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読書の秋ということで、僕たち個人の読書事情はどんな感じかなっていうお話もできたらなと思うんですけど。
そうですね、はいはいはい。
何か読んでます?最近。
最近はね、最近というか、もう今読んでるのが、京都大学の山際さんという方、山際教授というゴリラを研究している人がいて、
人間とゴリラの違いとか、そういったところをいろいろと今読んでて、すごい面白いなと思いながら。
全部まだ読んでないであれなんですけど、ゴリラって言葉を使えないとか以外は、基本的に人間とほぼ同じというか、なんていうのかな、語感は人間と同じようなもんだみたいな。
で結構、サルとかとあれが違うじゃないですか、ちょっと手前のところで。
ゴリラとサルと違うじゃないですか。
サルとかは、もう強いやつが全てみたいになるらしいんですけど、ゴリラは強いやつが弱いやつにも分け与えるみたいな。
分け与えて、新人を得て長になっていくみたいな。
いわゆる人間っぽい、周りの商人があってリーダーになっていくみたいなのがあるらしいですよね。
なんかそのコミュニティを作っているとか、家族を作っているみたいなところがあるんですけど、サルはもう本当に強いやつの、ギャングのトップみたいな感じですよね。
みたいな感じで、全然協調性とかじゃないみたいな。
そういう違いとか、あとはゴリラと人間の違いとかを語ってくれてるんですけど、ゴリラとね、チンパンジーも同じ種というかあれじゃないですか、種類というか。
ゴリラはコミュニティを作らないらしいんですよ。
家族レベルは作る、10人ぐらいの家族は作るけども、もうちょっと不特定多数の家族が複数またがるみたいな規模。
何十人とか規模のコミュニティは作らないらしいんですよ、ゴリラっていうのは。ちょっと閉鎖的。
チンパンジーは逆に家族を作らないらしいんですよ。
コミュニティは作るけどみたいな。
それは家族っていうものとコミュニティを作るというものは全く別のことが必要みたいなことを山木さんおっしゃってて、
家族は無条件の愛じゃないけども、無条件に与える、合理的かどうかじゃないみたいな。
コミュニティはそこで関わることでお互いにメリットがあるよねみたいな。
そういうものだから、その利害みたいなのも発生したみたいな。
それが同時に共存してる人間っていうのは結構すごいよねみたいな、そういう話。
なるほど、なるほど。
結構面白いですよ。
99.9%人間と同じらしいですよね、遺伝子が。
そんなに一緒なんだ。
脳は3倍くらい人間の方が大きいらしいんですけど、確かにそれ以外は似てるだろうもんみたいですね。
人間とか結構ハイブリッドなんですよね。チンパンジーとか。
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そうそう、そんな感じがしますね。
それがヤマエさんの危機感としては、このインターネットの時代というか今の時代に、
どんどんコミュニティとかがなくなっていって、言葉にフォーカスしてる。
チャットとかインターネット上のものって言葉じゃないですか、基本的には。
だからそういう言葉によりすぎて、語感を頼って生きてきたゴリラ的な要素が欠如して、
もうロボットになってんじゃねーの?みたいなことをすごいおっしゃってる方ですね。
そうなんですね。
結構面白い。
結構面白いですね。
なんでこの本を読み出したかというと、僕は逆に人間がゴリラ化してんじゃねーの?って思ってるんですよ。
その心。
いわゆるインターネット時代についてこれてなくて、言葉もろくに使えないまま、語感だけで生きてるような人たちがめっちゃ増えてるなって思ってて。
ロボット側に居てるのはエリートだけなんじゃないの?って思ってるんですよ。
逆にグーグル検索すらできない人とか結構いるじゃないですか、意外と。
います、います。
もうあの辺とか、言葉狩りされてるんじゃないけど、単語レベルしか使えなくて、みたいな。
文章も読めないし、文章書けないし、みたいな人意外と多いなって思った時に、ゴリラじゃね?っていうのからその本を読んだって感じですね。
あー、なるほどね。
まあでも確かに言われてる意味ではそんな気もしますね、なんかね。
確かにそうかも。感覚でやってるなーっていう。
そうそうそうそう。
そういう感覚があるかもしれないですね。
だから僕はちょっと山木さんとは逆の危機感を持ってるって感じですね。
感覚ではなんとなくわかりますね。
昨日、大阪で飛び降り自殺を男の子があって、巻き添え食らって女の子が亡くなったんですけど。
僕知らないですけど、どういう巻き添えっていうのは?
