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第102回りべこんラジオを始めます。私の名前は、hisacomです。
新宿で月一度開催されている、新宿読書会を主催している、フリーのエンジニアです。
好きなアニメは、大きく振りかぶって読んでますよ!アザゼルさんです。
え?2作品?
好きなんだもん。好きなのに、100個でも200個でも。
僕は堀上と言います。
日々スタンドヘムというアプリで、ひとり語りをしたり、
ツイッターをしたり、スペース機能で遊んだりしています。
好きなアニメは、わけものがたりです。
この番組は、勝馬和夫という女性YouTuberの考え方について、
堀上とhisacomの2人で語り合うラジオです。
我々を通じて、同年代の方々にも考え方が広がればと思っています。
毎回、1人が動画を持ってきて、その動画について語り合うのですが、
今回は、2021年5月22日に公開になりました。
長時間労働をなくすたった1つのコツ。
それは、顧客や社会に貢献していないことを一切やめるということです。
こちらの動画の概要です。
この人は、昔、コンサルティング業をやっていたので、
大企業に行って、社員の仕事をどんな仕事をしているか分析を行うと、
その社員の3分の2くらいの仕事は、
顧客や社会に貢献している仕事ではなくて、
社内向けの資料を作っているとか、
社内に対しての仕事で、3分の2くらいが占められています。
はい。それって、
それが結局、仕事量を増やしている原因ですよね、という話です。
うん。
はい。
これ、すごい分かるなって思ってて、
分かります?
なんか僕、やっぱりね、フリーランスと会社員どっちもやったことあるんだけど、
会社員ってやっぱ、結構無駄な仕事多いなってすごい感じるのですよ。
うん。なんかなんだろう、日報とか?
うん。例えばね、日報、それってさ、結局、管理するために日報って書いてる。
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日報が成長につながるっていう考え方もできるけど、
特に私、一番最初に勤めてた会社と、会社じゃないけど、団体があるんですけど、
それとかなんかもう、管理するための仕事を作り出してるというか、
はいはいはい。だからその、なんか手段と目的がもうどっちかどっちか分かんなくなっちゃうみたいな。
そう。人を遊ばせてくわけにはいかないから、公務員だったんだよね、それは。
公務員って遊ばせてくわけにはいかないから。
まあね。
大勢者の目があるからね。わざわざ仕事を作り出して仕事を振るみたいなことが、
公然と行われてるわけです。
うん。
なんかそういうのって無駄だなっていうのが、この動画を持って思ったことなんですけど、
まあちょっとそれよりも話したいことがあって、動画の話はとりあえず置いといて。
はい。聞きましょう。
ちょっと思ったのが、あの詐欺とかやってる会社あるじゃないですか。
やってる会社?
うん。
なんかまあ、人を騙して金を取るみたいな。
なんかその人も、はい。その人たちも、会社の社員とかも通勤してるんだなってふと思った時に、
なんと社会の無駄なんだって思ったんですよ。
通勤してるっていうのは何?
え、だってなんか、詐欺とかしてるくせに通勤してるじゃない。
通勤というなんか無駄、あの、その人たち、働いてる人たちもわざわざ疲れることしに行ってるじゃないですか。
うん。
でも詐欺って必要ないじゃないですか。
うーん、まあね、社会の貢献にはなんとならない。
なんか詐欺してるぐらいだったら、なんか山奥でネットフリックス見ててくれた方がいいじゃないですか。
うーん、まあね、あの、ベーシックインカムとかが採用されると多分そういう人はいなくなるのかもしれない。
うん、そう、ベーシックインカムのまあ考え方の一つだけど、
あの、まあそういう人たちをまあ消したいがためにベーシックインカムはいいんじゃないかっていうまあ議論がありますけど、
うん。
あの、詐欺してる会社の人も、なんかわざわざ朝起きて通勤電車に乗って会社に行って、
まあタイムカードとか押してんのかなって思ったら、
うん。
なんかその、だからそもそも詐欺してる人がいなかったら、詐欺対策本部とかの仕事してる人も必要なくなるし、
まあ確かに。
なんか、そういう人全員山奥でネットフリックス見てればいいのになって思う。
うん。
確かにね、なんか、やっぱ完全に性善説で本当に人って間違わないっていう前提だとしたら、あんまりルールとかって必要なくて、それを管理する人とか。
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うん。
そういうふうに言ったら政治とかも別に必要なくなると思うんですけど、
まあね。
でもやっぱ人ってそうじゃないから、あの、不完全なので、
うん。
まあそういうとこで、なんかコストというか、発生しちゃうところは。
だからまあそれも必要なレベルはあるんだけど、なんかそれをどう超えてというか、
うん。
みたいなのは、あの、なんだろう、やらなくていいんじゃねえかみたいな。
そうそう。
まああれですね、ごめんですんだら警察はいらねえみたいなのも、
まあその先ほど言った、私が言ったのはもちろん理想論だけど、
うん。
なんかもっと働かなく、少なくても詐欺してる会社の人は働かなくていいんじゃないのかなってすごい思う。
詐欺してまで働きたいのかって思う。
ああ、そうね。でも多分そういう人たちの価値観って、いかになんか楽に稼ぐかみたいなところなんじゃない?
