==========今回のお話==========
ワールドカップの試合を見て、一体感やみんなで何かするみたいな団結協力が恋しいしんぺーと、なるべく集団に属せず一人で物事を楽しみたいけいの感覚の違いを話し合う会になりました。
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感想
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サマリー
今回の放送では、パーソナリティのしんぺーさんとけいさんが、「団結、協力の普通」というテーマについて語り合います。しんぺーさんはワールドカップを見て、皆で一つの目標に向かって進む一体感や団結力に強い憧れを感じており、その機会が減っていることに寂しさを感じています。一方、けいさんは集団に属さず一人で物事を楽しむことを好み、しんぺーさんのような一体感への憧れには共感できないと語ります。ライブ会場やスポーツ観戦での一体感、チームスポーツ経験者の感覚、そしてそれが個人の経験や育った環境によってどのように形成されるのかについて、二人の対照的な視点から深く掘り下げていきます。しんぺーさんは、皆で同じ方向を向いて何かを成し遂げることの気持ちよさを熱弁しますが、けいさんはその感覚を全く理解できず、終始不思議がる様子が描かれます。この対話を通して、人はなぜ集団に属し、一体感を求めるのか、そしてそれが個人の経験や価値観によってどのように異なるのかが浮き彫りになります。
オープニングと日常の話題
ReNormalRadio、パーソナリティーのけいです。パーソナリティーのしんぺーです。この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな、言語学研究者で大学教員のけいと、車椅子ユーザーで、元上場企業の管理職しんぺーの二人が、世の中にあふれる普通という言葉につっこみを入れながら、本当にこれって普通なの?と問い直し、解体して楽しんでいく雑談ラジオです。よろしくお願いします。
おはこんばんちはよろしくお願いします。
おはこんばんちはーってございますね。
奪取しましたねー。
機会を奪取しました。
あ、スティールされた。
おはこんばんちはスティール!
おはスティールされましたね。
誰もお得しないスティール
そんなことないですよ
そんなことないですか
そうですか
いや
今日はお昼に何を食べるんですか
お昼何食べよっかな
今日何食べよっかなってもう頼んだんだったそういえばさっき
から揚げ弁当食べます
そうですそうです
また今から新しく考えるところでした
危ないところでした
から揚げへの愛と変化
危ないところでした
ちなみに何味
味?
とか選べるのなんかそのなんだろう
チキン南蛮風にするとかヤンニョム風にする
選べる選べる
ヤンニョムとかなかったかな
ベースは塩と醤油かな
うんうん
チキン南蛮それ確かだけど
何もつけてない
塩
塩と醤油相盛り
シンプルから揚げ弁当
えー
この前
この前から揚げ買った
から揚げのさ
キッチンカーに来るんだよ
大学のキャンパス内に
そこのタレから揚げ結構美味いっすね
あそうなんだ
うん
大きさがマジでまちまちで
ちょっとちっちゃいからっていうとなんか
1,2個おまけしてくれる
あーいいね
うん
いいですね
うん
から揚げってうまいよなほんと
美味しいねから揚げね
うんから揚げほんとうまいよな
あれ大分県だっけ
大分県の中津から揚げとかいうのが確か
すごく有名なんじゃないかな
あーそうだね
うんうん
ぜひ
ぜひ
お越しください
大分県にお越しください
九州
九州
すごい
九州を代表
あんま大分
あんま大分行ったことないんだけどね
そうだよね
から揚げが結構上位かもな
この世からなくなったら嫌な食べ物
えマジほんと
あまあでもちょっと嫌か
でも昔よりから揚げに行く頻度が下がってる
まあね確かにそれはそうだけど
昔もなんかずっとから揚げでいいぐらいに
うーん
毎日食べれたもんなから揚げは
から揚げなんでこんなに美味しいんだろうなと思ってたし
今のも美味しいけど
下がってるね優先度が
あーそうですか
嫌だな
これがこれがあれか
年齢という
年齢という
だって
はいはい
いいんですよ
いいんですよ
いいじゃないですか
うん
おじさんで
おじさん
徒党を組んでいきましょう
徒党を組む
そうですね
はい
テーマ「団結、協力の普通」と一体感への憧れ
ということで今回のテーマは
団結とか協力の
はい
普通
団結協力の普通
これあれですか
やっぱサッカーワールドカップが今やっている
でこの放送がされる頃に
終わったのか
決勝
終わってるんじゃない多分
うん
終わってるのか
ということで優勝は
うーんでしたけど
ごまかして
そういうゲームあるよな
そうそう団結協力が
うんうん
なんか恋しいんです
え恋しい
恋しい
あのやっぱさ
ワールドカップ見ててもさ
なんかエンジン組んだりとかさ
うんうん
こうなんか大人数でワイワイガヤガヤとかじゃなくて
うん
大人数で一つの方向向いて
うん
割と真剣な感じで
うん
戦いに行くみたいな
うんうん
あの感じ
がさバスケットやってる時とかさやっぱある
試合の時とかさやっぱあるじゃん
なるほどなるほど
でもやっぱ年を追うごとにさ
そういう機会が少なくなっていくじゃん
うん
ちょっと恋しいなと思って
えじゃあ今度行った時エンジン組む?
