中川圭文の紹介
はい、こんばんは。もうリノベの時間をやっていきたいなというふうに思います。
今日は、800人規模の会社の代表者をしていた方が、1万人を切った町で町づくりをするっていう、どんなふうに見えてるのかなっていうところを聞く会になっております。
というところで、今日は声の調子が悪いので、夕乃さんが代々でやってくれると思います。
それではタイトルコールいきたいと思います。
リノベの時間!
ええな。
この番組は、建築土木学生向け就活総合サービス、コンキャリーの提供でお送りします。
はい、こんばんは。大阪都芽崎でリノベーションやってます。美想空間鯛島です。
こんばんは、アシスタントの三浦です。よろしくお願いします。
羨ましいわ。
あ、ほんまですか。
抜けるような声。
ちょっとでも、楽しいですね。
あれでスイッチが入るんかね。
今日は申し訳ないんですが、3ヶ月に1回くらいやってくる福備空演の日と重なってしまったんで、声張るとちょっと頭キーって鳴るんで。
今日はしっとりめで。
そうですね。パジャマトークな感じで。
パジャマトークでやっていきましょう。
この番組は全国のリノベーションと街づくりで活躍する多彩なクリエイターや事業家をゲストにお招きし、トークセッションでお送りする30分です。
早速ゲストをご紹介いたします。
株式会社いつの間代表取締役社長、中川圭文さんです。
角町への移住と町づくり
こんばんは。
こんばんは、中川です。よろしくお願いします。
急にね、さっき中川圭文。
圭文です。
中文さんではないですね。
圭文。
かっこいいですね。
いやいや、確かに。
ちょっと今日ね、これ自己紹介というか、呼んでいただく形になると思うんですけど、
さっきじゃあちょっとご紹介いきなり言ってもらっていいですか。
わかりました。
中川さんとの出会いから、そこ話した方がいろいろ早いなと思ったんで、
ちょっとまずは肩書き、すごい肩書きを。
ご紹介いたします。
東京都出身、関西学院大学社会学部卒業。
1989年ポーラ入社。
1993年新潟県上越市へ移住し、大型ショッピングセンターの運営に携わる。
1999年UDS株式会社入社。
2003年より代表外取締役。
2020年宮崎県角町へ移住。
株式会社いつの間を創業。
あ、ごめんなさい、一行私飛ばしましたね。
2003年代表取締役の後に、すいません。
キッズアニア東京人保庁ブックセンター、大日向小学校など。
キッズアニアね。
全国で場作り、教育、まちづくりを推進。
2020年宮崎県角町へ移住。
株式会社いつの間を創業。
角未来学など教育事業、道草市など地域活性イベントを展開する。
2021年まちづくりホステルあら開業。
スタディーツアーを通じて交流と学びの場を提供。
グッドデザイン賞、経産賞、キャリア教育アワード、
日本まちづくり大賞など多数受賞。
まずこの経歴のところで疑問点が多分たくさん出てくるんですよ。
東京出身で考えたんですよ。
まず謎一ですね。
UDSゴリゴリの建築集団、
ポーラ州入社とか。
謎が多いですよ。
角町って、この間行かれへんかったけど、
人口9000ホニャホニャみたいな、
マジで荒野になっている地域に移住してるとか、
ちょっと謎が多いんですけど、
これ去年、始まる前にも話させてもらってたんですけど、
800人ぐらいの規模の会社、UDSっていう、
僕の印象はコーポラティブハウス、コーポラをずっとやってる会社さんが、
どんどんどんどんいろんなことをやっていったホテル、
宿事業をやりだしてとかっていう、そういう認識です。
そのUDSの代表取締役をやってて、
多分800人をまとめる景色って全く違うはずなんですよ。
でもそっから、角町っていうね、
関西学院大学での学び
知ってます?角町。
知ってたらびっくりする。
読み方も調べたくらい。
都の町とかね。
宮古の町とか。
で、人口1万人以内の町に行って、
町づくりをするっていう、すごく謎めいてるわけですよ。
で、僕宮崎に行って、
家、2拠点やりだして、ちょうど6年ぐらい経つんですよね。
で、中川さんの話は、いろんなところから聞いてたんですよ。
で、さっきね、あのちょうど話してたけど、
宮崎の人、合わせたがるあるがるがあるんですよ。
で、我々の間に、青島アパートメント主催の宮城さんっていう、
よく出てくる。
僕大好きなおじさんがいてて、
で、宮城さんが珍しくちょっと、
で、立った方がいいからって、
合わそうとするんですよ。
ワイン飲みに行こうよとか。
そんな僕ワイン好きでもない。
角ワインに。
そうそうそう、角ワインがすごい有名なんで、
ワイン飲みに行こうよとか。
あの手この手で。
でもいや、僕が中川さんに何かお願いしないといけないとか、
ちょっとお力を貸してもらえないかとか、
なんかそのタイミングになったら必ず合うはずやと思うんです、
みたいな感じで僕は思ってて、
で、あれきっかけ覚えてあります?