楽にというか、まあだから楽であれば、
うん。
その、騙すことも厭わないというか、それは騙される人が悪くて、
その、自分たちとしてはその法律の抜け道を見つけてやったぜみたいな。
なるほどね。
そう。なんかね、でもそういう人たちは毎晩夜ぐっすり寝られているんだろうか。
だからそう、そうなんですよ。え、なんか、え、でもさ、楽して働くよりも、ネットフリックス見てる方が楽じゃないですか。
楽だけど、まあでもご飯は食べていかなきゃいけないんじゃない?
いや、生活方法でいってみたいな。
まあね、だから生活方法、なんか結構。
楽はないからって話なのかな。
どうなんでしょうね。でも、なんか、本当にもうやれることがなくなったりとかしたら、生活方法も、なんかそう選択肢の一つというか、
まあなんか日本の、なんだろう、日本って結構そこら辺ちゃんと、セーフティーネットはちゃんとしている?
うん。
みたいな話を聞くから。
うん。
ね、まあそういうことをしてくれた方がいい人もいる、もしかしているのかもしれないですね。
うんうん。
まあ、ていうかなんかもう、そういう、なんか詐欺会社とかで働く人がいるっていうのは、なんか結局もう働かないとダメだみたいな考え方がまずあるからかなって思ってて。
うん。仕事と呼ばれている何かをしていないと。
うん。だからブロッキー企業に勤めてる人とかも、いや要考えたら謎なんですけど、働かないとダメみたいな価値観が存在しているせいなのではと。
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結局この考え方を突き詰めていくと、社会主義とかそういう共産主義とかになっちゃうのか。
まあ働きたくないですけどね。働かなくていいのか。
いやそう。だから無駄に働いているせいで発生している仕事の話に結局戻ってくるんだけど。
うん。まあ本当は個人レベルでってところが一番考えやすいと思うけど。
まあそう、まあその詐欺会社も結局無駄に働いているせいで結局他の人の仕事を作ってるんですけど、
まあ大企業も結局3分の2ぐらいは無駄な仕事をしてて、そのせいで苦労している人がいるんだなって思って。
3分の2の必要ない仕事を減らしたらそもそもリラックス業とかも必要なくなるのになって思って。
リラックス業。まあね、疲れない。
マッサージ師とかアロマセラピーとかもいらないじゃないですか。ストレスたまらないから。
まあね。それ自体が娯楽というか。
娯楽的な様子はあると思うよね、もちろん。
まあ確かにね。だから何かそれって何のための仕事なのっていうのをちゃんと考えるというか。
自分が昇進していくために必要なんであれば、戦略的に必要なものもあるかもしれないけど。
そうだね。
なんか黙ってフェーダーとしたら別に誰にも何も言われないような仕事だったら、やめてみてもいいんじゃないかとか。
そうだね。だから顧客とか社会に貢献してない仕事はいらないです。
手を抜けるとこは抜くというか。
かつおさんも他の動画で言ったのが、去年からポテトサラダをスーパーで買おうとしたら知らないおじいさんに
ポテトサラダぐらい自分で作れないのかって文句言われたとか言ったの。
そっちが流行ったよね。
あと冷凍餃子を出したら、おいしいって子供が言ってくれたけど旦那はこれはただ手抜きだよって言ったとか。
でもそれはちゃんとプロの人がプロの目線で家庭が手抜きできるようにやってもらってもらうから、ちゃんと味はおいしいわけで。
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そういうものがあるんだったらそういうことを使って、空いた時間で他のもっと必要なことができるならそっちの方がいいでしょみたいな話はかつおさん結構してて。
僕はそういう話の延長かなっていう風に受け取ってました、この動画は。
そうかな。
別に手作りであることが大事じゃないじゃないですか。
