講座、
全15回なんですけれども、
これの募集がまた10月スタートで始まります。
募集開始自体は来週ぐらいから、
私の公式のLINEの方でしようと思っているので、
もしこれからフランス語を始めてみようとか、
一人で本屋さんでフランス語の本を買ってやってみたけれども、
意味わからん、やめようと諦めかけている方などいらっしゃいましたら、
途中でも既に始められている方も復習にもなりますし、
割と一通り全部さらうという感じなので、
一旦フランス語を体系的に全部学べる講座になっておりますので、
もし気になるという方がいらっしゃいましたら、
私のLINE公式に登録していただければ嬉しいです。
はい、ありがとうございます。
本当に私もフランスに住んで、
私は何も勉強せずにいきなり来ちゃった人なんですけど、
結構その点に関しては後悔していて、
過ごしていたら日々サバイバル単語、
サバイバル会話ができるようになるんですけど、
文法は身につかないんですよね。
それも翔子さんに言われてめっちゃハッとしたんですけど、
できるようにはなんとかなるけど、文法はなんとかならないんですよね。
最初に一気にガッとやっちゃうみたいなのを、
翔子さんがよくセールスレターに書いていて、
うわ、これや私って思いました。
これが私が伸びにくい理由やと思ったので、
今ドキッとした人はぜひ、私の身の間にならないように。
いいね。
じゃあ今日はこの辺でそろそろお開きということで、
翔子さん今日はありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
それでは皆さんまた次回のポッドキャスでお会いしましょう。
それでは。