あの、うちが宮崎でクラファンやるときの応援メッセージを、
書いてもらいにお願いしに行ったのが、あれが一番最初です。
ボリュームのね。
だからあれは7月とか6月、たぶんそれぐらいと思うんですよ。
今年の話ですよ。
つい最近だ。
つい最近ですよ。
ほんで行って、正直どう思ってました?
800人の台取りやってたおじさん。
もっとギラギラした人やと思ってませんでした?
そうですね。
でしょ?
写真でも拝見する感じも。
ちょっとこういう感じで白いTシャツのやつでしょ?
僕はすごいギラギラおじさんが強くて、イメージが。
だけど、宮崎で何かそういうことをやるってなったときに、
ちょっと外せない感じやったんで、
ちょっとどんだけギラギラしたのかわからんけど、
まあ宮崎さんちょっと、じゃあ連れてってください。
で、行ったら、あれ?あれ?って。
全然、全然もう、
あれ?思ってたのと違うな。
から始まって、
で、今ちょうど宮崎市と角町の間の高鍋町っていうところで、
プロジェクト繋いでもらって、一緒にやりだそうとしているところ。
なんで、僕も今日会うね、3回、4回目くらい。
確かに。
ついつい聞きましたもんね。
だいぶ前から知ってるような感じ。
プロジェクトをやってるような感じ。
いろいろ聞きたいことはたくさんあるんですけど、
今日大テーマがそこなんですよね。
なんで角町に行ってんっていうところが聞きたいんですけど、
ちょっとそれに行く前には、
東京出身管学っていうところは外されへんと思うんで、
絶対なかなかない選択肢やと思うんですよ。
なんでですか?
なんか特別な学部があったわけじゃないと思うんですけど。
なかったけど、大学に行く理由がわかんなくて。
珍しいタイプですね。
大学は行かないとこって思ったんだけど、
たまたま社会学部がある、別に東京にもあるんだけど。
ありますよね。
でも高校のそばだったりとか、
下宿しないといけないとこだったりとか。
地元どこなんですか?
地元文京区。
東大あるんじゃないですか。
行く理由がいっぱいありますよね。
たまたま関西、社会学部っていうのがあるって、
これが一番楽しそうだなと思って。
社会学部で見てたら、当時はそんなにはなくて。
ふと関西見たら、関西学院っていうのがあるって。
すぐ見に行ったんですよ。
管学はご存知でした?