2人で
それ多分ね俺満たされないと思う2人だと
こわ
そうだね見ず知らずの人と一緒にやったってダメだしね
そうそうでもなんかさあの
例えば球場に行って野球見てさ
同じ球団のファンの人と喜んだりとかさ
ワールドカップもさパブリックビューイングとかで喜んだりとかさ
やっぱ楽しいじゃん
あーうんうん
みんなでなんかみんなでなんかするみたいなやっぱ楽しいね
うんうん
で最も直近でそれがあったのがやっぱオアシスのライブで
あーはいはいはいはい
5万人で一緒に歌歌うわけ
やっぱ超気持ちいいじゃん
そうだろうねすごい音になりそうだしね
うんでなんかその大人数不特定多数みんなで
なんか一緒のことするってなんであんなに気持ちいいんだろうと思って
不思議だな
団体競技をやった人ならではのあれかもよ
あ、ないあんまりもしかしたら?
あマジ?
そうだから今もしかしてっていうか結構さこのラジオさ2人とも同じ立場のこと多いじゃん
うん
話していくとちょっと違うとかあるけど明確に違うよこれって
集団行動への共感の有無
あらーそうですか
はいやっぱ個人競技だったからかなっていうのはあるけど
まあ多分もうその団体戦の時とか燃えたけどね
えでもさサッカーとか見に行ってたじゃない留学中に
あ見に行ってないよ
あ行ってないんだ
うん高すぎて見れなかった
あーそういうことかじゃあチャントとかやってないんだ
そうそうそうそう
そうか
サッカーの試合生で見たことあるのはえっとね
高校選手権国立競技場かな
あーでも別にどっちかに属してるとかじゃなくて
じゃないじゃない
普通に見に行っただけってこと
そうそうそうそう
あーそうなんだそうなんだ
いやーちょっと見に行ってきたらスペイン行ったタイミングで
ちょうど開幕するぐらいじゃない
あいい時期ではありそうだけどね
いやなんかあのどっちかのチームに属して
こう応援するとかちゃんとするとかってやっぱ気持ちいいよ
妙な一体感がある
野球は見に行ったことある楽天はね
うんうんうん
しかもユニフォームもその日もらえるやつとかをその場で来て
みんなで見るみたいな
へー
いやなんか恋しいんだよねすごい
それこそさ日曜劇場で車椅子ラグビーやってたじゃない
うんうんうんうん
あれもさストーリー自体はどうなん?て思ったけど
なんかそのなんだろうこう全員がチームビルドされて
一個の方向を向いていく感じとか
あー
勝つぞーみたいな感じとか
うんうん
なんかやっぱいいよなーってなるんだよな
いやなるよそれ僕はそれはもうハイキューでその栄養素取れる
あーそうかそうか。栄養素取れる(笑)
でもさそこに自分が入ってなくてもいいの別に?
多分あーどうなんだろうねー
やっぱそのなんか6人とか7人8人とかでやるっていうの経験してないから
かっけーって終わる
あーそうかそういうことか
すげーなーかっこいいなー
あれはじゃあ経験した人が得る中毒性のある行為なんだ
あーかもね
そういう感じなのかな
そうかもうん
え待ってもしかしてその
誰かと一緒にその集まったりするのが定期的にあるのって
サッカーバスケ野球やってた奴らなんじゃねっていうかずっと
はははははは
あー確かにそうかもね
可能性あるかも
チームスポーツやってるはあるかもね
いやもういいわってなっちゃう
だからそういうなんかこうわざわざもうなんか大人になってから仲間と
あの集まるっていうのそのバドミントン部だったけど
それかっていうとそうでもないかもね
あーそうなんだ
結婚式で集まるとかあるけどそれ以外わざわざ
一体感の源泉と個人の経験
まあっていうか特にみんなバラバラに住んでるってのもあるんだけど
なんか営業の時もさやっぱその月末とかピリピリするんだけど
うんうん
なんかその雰囲気がいい時の朝礼とかやっぱ気持ちいい
うんうん
なんていうのそのもうあと1週間だから
します
あと1週間であとこんだけやるぞ全員でみたいなあの雰囲気がさ
うん
良いのよ
へへへへ
気持ちが良いのよやっぱ
一体感が。一体感みたいな話かも
だから協力団結とかっていうよりそのほんと一体感が恋しいです
わかんないかも
まじで
ほら僕仕事上さ朝礼もないしさ
そうだね
みんなでこれやろうぜ頑張ろうぜおーみたいなのない?
