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こんにちは。久しぶりにポケモンゲームしたいなーって思ってます。りゅうじです。
このポッドキャストは言わなくてもいいんだけど、少し聞いてほしいなーって言うと、言っちゃうポッドキャストになります。よろしくお願いします。
前回消化三族の人々って思った通り、30分を超えたんですよ。本番は、10分ずつぐらいで本をまとめたらなーって思ったんですけど、やっぱりそうはいかないんですよ。
本当に分厚いんで、本をまとめたりとか、全部の感想とか言い出すと止まらないんで、仕方ないんですけど、
今日は、前回の続きではないんですけど、本の紹介という流れで言えば続きで、
本の紹介という流れで言えば続きで、本の紹介という流れで言えば続きで、
生の進化史 今人の生殖体で何が生きているのか
松田洋一さんの本を読んだ感想を言いたいなと思います
この本は7個買ってたんですよ
7個も仲良くしているというか
ずっとつながっている大学の教授が
この本読みなよみたいなことで
多分お勧めされたのかな
それでずっとつんどくされていて
ちょっと僕も論文チックなというか
学術的な本をそろそろ読みたいな
読みたいなと思った時にたまたまあったので
手に取って
僕も性だったりとか
そういう生物学的なものを好きだったりするので
ちょっと知りたいなと思い
手に取って読んでみたら
なかなかすぐ読めましたね
3回くらいでパッと読めて
でも内容もすごく分かりやすくて面白かったです
で
前提知識は結構必要というか
というのも細胞って知ってますかとか
細胞の中に核ってありますよねとか
核の中に染色体ってありますよね
染色体の中にBNAありますよね
っていうのを知っている人じゃないと
理解しづらい内容だったかなと思います
今言ったんですけど
細胞が人間には何十兆個も
それがずっといろんなサイクルで新しくなっていってますと
でその中に生殖細胞と体細胞
体細胞と書いて体細胞があって
その生殖細胞に絞ったお話をしてると
で例えばその性別的な細胞については
例えばその性別的な細胞については
生物って何であるのかなだったりとか
生物ってどうやって変化してたのかなとか
生物が分かるという意味って何かなみたいなところから
研究が始められて
いろいろ今分かってきています
で最近ね
直近で好話題になった
03:02
iPS細胞だったりとかっていう話まで載ってて
今後のちょっと将来
ちょっと将来かな
20,30年後どうなっているのかなみたいなのも少し話されて
で今後のちょっと将来かな
20,30年後どうなっているのかなみたいなのも少し話されて
今後のちょっと将来かなみたいなのも少し話されて
終わってる話になりますと
ですごく
考えるのがレポはなるほどそうだなって思う部分があって
まあその辺を中心に抜粋して
ご紹介できたらなと思います
はい
で人間は
46本の染色体を持って
で
つまり23対
23セットの染色体があります
何かなってますね
すごい
はい
23本の染色体がありますよと
でその最後
最後なのかな
23本目が
女性
人の場合は女性が
XXの染色体ですと
Xが2つありますという染色体ですと
男性は
最後の
23番目の染色体が
Xと
Y1本ずつ
XYで
男性です
ってなってくるらしいんですよ
はい
OKですか
23本の染色体があって
最後の23番目が
XXになってるか
XYになってるかで
人の生物が決まりますよと
で
えー
これは
人だけなのかなっていうことで
他の生物も調べていくんですね
で
えー
例えばその
ワニ
ワガ
温度で
性別が決まるらしいんですよ
生まれる
卵の時なのかな
の温度で
何度以上だったら男性で
とか何度以上だったら女性で
ってなるらしいですと
で
他の例で言うと
アリとかハチは
その社会的な生物と言われてて
えー
女王蜂がいて
女王
蜜蜂って言うと女王蜂がいて
女王蜂のその働いてる蜂は
なんか全員メスらしいです
で女王蜂は女王蜂で
その
あの
埋めるんですって
オスがいなくても
で
オスがいなくても埋めて