家庭が大事なものはあるかもしれないけど、結果としておいしい食事が提供できればいいという場合だったら。
なるほどね。合理的に考えましょうっていう。
その結果自体がそもそも必要ないっていうものもあるだろうし、同じ結果を出すのにもっと楽にできればいい。
どっちにしろその結果として仕事時間が減るっていうところでは変わりないのかなっていうところで。
でもちょっと違うかなって僕は思った。
確かにそっちも時間をなくす考え方ですよね。
私はもう働かなくていいんじゃないかって思ってる。
ゼロにできるんじゃないかって。
あんなに人って働かなくていいんじゃないかって思ってる。
自粛自給をするってこと。
結論から言うと、この人がよく言ってる単価報酬制って言うんだっけ。
全員が働けると。
自給制じゃなくて。
自給制っていうのがちょっと古くなってきてるというか、これ以降だんだん減っていくのかなって思ってるという話かな。
自給制だから仕事を作り出してる人って結構いるでしょ、やっぱり。
確かにね。物としてはアウトプットの質で判断されてる仕事なのに、自給としてその場にいることが大事みたいなことになっちゃってることもあるよね。
だからもうちょっと自給じゃない社会になってったらいいなと思いました。
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あと詐欺はしない方がいいなって思いました。
金を稼ぐ、金額で考えられるもんじゃないというか。
あとは詐欺してる人も朝胃が痛くなりながら満員列車に乗ってるって考えると、すごいなんてことだって思いました。
なんて日だって思いました。
でもそこに視点が行くの面白いですね。
そうですか。
だって迷惑かけに行ってるのに胃が痛くなってたら朝起きたりするっていう人が存在するっていうのがかわいそうというか、地球レベルで見たら損失だなって思った。
でも優しさみたいな感じなんですね。
優しさ?
胃を痛くしなくていいはずなのにしたくしているというか。
だって胃を痛くする必要ないじゃないですか。
やめてネットフリーズ見てればいいじゃないですか。
それが詐欺だと思ってた人もいると思うけどね。
合法の詐欺というか。
合法の詐欺はないでしょ。
合法の詐欺じゃないけど、よくしないけどお金がもらえちゃうものってあると思うので。
マナー行使とか?
え?
マナー行使はちょっと嘘ですけど。
分からないけど、そういう感じ。
ルールを自分で作ってそれを守るっていう。
穴を掘って埋めるみたいな。
でも世の中を良くしていければいいと思いますが。
人を騙すニュースを書いてる人とか、別に仕事しないでくれた方がありがたいなと思う。
フェイクニュース書いてる人とか、働かないでくれたらいいのになって思う。
なんかあったわけじゃないんですね。
なんかあったわけじゃないけど。
完全にそういうやらなくていいことをしなくていいっていう考えがあるんだ。
そんなに全員働かなくてもいいかなって思う。
そういう気が楽になる人もいるよね。
無理して働くんじゃなくて山奥に行ってほしい。
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全員が労働に向いてるはずないじゃん。
労働なんて人間の営みの一部でしかないから。
だから山奥でどんなNetflixが面白いかのデータを収集する人みたいな人に。
キュレーションというか。
そう。
確かにそれも仕事になるじゃない。
価値は生むもん。
それはもう仕事じゃなくてただ生きてるだけでデータは収集されますみたいな人に。
年で生きる方が楽な人。
毎朝通勤電車に乗って詐欺しに行くよりは楽なんじゃないですかっていう話でした。
じゃあ詐欺してる人はそうしてみてください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