あの駅伝は出たけど
うん
確かにあそこに一体感とかはあったけれど
なんかそのガチでやり込んでみたいな
その仕事だし頑張るぞおー!みたいなのもないから
えーそうなんだうわーこれじゃあそうなんだ特別なんだ
みんなそうなのかと思ってたわ
結構レアな未経験分野かもしれないね
周りにチームスポーツやってたやつしかいないからってのもあるんだろうな
息子がサッカーやってるから大変そうだなーって思っちゃう
大変そうだなって思っちゃう
なんかイベントがあるとかさ
あーそういうことね
なんか気使ったりしながらやってるなーとかさ
好きなんだよチームスポーツ見るのがめちゃくちゃ面白いし好きなんだけど
それ好きなのもしかしたらあれかもね未経験というか
サッカーちょっとフットサル遊びみたいなやつはやりに行ったことあるけど
そのさYouTubeでさ
はいはい
そのプレミアのチームのチャント集めた、チャント集みたいなのとかを見てさ
めちゃ見る見る見る
血騒がない?
あーかっけーなーと思うよ普通にね
なんかあの一員になりたいと思わない?
なんない
なんないんだうわーそっかー
なんか珍しい回だね
うん
全然共感してもらえない(笑)
なんないかも
あーそうなの?
応援本気で応援してたり
例えばじゃあ仮に日本代表チケットが当たって行きましたと
ってなったらずっと応援本気で誰よりも声出して応援してると思うよ
心から応援したいチームだったらその輪に入りたいとかはあるかもしれないけど
なんかでもその周りと同じことして一個の方向いてるっていうことに対するエクスタシーみたいなのは全然わかんないってことじゃん
わかんないわかんない
あーそっかーそうなんだ
でもあの圧巻だけどねヨーロッパのサッカーのチャントとかは
本当になんか命取られそうみたいに思う怖さはあるけど
普通じゃないことがよくわかりました
あーいやいや逆かもよもしかしたらこの今僕が超マイノリティかもしれない
でもその陸上をやってたとかさ
基本的にこう自分との戦いみたいなスポーツやってる人?
うん
ってそういう感じなのかな
わかんないんじゃないかなと思うけどね
えーまじか
うーん
あーそうですかだから恋しいんですよ
それが今ないから
スポーツをやるかもうそういうライブかスポーツを見に行くしかないの
だから本当に
うんうん
あの1万人ぐらい入る箱とかで
うんうん
ひたすらみんなが歌えるような有名な曲とかを
はいはい
1万人で歌うとかしたい
あのサウザントロックって知らない?
知らない知らない
えっとサウザントロックって名前何だっけ
ボンジョビとかめっちゃ歌うやつみんなで?
えっと千人の
うんうん
合計千人かなえっと
そのギタリストドラムベース
うんうん
他のあのインスタラメンツとかも全部集まって
千人で1曲
歌う
Rockin 1000か
っていうアカウントがあってyoutubeの
だから千人であのボーカル込みで
ニルバーナ演奏するとか
あー見たことあるかも
演奏するとかやるのよ
ボンジョビとかではないの
あもうたぶんあったと思う
うん
めっちゃ気持ちよさそうじゃない
いやあれまじでなんか正直意味わかんない
わかんないんだ
えー
えーって思う
そうなの
むしろ引いちゃうかもしれない
あそうなんだ
うん
あそうみたいな感じかも
あまじかそうなんだね
集団行動への異なるスタンス
あー
えたぶんどっちなんだろう
結構2分されそうだな
なんかフェスとかあんま行きたくないんだよね
えー
ライブとかも
そうなの
うん
なんか静かなアーティスト
例えばジャズを聴きに行くとかそういうのだったらいいけど
うん
みんなでフワーみたいなのは
ちょっとやだ
あじゃあもうモッシュとか意味わかんないんだ
あーたぶんてかまずそもそも大きい音あんま好きじゃないしね
あそうかそうかそうか
それもあるけど
いやでもシンプルに人
うん
モッシュとか
おーおーみたいな
なんでこんなことやってんのって感じなんだ
うん
えーそうかいそうかい
そうですそうです
あー意外です
魅力を教えてください
魅力ですか
いや言語いやむずー
いやでもなんかそのどっかに属してるみたいな感覚をなんかやっぱ得たいのもあるし
うんうん
でもなんかその共同作業を真剣にするみたいなことの気持ちよさみたいなのがたぶんある
うん
んだよね
なるほどねなるほどね
うん
そうね
なんかそういう感じかな
なんか全員同じ方向
まあ役割は違うけど全員同じ方向向いてなんかやるみたいな
はいはいはいはい
あー
気持ちよさだと思うんだけど
ないんだ
ない
なんだろうもうこれ以上何話していいかわかんない
え?どうしようごめん
いやでもそうか
そのなんかエクスタシーが発生する理由っていうのが何なんだろうな
そういうとこに入ったこともない?野球ぐらいだから
あだから見に行ったのはあのずっと昔のオアシスのライブ見に行った
あーそっかそっか
とあとそうだね野球観戦くらいかなあんまり行かないんだねだからね
野球の応援歌とかをさ
覚えてない
そのみんなでまあでもその場でやるじゃん
その場ではねなんとなんか合わせるけど
あのメガホン叩いてやるじゃん
うん
どういう気持ちなの?