でオスを産むんですって
でそのオスと交尾して
でちゃんとしたその
あの何ね
自分次世代の女王蜂を作るんですって
で
えーと
で女王蜂が
だいたいメスだったりオスとかを産み分けて
でメスだったら働かせて
でオスはオスでその
性
あの交尾するためだけの
生物として産まさせて
06:01
是正交渉したら
なんかお腹が爆発するらしいです
って書いてました
とかね
なんかそうやって性決定がされる
社会的にこの女性が何はいえとか
決まってるとか
あとなんか
なんか魚は
そのなんか
集団でいる魚がたとえばいるじゃないですか
その中で一番大きい個体が
オスでそれ以外はメス
でその男子
オスが
そのメスと全部とこう
交尾して卵を産ませるみたいな
でそのオスが亡くなる時は
次に大きい魚が
メスに性転換するんですって
だからそうやってその性が変わったりとかするんですよ
だからその人みたいに染色体がXXだとか
XYだからオスだよ
メスだよってなる生物ばっかりじゃなくて
そうやってその環境だったりとか
社会的なありかいとか
8階の社会的な環境によって
性の比率だったりとか
関係が変化したりするらしいです
でその哺乳類っていう中でも
その性決定が違う生物もいて
えー
そういうのがあるらしいです
だからその一概に染色体
人は23つの46本の染色体を持ってるけど
そうじゃない生物何百本持ってる染色体を持つ
生物もいれば
数本だけしか持たない生物もいて
そのどれが
染色体かどうか
でその性染色体が
例えばXXXYっていう
生物もいれば
Xだけで成り立ってる生物もいればみたいな
もしくはこの
XでもYでもないZとかWっていう
ZとかZとZの生物がいたりとかするんですね
だからその染色体性決定は一概にXYだけじゃないし
いろんな生物によって変わっていくと
で進化の過程で最終的に
できた産物として人がいるわけじゃないですか
でそれで
人はXとXYって言ってますよっていうのが
話で面白いなと
面白いなっていうか思ってましたと
で人の話で言うと
XXとXXが女性
XYが男性なんですよ
で
つまりもともとXあるんですね
でXは何かっていうと
女性を表してるんですって
で男性の方半分女性なんですよ
つまり人のデフォルトの形は女性らしいんですよ
でそこにYの染色体が入るから
男性だというか男性特有の
生殖器が発達すると
らしいです
デフォルトは女性らしいです
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で本当は生殖器の元の元は
男性も女性も一緒らしくて
XXだから女性
女性用になって
XOから男性用になるらしくて
なんかその
性相とか男相の大元はほんまは一緒だよ
本当?
は一緒
生殖体によって
発言が変わるらしいですね
そういうのが面白いなって思う
であとその
たまになんですけど
Xが3本持ってる人たちとか
X2本プラスYの3本持ってる人たちとか
いたりするらしいんですよ
それはその
めちゃくちゃ女性が
女性の体付きやけど
男性
を持ってたりとか
X1本だけか
X1本だけの女性
それも女性なんですね
XOって言うんですけど
Xと0って言うんですけどがXOで
でその人は女性の体付きなんだけど
その出荷にかかりやすかったりもするらしいです
で女性はXXを持ってる
2つ持ってるから
どっちかにこう
欠損だったりとか
ダメなところがあった時は
その片方が正常だから
その片方をコピーし直して
正常に戻ることができるんですって
けど男子は
XとYだから
どっちも独立して存在するんですよ
でコピーはきかないですよねだから
Yが異常
どこか異常があった時に
Yが元をコピーできないから異常のまま進んじゃう
だから男性特有の
男性にぱっかり発生病をする病があったりとか
するのはそのせいなんですって
これもなんか面白い発見ですよね
でなんかそうなってくると
LGBTQの人たちも
性侵食体に影響があるんじゃないかなって
僕ちょっと思ったんですって
でこの本もLGBTQとか性的指摘に関しては
書かれてなくてこの性侵食体とLGBTQの人たちが
書かれてなくてこの性侵食体とLGBTQの人たちが
