よろしくお願いします。
じゃあまずちょっと埼玉のイメージについて少しお話を伺ってみようと思うんですけど、
番組の中でも埼玉の曲出たところを紹介していただいたタイミングもあったりしたりして、
いわゆる埼玉漫像の、なぜか埼玉とか。
なぜか埼玉、そうですね。
結構埼玉といえば曲だと思うんですけど、
ちょっとイメージを聞いてみたいんですけど、ワタントさんは東京が出身で。
そうです。東京の、東京って言うと僕ちょっと辛くて、東京23区じゃなくて、東京の八王子というところが出身で、そこで育ちました。
23区はちょっと遠くて、あまり東京って感じではないんですけれども、
埼玉はそういう意味で親族が埼玉出身者が結構多かったので、埼玉の話題が出る。
里帰りするような場所ではなかったんですけども、埼玉の話はよく話題に出てた。
幼い頃からあったという感じでイメージを持ってるし、今になって、
妻の実家が埼玉でもあるので、今埼玉に里帰りするみたいなことが出てきたっていう感じですかね。
じゃあそれなりに行く機会みたいなのもあるんですか。
ありますあります。なので、年に何回か行きますし、これまでも結構埼玉のあちこちどこだろう。
それこそ秩父の方とか長所を行ったりとかもしましたし、何処だっけ。
登山で登ったりしたこともありましたし、結構あと大宮。
大宮に何しに行ったんだろう。結構大宮に行ったこともありますね。
なるほど。埼玉のイメージっていうとざっくりとしたら、じゃあどんな感じになるんですかね。
便利な場所ですかね。住みやすい場所。
なるほど。
だけど住んでる人が身近にいたので、住む場所、居住地域っていう感じがイメージとしては強いですかね。
あんまり観光に行った時もなくはないですけど、住む場所っていう感じが強いですかね。
なるほど。これに対して実際に埼玉出身で今もお住まいだというシャリさんはどう思いますか。
僕の親たちから言うと生まれが埼玉県埼山市で、高校までずっとそこで育ち、高校は川越の方だったんで、
大体川越、埼玉、所沢辺りをうろちょろしてきましたと。
大学で宮城行って、そこから就職で東京行ったり神奈川行ったりしてて、そこから海外に9年間住んだこともあって、
つい最近川越にまた戻ってきて、埼玉に戻ってきて、つい最近住み始めたんですけど、
埼玉のイメージって言われるともう個人的にはまあふるさとってことになっちゃうんですよね。
あんまり他と比較してってことを考えなくて、なんだろうね。
だから東京に近いから東京でイベントごとがあればホイって行くし、演劇見に行ったりもするし、
友達と会うぞってなるとやっぱり集まりやすいところは池袋新宿だからそういう時には行くし、
一方でスキーとかスノーボールもやってたんで、そういう時は間越に乗って群馬にまでポンって行ったり。
だから何する自然のアクティビティ楽しむにも、いわゆる東京の都市カルチャーをエンジョイするにもいいところだなーっていう。
いろんなところで平均的にいいですよねっていうイメージかな。
確かに異弁性みたいなところは、東京に近いって言ったところの異弁性が結構実感できてた部分っていう感じなんですかね。
そうですね。
なるほどな。
確かに埼玉と東京の関係性みたいなところで少し話しすると、今でもそれこそ埼玉って東京のベッドタウンと言われても親しいわけですけども、
それこそ元々ちょっと時代を古い時代とか見ると、武蔵の国の国府があったのが府中じゃないですか。
だからあそこがいわゆる国の中心地、武蔵の国っていう意味でいうと中心地だったりとかして、
なのでそこと中心として、それこそ交通網とかね、埼玉に北の方に伸びている交通網があったりだとか、鉄道があったりだとか、そういったところにも繋がっているのかなーなんていうふうに思ったりとかするんですけど、
それこそ八王子とかそっちの方にお住まいだと埼玉と接する機会って、ちょっと南北にはなっちゃいますけど、あるはあるじゃないですか。
なんか埼玉と繋がりみたいな感じたことありますか?ちょっと抽象的な質問ですけど。
僕、親族が埼玉だったのはあったんですけども、それぐらいしかしばらくない中で、八王子の駅前にある塾に中学時代行ってたんですね。
そこになぜか半分ぐらいは埼玉の方たちが来てて。
八王子?