まあ声出しとくかぐらい
あそうなの
まあやっぱ行ったからにはまあ応援したいなっていう気持ちはあるよ
それはあるよなんか何もしないでなんかスカしてるとかなんかそういうのはない
行ったら行ったで声出そうとはなるけど
うん
なんかそのめっちゃそれがやりたくて行くとかはないかな
あでも別にそこに一体感は感じてないんだ
感じてないかもだってヒット打った瞬間におーってなって終わるじゃん
言ったら変だけど
高校時代の応援団と一体感
まあ確かに
なんていうんだろ
なんかそのそれまでの間音で音を出してるみたいな感じ?
えじゃあ極論
例えばそのまあじゃあサッカーのチャントがあったとしてさ
うんうん
家で一人で歌ってても別に楽しいってこと?
いいんじゃない?なんか歌いたければという感じ
それでも別になんか楽しさ感じられるってこと?
あいや感じないと思うよ
それ感じないんだ
感じない
あそもそも歌いたいがないからかな
ああそういうことか
でもそうだろうねでもそれはなんか差が生まれそうだね
みんなで一緒に歌ってぞみたいな感じ?
カラオケも一人で行ってるもんねけいちゃん
全然一人の方がむしろ
カラオケでみんなが知ってる曲一緒に歌うのとか気持ちよくない?
ない?別に
あー
ないか
ないのかもしれない
なさそうだね
うわ不思議
不思議すぎる
不思議だ
不思議な回だこれ
あれはあるよそのなんか学校の高校の応援歌はすごく好きなやつがあって
それはやっぱなんかみんなで歌った時の
ちょっと待って
ん?
ちょっと
ウーバー来たから待って
すいませんね
いいね
あれはあるよ学校のから
うん
あれはね
学校の高校の応援歌だけは
高校の応援歌って何?
高校の僕の高校はなんか所属してる高校生っていうか学生が
校歌よりも愛してる応援歌があるんだよ
へー
校歌は忘れて
僕多分校歌ほぼ忘れてんだけどその応援歌は忘れないのがあって
あそうなんだ
イベントとかそういうのでも歌うし
先輩も自分たちが会ったことのない先輩とかも知ってるみたいな
へー
友達の高校の部活の同級生の結婚式の時に行って
ビデオメッセージお願いしますって言ったからどうするみたいになって
じゃあ俺らで天竜河畔歌おうぜって言って
天竜河畔っていう曲がある
天竜河畔?
中華料理ってみたいだねなんか
天竜にね、河原の河畔ですよ
確かに
ちょっと美味しそうだな
その曲をみんなで歌うのは結構うわーってなった
備わってはいるのかな
体育祭とか
体育祭って組み分けられて一応属するじゃん
うんうん
あれはどうなの
別に
それでも一生懸命やるよって感じ
別にそこに一体感があるわけじゃない
俺応援団長やっててさ
高校生の時
うん意外
こんなボソボソ喋るんだけど応援団長やってたの
うん
意外でしょ
意外
それは結構楽しかったのよ
応援団で動くみたいなのもあるし
そこに属してる生徒
実際に映像残ってないの?
映像は残ってないね
うわー見たかった
見たかったな
でもなんか振付とかをさやんないといけないんだよね
だからそれを応援団みんなでやるとか
同じ声出しをその組に属してる生徒全員でするとかは
なんか一体感あっていいなーって感じだったんだけど
一体感あるのがいいに越したことないのよ
とりあえず
でもそれを求めるとかは別に今のところないんだよね
まあない
なんか積極的にそれに行きたいとかはないから
なんかパブリックビューイング
サッカー日本代表すごい応援したいし
うわーってなって一人で見ててもね
しんぺーと通話しながら見てたりしても
うわーとかってなってるけど
別にそれが誰かなんだろう
大人数でみんなで同じユニフォーム着て
うわーとかはない
森保さんがさ
試合後に喋って一本締めとかするじゃん
あれやりたいってならないの?
