オープニングと夏の暑さ対策
ReNormalRadio パーソナリティーのけいです。パーソナリティーのしんぺーです。この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな言語学研究者で大学教員のけいと、元上場企業の管理職、車椅子ユーザーしんぺーの二人が、世の中にあふれる普通という言葉にツッコミを入れながら、本当にこれって普通なの?と問い直し、解体して楽しんでいく雑談ラジオです。
おはこんばんちは、皆さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
暑いですね。
暑い。
もうやばい、今。部屋が。
えっ。エアコンつけてないの?
エアコンつけて扇風機つけて、やっぱさ、熱こもりするから、なんか、たぶん部屋の風通しが悪くて、寝室とかの。
あー、なるほどね。
熱こもりすぎ、するから、換気扇MAXつけて。
換気扇ってさ、しない方がいいんじゃない?
なんで?
換気扇ってあれなんか湿気た空気入ってくるからなんか熱くならん?
吸うのに?
いやなんか換気扇、冷房つけて吸う換気扇って結局良くないんじゃなかったっけ?
吸うのにダメなんだ
あっ
入ってくるからか、その分
そうそうそう
確かに、それは確かにそうだ
じゃあどうすればいいの?どうすればいいの?
あっ、でもなんか冷房と換気扇の併用は非常に有効なテクニックってなってる
ああそうなんだ
除湿つけてんだけどね
キッチンの換気扇じゃない方がいいんじゃないの?
かな?だからさ、全部MAXなわけ、今
ブワーってなってんだ
うるさいんだ、すごい部屋が
そうなんだ
ブワーっていってる
マイクに拾われてないからさ
そうそうそう
今ね部屋がブワーっていってます
おたけび上げてる
おたけび上げてます、はい
夏の暑さ対策ってなんかしてる?
いや全然してない、塩
うんうん
塩?
塩
塩分を取るってこと?
うん
ああ
夏の暑さ対策と食文化の話題
梅干しのお菓子
ああ梅干しのお菓子好きだったよね、そういうのなんか
そう、なんか梅の飴とか、甘いのはあんま好きじゃないんだけど
うん
その僕の後輩が勧めてくる梅のお菓子が
ちゃんと梅干しなの
前なんかもらったやつ?
そうそうそう、あれとかね、他もなんか自衛隊
なんて名前だ?
梅と塩って名前
シンプルすぎるよね
梅と塩
梅と塩
そう、あとあの
すごいね
えっとね、自衛隊が使ってるやつも教えてもらったんだけど
えっへへへ
なにレーションみたいなやつじゃなくて
えっとね、梅干し純っていうね
梅干しジュン
はい、アサヒグループ食品さんのやつがある
それこれもね、同じ後輩に教えてもらったんだけど
これもね、まぁ美味しいんすよ
へぇー、本物の梅干しそのままの強烈な酸味と塩分を手軽に補給できてる
なんか謎の、なんだろう、ステマみたいなことしてるけど
全然
でもさ、日本食ってさ、あれ
そもそもなんか塩分追加取らなくてもいいくらい塩分量高いんじゃなかったっけ
多分ね、でもまぁ水分取るじゃん
しかもさ、なんかその、なに?OS1とかさ
変だ、あーOS1ね
なんていうんだっけ、経口補水液か
うんうん、経口補水液
ああいうのじゃなくてさ、普通に水とかお茶とか飲んじゃうじゃん
飲む飲む
もう薄まっちゃって薄まっちゃってさ
はははは
血液が
そう、飯とかもそうめんとか食べちゃうじゃん
あー食べちゃう
そうそう、だからちょっと塩分ちゃんと取ろうみたいな
あ、ねねね、そうめんトークでさ、今ちょっと思い出したことあるんだけどさ
すごいね、なんかこんなに雑談することあるんだ、いいよ、なになに
いや、そうめんにさ、のつゆ、まぁ漬けつゆにさ
うん
シーチキンとかツナ入れる?