塾の塾バスみたいので来てたんですよね。八王子周辺の人たちと埼玉の人たち。埼玉のどこだったかちょっと今になるとわからないですけども、人たちが来てて。
埼玉の人たちは我々のことを東京って呼んでて。
なんか東京門みたいな。
東京門なんだ。
僕としては最初に言ったように東京門の自覚がなかったんで、東京に申し訳なかったんですけど。
埼玉の人の繋がり、そこが初めて感じて。
分け隔てられちゃった感じがあった一方で、自分は親族が結構いたんで、埼玉と多摩とかは近い感じはしてたんですよね。
仲間で会ったはずなのに、塾の人たちは僕らを敵視してるかのように感じて、埼玉への心の置きどころがちょっとわからなくなった幼い頃。
すごいですね。小さい時からそんなことを研究されてる。
確かに、ただ近くて教会をたまたまそこに引かれただけで、ただの近くの人たち同士ですもんね。
そうなんですよ。一方で、小木さんが言ったように、武蔵野という単位で見ると一つの国みたいな感じだったわけだし、
僕は武蔵野うどんが大好きなんですけど、武蔵野うどんは埼玉にもこっちにもあるじゃないですか。
だったりするので、うどんを食べながら一つの国なのになみたいなことは結構ありますかね。
うどんを食べて思いを馳せるんですね。
ちょっとめちゃめちゃ余談なんですけど、今、ラジオ番組のオープニングでスピッツの野生のポルカという曲を流してるんですね。
オープニング曲として。この曲は武蔵野の空というフレーズが出てくるんですよ。
これ、埼玉出身のシャリ君と、多摩出身の僕がパーソナリティする番組ということで、
武蔵野一帯が僕らだよっていう感じをイメージして使ってたりするので、僕としては埼玉も多摩も23区は違うかもしれないですけど、
武蔵野が一つだぞって思いとしては思ってるところがありますね。
そういうことなんですね。なるほど。すごくいろいろ考えられて番組を作ってらっしゃいますね。
ありがとうございます。
今回はコラボということで、ぜひ都市とポップって言ったところにも絡めた話もしてみたいなというふうに思うんですけども。
都市とポップでも扱ってたりとかするんですけど、もう一個FMの方でお二人でやってる番組でも、
ご当地ソングっていうものを銘打って、毎回テーマを持って紹介してると思うんですけど、
改めてになっちゃうかもしれないですけど、ご当地ソングの定義を教えてほしいなと思うんですけど。
どういうものなんですかね。
これがオフィシャルな定義は存在しないんですね。
はいはいはい。
多分一般的にイメージするご当地ソングだと、昭和歌謡とか演歌とか、
場合によっては地域の地元ローカルミュージシャンが自作した曲みたいなものがカウントされるケースが、
一番最大公約数というかご当地ソングでイメージされるケースが多いかなと思ってるんですけど。
そんな感じですか。ちなみにコケさんがご当地ソングって聞いた時に。
もうちょっと広いですか。
番組を聞いてると、もう少し広いイメージで取られてらっしゃるのかなと思って、
そのあたりをちょっと聞きたかったんですけど。
ウィキペディアとかによると、地域のフードとか文化とかそういったものを盛り込んだ楽曲みたいな感じの書き方をされていて、
僕としては結構本当に昔の曲でも、今の最新のアイドルソングとかロックナンバーでも、
アーティストが地元を思って歌ったとか、地域を描いてみたとか、そういうのもご当地ソングだろうと思っていて、
それかというと、もう何でも地域エッセンス、地域性があればご当地ソングにしたくて、拡張したいんですよね。
世の中のご当地ソングというキーワードを。
そういう意味で、たぶんちょっと世間の定義が曖昧なのもあるので、
少し広く何でも地域性があればご当地ソングってみんな言おうよ。
で、それを面白がろうよっていうことをちょっと思っています。
そういうことなんですね。
じゃあ結構、自分がこれご当地感あるなとか、ちょっと雰囲気が地元のことを歌っている感じするなみたいなやつも、
ご当地ソングといえばご当地ソングみたいなことになるんですかね。
そうですね。
埼玉のご当地ソングとかで、結構たまにランキングで、クレヨンしんちゃんのオラは人気者が上がったりすることがあって、
歌にはたぶん未人もご当地性はないんですけど、