大阪の商業施設で男子高校生が、商業施設のビルかな?商業ビルで男の子が飛び降りて、その下を歩いていた女の子。
そういうことね。
で、昨日重傷つったけど、さっきニュースにも言ったら亡くなってしまっていて。
ツイッターを見てると、一方では一人で死ねよっていう意見があるんですよね。巻き添え食らって。
もう一方は、死んだ人を責めるのは違うでしょうみたいなのがあって、どっちもロジックでちゃんと説明できてないんですよ。
感想で言ってて。
どっちかというと、巻き添え食らった一人で死ぬような話なんですけど、それを感情でぶつけ合うと話の終始つかないよねと思ってて。
そうですね。
だからそれをロジックで説明できないことってわざわざ言ってないところが動物的だなって思ってて。
分かる。
気持ちは分かるんだけどね、と思いながら。
気持ちは別に人間いろいろあるから、どんな合理的でないものもいいと思う。動物である以上は湧いてくる気持ちはしょうがないじゃないですか。
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それをそのまま言葉にしたところで、「で?」って言う。
インターネット社会に動物のまま参加したらそういうことになるんだろう。
そうそう。終始つかない感じでカオスな感じになってるなと思ってて。
だからウホウホってことでしょ。ウホウホみたいな。
で?みたいな。
どこに執着するかの話は。
そうなんですよね。
感じはそうそうしてますね。
ただ感情でしか話せないことなんです。これってでも実際は。
合理的に考えちゃったらね、もうすごい残酷な話になっちゃいますもんね。ぶっちゃけ。
自殺を予防しようっていう話がそこに発展したとすると、
俺がどういうかっていうと、自殺して亡くなった子の遺族に対して賠償金をどんどん払わせましょうって言うんですよ、俺だったら。
そうすると、死んだ後に自分の家族に迷惑かかるよね、じゃいけないよねっていうので、一人で死ぬって選択すると思うんですよね。
人を巻き添えにしないみたいな部分。
っていうのでどんどんしましょうって言うんですけど、それをちゃんとね、でもね、それってロジックっぽくてロジックじゃないんですよね。
それ本当に抑止になるのかって結構疑問で。
そうですね。
結構こういうその難しいやつを感情だけで語ると結構難しい。
動物的だなって解決しない話をこんなガチでやってどうしようどうするんだろうみたいな感じもするんですけどね。
司法に任せりゃするしかないでしょみたいな感じがするので。
そうですね。
結構そういうバーって解決できないことを一生懸命言ってるのが動物的だなと思ってますけど。
特に個別のケースで亡くなるほどの病み具合というか困ってたわけでしょうから、個別の案件になるけども結局社会として自殺をなくそうとかそういうことになるからどうしてもシステムの話になっちゃいますもんね。
ロジックで語ろうと思うと。
システムの話になるんですよ。誰もシステムの話しないじゃないですか。
本当はここからシステムの話に発展するとまだいいんですよね。
そうですね。
どんどん対処しましょうとか、一方で福祉をどう置いてさせるかとか、受け皿をどうする、逃げ道をどうするかとか、そんな話にならないんですよね。
俺だったらなるんですけどね。
本当にそれを何とかしたいという気持ちがあるんやったらそういうとこ議論しないとなんかかわいそうとか何とかとか言ってもまあ怒ったものは怒ったもんだからねみたいな気持ちだけで語っちゃうと。
そうそうそうそうそうそう。
そこに怒るのは当事者とその遺族だけじゃないっていう感じもするんですけど、収集がつかないことをすごいネット上でやってるのを見ると感情というか本能って動いてるからすごいするんですよね。
中途半端に言葉を習得したゴリラみたいな。
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そうそうそうそうそう。なんかそういう気もするって気もするかなっていう感じですね。
もちろん人間らしいものを全部排除してねロジックだけで語るっていうのがじゃあいいかって僕も確かにそこまでは思わないけども、やっぱり両輪いるなと思いますよ。
せっかく言葉が使えるんだからそのロジックも使いこなせる。そして自分がどう感じてるかってそこ感もちゃんと感じることができるっていう。
これちゃんと両輪回していけるバランスを取っていくみたいなことを日々やればいいのにって思うんだけど、なんか偏ってるし多いなって。
そうなんですよね本当になんか感情的にバッて吐く本当便乗の落書きみたいな感じになってしまってるので、建設的な話がなかなか出てこないなという気はしますね。
けんぞうさんは最近読んでる本とかはどうなんですか?
