00:07
184回りべこんラジオを始めます。 私の名前は、hisacomです。
この名前は堀辺です。 はい、今回はね、年末年始スペシャルということで追加で撮らせていただいています。
はい。 お忙しい中、ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。これは? 年、年、年、新年かもしれないんでね。
じゃあ、明けましておめでとうございます。 明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。 本年もよろしくお願いします。
あのー、いきなり本題に入るんですけど、 最近本を読んでまして。
あ、なんか出ちゃう、はい。 何だっけ?
え? え、ちょっと待ってね。
ビバとか。 あ、そう、それ、それを言いたかったんです。
あの、先日、第何回かな?270。 200回も出てない。
179回だ。はい。
179回で、与えすぎる人は取りすぎる人に注意をしようっていう話をしました。
はい。
世の中にはギバーっていう人に与えるのが好きな人と、
テイカーっていう人からもらうことが好きな人と、
マッチャーっていう、あの、もらうのと与えるのをが、
なんかあの、同じ数じゃないと気になっちゃう人っていう3タイプが存在するみたいな話で、
あのー、ギバーの人っていうのは結構成功しやすいんだけど、一番。
あの、搾取もされやすいんですよ。
一番。
だから、あの、初めて人、自分がギバーだと思ったら、与えすぎると思ったら、
与えることに喜びを感じる人間だなって思ったら、相手をよく見ないといけませんねっていう話が勝間さんからあったんだよ。
はい。ありました。
はい。で、まあなんかその通りだなって思ってその時話したんですけど、
その時に、あの、だから人を見ることが重要だよねって話の時に、
じゃあどうやって見たらいいんだろうみたいな会話に一応なったんですよ、我々の中で。
はい。なりました。
で、その時の話では、まあ多分私の考えだと、人の言葉より行動を見ればいいんじゃないかっていう話。
ああ、はいはいはい。
03:00
確かしてたかなと思うんですけど、最近読んだ本で渋沢栄一。
はい。今度お札になる人?
そう。渋沢栄一の人のフレームワークみたいな、人を見るためのフレームワークみたいなのがあって。
へえ。
メモしたの。
視観察っていう。
視?
視覚の視に観察の観に観察の察。
ああ、はい。分かりました。
4ってこと?
ん?
視覚の視って?
視覚ってあの、見る。
ああ、はいはいはい。そういうことね。
視力の視。
はいはいはい。
視観察っていう、人の本質を見抜くためのフレームワークっていうのがありますよっていう話が、
すげえいいなと思って、それを紹介したいなと思って、堀部さんに。
ありがとうございます。私。
だから、視観察って調べたら多分出てくるんですけど、
まあ人を、人の本質を知るときは、視観察の3つのステップで見ていきましょうっていう話なんですよ。
ああ、もうそれ、名前自体がフレームワークなんだ。
そうですね、はい。
視っていうのが、その人の行動を見る。
はい。
言葉は嘘をついちゃうから、その人がどう動いているかをまずは見るようにしましょう。
はい。
っていう話。
はい。
観っていうのが、その行動は、その人がなんでその行動をしてるのかっていうのを見ましょうと次に。
はい。
例えば、すごい空き缶広いとかしてる人がいたとしても、それが地球をきれいにしたいっていう動機なのか、
それをやることによってSNSバツりたいのかっていう動機なのかは違うじゃないですか。
まあね。
だから、次はその動機って何なんだろうって考えるようにしましょうと。
こいつなんでやってんだろう、これみたいな。
はい。
で、最後にその人の価値観を見るようにしましょうと。
これの人はSATの部分ね。
お声がホムラちゃんかな。
06:02
はい、ちょっと堀辺さんが、もう止まってるんだけど。
またホムラちゃんが来ちゃった。
え、今視観察のSATを説明してくれてましたか。
SATを説明しようとしてました。
そしてまた堀辺さんが止まりました。
終わりました。
いいですか。
はい。
SATなんだけど、
はい。
その人の価値観を見ましょうっていうことなんですよ。
その人が何に喜んでる人なのかっていう。
うーん、はいはいはい。
動機みたいなもんなんだけど。
動機の本当に元にあるところっていうことですね。
そうですね。
例えばSNSにバズりたくてこれやってるんだなっていう人だったら、
この人はなんか人から注目されることに喜ぶ人なんだなみたいな。
うーん。
っていう風にこの3つのステップを常に覚えて、
人を見るようにしましょうっていう教え、渋沢栄一さんの。
はいはいはい。
なんか結構面白いなと思って。
うーん。
だんだん内側のところに深く見ていくっていうような感じのステップだよね。
うん。
おえー。
なんか本当に言葉に騙されることが多いなと思っておりまして。
はいはいはい。
行けたら行くとか。
行けたら行くはそもそも信じてないんだけど。
なんか本当になんか綺麗な言葉だけ言って。
うん。
なんか職場をのし上がろうとしてる人っているじゃないですか。
うーん。
うーん。
まあね、でも結局はでも結果が欲しいよね。
結果っていうか実績が欲しいよね。
そう。
なんか、いや本当いるんだよそういうの。
いるよそういうタイプ。
なんかこいつすげえこと言ってるけど別になんかやってねえなみたいなタイプ。
あーはいはいはい。
うーん。
それが許せないですけど。