なんない
あ、そうだった
なんない
えー俺が特殊なのかなこれ
どうだろうこれちょっとアンケートですよ。(笑)
ねえねえねえ
どんな感じなんだろう
やってた部活と気持ちを教えてほしいよね
集団行動への価値観の違い
何の部活してたかと
えーそういうこと?
それで言うとさ
部活だったらあれだけど
さっき言ってた営業の朝礼がみたいな
話とかってさ
みんなそうだと思ってたけど
俺は勝手に思ってただけな可能性あるんだ
あ、じゃない?
営業とか会社の朝礼とか
でも会社朝礼は経験したことあるんだよ
スポットコンサルで入った時に
みんなと同じ時間に出勤してやってたから
おはようございますみたいな
今日の朝礼を私がやりますみたいな
なんか面白いのか面白くないのか
よくわかんない話とかしてさ
あるなあるある
うん確かに確かに
おお
こういうことやるんだなみたいな
いや確かにな
なんかその月始めとかの
なあなあな朝礼とか別にいいだろ
あー
予算が絡んできた時とかは違うよってことね
ちょっとピリピリしてきて
こうなんか精神的に
こう
集中し始めてるというか
なんかこうやんないといけない感がある時の
あの一体感のある朝礼がいいんだけど
いいなって俺が勝手に思ってるだけで
仮にそのメンバーの中に
けいちゃんみたいな人がいたとしたら
早く終わんないかなって思ってる可能性あるんだ
多分
そんなにやるより
仕事した方が数出るくない?とか思ってる
あーそうか
すごい良い学びになった今
めっちゃ良い学びになったわ
冷めてるわけじゃないと思う決して
いや分かる分かる
でも分かんないんだよねこの感覚が多分
一体感でみんなで行くぞみたいなこの
うん
行くぞーみたいな感じがやっぱないってことだね
ないですないです
あーそうなんだ
たまたまチームスポーツやってた人たちだったから
良かったのかなあじゃあ
うん
やっぱ経験としてそれがあるかないか
だいぶ違うんじゃないのかな
だいぶ違いそうだね
えおもろ
いやてっきりやりたいよねっていうリアクションが来ると思ってたわ
ずっと期待を裏切り続けてるから今回は
面白い
1万人で歌歌いたいとかならないんだ別に
絶対にならない絶対にならない
えー
すごいなって遠巻に見てあのプロムスとかのあのなんだっけ
ダイクをみんなで歌ってるのとかすごいなとは思うけど
うん
輪に入りたいってはならないね多分
あーそう
うんうん
えービートルズのライブでみんな合唱してるのとかすごいいいなってならない
合唱、あの、いい、ゾワっていうのはあるかもしれないけど
うん
俺もやりてーみたいなのない?
パフォーマーの立ち場で
あー
みんなが乗ってくれたっていうのはあるのよ
それこそ留学中に
うんうん
カラオケイベントやって
なんか友達に勝手にDont Look Back in Angerが入れられて
うん
で一曲しっかり歌って後半のサビのところでみんなにじゃあみんなで歌えよみたいな感じでけしかけたらマジでみんな乗って
うん
so sally can't waitが大合唱だったっていうのは
うんそれよそれそれ
それはあのけしかける側は超楽しいと思った
あーそっち側がいいんだ
まだそっち側の方がいいかも
えー
まあでもそっち側である可能性もあるけどね
だけどエンジンで言ったら森保さん立場がそれじゃん
あーそういうことかそういうことか
うんうん
そっちはまだやりたいかも
でもいいよ
別に
いやいや
なんか選ばれてなってんだったらなんかかっこいいなと思うよ
その森保さんとか日本代表みたいにね
でしかもそれをやるのが最善なわけじゃん
それをやってるっていうのかっこいいけど
なんていうんだろう
自分の優越のためだけに集まってる人たちの中に入っていく勇気がないかも
あーなるほど
うんうん
えー
お祭りとかはちなみに
集団行動への憧れの有無
嫌いじゃないよ嫌いじゃない
なんかいいなって風流が風情があっていいなって思う
なんか激しいお祭りとかあるじゃん
うん不思議
ああいうの入りたいなと思わない?別に
ないない
ないかな
えーおもろいな
お祭りのリズムとかがあるのに対してはやっぱりすごく風情を感じてて
今こう自分が今住んでるエリアだと
祇園祭りっていうのが
山笠?