えー入れない
えーやっぱ入れないんやこれ
入れたことない
うち日本の人結構やるんだよ
あ、そうなんだ
うちは母親が基本料理を作るから
そうめんってなったらツナを入れるっていうのを基本セットなわけ
で、ツナとネギとかツナとシソとか
美味しそうだね、めっちゃ美味しそう
めっちゃ美味いんだけど、あのやっぱだしになるしさ、オイルが
うまいんだけど、これを東北で聞いたら、え、なんかそれみたいな感じ
そうなるよね
うんうん
いいね、すごいトマトとかも合いそう
でも向こうひっぱりうどんだったっけ、なんかそのサバ缶と
えっと納豆を入れる食べ物とかもあるのにね
うーん
ひっぱりうどんだったかな、山形だったか
そうなんだ
なのにそうめんにツナはなんかないわみたいな
違うんだ
雰囲気だった
ちょっとショックでしたね
えー美味しそうにね
ぜひやってみてください、美味しいんで
そうします、はい
こっちの人にも何人かに聞いたら、やるよっていう人結構多いですね
じゃ結構あれなんかね、中四国九州あたり
かもしれないね
やる感じなのかな、へー
さあ、いっぱい雑談しちゃいましたが
雑談とさにかわけてね
飛ばしてくださいやつだね
YouTubeとかであるね、何分から本編入りますんで
雑談が本編みたいなとこあるからな
マジか、そうなんだ
ということでですけども、今回のテーマは
テーマ「抑圧の普通」とその問題提起
今回のテーマは抑圧
抑圧
抑圧の普通、ちょっと重たいですね
むずそう、なんでこのテーマを思いついたんだったっけ
これはね、なんだっけな、なんかの本読んでて
確かにそっかと思って
簡単に言うと
モラル的にこれって良くないよねって風潮を
作ることってできるじゃない、別に
要は個人が何とかして作るみたいなことは難しいかもしれないけど
社会的な風潮として作るみたいなことはできるし
ルール的に法律で禁止するとかさ、そういうのもあるし
そういう抑圧が生まれるときって
絶対に裏でやみ落ちすることあるよな、みたいな
やみ落ちするというのはどういうこと?抑圧
本読んでたのがあって
それもハッとさせられたんだけど
その本に書いてあったのは
人種差別の習慣に読んでたときにあったのかな
そこに人種差別とかじゃなくて
肥満?
これなんだっけな、ラディカルズとかで読んだのかな
何の本か忘れちゃったんだけど
なんでそうなったかっていう起因は分かんないけど
健康保険料を減らしたいとか
そういうのか分かんないけど
健康思想みたいなのがさ
成人病みたいなのがすごいいつだろうな
僕ら学生ぐらいのときからバーン出てきたじゃん
生活習慣病とかね
肥満ってさ
一般的に良くないよねってされてるじゃない?今って
ものすごいその流れで
どこの国でもそうなんだと思うんだけど
良くないっていうか
早死にする運命みたいなことあるけど
幸福感みたいなことに関しては別に関係ないじゃん
正直
食った方が幸せな人は幸せだし
そうだね
あとは薬の副作用的に
肥満になってしまう人もいるじゃない
それはそうですね
肥満っていうのかね
分かんないけど
病気とかになったとか
調子悪いとかってなったときに
医者行くじゃない
俺もさ医者のガチャとかあるから
めっちゃよくわかるんだけど
行ったときにさ
生活習慣とかが
原因にされちゃうわけ
医者に行ったときって
要は西洋医学的なことしかやんないから
基本的に
そうするとさ
行きづらくなんだって
病院に
なるほどね
普段の生活になんか
やいのやいの言われるのが嫌だから
行きづらくなるってこと
と重大な症状を抱えているまま
医者に行かないとかいう現象が起きるんだって
起きてしまうらしいのよ
要はそれってさすごい抑圧じゃない
太ってることが悪いとされて
病院に行っても太ってることに原因を求められ
太ってることが悪いっていう
社会的な風潮を作られた
結果そうなってるじゃない
もう三方から責められてるような
社会医療
風潮ね
なるほどね
と病院行けなくなっちゃうんだって
それがいわゆる闇堕ちってやつっすか
そうそう
余計体調悪くするみたいな
のを読んだ時に
そうか確かにと思って
それすごい身近な例でさ
でもそれを大きく見たらさ
SNS利用制限と健康ファシズム
もっといっぱいあるじゃん
こないだもさニュースで見たけど
オーストラリアってさ
16歳以下のSNS禁止したじゃない
ああしたね
で
あれもさ結構さ
肯定的に捉える人多かったじゃない
うんだと思う
ある意味で
実際に蓋開けてみたらさ
バンバンブレイクスルーする方法とかが
あったりとかしてて
見てるは見てるし
それを禁止してるおかげで
若者のニュースの閲覧率とかが
他の国に比べてべらぼうに低くなったとか