知らなかったです。
関西学院なんて読めなかったですから。
関西の私立では、
上の方。
でもはっきり言ってキャンパス入部ですね。
大学ですか?キラキラしてるし。
ボーリズさんの建築を見て、ここにしようっていうのと、
あと下宿したいっていう純粋な下心があるじゃないですか。
だからキャンパスは大きかったですね。
そこにむちゃくちゃ深い理由と意図があったわけではなくて、
その動機はフワフワした感じですね。
基本僕全部そんな感じ。
それがキラキラしてない理由じゃないです。
なるほど。
でもね、僕、この後ろにスーパーコンピューターついてるの知ってんすよ。
こんな感じで喋ってても、やってても奥で、
考えてるなっていうのはめちゃくちゃわかるんですよ。
だから今そこでそうかみたいなのは、
今までさすがにわかる。
そりゃそうじゃないとね。
成り立たないと思うんですよね。
勧学行ってからポーラーはなんですか?
社会学部って社会的なことが社会意義があるとか、
割とソーシャル的な感じのことを勉強するような学部ですよね。
ポーラーはあのポーラーですよね。
あのポーラーです。
化粧品のポーラーですよね。
ポーラーレディーのポーラーですよね。
なんでなんですか?
女性が職場に多いとか。
これ言うとほんとこいつバカなんじゃないかって思われるかもしんないけど。
僕、自分の言い訳をすると、
バブル世代っていう世代のせいにしたとき。
ちょっと上でしたよね。
89年って、たぶん日本で一番就活が楽な時代だったんですよ。
大学卒業のタイミングが。
結局勧学ほとんど行ってなくて、沖縄でダイビングずっとしたんですけど。
1ヶ月だけ東京に、これより真っ黒い顔して、1ヶ月だけ就活したら、3,4社の相手もらって。
ポーラーにした理由は、新卒の採用の担当が新卒だったんですよ。
めっちゃイケメンで。
だから、丸1年先輩なだけ。
だからまだ、当時、僕が4回戦の時の7月くらいだったから。
入社して3ヶ月くらい。
それで、新卒の採用を新卒がしてるっていうことに感動して。
これは若いけど活躍できると思って。
大学と初期のキャリア
後付け的に一応、大学のゼミも女性学のゼミだったんで。
女性関係とか。
何勉強するんですか?
女性関係の現状と未来っていうテーマで、これからの男女の関係はどうあるべきかっていうことを。
一番簡単そうだったんですよ。
それ勉強するべきやったんですね。
それで、化粧品は興味なくはなかったんで。
ないでしょ。
入ったら入ったらひねくれてるんで、化粧品以外の仕事をしたいって思って。
千里新機事業開発部に行ったっていう経緯ですね。
化粧品の販売とか反則とかCMとか、そんなんはやってるわけじゃないですか。
1ヶ月だけ訪問販売と、一応マッサージの練習はしました。
そうなんですか。
ほんで、ポーラから移住してるんですね。
そうなんです。ポーラで1年9ヶ月で辞めて。
割とすぐ辞めてるんですね。
コンサル会社行って、コンサル会社で2年半で。
上越市での経験
これまだバブルは続いてますか?
いやもう終わってます。バブル崩壊。
崩壊。
コンサルやったんだけど、やっぱ機場の空論で終わるとつまんなかったんで。
たまたまそのコンサル時代の一つの案件が新潟の上越市で。
ジャリアの社長が40億ぐらい借金して、当時日本で一番でかい4万5千坪の敷地で、
アメリカで流行ってたパワーセンターっていうのを作りたいっていう話があって。
社員がみんなダンプンのウンちゃんしかいないんで。
企画とか一緒にやるやつ探すっていうことで。
それでコンサル会社に話が来て。
で、表参道のおしゃれなコンサルさんだったので。
優秀な人たちはみんなそんな話には興味がない。
僕面白いと思って手を挙げたら、僕しか手を挙げてなかったんで。
でもどうぞどうぞってことで常駐になって。
この時はその会社に所属しながらいたってことですか。
それで1年経ったらコンサル屋がもう再三はないから解約するっていう話になって。
それで新潟の社長に口説かれて。
それでじゃあもうコンサル屋辞めて移籍しますって話にして。
それで上越市に。ちょうど妻が妊娠した時だったんで。
ちょうどいいタイミングかなってことで家族で。今でいう移住ですね。
当時は都内としか言われなかったんですけど。
そこから6年間はその立ち上げをやってたんですか。
結構この時の体験が今のベースにはめちゃくちゃなっていってるってことですよね。
これが現体験。地方とか町づくりとか建築っていうのは全部この時の体験がベース。
これがなかったらさすがに53でつのにフラット移住はしないかったかなっていう気がしますね。
この時って言うたら土地がどーんとあってそこに言うたら建築のプロも入ってくる。
デザインとか販売の人間とかいろんな人が関わるやつのトータル的なディレクションをしていった。
行政とももちろんやれてるしないとかなり関わってきますよね。そういうことをやってたってことですね。
大展法と都市計法の開発行為と86条の一段値認定で与党地域が2つに分かれてそれまとめて。
社長以外僕しかいなかったんでほぼ。いかれば26で全部やらせてもらえたんで。
キッズアニアと経営哲学
26の時ですか。
リーシングから大展法の申請と都市計法と。
あと建築士が一人いたのでその彼とも2人でコンビでゼネコンの見積もり取って申し合わせて運営の計画作ってみたいなことはやってたんですよ。
三浦さん何歳ですか今。
今37です。
26の時記憶はあります?
