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第64回りべこんラジオを始めます。 私の名前はhisacomです。新宿で月一度開催されている、新宿読書会というものを主催している、フリーのエンジニアです。
好きなハロープロジェクトメンバーは、宮崎由加さんです。
ゆかにゃです。
元JuiceJuice、
元メンバー、確か。
リーダー、宮崎由加さんです。
はい、えっと、
あ、僕の名前は鬼部です。
アンドエイムというアプリで、ひとりがたりをしています。
好きなハロープロジェクトメンバーは、JuiceJuiceだったら、上村あかりさんが好きです。
はい、メロン、メロンですね。
あ、そうだね。
えっと、
なんだっけ、この番組は、勝間和夫という女性YouTuberの考え方について、
鬼部と久子の二人で語られるラジオです。
我々を通じて、同年代の方々にも考え方が広がればと思います。
はい、今回は、ちょっと動画じゃなくて、
質問、あ、相談がありまして、
はい、視聴者から。
あの、本当は視聴者から相談があると一番ラジオとしてありがたいんですけど、
はい。
送ってきてもらえてないので、
募集してたよもんね、そもそも。
募集もしてないんですけど、送ってきていただければ、
はい。
何らかの回答をするんですけど、
だから私がちょっと相談を持ってきたっていう企画です。
堀部さんに私がラジオにちょっと相談したいなって。
そうなんです、全体的に僕が回答するしかない。
はい、ちょっとなんかあんまりうまく伝えれるか分かんないんですけど、
はい。
あの、相談したいなと。
はい。
大丈夫ですか?
はい、本当にこの内容全然聞いてないので、
ただず言ってくださいという感じ。
はい、なるほど。
はい。
結論から言うと、
はい。
今から私が言う内容をメンバーの方に、
知り合いの身内の方にうまく伝えたいんですけど、
はい。
なんか私やっぱ口下手なんで、
はいはいはい。
口下手だし、なんか思想がなんかあんまり人と同じじゃない気がするんですよ、なんか30年間言ってる感じ。
はい。
なんで、多分うまく伝えられないと思ってて、
はい。
だから私が今から言う取り留めのない話をこう凝縮してうまく文章にまとめて、
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うん。
レポート提出していただけるとすごい。
はい、提出する必要はあるんですね。
ちょっとそれをこう台本として、
はい。
喋りたいな。
まぁそこまでは求めてないですけど、
まぁちょっと話すことによってちょっとまとめれるかなと思って、
はい。
はい。
あの話しますけど、
はい。
私今読書会というものを主催してるって何回か言ってるんですけど、
はい。
最近その読書会の、
あ、で今年から読書会を法人化しようみたいな会社化しようかなみたいな感じで考えてまして、
はい。
あのメンバーの中からそれに興味がある、運営に興味がある人いますかっていうのを言って、
まぁ手伝いたいですっていう人をどんどん取り入れてこうなんていうんですか、
うまく会社化したいなって思ってるんですけど、思ってやってるんですよ今。
うん。
はい。
はい。
なんですけど、最近思ったのが、
KPIわかりますよね多分。
うん。
KPI、まぁ正式にはちょっと良くはないけど、数値の、何ですかあれ。
キーパフォーマンスインディケーターとかですね。
だからなんだろう、自分たちの頑張りとかを定量的に数字で表すなんか指標みたいなのを、
あ、そうですね。
このKPIの設定をどうしようかなって思ってるんですよ。
だから何を指標に読書会を進めていくべきかっていうのをすごい考えてて、
うん。
まぁ当然なんか参加してくれた方の中には、
うん。
あの、そりゃあの、会員数でしょっていう人がいるんですよね。
うん。
もういますよね。
うん。
会員数を増やすことが読書会を育て、成長させていくことだって思う人もいるし、
うん。
会員の満足度が高まることが、読書会を良くしていくことだって考える人もいるし、
うん。
ってあるんですけど、
うん。
なんか私の考えてる、あ、でそれはなんか奥は、
まず一つ目伝えたいことが、それはなんか人によってバラバラ、
あの運営メンバーによってバラバラでもいいかなって思ってて、まず。
うん。
そのバラバラでいいかどうかもそもそも分かんないんだよな。
このKPIっての設定によって、
うん。
どうやって進んでいくかって変わってくるじゃないですか。
うん。
そうですね。
まさにそれをなんだろう、同じ方向いていこうよっていうのために設定するものっていうことだと。
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うんうん。
で、例えばこのラジオのKPIが、
うん。
KPI、まあまあそのラジオの成長率を測る数値がですね、
うん。
例えば視聴者数だとしたら、
うん。
我々は、だから今からなんか、
例えばエッチな話とかしないといけないわけですよ。
ふふふ。
例えばね。
いけないの?