山笠
山笠があって
子供たちが放課後になったら公園集まって太鼓の練習をするのね
うーん
タンタンタンタカタンタンタカタンタカタンタンタン
みたいな
そのリズムが変わって山笠が前に行くとき後ろに行くときで叩くリズム変えるんだけど
その練習やっててさ
ああこういうリズムが昔から引き継がれてるのとかすごいかっこいいなって思う
歴史とかそういう意義は感じるし
俺も太鼓叩きたいなと思わないの?別に
にはならないんですよ
へーそうなの?
横から見させていただくくらい感じ
あまじかえーこれどうやって培われたんだろうこの感覚俺のじゃあ
本当に不思議
偏見というわけじゃないけど自分が生まれたのが下関で育ったのが長野で長野県の中でも2,3回引っ越しとかをしてるから
土着的なそのなんか養われたものっていうのが多分ないのかも
だからずっと幼馴染みっていうものがいないし
うん
だからなんかこう帰属意識とか団結みたいなところによりそっと疎いのかもね自分が
あーなるほどね
うんうん
なるほどね
そして個人競技だから
いやそうなんだ
すいません分かってあげられず
いや全然なんかめっちゃ学びになってていいんだけど
そんだけ予想外やったの?
いやなんか人間がこういうものだと思ってた
そういうことか本能だよねくらいの話になるかと思ってたこと
そう要は人間がさ
うんうん
なんかすごいサピエンス全史とかの話になっちゃうけど
うんうん
そもそもなんかさ虚構を作ってそれを崇拝することで
うん
家族とかそういうののコミュニティから出た人数感の社会性みたいなことを獲得して
大型の動物に勝てるようになったみたいな生物じゃん
ホモサピエンス自体が
うんうんうん
だからそこに属する安心感とか一体感に対する
アディクションみたいなのが本能的にあるのかなと思ってた
そうじゃないんだと思って今
そうだねきっとその本能的にあるのかもしれないけど
すでに個を獲得してる
うんうんそれはそうだよね
しかも成長過程のハビットみたいなもので左右されるもんなんだっていうのが
おモロってなってる
いや多分その快楽っていうのかななんかエクスタシーを体験したら
病みつきになるのかもね
その本能がまだまだなんかこう眠ったままみたいな
起き起こされてないだけみたいな
そういう感じ
えー
いやでも分かる分かるってならないのがもう不思議でならないんだよな
もう一個も分かんない
本当に不思議
おもろいね
マジかめっちゃおもろいわ
そんなに生きてきた環境で変わるもんなんだと思ってなかった
変数があるトピックだと思ってなかったこれが
いやいや変数めっちゃあると思ってたし
めっちゃあるね
自分がこう今ねでもその振り返ってみたら
自分って本当に他者とあまり属さなくていいものを選んできたんだなって思う
えー
仕事もそうじゃん
確かに考える仕事選んでるってそうだもんね
そうそうそうやっぱだから言って言うんだよね
なんかそのなんかコミュ力高いとかさ言われたりもするし
そうかもしれんとは思うけど
決して外交的ではないと思ってるもん
なんかずっと言ってるよねそれ
それここに来るんじゃない
えーマジで
人生経験と選択の違い
人と属したいとかなくて
不思議すぎる
なんかさこのトピック選んだのもさ前回前々回がちょっと難しい話
難しくはないんだけどちょっと重めの話したから
ライトな話題にしようと思ってさ
なるほどね
これにしたんだけど
重ーってなってる今
そうわかるわかる
発せられると思ってたんだな
いやー楽しいよねってやりたいよね
こういうことやりたいよねああいうことやりたいよねみたいな話になるかなと思ったんだけど
甘く見たな
ちょっと甘く見たね
うわーそうなんだ
いやーおもろ
マジか
そのさけいちゃんの
人生経験の中で
学校以外に
部活とかはあり
だけど
団体行動的なことって何があるの?
バドミントンのスポーツ少年団とかってこと?
団体戦だけってこと?
団体戦もないよ
基本個人戦なの?
団体戦あったかな
組織として動くみたいなこと?
ないな
ゼロ?
バドミントン以上の単位とかもないし
ないんじゃないか
学会とかって別にそういう感じじゃないんだ
みんなで言語学盛り上げましょうイエーイとかはないよ
それはないと思うけど
でも心理探求するっていう方向を向いてるわけじゃん
一応全員本来であれば
でも全然やり方とか全くない
へー
そうなんだ
むしろ一体感があったら学問として良くないかもしれないし
そりゃそうだね
っていうのもあるし
ただみんな言語学好きだなっていうのはあるよ
会社で働いた時は別にない?そこまで?