があるらしいどうやらね
ああじゃあそうかニュースソースも
SNSになってるから
ああそうそうそう
要はテクノロジーに置いてかれてしまう
みたいな形になるじゃないどうしても
まあなんか
エコーチェンバーがどうとかっていうのは
あるだろうし
アルゴリズム的になんかそういうのしか出てこないから
よくないよねみたいなのは一部あるとしても
なんか抑制ってやっぱそういう
闇落ちするよなみたいな
あるんだよね
抜け穴を探すっていうのはやっぱりそうだよね
そうそうそう
なんかまあ本当に悪いんだっけもあるんだけど
そうだね
まず一個目の話題で出てきた
生活習慣病とかって
あれ
抑圧もあるし
健康ファシズム
とかって言ったりする人
いるんだよね
東大出身で小谷野敦
っていう研究者
というか作家というか
小説家みたいな人がいるんだけど
この人はなんかこう
愛煙家なのよ
反禁煙主義みたいな
なるほどね
タバコがダメだっていう
健康でなくてはいけないみたいな
のを
強いるわけじゃん
社会とか
それはファシズムと一緒だと
うんうんうん
全体主義というか
そういう
ヒトラーがやってることと一緒なんじゃないのみたいな
うん
結構パンチの効いた
発言とかをしてる人なんだけど
うん
個人の自由が損なわれてしまう
レベルの抑圧は
不健康
精神的に
そうだね
あとあれは
ちょっとお医者さんもさ
思考停止になりすぎな気がする
そうそう
血液検査で結構
制服スカート丈と抑圧の闇
あの
LDLだっけ
コレステロール値が高く出ちゃうんだっけ
昔からそうで
俺も一緒だ
で受診するとさ
運動不足ですね
とかって言われるわけよ
うんうん
この私を置いて運動不足ですと
みたいな
そんなわけないやんってなるよね
そうそう
世の人たち鬼のように運動してるとか
みんなアスリートなのかな
とか思い出して
そうだね
身近な的なところで
言うとあるけど
なんかもっとさ
ライトなやつもあるじゃん
例えばさ
社会の流行に合わせて抑圧するけど
絶対に守られないみたいな
例えばさ
制服のスカート短いとかさ
あーはいはいはい
あれもそうだよね
闇起きるじゃん
絶対に
闇というか抜け穴というか
ギリギリを攻めるとかね
なんのためにやってるか
わかんないけど
本末転倒してるというか
学校のイメージのためにやってるんだとしたら
結局さ
通学中はスカート短くして
学校入る前に
スカート長くするとかするわけじゃん
あったね
一般の目があるところがどこかって言ったらさ
通学中じゃん
確かに確かに
そういうなんかさ
抑圧ってやっぱ闇を生むよなと思うんだよな
すごい
オランダの事例とルール作りのあり方
良くないなって思う
良い付き合い方みたいなのを
もっと追求した方がいいんだろうなみたいな
オランダ
オランダとか結構上手くやってるなと思うけど
一部でしかないけどさ
例えばどんなあれがあるの
大麻をある程度
ルール化した上で
オッケーにしたりとか
風営法も結構
国絡んだ上で
オッケーにしたりとか
そうだね管理か
今後と合法で売春ができる
そうそうそうちょっと待って
荷物来ちゃった
今回のしんぺーさんの荷物一体どんなものが
届いたんでしょうか
中身は
コメントを下さった方
抽選で
3名の方に
今届いたものを
皆さんで山分けしていただきたいなと
しないよ
どこまで
しゃべりましたっけ
オランダの話が出て
そうかそういう付き合い方
上手いよねって話か
あとあれもそうだよね
道路とか
信号とかもそうだよね
日本ってさ
先行投資して抑圧するみたいな
すごいするんだよな
ルール化めっちゃするとかさ
先行投資して抑圧する
信号機ってさ
えっと日本ってさ
全部信号機だからさ
サークルとかあんまないじゃない
アメリカとかさ基本的に
交差点なんて信号無くてさ
ラウンドパートってこと
円形交差点ってやつですね
もだしアメリカ交差点さ
例えば十字路があったとしたら
4つとも一時停止になってさ
それさ仙台市めっちゃ
多いんやけど
なんかそういう
個人の要領に任せますみたいなさ
そうしたら
ある程度個人の要領でやろうとする
んだけどさ
個人の要領だから抜けようとしない
左優先でいく
でもなんか信号無視とかさ
起きちゃうやん結局
起きちゃうね
要は信号無視ってさ
信号をゴリゴリ赤のときに
突っ込むっていうよりかさ
黄色のときに突っ込んでなるみたいなことじゃん
あれってさ
もう片方の車線がさ
赤で止まってるからっていう
前提のもと行くじゃん
まだラグがあるからみたいなね
なんかそこがね
そういうことが起きたりするよなっていう
なるほどね
ハラスメントとコミュニケーションの縮小
どうなんか抑圧されてることある?