いやいや、だってなんかそっちの方が。
リロックするならってことですね。
そうそう。
視聴者、まあ最大公約数の人に聞いてもらえるようなラジオにしたかったら、
はいはい。
なんか、私の性癖爆露しますとか、
うん。
あの、あいつはこうだみたいな話とかしないといけないわけじゃん。
うん。
でもなんかこのラジオのKPIは多分違うから、
うん。
こんな勝間和夫なんて意味わからない話をしてるわけ。
まあね、その全員、大衆向けではないよね。
で、この、例えばこのラジオのKPI、
たぶん堀上さんと僕で合ってるかわかんないんですけど、
うん。
一応勝間和夫を考え方の我々がいいと思ってることをこう、
みんなに伝えることによって、
みんなもなんかちょっと幸せとか、
人生生きやすくしてくれたらいいなみたいなKPIなんだ。
KPIなんだけど、数値化できないKPIを我々持ってて、
うん。
やってる。
うん。
じゃないかなって今思ってて。
そうね。
まあでもなんかそれに何だろう、
ぴったりじゃなくても近いみたいなのを、
やっぱりその定量的にでも数値化するっていうのがたぶん、
なんだろう、KPIの考え方というか、
うーんと、
なんかそうしたやつだから、
それをおくことでたぶんその、
去年というか先月から、
これだけ良くなったよねとか、
悪くなったよねっていう判断が
そもそもできないから、
そのためにおくって話だよね。
だからまあ確かにでも、
この番組のKPIはなんだって言われるとちょっと、
なんだろうっていう感じではあるけど。
あの企業の成長段階っていうのが、
うん。
あるんですけど、
うん。
あの、
なんかあの、
なんだ、
ベンチャー企業とかが設立するときって、
うん。
なんかKPI、
定量的なものがないから、
うん。
なんか結構新しいサービスとかが、
出来上がったりするらしいんですよ。
で、
それがちょっと大きくなってくるにつれて、
KPIとかを設定して、
うん。
させていくみたいなのが、
うん。
まあね、
そうだね、
確かになんかあれなんだろう、
別にたぶん1人とかしか、
1人2人とかだったら、
うん。
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なんだろう、
そんな、
いやあれだね、
なんか例えば人が増えてきたときに、
なんか同じものを見ていこうよっていうので、
うんうん。
だから読書会も、
もしかしたら同じものを見ていこうよっていうのが、
欲しいのかなって最近思ってて、
うん。
でもなんか、
そう。
ただ別になんかそれが1つじゃなきゃいけないってことは、
あのないと思う。
うんうん。
そう、
それを、
うん。
伝えたいなって思ってて、
うん。
あの、
なんかまあだから本当は、
うん。
私の運営を手伝ってくれる方が、
うん。
なんかそれぞれにKPIを持って、
そっちの方向に勝手にやってってもらえればいいなって思ってるんですよ、
私。
うーん、
まあでもなんかなんていうか、
KPIとKGIっていう考え方分かります?
なんか、
分かんないです。
親子関係みたいな感じで、
うん。
KGIっていうのは基本的には、
なんか、
なんかあの、
なんだろうな、
KGのGってたぶんゴール的な意味だったと思うんですけど、
なるほど。
そうだから、
うーんと、
なんかなんだろうな、
例えばその、
読書会へのその接触時間総数みたいな話がKGIだとしたら、
そのKPIってそれを分解すると、
えーとまあそもそものユーザー数、
何人来てくれてるかっていうのと、
その一人一人がどれぐらい読書会に対してなんか時間を費やしてくれたかみたいな、
話に分解できて、
でその中からそのなんだろう、
KPIはその2つになるみたいな話だったりするんですけど、
なんだろう、
あのその、
えーとまあそのサイトのアクセス時間とアクセスユーザー数みたいなのと、
なんか同じような似たような話に置き換えるとなんかそんな話なんですけど、
だからなんか、
うーんと、
なんだろうな、
でも最終的にはそのKGI的なものは漠然とでも至って、
なんかそこに対してちょっとでも繋がりがあるようなものを置いてもらうっていうのが、
なんかまあ最低限の枠としては必要な気はします。
なるほどね。
つまり私がなんでこの会を開いたかっていうものがあるんですけど、
それは多分KGIと、
でその会をなんで開いたかっていうのが、
なんかちょっと思ったのが、
KGI、KPIっていうよりかはなんかもっと理念みたいな、
なんだろう、
あのバリューとか、
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なんかビジョン、
ビジョン、ミッション、バリューとか言うんですけど、
そっちに近いかもしれないと。
なるほど。
そっちはもう定量的というよりかは本当に言葉なんですよ。
で、多分そのなんか、
読書会の目的って多分、
本当に争うとしたら多分言葉になると思うんですけど、
そこが、
なんだろう、
会社としてのなんかビジョンとかミッションみたいなところになって、
それをクリアするための、
なんか行動指針みたいなのが多分バリューになるんですけど、
そういうようなものかもっていうの、
ちょっとすいません、
なんか話を遮ってしまったんですけど。
なるほど。
つまり私の理念が存在して、
でもそう、
私の理念かな。
理念がね、
理念がね、
あれなんですよ、
参加してくれた人が、
自分らしく表現できるようにしたいっていうのがあって、
それが理念なんですよ。
参加者って、
本読む人なんで、