しんちゃんはまあまあご当地性があって、間接的なご当地性みたいな感じなんですよね。
実際に言っては、地元出身のアーティストが作った曲、歌は全くご当地性ないけれども、
アーティストとか関係するコンテンツがご当地性があればご当地ソングみたいにカウントされることもあるので、
それも全然僕はアリかなと思うんで、そこも含めて全部アリかなというふうには思っています。
そういうことなんですね。ありがとうございます。なんかちょっとクリアになってきました。
ちょっとこれから、たぶんその講義のご当地ソングに当てはまるであろう、
ちょっとお話をしてみたいなというふうに思うんですけど、
埼玉っていう大きい県っていう括りでご当地ソングみたいなのを考えたときに、
先ほどちょっと出た埼玉の像とか、そういったところが出てくるかと思うんですけど、
やっぱりもう少し都市とか、結構ちっちゃい単位でクローズアップすると、
そこにゆかりのある曲みたいなのは結構見つかってくるような気がしてるんですよ。
それこそこれを一旦シャリさんに聞いてみようと思うんですけど、
例えば川越とかでこれご当地感ある曲だなみたいなのがあったりします?
いやー苦しいなー。調べればきっとあるんでしょうけどね。川越であったりね、埼玉であったりね。
でもちょっと今の小池さんの質問からちょっとブレるかもわからないんだけど、
さっきワタンド君が、クレヨン神社のオラは人気者がご当地ソングのあれで入ってきたりみたいなところで、
パッて今出てきたんだけど、これは完全に僕の中ではだけかもしれないんだけど、
隣のトトロって、スタジオジブリの宮崎駿の、あれって所沢であったり、
埼玉丘陵であったりと森が舞台になってるっていうのは有名な話ですよね。
それがすごく僕の中で大きくて、これは僕の地元の映画なんだっていう感覚があって、
だから主題歌じゃないんですけど、散歩道ってあるじゃないですか。歩こう歩こう私は元気ってやつ。
あれが自分の中で地元の曲じゃないけど、オラが街の曲みたいなのを勝手に思ってる。
ある。そういうの絶対あると思うんですよね。
確かにあの辺りは、トトロを銘打った地域でもあったりするので、
あれですよね、七国山病院じゃなくて八国山があるんでしたっけ。
あーそれは分からない。
確かにそんなんだった気がしますけど。
至る所にトトロのオブジはありますからね。
トトロの森とかもあると思って。
トトロの森もあるし。
確かにあの辺に住んでたら、トトロって地元の感あるというか、地元とそれを舞台にしてるとは言わないまでも、
ちょっと地元感ある作品だなっていうふうに思って、その曲もまた地元感あって感じるみたいなのは全然ありますね確かに。
いやこれね多分僕だけじゃなくてね、ちゃんと話したことないんですけど、他に同じことを言ってる人には出会ったことないんですけど、
でも同じような感覚を持っている人いっぱいいると思うんだよな。
あーなるほど。いやありそうだなって思いました。
オラが街のヒーローだと。
でもトトロってオラが街のあれでしょみたいな。散歩道ってオラが街のソングじゃないって。
ちょっと今度聴いてみようかなって。
あーでもそれ面白いですね。
なんかありそうだな。
例えばそれだと八王子とか多摩地域とかだと同じような感覚で何か曲とかあったりしないんですかね。
そうですね。八王子は結構その地元出身のアーティストがちょっと目立つ人がちょっといて、
一番有名なのはサブちゃん、北島サブローさんがいて、高尾山とか歌ってたりするんですよ。
あとファンキーモンキーベイビーズとか、
マキシマム・ザ・ホルモンとか、ヒロミとか、あとはるか未来とか結構いっぱいいるんですよ。
あとユーミンもかユーミンもですね。
あーそうですね。
結構八王子とかは強いっていうか、アーティストいる感じしますね。
結構地元も推してるし、なんかファンモンが八王子のフェスみたいなイベントをやったりとかはしてたかなっていう感じもするので、結構八王子は多い感じがしますね。
そうですね。確かに八王子強いっすね。
強い。
それは、そっか八王子界っていうのがあるぐらいですもんね確か。
そうそうそうなんですよ。
さっきのスタジオジブリの流れであれなんだけど、ほら耳を澄ませばもさ、あれは多摩でしょ?