最近
抑圧されてること
どうなんだろうな
でもなんか
ハラスメントっていうものに
すごく気を付けるかもしれない
なるほどね
だから例えば
身近な友達とかだったら
髪切ったら似合うじゃんとか
言ってもいいかもしれないんだけど
これをなんか
同性であれ異性であれ
言ってしまうとセクハラに当たる場合があるみたいな
でもさ不意にこう
久しぶりに長期休暇明けとかに会って
髪染まってたり
髪だいぶイメチェンしたなとかだと
やっぱり普通にパッて口に出ちゃう
時もあったりするんだよね
でその時にいかんいかんみたいになって
抑圧されてるなって思う
これは
なるほどね結局それもそうじゃない
なんかさこれ別にデータとかないから
直接結びつかないけど
人とのコミュニケーション
減るとか
あんだけ少子化がなんだかんだとか
晩婚がなんだかんだ言っといて
恋愛の機会めちゃくちゃ減るとかそれで
めっちゃやるじゃん
そうだね
分かるんだけどさ
それよりかさ
こういうコミュニケーションの取り方を
取りましょうっていうさ
いい事例をバンバン出していくとかの方がさ
確かに確かに禁止で
束縛することの方が多い
うん
こうやってやったらいいよねを進めるみたいな
方法をあんまり取らないじゃん
抑圧の方が楽だからなんだろうけど
早いし
そうだね
マッチングアプリの普及と抑圧の歴史
そういう点で言うとね
今ちょっと思いついたことがあるんだけど
昔さ
僕らの頃ってことなんか
いわゆる出会い系サイトとか
ネットで知り合って
恋愛関係になるみたいな
それってどうなんみたいな
言い方ってされてなかった?
でも今はさない
そうだね
学生とかと話しててね
仲良い学生と
で彼女がどうのこうのみたいな話
どこで出会ったんですか?
マッチングアプリっすみたいな
へーみたいな変わったなみたいな感じだよね
うんうん
僕らの時代とはね
そうだね
ちょっと恥ずかしがって言う人とかもいたじゃん
実はみたいな
ネットのオフ会で知り合ってとかさ
だったけど今はもうなんか
なんて言うんだろう
全く臆面もなく
というか
マッチングアプリで
っていうのがあって
すごいでもなんか
なんでも裏返して言えるな
俺がヘリクツだからなんでも裏返して言えるんだろうけどさ
たぶん
なんでも裏返して言えない?
だってさ当時さ
それがなんかこう
嫌なイメージ持たれてたのってさ
結局援助交際やったりとかさ
えっとなんだろうな
そういうこうなんか
売春的なものの
イメージの一つとして捉えられてて
ネット上で
知り合うみたいなのが
それって売春行為じゃないの?