結構口下手な人とかもいたりするんだけど、
そういう人とかも意見もちゃんと言えるというか、
そういう環境を作りたいなって思ってて、
それで、
その中でも自分の好きなものからそれを広めていきたいなって思ったんで、
読書界から広めていこうかなって思って、
読書界になってんだわけ。
なんかその、
自分らしさを発揮できる、
できてる感、
できてるどって、
なんか数値化できないなって思ってて、
だから理念ってことになるのかな。
そうだね。
でも今の考え方を、
既存のフレームワークに当てはめると、
ビジョンとかミッションみたいなところのほうが近いのかなと思った。
例えばなんだろう、
バリューとかが、
その後に続くとしたらどういうものが入るかっていうと、
そこに参加している運営側として、
なんだろうな、迷ったときには、
これを目指すみたいなのが何個か並ぶんですよ。
特定の例、
メルカリとか結構バリューとかで、
有名かもしれないんですけど、
メルカリは3つあって、
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メルカリはそもそもミッションが、
新たな価値を生み出す世界的なマーケットプレイスを作るなんですね。
それに対してのバリューが、
Be a Proっていう、
一人一人がプロフェッショナルであるっていうのと、
あとGo Boldっていう大胆にやろうっていうのと、
あとがAll for Oneっていう、
みんな一つの成功のために向かっていこうよみたいなのがあって、
これ別にKPIじゃないんだけど、
会社の一人一人で浸透してもらって、
一つの行動をするときに迷ったっていうか、
自分のやってることがプロフェッショナルであるかとか、
一着収まってないかとか、
最終的には両方必要になるんですけど、
まずバリューみたいなところを話し合ってみるとかでも、
声を聞いてみるみたいなのもいいのかなと思いました。
そこからKPIとかが逆に設定されることもあるのかなみたいな。
なるほど。
ちょっと長くなっちゃいそうなんですけど、
ここで終わろうかな、一環。
そうですね。
でも続けたくもないんで、
3兆くらい区切りのいいところまで。
ちょっと困ってることなんですけど、
そのKPIがそれぞれ違ってるなって思ってるんですよ、私は運営側でね。
みんなが考えてるのが、
KPIっていうか理念が違ってるなって思ってるんですよ。
理念がそもそも違うってこと?
理念というか、自分が目指したいものが違ってるなって思うんですよ。
でもなんかそれって別に、それはそれでいいというか、
ただその理念が違ってるんだけど、
相手の理念より自分の理念が正しいでしょって思ってほしくないなって思ってるんです。
だからその理念が、理念というか目指したいものがあって、
でもその目指したいものがその個人にあって、
その人はそれが多分得意だ、得意というか、
それをやるのが得意というか、
それをやってもらっていいんですけど、
そんなでかい会社でもないしね、会社じゃないけどまだ。
個別に目指してもらっていいんだけど、
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相手よりそれが優先されるべきでしょって思ってほしくないなって思ってる。
そういうことね。それをうまく伝えるのが大学生の一問だったってことですね。
そうですね。
でもなんか、なんだろうな、
人とのところに集まっている共通項はある気がするので、
僕はそこを探ったほうがいい。
そもそも一旦探ったほうがいいんじゃないかなとは思いますけど、
長期的なことを考えると。
まあね、人数がそんなにいるわけじゃないので、
手が回ってないから結局全部重要っちゃ重要なんですよ。
そう、なんかなんだろう、KPIっていう、
例えばどういうのが出てるでしょ、言える範囲の。
人を増やそうとか、満足度を増やそうとか、
それぞれが一番大事だと思うものが違うけど。
こういう時のやつって、
数値化できる人が、ものを上げる人が一番発言力が強くなっちゃうと思ってて、
満足度とか、どれだけ自分らしさを発揮できるのかを
増やしていきたいですねって言っても、
それって数値化できないからうまく説明できないですよね。
それに効果もよくわかんない。
けど、人数を増やしたいですっていうのは、
確実に人数が上下してるのがわかるから、
だから全員人数を増やすために、
いろいろやっていきましょうよっていう意見が強くなっちゃいがちなんですよ。
でも、私はだから一番自分の実力が、
自分らしさが発揮できる度を増やして、
人数を増やしたい人がそこではリーダーになって、
人数を増やしたいように動かしてみたいな感じでやってほしいな、
やりたいなっていうのがどうしようかなっていうことを悩んでたっていう話。
うーん。
なんかでも満足度とかも、
アンケートとか例えばやろうとしたら取れる気がするから、
そういうところで近いものとかって、
でも結局目指すって言ったら、
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それが高くなったかどうかっていうのは、
やっぱりどうにか取る必要が出てくる気はしちゃうから、
結局的にどうにか低量化はできるようにっていうのは、
考えられた方がいいんじゃないかなと思っちゃうけど。
満足度って相対評価じゃないですか。
5段階評価でどれですかみたいな感じ。
だから数値化って絶対できないんじゃないですか。
5段階評価って、でも今日はどれぐらいできましたかっていうことじゃないの?