はいですが、はい。
まあ一応ギバーを目指してますんで私も。
はいはいはい。
作詞するやつは、まあでもねそれは作詞するっていうかフリーライドしようとしてるなんかでもね。
そうなんですそうなんです。
それを、それはなんか近づかないようにしたいっていうことでこの視観察っていう見方を取り入れたいなって思いました。
うーん。はいはい。
まあでもなんか僕も振り返ると確かにそういう見方をしてたっていうかそんなフレームワークだと思ってないけど。
09:06
うんうん。
確かにまあこの人こうしてるけどまあ動機としてはこうなんだなとか。
まあそうなんか僕はその動機観と察をあんまり分けたりしてなかったけど。
まあでも自分にとってありがたい行動だからモチベーションが例えばそのなんか人にいい人だと思われたいって思ってやってたとしてもまあありがたい人とかもいたわ。
まあその人もまあ動いてはいるわけだからね。
それはそれでありがたかったりするとか。
あと逆にまあうち言葉にしないけど常に行動だけで表してる人とかもいるよね中には多分。
うん。
入言実行の。
付言実行。
そうそうそう付言実行。
それもそれでかっこいいなと思う。
けどまあだから本当にだから行動を見るっていうところだよね。
そのなんか根幹としては。
そうですね。
でも結構いると思うのがツイッター上とかですごい政治。
ちょっとこれやめとくかな。
もう3文字が出てきた。
まあねそういう話とか本当にまあ言うのは簡単だよっていう話は多いよね。
まあそれが行動って言われたらどうしようもないんですけど。
まあ確かにでもなんか参謀みたいな人でその知恵を貸すのが仕事って人もまあ中にはいるのかなとか思うけど。
本当にだからその言ってること自体が本当になんか希少な考えでみたいなね。
まあでもそんな人は珍しいと思うからあんまりいないと思うけど。
割合としては。
そうですね。
うん。
なんかいやでも本当に私はこの視観察をやります。
来年の今年の2022年の抱負。
いや本当になんか結構言葉に騙された1年だったなと思う。
ああそうなんだ。
まあでもそういうのがあったってことだよね。この年末にこういう話が出てくるっていうのは。
まあそれはまあ本を読んでてっていうのもあるんだけど。
ああ振り返ってみるとそういうふうに思えてきたっていう。
そうそう。
言葉は嘘をつくけど行動は嘘をつかないんで。
やってるわけだからね。
あとはまあその本に書いてあったのは、その人の本質を知りたかったら、
あれですね、これはまあ言わなくてもわかるかもしれないですけど、
まあその人の本質を知りたかったら、その人が誰も見てないところで何をしてるかを見ろっていうことが書かれてましたね。
12:06
ああ。
え、その渋沢栄一の?
これは渋沢栄一じゃないけど、渋沢栄一が言ったわけじゃないけど。
まあ簡単に言うとそれが本質ですよね。
ああだから評価されるからやるだけだったら、
その誰かが見てるところでしかやんないけどっていうことですね。
まあ口だけの人って結構やっぱり評価とか、なんか対価みたいなのを求めてる人が多いのかなと。
うーん、はいはいはい。
まあ打算的というか。
そうですね打算的。
まあ打算的も別に悪くはないけど、そういうとこでしかやんないって言うとちょっと。
うん。
例えばね、あ、機関広いをSNS上だけしかやらない人っているじゃないですか。
SNS上だけでやって、自分は結構ポイ捨てしてますみたいな、晒されてる人とかいるじゃないですか。
ああまあ確かにね、でもなんかそういう、本当にさ、寄付します。
やって、でもそうそうそう、公表しない、言わないと分かんないから、
うん。
言うけど、でも大半の人は実はやってるけど言ってないかもみたいな。
うん。
まあね、そこら辺を逆に知ることがちょっと難しかったりするかもしれないけど。
そうですね。
ビジネス、ビジネス芸みたいな。
あ、ゆめさんが止まってしまいました。
あ、大丈夫。
ああいう人っていうのはちょっと逆に、そういうの見えすぎる人っていうのはちょっと、
幼稚園とかもっていうのはあるかもしれない、逆に。
そのSNS時代でも。
なるほどね。
伝わる。伝われ。
いや伝わりますよ。
ただ回線がちょっと不安定で。
そうそうそう、そういう意味で伝われって言いました。
見えすぎてるというか、SNSでめちゃめちゃ見えてくるからな人って、
ちょっと疑いを持っちゃうというか。
はい。
いう部分ありますよね。
でもなんかどっちも重要だから、
そう、だからどっちも重要ですね。
ごめんなさい。
バランス?
バランス。
まあ、人間味があるといえば人間がある。
ああ、そういうことね。
ああ、そうそうそう。
だから、まあ、わかんない、僕はそのギバーじゃないからなんか、
15:05
だからそのバランスを見ながら取れればね、悪い人じゃないのかもしれないけど。
悪い人だよ。
まあまあね、結局だからその行動を見て、動機のどこも見て、
その人の価値観も見て、
まあその上で付き合うかどうか決めるっていうのは、
まあいい考えかもしれない。
そうですね。
だから個人がその見方を覚えて、付き合い付き合わないのを判断にするっていうお話でしたね。
はい、だと思います。
はい、というわけでちょっと本村さんが来て調子が悪いようなので、
あの、今回はこの辺で終わらせていただきます。
はい。
あ、ご意見ご感想などありましたらGoogleホームからお送りください。
皆さん、本年もよろしくお願いいたします。
明日。
明日しか聞こえなかったけど、多分大丈夫です。
ほんと?
はい。
ありがとうございます。