大丈夫?みたいな
風潮の中で
同じ趣味があって
前もってさ
どういう人かをある程度データ調子入れて
効率よく人と出会える方法なのに
その風潮で
抑圧されてたみたいなのあるじゃんすごい
あるね
だからこそオフラインの
やり取りがあんだけできたんだろうけど
だとしてもさ
そうやって抑圧されてるから
なんかそういう
闇になっちゃうじゃない?なんか本末転倒しちゃうっていうか
結果でやりの間が少なくなってしまうとか
そうだね
結果その
その結果ネットっていうのがなんか
使われなくなってしまって
結局なんかそこに残るのが
なんか俺小児性愛者のこと
そんなに悪く言いたくないけど
そういうもののさ
なんかこう巣穴みたいになっちゃったりとか
売春に使われる
ツールになってしまったりとかするわけじゃない?結局
そうだね
なんかそういう闇打ち絶対するよな
抑圧ってって思うんだよね
うん
ルールハックと抑圧の連鎖
どっちが先なのか
抑圧が先だったわけでもないと思うんだよ
新しい
コミュニケーションツールとか
出会いの方法みたいなものが
生まれました
でそこでそういうなんか
いろいろな事件とか
良くない仕様の例とかが
上がってきて
あれって良くないよねっていう風潮が生まれ
そして
そういう出会いっていかがなものか
みたいな抑圧が生まれるから
抑圧は後から来るんだよ
ああそういうことね
ハックするやつがいるってことね
なんでもそうじゃん
研究費を不正に使うとか
またなんか怒りを
某大学に向けてますけど
ああそういうことか
でもそれ循環しない結局
要は
なんかのルールハックが起きました
ルールハックって言うか
テクノロジーのハックでもいいんだけど
ハッキングが起きました
ハッキングに対して抑圧します
闇生まれますだと思う結局
そうだね
ルールが増えるんだよ
そこでなんか抑圧しますじゃない方法
なんか本当にないんかなっていう
そうだね
根本もっと
より良いものにしちゃうとかね
じゃあこれやめ
ダメにしようぜとかじゃなくて
確かに
政府がこう全部手動で
マイナンバーカードを登録しないと
使えないマッチングアプリにしちゃうとか
怖すぎるけど
良くないよ
良くない全く良くない
むしろ安全なる
「〜しない」から「〜すべき」への転換
管理社会を生んでしまうから
そこの
ルールの普通みたいなやったじゃない
前も一回
そこもあってさ
なんかその
ルール決めるのは良いし
大事なんだけど
抑圧するルールみたいなのはあんまり良くないな
って思うねやっぱ
ガイドライン的なルールだったら
全然良いと思うんだけど
ルールってでも往々にして
抑圧は生まないか
生むとは思う
まあでも抑圧を生むのかな
抑圧
でも従った方が良いよねっていうものもあるじゃん
やっぱり
従った方が良いよねが
抑圧なのではそれに従いたくない人にとってみれば
そうそうそう
ああなるほどね
例えば健康第一で
医療福祉の
予算が逼迫してるから
国民に週に
2度の30分以上の
有酸素運動を義務化するとかしたらさ
勘弁してくれって思う人もいるわけで
まあ確かにね
ルール自体が全部そうなのかな
ルールっていうのがやっぱ
ルールを決めることがうんぬんとかじゃないと思うんだよね
なんかその全面的に禁止する
みたいなのが多分良くないんだろうな
こういうルールかだったらやっていいよみたいな
やり方が多分いいんだと思う
いやなんか日本人
すごく主語が大きくてあんま好きじゃないけど
日本の
人々の傾向として
同じが良いっていうのが
やっぱすごく強いと思うんだ
同調圧力じゃないけど
それと
ルールの相性が良くないんだと思う
ルールとかあとは
風潮っていうものが生まれたときに
それに一元化してしまう
みたいな
そうだね
モラル意識強いよねやっぱり
そうそう
ヨーロッパとかだと
そういう風潮あるけどこれは俺の自由だし
みたいなのとか
あとはそれに従って
ないとってとって
それはこの人の
自由ですねみたいな考え方も
できる人が多いと思うんだ
多分国によったり
ジェネレーションによると思うけど
そうだね
日本の
日本の
同調圧力の強い国民性が
その抑圧っていうものと
すごく
相性が悪いというか
ルールを作るってことに
相性が悪いのかだから抑圧が生まれる
って感じかな
だと思っているんだけど
まあそうか
AI利用と大学教育の未来
そういう感じのこと
話したかったのは
シンプルにこれじゃあ
ダメにしましょうって
なんか良くない気がするなっていう
そうね
抑圧が起きていることに
気づかないといけないなって思って
なんかその非満の話を本で読んだときに
うわ確かにと思って
それで言ったら今大学は
AIの使い方とか
本当に今が
分水嶺で
抑圧方向に進むのか
良い使い方を示して
正しく使わせるのか
みたいな
本当にここをうまくやらないと
大学こけるな
と思ってて
立命館大学に
ちょっと仕事の関係で
行って
色々お話を聞く機会があったんだけど
どうも立命館大学の
ある英語のプログラムでは
もうガンガンAI使えよ
みたいな
使っていいけどしっかり自分
最終的には自分のものにして
自分の英語にしてアウトプットする
みたいなことをさせるっていう取り組みを
やってるんだね
それ良いなって思った
すごい
うん
そうね
禁止するとやっぱり良くないって
その要はしんぺーと結構似た
考えの人がいて
禁止禁止禁止で
縛ると何もできなくなるし
今の時代に合わないと
そしたら
良い使い方っていうものを
教えた方が良くないですかみたいなことを言ってる
先生がいて
面白いなと思った
本当にそうだよな
なんか
これはすごい言い方良くないなと思うけど
使っていいけど
こういう使い方しないと
追々あなた損こうむりまっせ
っていうルールの方が良いと思う
強迫?