最近ね小説ばっかりなんですよ。
池袋ウエストゲートパークわかります。
ドラマわかります。
そうそうそうそう。ドラマにやってるやつ。それの小説未だにやってて。
え、なに未だにやってるってどういうこと?続いてるってこと?
続いてます。
えー。
一回終わったんですよ。10冊目くらいで。
でまたアラサーくらいになった、長谷智也演じたマコトと久保塚佑介演じたキングですね。
それがまた社会問題を絡めた話で事件を解決していく話で。
ブラック企業がテーマだったりとか、インターネットの話がテーマだったりとか。
石井大郎の小説は綺麗事が多いなと思うんですけど。
綺麗事多いんだけど、別にフィクションだし。
短編だから読みやすいし。
それこそネットの自殺問題とかも最近読んだやつかな。
取り上げてて。文庫本だから何年か間に合ったやつが再編集されたやつなんですけど。
結構タイムリーだなーとか思ったりして。
なので結構文庫本ってだいたいハードカバーが3年くらい前に出てからそれが文庫になるじゃないですか。
結構3年前も今も我々が対峙してる問題ってあんま変わんないよねっていうところで。
そうですよね。
結構3年前も芸能人の自殺みたいな。
SNSから自殺に発展するって話あったんだねっていうのは。
そうなんだ。
割と認識できたなっていうのとか。
あとミステリーも読んだし。
あとセックスと超高齢社会みたいな。
なんすかそれ。
老後のせいと向き合いましょうよ。どう向き合うか。老後のせいをどうデザインするかっていう話で。
年取ってくると性欲ってなくなると思ってますよねっていうところからスタートで。
でも実際はその性欲ってそんな減退しなくてやりたいっていう。
セックスしたいっていうじいちゃんバージョンでいて。
でも年寄りがそれを性欲を発露するとちょっとよろしくないよねっていう風潮が世間にあるよね。
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でもそれをよろしくないではなくてどう置き入れていくかっていうのを介護の現場とか風俗場で置き入れるのかっていうのをデザインしていくって思考に持ってった方がいいんじゃねーみたいな話なんですけど。
面白いですね。
実際なんかでもあんまし普通に風俗店とかじいちゃん来ますからね年金の人から。
なんかよく聞きますけどねおじいちゃん行ってるみたいな。
そうですそうです。風俗場の人とかに聞いたことがあってどうなの実際使い物になるのって話がたくさん。
いいっすね。
やっぱり立つ人と立たない人がいるみたいな話になって。
触ってるだけでいいとか。
たまに一人でいるのが寂しくて何もしないけどご飯だけ食べて帰る人がいるとか結構いろいろ聞くんですよ。
なるほど。
なのであんまりじいちゃんが風俗に行くことに俺は違和感は感じなかったんですけど。
世間的には結構質なものとして捉えられてるんだなーっていうのが結構面白くて。
おばあちゃんとかどうするんでしょうね逆に。
ここでも実際に日本の例だったかな海外だったかな。
90歳過ぎでG行為をするみたいな。
でも物を入れるらしいんですよね自分の実の中に。
危ないよねっていうことで両手両足を拘束した。
それを見た外国系の別の人がこれじゃいかんでしょうっていうので
いわゆる大人の無茶的なやつを与えて
そうするとその人はすごく笑顔になって
これと一緒に使ってくれる男性はついてないのかしらって冗談もできるようになったっていう。
面白い。
すごい面白いなと思って。
人間の本質そこなのかなと思ってて。
分かる分かる。だって三大欲求と言われている一つなわけじゃないですか。
そうですそうです。
なんかタブー視されてる感じがありますよねすごい。
そうですねなんか結構障害者と高齢者の性ってかなりタブー視されてて。
でもなんか実際にそういうセックスワーカーの人に話を聞いたときに