記憶はありますけどそんななんかあれですね。
僕26の時洗いやスタートめっちゃ洗ってましたね。ワンルームめっちゃ洗ってましたね。
これがうまくいって2個目作った後に社長が詐欺師に騙されて3億ぐらい持ってかれたんですよ。
それで会社がもうキャッシュなくなって放ってきて手続き取らずで不当たり2発出して社長逃げちゃって。
で僕は全部債権者対応から1年間やってたという。それが経営の現体験ですね。
資金繰りっていう言葉をその時初めて身をもって体験した。
我々はそれしか考えないですよね。
損益計算者の前に資金繰り考えて。
キャッシュ周りは何でもいいっていう。
でUDSに入社何歳ですか。
31歳ですね。
社長なんのが2003年の早いですよね。
そうです。だから創業者の梶原さんが僕と同じ学年で僕が入った時確か10人ぐらいだったんですよ。社員が。
UDSの10人。
僕もコーパラティブハウスやりながら経営を一緒にやろうって。
ジョインスさんは普通に募集してたから行ったって感じですか。
普通にだから。
2波多でその辺り2波多出して。
残無処理して1年やってなんとか人手にまとめて今は維持できてるんですけど。
で僕らは一回ちょっとリセットしようってことでスカラカンで帰ってきてハローワーク通って。
たまたま紹介会社の人さんがなんか面白い人いるから会ってみなよっていう時会ったのが梶原さんだった。
へー。
普通の一般入社。
すごいですね。
ほんで入ってあれよあれよと代表者をやるんですか。
あれよあれよって感じじゃなかったんですけどなりまして。
それでどっちかって言うと梶原さんは企業とか建築に特化したい。
だから人事とか営業とか管理とか。
マネジメントとかをってことですね。
それやりたくて入ったんでしょって話で。
最初からそういう前提だけどいきなり入れても結果も出してないから普通にコーパラちゃんと何回か回して。
それでよかったらやろうねっていう前提でした。
でコーパラ何個かやって。
でそっち側に入って。
で僕特筆で聞きたいなと思うのはキッズアニアの事業構想というかそれを考えて作ったみたいなそんな感じですかね。
キッズアニアはもともとメキシコなので。
あるんすか。
メキシコで大成功してメキシコシリットモントレーデルやってて。
国外初出展が日本だったんですよ。
で今なくなっちゃったけどリーマンブラザースが仲介して日本に事業会社作って。
で最初そこの会社たちがあったんだけどお金が全然回ってなくて。
でその社長をやってた住谷さんと僕はたまたま知り合って。
で僕はずっとこういう子供の体験とかしたかったんで。
それで知り合いさんと相談してUDSでも筆頭株主として出資して。
で僕は取締役で入って。
で僕らで全部設計と企画を一緒にやっていこうみたいな。
だから出資して筆頭株主でやりつつJVみたいな形でプロジェクトマネジメントをしていったっていう感じ。
この西宮にもあるじゃないですか。
あれも。
僕らはね一個作ったタイミングでもう上がってますね。
プロパーの社員入れながらやってたので。
僕らは実際には東京だけですかね。
その後も株は売却して。
それってね入ってた時10人の会社で最後辞めるとき社長を退くときはもう800人ぐらいだった?