人によるというか、
絶対的な値じゃないじゃないですか。
でも関係数は絶対的な値じゃないですか。
でも取れないよりかは近い値というか。
発揮できてる量取ってもっと難しいと思うんですよ。
それは満足、まあそうね。
自分らしくいれる、
自分らしい存在としてそこに存在しているっていうことって、
あんまり数値化できないのかなって思ってて。
でもそれを高いと思ってもらうってことは、
やっぱりどうにかその気分の差というか、
その人の中に感じてもらうっていうことな気がするから、
僕はなんか、なんだろう、やっぱり聞くしかないっていうか、
聞くことが始まるんじゃないかと思っちゃう。
僕は数値化別にしなくてもいいかなって思ってて、
こういう数値化できないものをサービスにするから、
なんか新しいというか、
数値化できないものを理念として出してるから、
新しくて、
うーん、まあそうだね。
Apinkじゃない気がする、
そう、だとしたら話し合うことが、
あなあっていう、
しかもなんか、
そもそものあれで長くなっちゃうかもしれないけど。
もう、これはラジオを聞いている人に、
なんとかまとめてもらうしかないかもしれないですね。
うーん、まあそうだね。
ラジオみたいな話を出しちゃったけど、
なんか違うフレームワークで話し合ったほうが、
いいのかなとか思っちゃうけど、
でもなんか、そうね、
みんないいものを作りたいって思ってるのは、
たぶんそこにいるみんなは共通のはずだから。
何が悪いって話じゃないんですね。
うん。
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そうね、なんかそもそも、
いい悪いとかって話し合うもんじゃないっていうのを、
まずなんか共通にして、
でもなんかそのKPIってものが定量化するものだから、
それだとしたらそこに挙げられるのは、
PVとかUUsとかにしかないってことだと、
なんかそれ、そのKPIっていう話の中で、
だけでなんか話し合うことにしちゃうと、
なんかやっぱUUsみたいについちゃう。
てかその、そもそものなんだろう、
KPIっていう定義のルールみたいなのがあるから、
そうね、なんか僕思ったのは、
その話を聞きたいなと思ったっていう感じです。
なるほど。
そう。
聞いて堀江さんが翻訳してくれるのが一番楽なんで。
そうね。
なんかそこの中から、
例えば共通項みたいなのが見えさせたら、
それはそれでなんか面白いなと思った。
KPIっていうか、何を指針とするかって、
すごいそのサービスの存在を決めちゃうから、
決めちゃうから。
そうそうそうですね。
そこで作りたいものがずれちゃうっていうのは、
結構一緒にやっていくっていう、
同じ乗り物に乗るっていうところとしては、
合わせたほうが、合わせられるのを合わせたほうがいいね、
こうしたことはない気がするので、
そこはちょっと時間がかかっても話し合ったほうが、
長期的に見たら、
お得なこともあるんじゃないかなと思ったりしました。
結構答えが出てしまえて、
あれですけど。
ラジオを聞いた方にお聞きしましょう。
そうそうそうですね。
取り留めのない話ですけど、
何を指針とするかって話ですよね。
それをこのラジオで話してみても良いかもしれないですね。
確かにね。
作った人が勝手に決めて、
下に言えばいいじゃんっていう考え方もあると思うんですけど、
だから話し合いたいけど、
説明がしづらい感覚なんだなっていうのがあって、
おりべさんなら分かるかなと思って聞いてみました。
もしラジオを聞いてまとめるのが得意ならね、
ストレングスファインダーで言うと何だろうね、
まとめ役みたいな資質のある人がいたらね、
まとめて欲しいです。
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そんな暇があるか知らないけど。
まとめ、それはそもそも読書会に入っていただければ、
安定だと思います。
こんなところで、今回はこの辺で終わらせていただきます。
ご意見、ご感想などありましたら、
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ありがとうございました。
ありがとうございました。