障害者も来るよって言っちゃったんですよね。
障害者来るのって話したら来るよって言っててどんな感じなんて言ったら
その人が接客した人足が悪い人だったらしいんですよ。
足が悪い人で来たんだけど
この時だけは今自分を普通の一人の男として見てもらえませんかって言ったらしいですね。
それで感動したんだよねって話を聞いてて。
そんな異質なものとしてこのセックスワークの世界では考えられてないけど
世間一般で見るとかなり異質なものとして捉えられている
この逆っていうのはいかがなものなのかって思ってて。
そこを介護でやるっていうか障害年金とかでやるっていうのを発露すると
すげえバッシングきそうとか思いながら。
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何なら最近って全然違う問題なんだけども
いわゆる性的マイノリティとかあの辺の流れの中で
あんまし男女間の性的な話とかもそこと絡められて
男が女を見ているみたいな感じとかが
性的な差別というか捉え方をしちゃうというか
確かにそういう描写もあるのかもしれないけど
それだけじゃないかってするじゃないですか。
声に出しづらいみたいな。
そうそうそうそうそうありますよね。
日本は特にそんな感じしますよね。
芸人さんとかが女にモテたいとか今谷に言ってたりすると
ちょっとなんかヒヤヒヤしますもん。
それはなんかすごい。
最近はそういうの下手に発言すると
いわゆるフェミニストと呼ばれてる人たちが
バーって言うじゃないですか。
あれってどこまで許容すべきなんだっていうのはすごくあって
なんかちょっと覚えてないけど
他の発言でそれは別に騒がなくてもいいんじゃないかっていうのは結構
あったりするんですよねネットの発言とか見てると。
なんかね難しいですよねその辺はね。
しかもなんかなんだろうな
完全個人で発言できるっていうことってあんまないじゃないですか。
絶対なんかの横野ニートとかじゃない限りは
なんかの所属をしてたりとかどっかと関わりがあったりするわけだから
なんかそっちにアプローチするじゃないですか。
例えばCMとかだったらそれを使ってる企業がとかそういう話になっちゃうから
なんかね言葉狩りみたいな気になっちゃいますよね。
なりますなりますなります。
言いたいこと言えないみたいな。
そうそうそうそうポイズンですね。
ポイズンですねマジポイズン。
ポイズンポイズン。
ポイズン社会ですよ今。
そうですよポイズン社会ですよ本当に。
肩やねゴリラがなんかツイッターでなんか言ってきますしね。
フェミニズムもなんかねどうなのって思うんですけどね。
ロジックそれこそちゃんとしてないけどなんかねよくわからん時ありますよね。
ありますあります。
感情論だけで喋ってるから
なんかねどうなのっていう結構気もするんですよね。
最近なんか思うのはアメリカが最近その
アメリカどこだったかななんかアメリカのネタだったと思うんですけど
その何だったかななんかあったんですよね
俺ニュースピックスでね書いたやつがあるんですよコメントを。
それをね忘れた。
何か書いたかなマイクロソフトの
女性とか黒人検討してますよっていう話があって
アメリカって実際その黒人の人とかを優先的に入れるっていう枠があったりするんですけど
結構失敗してるよねって話もなってるんですよ。
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優先的な人たちが入ってきちゃうっていう。
女性とか人種マイノリティっていうだけでポストを割り当てるんじゃなくて
活躍能力がある人が女性だからとか人種マイノリティだから活躍できないって
社会を変えれば先じゃねっていうことを書いたんですけど