そうですちょっと説明が複雑なんですけど最初10人ぐらいで始めて。
で10年ぐらいで400人ぐらいになって。
それで二部場所の承認までもらったらちょうどリーマン危機のタイミングがあったので半年ぐらいでホテルとか破綻して民事再生になって一回ゼロになってるんですよ。
でその後黒曜に株を持っていただいて再生を始めて。
で黒曜で5年やって黒字になってその後小田急に変わってもらって。
今野村になった。
今野村になりました。
それで2011年にまた10人から再開して。
2回やってるんですよ。
2回やってるんですよね同じようなこと。
高額収益は前期の方が不動産のリードとか結構流行ってたじゃないですか。
そっちの不動産の転売ビジネスが結構多かったので利益とかが圧倒的に前期の方が多くて。
僕が言ってる後期ってのは民事再生。
11年以降ですね。
11年以降はどっちかってホテルの運営にシフトしてたから社員数はどっちかというと社員というかアルバイトが多かった。
800人のうち正社員が300人ぐらいで500-600人ぐらいがアルバイトで50店舗ぐらい色々お店があったから。
人数のことを800人800人言ってるから言うとこの間リフォーム大阪でリフォームをやってる会社でアートリフォームっていう会社があるんですよ。
前回前々回ぐらいにラジオ出ていただいて。
従業員が400人ぐらい。
売上が120億ぐらいかな。
ちょうどゼロが1個違うんですよ。
420人ぐらい400人で12億120億なんで。
ラジオの時もそうですしその後飲みに行った時もそうなんですけどやっぱり見えてる景色というか見えてるこの距離感とかがちょっと違ったんですよね。
僕はそういう概念を持たずに今わりと地方に行ってこうやったりしてるじゃないですか。
長谷さんの場合はそれやりきった後に角に行ってるじゃないですか。
それはどう見えてんねんも聞きたいんですけど、まずなんで角に行くことになったんですか。
なんででしょうね。
何かがあって心境。
2つのタイミングが重なったっていうのがあって。
元々創業者の梶原さんとは経営は若い方が絶対自分たちも30代で経営やらせてもらってすごい勉強になったし面白かったし失敗ばっかりしてたんですけど。
でもやっぱり経営者は若い方がいいっていうのをすごい思ってたから本当はその自分たちが40代にならないぐらいの間にもうバトンタッチして自分たちはまた新しいことをやろうねって思ってたら自分たちが失敗して民事再生とかになったから。
それでちょっと国世とかからもその違う責任の取り方っていうんですかね普通民事再生だと社長とか全部変わるじゃないですか。
僕らの場合は継続が前提だったっていう感じで。
ちゃんとやり切れよってことですね。
そういう責任の取り方を選択して。
で小田急に移る時にせっかく買ったんだけどお前らが辞めたらちょっと話違うんでみたいな感じで。
案にそのほうてこうするかないんだけど5年間の覚書を書かされてっていうのが変ですけど。
梶原さんもみんな。
僕と梶原さん2人で。
経営の引き継ぎ
でまあ言ってみたら5年経ったから辞めたっていう。
本来はもうその時は割とやり切った感があったってことですね。
いややり切ったっていうかもともとそういう話だったなって思って。
でだから状況がどうあれ早めに若い人に譲ろうねっていうことと恩のある国家とか小田急にはちゃんと約束を守ってた。
お切りはしない。
それねちょっとごめんなさい話それちゃうんですけど。
まあわかるんですよそこは。
ただ若い人が経営した方がいいもん。
なんとなく聞こえもいいしなんですけどできるっていうところも疑問性はちょっとなんかおわっていうような感じだと思うんですよ。
特に言ったら10億未満の会社ってやる領域多いじゃないですか。
中小の社長って経営だけじゃなくてプレイヤーもせなあかんしとか。
それこそ人事採用で資金繰りで計画企画全部じゃないですかってなったらできるかなっていうのはちょっとなんとなくもやつくんですけど実際はどんなやつ?