関連性を
でちょっとネットですけど
何件か調べてみたら
そういう検討もされてる方がいらっしゃって
性侵食体と性的指摘の関連性は
あるけど数パーセントだったりとか
もしくはないと断定してもいいみたいな
論文も出てたりとかするんですって
なんかそれなんか驚きじゃないですけど
面白いですよね
多分その遺伝子の影響も
いける人もいれば
社会的なというか
環境によって
性的指摘が変わる人もいるよ
みたいな感じで書かれてたんで
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その
生殖体
全部に寄せて
性的指摘が集まるわけでは
ないそうです
今の研究の段階
それがまた変わるかもしれないですけど
なんか僕が調べた限りはそうなってます
今の紹介してる本の中では
それが書いてませんので
正しいかどうかは分かんないですと
はい
で
まあその
染色体の話を戻すと
今その
性染色体と
正染色体とそうじゃない染色体が
通常の染色体があるんですよ
でその
通常の染色体の一つに
ちょっと異常が発生したら
あの
障害者って呼ばれるような方が
出てきたりするんですね
でそれの代表というか
が21番の
21番の染色体を3本持つ
3本トリプルの
で取りそみって言うんですけど
21番取りそみで断章ですね
でこの方々は21番の染色体を3本持ってたら
なんか同じような顔を
で同じような体つき
点線を入れたかったりとか
あの目が引きつった目だったりとか
あと寿命が長くなかったりとかっていう
そういう特性を持った子が生まれてくる
です
で
えっと
これはその21番を3本持ってたら
生まれることができるんですよ
逆に言うとね
つまりその21番じゃない
20番とか19番とかの染色体を3本だったりとか1本だったりとか
その2対じゃなくて
1セット2本でいい1セットではない染色体を持つ人は
そもそも生まれないんですって
竜座になるんですって
けど21番を3本持って
とか他のその21番3本で
21番取りそみの人は
逆に言えば生まれることができるんですって
なんかそれもなんかそういう考え深い話ですよね
そもそも生まれることができないですから
その竜座の人じゃなくて
他の染色体が取りそみだったりとかすると
なんかそう思うとね
なんかその
面白い
面白いというか
意味があるのかなーとかって
思いますよ
はい
ですと
あともう少しちょっとざっとその方の内容説明すると
あの最近の研究
ES細胞とIPS細胞の話
も載ってて
ES細胞っていうのは
生殖細胞
さっきも説明してた
精子とか卵子とか
生殖
生生殖体を持ってる
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生殖細胞を使って
その生殖細胞はその元素分裂
だったりとか
それを複製できるっていう特性を持ってるんですよ
それを使って
受精卵を使って
医療を発展できないか
それを培養させて
体外受精もそうだし
その
自分の血相を持った臓器だったりとか
細胞に移植して
治せないかーみたいな話だったんですね
けど
これはその
受精卵を使うんですって
生殖細胞の受精卵を使うらしいから
人じゃないのかっていうか
人の命を扱ってみたいかみたいな
原理的に発生したんだけど
実験とか医療の発展が足りないってことで
クリアできなかったりとかしたらしいです
それは大幅に
改善させてノーベル賞を取ったのが
iPS細胞でしたね
iPS細胞は
ES細胞と違うところは
生殖細胞を使ってないんですよ
普通の体の細胞
体細胞を使って
核を培養させたりとか
細胞を良い細胞にコピーし直したりとかするんです
それを使えば
同期植だったりとかできるし
ES細胞は人の細胞だったりプラス
解説反応があったりとかするんですけど
iPS細胞は自分の細胞
健康的な細胞を
培養して
健康な細胞を同植されて
健康なところに移植して
治すみたいな話だから
すごく良いというか
健康的な人じゃないのか
どうなのかみたいな問題も
考えなくてもいいということで
ノーベル委託賞を取られた
今のかしら