結構フェミニストの人たちって女性が女性がってやっぱり
女性が活躍できないからポストを増やせとか言うんですけど
これ結構本末転倒で
じゃあ能力ない人でも女性がやったほうがいいんですかって聞きたいんですよねフェミニストの人たちに
なるほど
それはちょっとあったりとかありますね
なんかそうなんですよね
例えば社会全体で見たら確かに圧倒的に男の人が働いて
ラストのポストを占めてる
管理職以上のポストを占めてるみたいな数字もあると思うし
その状態ですからいろんな企業を見ても
男の人が大半占めてる企業が多いと思うんですけど
わかんないけど女性が多い企業では
女性が上に行ってるパターンもあるわけじゃないですか
そうそうそうそう
だから確かに全体としてそうだよねって課題意識とか
改善する何かみたいなのは必要だと思うけども
まあ方や女性ばっかりのとこもあるよねっていう一部を見ればね
だから何でもかんでも半々にすればいいかって
そうでもない気もしますよね
そうなんですよねそうそうそうそう
だから純粋に能力で性別トマトにやれたほうが一番いいんじゃないの
そっちの社会を手を組んで
フェミニストとフェミニストじゃない人たちと手を組んで
そこを実現したほうがいいよねってやったほうが有益だと思うんですけどね
なんでわざわざ撤回する必要ないとこで撤回してるんだろうってすごい思いますね
それで言うとですねもうヘリクスルになっちゃうんですけど
じゃあ性高い人と性低い人も同じぐらいの割合にしなきゃいけないなとか
目がいい人と目が悪い人と同じぐらいの比率にしなきゃいけないなとか
人格テストみたいなので
このパターンの人とこのパターンの人と同じぐらいの比率にしなきゃいけないなとか
全部が全部均等にしようとしたらもういくらでもあるわけじゃないですか
やらないといけないので
それをたまたまわかりやすい男と女だけが解決すべき課題なのかって言うと
そうではない気がしますよね
うん確かに確かにそうそうそうそう
なんかねどうしても分断させたいんだろうな世の中の人たちは
させる必要ないとかまで分断する必要ないんじゃねーっていう気はすごいするんですけどね
そうですね
でも結構ね女性の話を聞くとやっぱいろいろね
なんか大変だっていう話はよく聞くんで
難いとこではありますけどね当事者の方からするといろいろ感じることもあるということで
体験できないじゃないですか男だから
だからどうしてもそのなんだろうなまた男が言ってるわってなっちゃうっていうその問題が
常にあって議論ができないみたいな
慣れないからみたいな
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確かに確かに確かに
逆がないじゃないですか男の立場になってとかないでしょだって
ないないないないないない
そこなんすよ
そうなんすよね
そうなんですよ僕もなるべくそのなんかロジックでやっぱ話さないと議論ならないから
まあこの自分の立場から見るとこう見えるよってことは言えるけど
私の立場から見るとこう見えるよみたいな
で私がもしも女性だったらこう見えるよ
私がもし男性だったらこう見えるよみたいな
相手の視点にも立って話さないと
自分の視点から主張したらおしまいで平行線みたいな
なんだろうな
どっちの勢力が強いかみたいな
ただの戦いになっちゃうのはあんましね
まさに分断って感じですよね
分断って感じなんですよね
めんどくせえなあと思ってて
データ出せよって思ってるんですけど
あんまりこうここでは喋ってますけど
あんまりその関わりたくない感じがしますね
そうそうそう感じがしますね
ぶつこみすぎないようにしたいとこです
そうそうそう距離を置きたいみたいな
まあね平等であるなんだろう平等というか機械が
すごいななんか何これ
事件事件
事件ですねこれ
何何
救急車