遠回しにね
強迫というか
こうなった方がベター
こういう使い方した方がベターだよって
言い方って裏返したらそうじゃん結局
そうそうそう
そうね
そういうやりざまじゃないと
上手くいかない気がするんだよな
なんかある?
恋愛、束縛、そして欲求のバランス
例えばそういう風な
言い方で言い換えた方が良さそうな
抑圧されてるもの?
何か思いつく
しんぺー八段
3回目の考慮時間です
そういう考えでした方が良いものなんだろうね
現行うちの家庭にはないけど
恋愛とかめっちゃそうだな
どういうこと
よく聞くじゃない
束縛の話とか
あれって一種抑圧じゃない
パートナーに怒られるから
遊びに行けないとか
子供いるいないとかもあるけどもちろん
こういうことするとパートナーから怒られるからできないとか
それもそういう考え方で
良くしていけそうな気はするよ
苦しいじゃない
そうでもないのかな
されたい人もいるのか
でもあれ見てて苦しいよな
結局それで嘘ついて遊びに行ったりするじゃん
闇じゃない
そういう人間の特性なんだろうけどさ
こういう施設だったら行っていいよとか
欲望と関係するのかな
抑圧されるってさ
そこの裏に何か
乱されない欲求が
発生する抑圧が
良くないっていう風に
捉え直すとかは
そうだね
でもそう捉えるのがいいだろうね
お酒もさめっちゃ好きな人は好きじゃん
でもさ絶対飲む度にさ
お酒飲みすぎちゃいけないなっていう
抑圧というかさ
働くじゃん
そうだね
何かをしたいとか
食べたい飲みたいみたいな
欲求があるから
抑圧されていて
それがちょっとタガが外れるときに
飲みすぎちゃったりとか食べすぎちゃったりとかする
と思うんだよね
セルフルールのバランス取れてる人ってさ
すっごい幸せそうじゃない
なんか
ジムとかもそうだけどさ
僕が今行ってるジムとかは
結構融通効かせてくれる
食わないとか飲まないとか
そこまで別にやる必要ないです
食べたいもの食べたらいいし
食べたいもの食べたらいいし
ただストレスにならない範囲の
こういうシチュエーションで
こういうことはなるべくしないようにする
みたいなことを意識して
継続していけばいいですよとか
お酒もさ結構そういう人
ネット系のビジネス系のチャンネルとか見ててもさ
別に飲むなって言ってるわけじゃなくて
飲んでもいいんですけど
こういうことになるとこういうことが起こり得るので
こういうところに注意しながら飲みましょうね
みたいなことを言う人とかさ
めっちゃ増えたなと思って
そういう話方が流行ってるのか
でもかもしれない
でも結局抑圧っていい結果
生まないよねっていう
結論にみんな至ってるのかもな
みたいな
今の話聞いたら条件的
抑圧な気がする
そうねそっちにシフトし始めてるよね
全面的に抑圧するとかじゃなくて
そうだね
それは良くない全面的に抑圧は良くないけど
部分的に抑圧するだと
人は結構耐えられるのかもしれない
ってことだな
でもそれがマイルール化できてる人って
ある程度幸せそうじゃない
お酒は飲むし
めちゃくちゃ食うけど
絶対に朝トレーニングしてるとか
欲求と抑圧のバランスが
ちゃんと取れてる人って
ハッピーな人多いよなと思うな
確かにそうかもしれないな
異常個体と抑圧の必要性
そういうのを全く
気にしなくてさ
とんでもないパワーを
体に宿している芸人がいることを
昨日知ったんだよつい昨日
ラランドのニシダ
トレーニングのやつとか
あれヤバいよね
マジで食生活とか何も気にしないから
めっちゃ太ってるじゃん
スクワット未経験なのに
100キロ普通にクリアして
その後魔裟斗のジム行って200キロだっけ
1回成功しててさ
ニシダやっぱ変異体だから
異常個体って書かれてたもん
抑圧とかいらない人って
いらないんだみたいな
ある程度知ってると思うよ賢いじゃん
あの人ね
あれが売りにできるし面白いから別にあれでいいと思うけど
ある程度知識はあると思う
なるほど
センスみたいなものもあるだろうし
バズーカさんっていう