という話だったんです
今は多分それが
いろんな国とか
研究機関が
やって
そういうことになっているんじゃないかなと思います
この本は2018年に
出ていたので
5年ありますよね
2023年だから
このギャップで何か起きているかもしれないな
と思いますね
一番最初の話で
細胞の中に核があって
核の中に染色体があって
染色体の中にDNAがある
と言ったじゃないですか
中というか
固まっているんですけどね
そのDNAの
並びを
ゲノムハイルスという
DNAのAとかCとかGとかDとかが
いろいろ並んでいる
ゲノムハイルスというらしくて
本当それが
最近2000年代になってから
人間のゲノムハイルスが
分かったんです
で
18:01
今はそれが
編集できるらしいんですよ
びっくりですね
本当
だからその
なんだろうかな
ちょっと頭のいい人だったりとか
もう少し顔を良くしたいなとか
そういうのも
編集できちゃうらしいんです
技術的には
クローン人間だったりとか
もう
実験されたりとか
応用検査されたり
だけで
技術的にはできるらしいんですよ
はい
びっくりですよね
ゲノムのDNAのハイルスも
分かっているし
それをいじくことができるせいなのは
ゲノムの
だから
受精卵と精子の
精子染色体
DNAの中をいじくって
ゲノムをちゃんと良い感じに揃えて
受精卵させて
それでできた子供
なんだっけ
デザインベビーとか言われるんですけど
っていうのも
できちゃって
それを持ち寄せにした映画とかもあったりするんですけど
そうなってくるとすごく
考え深いですよね
っていう
そういう話も載ってる
精子の進化史っていうお話でした
あともう少し
男性少なくなるんじゃないか
説だったりとか
XXとXYだから
Yが少なくなってきてるらしいんですね
必然的に
そういう話もされてたりとか
けど男性が
なくなるわけではないんじゃないか
進化の過程でどうなるんじゃないかな
って言われてるみたいなのも
詳しく載ってるんで
よかったらぜひ読んでみてくれたらなと
思います
これ読んでるときとか
前回の高崎晋作の話とかも
そうなんですけど
ちょっと視野が広がるじゃないですけど
大きいことじゃないですか
自分の
この行為とか
性的指向が違うとは言われてるんですけど
その
そういうのが
DNAの中に入ってるあるいは
そのDNAの
影響で
こうやって発言したこととか
行動したことが
XXを動かしたりとか
するのかもなって思うと
すごいなんかね
どうなってるのかなーみたいな
思います
思いました
めっちゃ
うん
あとその
社会的に性別を決める
性別を決めたりとか
温度によって性別を決める
性別を決めたりとか
制裁とか
インターフェース紹介したじゃないですか
そのときにその
なんだろうな
僕たちの
性とはっていう
問いですよね
今はね
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ずっと
LGBTフォーラーとか
多様性とか
性的マイナリティとか
っていう言葉ができたりとか
なんかそういう活動とか
レインボーク活動とか
認知とか認識されて
いってる
けど
うーん
性
性か
なんか囚われてるし
今も全然男として
生きてるし
俺も女性として
見たりとか
全然するし
一方では
ね
一番大きいよ
ちっちゃい
答えがメスでとか
そうやって決まってるとか
なんかそこに
TNL絡めたりとかすると
うーん
好きとか嫌いとかもそうやって決まってんのかな
と思って
しましてね
あとねその
ES細胞とITS細胞からの
医療の発展のところで
倫理の話ですよね
黒人間ができたときに
人権の問題で
やったりとか
うーん
そもそも
技術がある
技術を生かして
医療に生かしたりとか
うーん
命を助けることもできるかもしれない
じゃないですか
で
ゲノムの編集ができるから
すごく素晴らしい
個体を作れる
素晴らしいっていうのを
今の時代の素晴らしいじゃないですか
うーん
例えばそれこそ高杉晋作の時代の
素晴らしい人間と
高杉晋作の時代の
日本の素晴らしい人間と
今の時代の日本の