この音って何ですか救急車なんですか
救急車
警察なんじゃないですかあれ
消防車消防車
消防車か
分かんない
おお
どっかに行きました
難しいですよ
なんかねその不平等を別に良しとするわけじゃないじゃないですか
かといってむずいんですよこれって本当に
不平等を別に良しとしてるわけじゃないけども
なんか過度な平等性が逆に
いろいろ不具合を起こすことにもなるんじゃない
みたいなこともあるしみたいな
そうそうだから平等をね
謳うのが間違いなんですよね
おお
平等じゃなくて公平を目指すべきなんですよ
あーそうですね
そうそうそうそう
なんかね平等を目指したがるんですよね
いやいや公平を目指した方がいいでしょう
っていう気がする
そうですね
それは本当そうだ
そこの平等が何か公平が何かみたいなことも
いまいちわからないまま話せる人多いですよね
多いです多いですこっちに乗ってる人多いですよね
確かにそれデカいな
でも世の中そんなもんですよ
公平は公平ですよ
そうですね
じゃないとそのなんだろうな
共産主義みたいな話になっちゃいますもんね
そうですそうです
だからもう本当に
自由競争とかになってくれても
でも自由競争とかになっても
結局なんですかね
競争になってないなって思うんですよね
どういうことかっていうと
いま働いてるところとかって
じゃあ無能な正社員がいて
無能な正社員のケツの具合を
俺がするってことなんですよ
24:01
そうすると
これって全然平等でも何でもないじゃないですか
ただのパートなんですけど
正社員と同じことを
正社員が能力的にできません
じゃああなたやってくださいってなってるんだから
これって平等でもないし
公平でもないじゃないですか
っていうのも実際の社会って
そういうもんなので
諦めるっていうのは
一個手かなと最近思ってて
だからもう来年仕事辞めて
そっからなんか何もしねーっていうのを
マジで考え始めてて
いやいやいいと思う
外で働くとかじゃなくて
家の中でサイト作って広告貼るとか
クラウドソーシングで
ウェブのコーディングの写真撮るとか
そっちの方向にシフトしていこうかなっていうのは
本気で最近ちょっと考えてますね
本当にそうですよ
今のが本当にいい話というか
そうだなと思ってるのが
そういうもんだから
そういうところは自分が挑戦すればいいですよね
我慢するのかやめるのかっていう感じで
自分が望むやり方をやって
っていう話じゃないですか
もしくは自分が
そこで評価されたいなら
正社員になるなり
そこで出世するなりって話だけど
そこで評価されたくないなとか
そういう自分で判断して
自分が調整すればいいことって
いっぱいあるじゃないですか
ありますあります
それだらけですよね
それを環境側を調整しようと
みんなしてるから
すごいなっていう
そうそうそれはすごい思ってて
環境とか変わらないんですよね
でっかい会社になってくると
自分が作ってる組織だったら
自分で変えることができるけど
そのコミュニティみたいな
集団に入っていってる人
そこのルール変えれないんですよね
それと同時に人も変えれないんですよね
この人ちょっとおかしいよねって思っても
この人変えることできないので
じゃあやめるとか
自分が受け入れるとか
そっちの選択しかないんですよ
みんな変えようとしてるんですよ外側を
疲れるだろうなと思って
それこそ論理的じゃないですよね
普通に合理的に考えていけば
なんていうのかな
自分が変わるほうが合理的だねってなると思うんですけど
普通に考えれば
気持ちで反応してるから
これはおかしいってずっと言い続けてるみたいな感じでしょ
そうですそうです
おかしいって言って
普通に行動できない人って結構いるんですよね
だってねおかしいって言って
何がどうおかしいかってたどっていったら