どうですかねどれが正解はないと思うんですけど僕はやっぱり人事とかやってたからか創業者の会社さんがリクルート出身だったからかその辺が混ざってると思うんですよ。
やっぱり僕党のねご出身者の方を前にしたらあれかもしれないですけどリクルートは結構やっぱりリスペクトしててやっぱり社長がもう何代目かですかねもう7代8代になってるじゃないですか。
ああいう形理想だなって思っててなんか聞いたらやっぱり新しく社長になった瞬間次の社長を誰にするか決めろっていう仕組みになってるようにも聞いてて。
やっぱりなんか俗人的になることが嫌だったっていうのは創業者の梶原さんもすごいそれは強かったからなんか決して偶像主義にはしてなかったですけども
なんかフラットな組織でどこからでもクリエイティブなものが作れるような組織を作るっていうのがすごい目標だったんで
なのでできるできないのは確かにすごいあるんですけどでもやっぱり自分じゃなきゃできないっていう組織にはしないことが目標みたいな感じだから珍しいパターンと思うんですよねその創業者の方が今でこそ多くなりましたけど
20年前に代表権をよその知らないおじさんに渡す。新族とか昔から一緒にやってたメンバーだったらあれですけどたまたま途中から入ってきたやからをなんか共同代表で社長もやってねみたいなのは相当珍しいパターンだけど
今思えば結構先端というか今まあシェアしてやる形も増えてきてますしそれその時にね渡されたから背負ったもんみたいな多分その頭の回転とか経験値とかは変わんないと思うんですよやってきた再生させたこととか
借金で会社が破綻したこととかそれの生産者の経験値は変わんないが次行ったところでそれを渡されたことによってちょっと書太郎って寄せて見え方が変わったっていうのがあるんですかね
そうですねやっぱりすごいありましたね単なる人事とコーパラティブハウスっていう兼務とかやっぱり経営っていうのが一つ大きく出てくるし株主対応もしなきゃいけないしやっぱり代表って法的には同じなんで失敗したら社長だらが社長だらが関係ないじゃないですかそういう意味では対外的な全責任っていうのは嫌顔にも僕が持たなくてもやっぱり持ってるところはあるからそれは一番成長しましたね
新しい世代の育成
代表をじゃあ三浦さんも持ってもらって
ぎりぎりまだ30代
うちの会社も今企んでるんで僕も早めに渡そうと思って
ああご結婚ね
この話来週ですこの話
番組へのリクエスト質問感想など皆様からのメールもお待ちしております
スマホアプリFMプラプラからもメッセージが送れるのでぜひぜひこちらの方もお待ちしてます
またアーカイブはyoutube stand fm podcastではリッスンスポティファイアマゾンミュージックにて配信してますのでぜひこちらもご視聴ください
はい
あのツノでねそのやってる話はちょっと全くいけない
そうですね
これ来週ね
そうですね来週にね
はい聞かせてもらえれたらなんですけどそこの今のね会社のメンバーがね
いやあ
結婚するかしないかみたいな時にちょうどねあの飲んだタイミングで色々あったんですよ
これ来週来週じゃあ話します
聞ける話ですか全般に載せて言いやすい
全然言い話やけど内輪のネタすぎて
もっとねあのもっとね歌起こられますねその聞きたいことは
うんうん
まあ動作学が見えてるかはね来週じゃあ聞けたらなと思うので
はい
今週は以上で終われたらなという風に思います
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