素晴らしい人間が全く違うじゃないですか
当時はやっぱりその
尊王攘夷っていう
思想を持ってたりとか
そういう人がたくさん
一人でもいた
高杉晋作のように一人でもいたから
投学できたし
うーん
自分自身させないようにできた
そういう思想を
今の時代では求められているか
そうじゃないかと
今の時代に高杉晋作がいたら
どうなのかなとか
今の時代じゃなくて
昔の時代に僕がいたらどうなのかな
その高杉晋作の歴史を知った上で
高杉晋作のように振る舞えたことは
24:00
また別の話じゃないですか
とかって思うと
うーん
素晴らしい個体を作ることの
意味とか意味とかって分からないじゃないし
分からないと思うし
あとゲノムを編集する
ってことは
これまでの進化の過程に
ミスを入れるんですね
で
あの
自然にこれまで
自然に
無くなっていった
うーん
進化っていうのは
残っていったものが
素晴らしかったっていう
で
本当は
もっといろんな個体
いろんな異常な生物がいたと思うんですけど
それはその環境とか
社会にそぐわなかったから
どうとされちゃった
で
どうとされなかったから
今の時代にいるんですよ
それを操作することによって
全く別な
てか
操作する時代の素晴らしいっていう個体が
残るじゃないですか
その
その環境では残れるかもしれないけど
突然変異
突然環境がカラッと変わった時に
その個体が生き残れるかどうかっていうのは
わかんないんですか
だし
今その劣勢って呼ばれてる
劣勢っていうか
踊った環境にそぐわない
って思われてる
染色体を持ってたりとか
するのも環境が変われば
それが素晴らしいと思えたとか
素晴らしい能力を持ってる
それが悪くとしても
それが
素晴らしくないっていう
環境になるかもしれないし
それはですね
宿題いろいろ
配列を持ってる方
実況できる場合もあればそうじゃない場合もある
それはわかんない
でもそういうのが
人の操作
実験の操作によって
環境についておいてきたかどうかはわかんないけど
わかんなく
ごちゃごちゃになっちゃうっていうのも
何か
考え出す
難しいですよね
何かそんな
医療とか
命のために救われたら
使われたらいいかもしれないけど
それで残った
命がまたその
子孫を残すじゃないですか
例えばですけど
さっき言った
その
男子にしか
外れをせない病気だったりとか
そういう病気があったりするんですけど
それの子供を
娘やったら発病しないけど
息子やったら発病したりするじゃないですか
で
全身操作
エネルギー操作で
こう
治せる
治したけど
27:00
えっと
血損があった
染色体っていうのは
間違いない
事実
さらにもう一回
その子がさらに
子供を産んだ時に
依然している可能性もあるし
不妊になっている可能性もあるし
みたいな
操作することが
良いのか悪いのか
とか
進化の活動を
できて良いのか悪いのか
でも技術が発展したから
人間がきれいになったから
良い時代じゃないかって
言われてるかもしれないし
そこは
考え深い
ところだなと
思いました
はい
ちょっと前回は
180年までくらいの歴史で
今回は
染色体
進化死について
お話しました
はい
ちょっと
僕もまだ読み終わって疲れて
とりあえずアウトプットがした方が
いいんですけど
考えとか
まとまってる
意見とかが
入れてたのかどうかなって思うんですけど
今は
一冊しか読めてないんで
精鋭に関しては
他にも本読んだりとか
調べたりとかして
ちょっと深めるところは
深めたいなとか
思ったりとかもしていますと
はい
じゃあまた何か面白いのあるか
紹介できたらなと
思います
ありがとうございます
ということで
今日いかがでしたでしょうか
皆さんの
独り言を募集してますので
概要欄から
応募していただけたらなと
思います
あとベースショップも
続々と販売しているので
見るだけで見ていただけたら
買っていただけたら
よく嬉しいなと思ってます
じゃあ今日は以上で
皆さん今日からしたか
お元気で
楽しくお過ごしいただけたらなと
思います
それではりゅーちゃんでした
ありがとうございました
ばいばーい