まずフレックス制だったし毎回の朝礼があるみたいなのは
スポットコンサルで入ったとこだけで
作業自体は個人なんだ基本的に
しかも仕事別に
今日はAさんと仕事する
そのプロジェクトであればBさんと仕事するみたいな感じだから
チームで営業取りに行くとかじゃないんだよね
ちなみにバイトは?
バイトはパン屋さんとビデオカメラマンと家庭教師
じゃあなんか競争性がないね全部
競争性って言っていいのか分かんないけど
誰かと働いて一緒にみんなでやるぞみたいな感がないってことでしょ?
居酒屋とか激しいじゃんやっぱ
居酒屋のあのクソ忙しい時間にさ
バイトも社員もちょっとハイになって乗ってくる感じとか
分かんないってことでしょあんまり
分かんない分かんない
そうなんだそうか
いやぁ生活圏が違うね結構やっぱ
初めて違いましたね大きく違ったね
いやぁめっちゃ面白いね
うん面白い
めちゃくちゃ面白いわ
意外と体育会系なんだなって思うなやっぱ自分でそう思うと
なんかこんな感じでいるけどちゃんと体育会系だなって思う
陽キャだよ陽キャ
陽ではねえよ
でも嫌いじゃないんだろうねやっぱり
多分僕より陽キャだよ
本質的にはってか根本別に嫌いじゃないんだろうねあんまそういうのが
待ってそれはあれじゃない?二項対立じゃないや
二軸で考えたらいいんじゃない?
集団行動好きの陽キャや陰キャや
集団行動を好まない
予想外に
おもろ
集団行動好きな陰キャやだな
集団行動望まない陽キャやなのかもしれないね
えーそっか本当に集団行動望まないんだねあんまり
望まないっていうかたまたま取ってきた選択がそうだったっていうのはあるかな
まあでも俺だからさ一人で飯食いにするけど
あんまり好んで一人でご飯食べに行くとかしないんだよね
なんかどっちかっていうとその作業本当に
晩ご飯食べないといけないから行くみたいな
あーなるほどね栄養摂取としての
そうそうだからなんか食を楽しみに行ってるっていう感覚よりかは
晩ご飯ってタスクを終わらせてるみたいな外食なの?一人で食べるときって
うまーってなんない?一人で食べてて
うーんっていうことを求めてあんまり一人で食事
行くことが旅行ぐらいしかないかも
あそっかそっかそっか
誰かと行くほうが多いかもそういうとこ行くなら
そこはだから僕は誰かとご飯食べてても
料理と自分っていう意味ではあんまりぶれなくて美味しいって
すごいねなんかさだから早いんだろうね
そのさえっとなんていうの
そのなんか哲学的なことを学んだりとか
その自分と対話する時間が圧倒的に僕と比べて長かったってことじゃん
あーそういうことか小さいときから
そうかもねそうかもね
俺はさ集団行動の中で気を使い続けて生きてきたじゃん
うんうんうん
で結果的にさ30代になって自分と向き合う時間めっちゃ取って
今こんなになってるけど
いやなんかそこの違いなんかあるんだろうねやっぱ
自分と向き合う時間なんて別にそんななかったもんね
基本的に集団の中にいるから
たぶん集団の中にいないと生きていけない人っていうのもいるじゃん
しんぺーはそうではないと思ってるんだけど
そのあそういう人たちは結構不便かなって僕は思ってた
あーそういうことか
誰かと一緒じゃないと何かできないみたいな人とか
あ群れるってやつね
一人になると急に騒がしあったやつが急に静かになって
どうした?みたいな人とかいるじゃん
なんかそういう人たち不思議なんだよなんかこう
分かんないんだよな気持ちが分かんなかった
そういう人たちはたぶんけいちゃんのこと見て
あの人寂しくないのかなって思ってたと思う
思われてるだろうね
でもそれでいいって思ってたし
なんかその訳わかんない人とつるむことだけはしたくなかったから
疲れるしそんなんね
だから自分がいいなと思った人としかつるまなかったしね
いやーマジで不思議だわ
そうか
あの一体感の気持ちよさを経験してみてほしい
今までにあったらどうなんだろうね
どこかで
そうかもしね会社とかやったらね
経験できる可能性はあるけど
そうだね
うん
でもそれぐらいしか今後可能性ないってこと嫌だな
いやーそうよだからあれよ4年後のワールドカップさ
うん
一体感への憧れとスポーツ観戦
パブリックビューイング見に行くか
現地
現地行くかスペインとかでしょ確か
スペインだったっけね
うん
あそこの辺でやるでしょヨーロッパ圏で
うんうん
現地行くか
いやー家で見たほうがいいんじゃないか
うわーやってる
やってんなー
やってるわーこいつ
家で見たほうが試合の流れが全部見れる
こいつやってるほんとに