自分の今のポジションがおかしいんだってたぶんあるんですよ
確かに物を持てない立場にいる自分が
確かにおかしいってなっちゃうじゃないですか
じゃあ会社作ればいいやとか
自由になればいいやって話で
いやそんな能力ないし
なんとかすぐ言い出すけど
やったらじゃあ我慢しますかどうしますかみたいな
そこなのにずっと文句言ってるみたいな
そうそうそうほんとそうなんですよね
だからね
ちょっとずつでもいいと思うんですよ
いきなり脳を突きつけるとかじゃなくて
ストレートアウトしていくとかするよね
27:00
いやいやほんとそうほんとそう
例えば10回に1回指示をできませんというとか
何回に参加しないとか
俺も飲み会参加しないんですよね
はいはいはい
行っても意味がないからもだって
最初入った時は行くんですよ結構そういうのって
仲良くなってた方が有利だよねって思うから
そうだねそうだね
そうそうそう
でも実際じゃ今のとこは行ってみてどうなったかっていうと
結局待遇は別にもちろん変わらないですよ
でそのこの社員できないから
お前やれやっていうのはなくなるわけじゃないですよね
はいはいはい
そのいい人ってどうでもいい人になるんだなと思ったんですよ
あー
そうそう
なので真面目な人が好かれる理由って
多分その使い勝手がいいから
この会社の生産とか書いてると
でもやっぱそうだなと思って
でこのコロナ
去年気づいて今年から飲み会行かないってなって
うんうんうん
でコロナだったからずっとなくて
先日あったんですよ昨日か
はい
断ったんですよ
いや行きたくない
行きたくないって言って
そしたらね
なんかね楽になりましたね
あー良かったですね
でその社員の仲のいい人とかと
いや俺行かないこうこうこういう理由で言ってたら
いや分かる分かるって言って
えー
こう言って
そうそうそうそう
だからずっと俺これから行かないだろうなと思って
在籍してるあと何ヶ月か
もう何ヶ月決めてるんですか
もう辞めるんですかそこで
3月契約期間なんですよ
あーなるほど
そこでもう辞めるみたいな
そうそうそう更新しません
あー良いですね責めますね
負けたかもしれんですよ
えー
責めるなー
良いなー
そうだそのくらいが良いと思うんですよね
なんかね
ただ1億円毎月もらってますだって
多少のストレスは耐えられると思うんですよ
10万どっちの金でそんなストレス貯めたくねーわと思うんじゃないですか
まあまあそうでしょうね
そうそうそう10万145万とかでストレス貯めるくらいだったら
いやじゃあ別にその
じゃあ借金があるので
借金の返済額で稼げばいいよねってなってて今
別にいくら月5万くらいなんか借金返済してるんですけど
自動車ローンとか
はい
それだけ稼げれば別の後いいや実家だしと
うーんそうですよね固定費がねあんまりかかんないからね
そうそう衣食時は困らないしっていう
めっちゃいいじゃないですか
やめようかなと思って
結構プッツンってくると結構もうバーって行動するので
あーいいですね
あんまり似合わなくたしないっていう
うんすごい良いと思います
こんな感じでねなんか読書をね通じてなんですから
きっかけに結構語れますよね
語れますね色々とねすごい素晴らしい
この感じをねやりたいなと思ってるんですよ
できる気がしますけど今やった感じだとね
なんかすごい自然にねそれぞれのことが語れるというか
うーん
社会問題にまで発展しましたしね
そうですね確かに
ホルモリだからそこから
30:00
そうそうそうそう
グッドパークまで
そうそうそう面白かったなって感じですね
まあじゃあ読書の秋ということで皆さんもですね
ぜひいろんな本を読んでその本を紹介してね
そこからこうなんか深い雑談というか
ちょっと対応してみてはいかがでしょうかというお話でした
本日は以上ですさよなら
さよならバイバイ
バイバイ