そう、多摩市ね。
清関桜ヶ丘。
清関桜ヶ丘でしょ?だからさ、なんかないのかな?あの耳を澄ませばのさ、カントリーロードの日本語版の替え歌を聞くと我が街を思い出すみたいな人。
あのね、それは清関桜ヶ丘はかなり、結構府中の隣なんでよくいるんですけど、そこは駅の発車メロディーになってたかどうか怪しいけど、
なったそうですね。
結構ゴリ押しはしてる一方で、
結構ジブリが結構あんまりこうなんだろう、大平に協力してくれないかなんかで、像があるとかジブリみたいなキーワードはあんまりなくて、
間接的に時々関連する場所のウォークラリーが開催されたりぐらいな感じで、
トトロの像があるレベルまでのジブリの協力感はなくて、片思い感がちょっと、地元からジブリへの片思い感があるところがありますかね。
でもそれで言うと、地元出身のアーティストっていう感覚だと、それこそ川越とかさやまとかにもそういう人いたりするんじゃないですか。
わーわかんないなー。
いや僕ね、わたんど君と一緒にごと一層の創作団やってるにもかかわらず、僕は結構なんていうかな、よいしょーって太鼓持ってるわけじゃなくて、
あんまり僕自身は音楽もそうだしJ-POPもそうだし、結構うとい方なんで。
すいません埼玉のアーティストこの辺。
でも私もちょっと今回こういう話をするっていう中でちょっとだけ調べてみたんですけど、
それこそ埼玉だったら、ちょっと世代わかんないですけど、YMOの細野春男が住んでたっていうのがあって、
結構そういう作曲者の人たちを集めてみんなで、長屋ってわけじゃないですけど、みんなで集まって住んでたみたいな時代も稲荷山公園の脇のアメリカ村でやってたみたいな話もあって。
へーそれは聞いたことなかったです初めて聞きました。
だから埼玉からYMOサウンドが生まれてたかもしれない。
でもなんか今のさっきの八王子の次から次へと出てくるのに比べるとどうしても引っ張り出してきた感が拭えない。
そっかー八王子が強すぎますねー。
八王子強すぎましたねー。まぁYMOもビッグネームですけどね。
でもそれで言うと川越とかだったら、これも世代かどうかわからないですけど、アシッドマンのボーカルの方とか。
今川越出身。
あーわかんない。へー。
川越の曲、シャリ君は今の感じ全く忘れてそうなんですけど、昔番組で川越の曲ですって言って、スネオヘアーのオーバーザリバーという曲を流したことがあって、
これはオーバー超えるをリバーが川で、川越を舞台にして、歌の中で歌詞であんまり具体的には出ないんですけど、ちょっとそれとなく風景が出てくるみたいな歌とかはありはしますけど、
まぁちょっとそうですね、そんなに川越がドシッと出てくる感じではないですかね。
そうですね。全国的知名度ある本当に有名なやつだと、通り安世ですね、同様の。
誰が川越のことを言ってるんじゃないかっていう説があります。
そうなの?
そうそうらしいです。
ちょっとアドレスやってみよう。
調べてください。まあ諸説あるみたいですけど。
はい。なんか天神様のお通りじゃんみたいな。
あれは細道がどっかにあるんですかね。
細道があって、そうです。行きは良いよ、行かえりは怖いで、川越城の中にもともと神社があったので、行くのは簡単だけど、出る時にボンバーに見つかったらちょっと怖いよみたいな話があったみたいな話があったような、なかったような。
やっぱコケさん流石アレスは全然知らない。
すごい。
そうですか。
バッチリ教えてくれる。
ご当地ソングっていうところの範疇がね、ちょっとあんまりわからなかったので。
いや、OKです。ご当地ソングです。それも入れてきているんですよ。
そういうことです、そういうことです。
ああ、そういうことですか。よかったよかった。
よかったです。