行ったらね
真剣にサッカー見ようとしてる
一体感より真剣にサッカー見るほうが重要高い
一体感はいらない
別に
マジかすごいなそれ
一人で見られる一人でも応援できる
一人で死ぬほど応援してると思うけど
まあまあそうだね
えーそうかえー不思議じゃあ
そうかニックスが優勝してニューヨークの街があんな風になってるのもう理解できないんだ
分かんないよちっとも分かんない
あららそうですか
阪神が優勝して道頓堀に飛び込む人の気持ちとか分かんないんだもん
分かんなかった
えー
どうしたって思う
マジか
阪神が勝つとあの飛び込む人がいるって
でも多分あのあのああって騒いではいるけど
あの飛び込んじゃってる人たちを下げすんでいる人たちも往々にしていると思う
いるね
うん
いやー
勉強だった
マジで
めっちゃいい勉強だった
いやーすげーずっと俺が分かんないっていう回でした
マジかーと思って
いやー面白かったー
いやーでもなんかこれがなんか
本能的なものよりどっちかっていうと
習慣的なものの方が影響されてるってことがすっごい勉強になった
確かにそうかもしれないですね
めちゃくちゃ勉強だった
いい回だったー
いるかもしれないから
個人競技やってるけどライブに行くの大好きな人とかさ
まあまあまあまあね
誰かとつるむのが好きっていう人もいるけど
こじらせるとこうなります
まあまだ分かんないよね
突然変異
なんか亜種なのかもしれないしね
ケイちゃんは単純に
もしかしたらね
あーそうかー
分かった
あんま押し付けないようにするわ
全然大丈夫だよ
そういうあれもあるんだよ
その別に
毛嫌いしてるとかじゃないんだよ
そうねそうねまあ分かんないってだけだもんね
知らないだけだと思う
でもなんかそれおもろいなそれ
行こうよパブリックビューイングとか
行ってさみんなでうわーって
感覚の違いと学び
俺めっちゃ楽しくなってるけど冷静になって横見ながら
これケイちゃん全然理解できてないんだろうなみたいな
なんかそれを
リアルな場で体験したよ
全然理解してなさそう
みたいな
ケイちゃんのその感じ
試合とかやったらだめだよ
飲み込んでるから結局
それはねそれはね
でも他社とか
関係なく飲み込んでると見れる
みんなさ
代表のチャントしてるのに
ケイちゃんだけ
隣で歌わずにそこ!そこ!とか
言ってる可能性あるってことでしょ
めちゃくちゃおもしろい
それ
マジめっちゃおもろい
戦ってるもん一番
なんか自分が変な人っていうの
ずっと喋ってるような気がしてる
いやいやわかんないわかんない
俺側が変な人なのかもしれない
いや
面白かったね
全然やっぱ違うんだね
そこの感覚
結構ね共通してること
多かったけど
逆に思いました
どうですか皆さんは
僕のその周りは
多分チームスポーツ
やってた人しかほとんどいないから
小中高大
バスケやってたから
そうだよね
幼馴染みたちだよね
友達になってる人たちだから
あと野球
野球とか多いけど
野球サッカーやってた人とか多いし
だからなんとなくこの感覚は理解してくれると思うんだけど
そうじゃない
スポーツやってて
本当に何言ってるかわかんない
みたいな人いたら
教えてほしいかもけいちゃんみたいな感覚が
どういう感覚なのか
ぜひお願いします
ぜひお願いします
なんか
絶対これだけは一回やってみてみたいな
集団に入る
アクティビティ的な
これはやっぱやると
世界変わるよみたいなのがあれば
ぜひおすすめしてください
いやーやっぱ
スポーツ観戦だと思うけどなよっぽど
スポーツ好きだしね
うーん
でもそういうアクティビティあるのはね
確かに
教えてもらいたい
不思議な回だった
僕も
不思議だった
実際わかる感覚は
全然わかってもらえない
はい
ということで今回はこんな感じで
よろしいでしょうか
でもたぶんあれだよ
ここのリスナーたちはたぶん
もしかしたら僕寄りの人が多いかもよ
みんなコメントしてこないから
別にそこの一体感求めてないから
そこ一体感ね
ないから
自分もコメントしない人じゃんだとしたら
もう
あんましないわな
面白かった
面白かったですね
全く違う感覚の
二人が喋るって面白い
面白いね
積極的に見つけていきましょう
こういうのいい
わかるじゃなくてずっと
わからんね
悪かいどういう意味
めっちゃ面白かった
面白かった
はい
ということでまた来週も
お楽しみにしてください
ありがとうございました
47:30
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