日体大だかどっかの
スポーツ科学の博士号前取っててボディービルダーで
結構ジャンクスポーツとかも出てた人が
その人もyoutubeで
ランドニシダの異常個体について考察を
撮る動画があってさ
見ちゃったんだけど
あいつはフェイクナチュラルなんじゃないかみたいな
それか身体感覚が異様に優れているとか
面白く知ってたな
面白いね
どうなるんだろうね
抑圧するものが一切ない世界観みたいな
快楽主義ってやつでしょ
エピクロスじゃないのそれって
でも快楽主義になっちゃうのか
抑圧するものがないと快楽を求めるのかな
それの対義語がストイックでしょ
ドア派ってことでしょ
苦痛がないとかそういうのが
エピクロスなんじゃないの
苦痛や不安からの解放による
ルール化の難しさと想像力の必要性
心の平静を
幸福の極地とする
どうなる?そうなると
世の中は
分からない
どうなっちゃうんだ
なんか不思議なんだよな
でもなんかそれでやっぱ
あれなのかな
ばんばん殺人とか起きちゃうみたいになるのかな
無法化する
ってことだよね
無法化
になっちゃうのか
抑圧から解放されるってそういうことなんじゃない
やっぱある程度ルール
必要なのかな
ある程度のルール化で
遊ぶから面白いみたいなことも
いっぱいあるもんね
制限になっちゃうけど
それは抑圧っていうより
ツイッターが面白くなくなったって
僕がぼやいてるのそれだもんね
あーそうね
140文字で書くから面白いツイートが
生まれたとかさ
インスタグラムは正方形の
1対1の画角だから
それで上手く撮るのを工夫するから
面白い写真がいっぱい上がってたのに
今やもう見るも無残な姿になってしまった
そうね本当に確かにな
どうしよう
めちゃくちゃ難しいテーマじゃないですか
いやめっちゃむずいんだよ
でもなんかそのぼんやり思ってて
それを
すっごいぼんやりなんだよ
文献とか読んだらさもっといろいろあるんだろうけど
なんか
いい方法あるよな
もっとみたいなのが
隠れてそうな気がしてならない
しかもいろんなジャンルにおいて
そうだね
さっきのハラスメントとかも
超いい例だけどさ
いいんだけど別に
確かにやんないといけないだろうし
そうだね
相手が嫌だって
思うかどうかの
線引きができる人だったら
本当は気にしなくていいんだよね
そうね
一応僕学生に聞いたこともあって
昔
こういうのもハラスメントって言われるじゃんって
仮に僕がそういう
発言したらどうなんだろうっていう
聞いたら先生は
大丈夫ですって言われたの
そうそうなんかさ
先生に
先生に言われたとって
嫌な感覚全くないですって
それが何でなのか分からないけど
でも確かに
ハラスメントもさ
そうだし
なんだろうな
他もあるんだろうけどさ
要はさ明確に線引きできないもの
をルール化する
ルール化するっていうか
抑圧するってさ
他の方法を考えた方がいいよなって思う
そうなんだろうな
どこまで言っても無理じゃん
ハラスメントと指導のジレンマ
そんなの
だって言う相手によって違うわけだし
言い方によっても違うわけじゃない
ニヤニヤしながらね
言ったりしたら
なんならその日のコンディションによって違うわけじゃん
昨日は良かったけど
今日はいいみたいなこともあるわけじゃん
それをなんかさ
一概に抑圧しましょうってやっぱ
なんかした方がいいんだけど
した方がいいっていうか
意識させるっていうことは大事だと思うんだけど
人を嫌な気持ちに
させないっていうことを
意識させるみたいなことに関しては必要だと思う
それをハラスメントっていう
ルール化で
抑圧するみたいなのがあんま良くない
じゃないかなと思う
そうだね
結果的に良いコミュニケーションが
欠落してそう
な気はする
そうなんだよね
この前さ
芸能人の俳優さん
でさ
いろいろ
トラブルがあったじゃない
佐藤二郎さん
それでこうなんか
そういう
元々の
トラウマがあって
身体的な接触が無理みたいだったら
やっぱり
俳優っていう
お仕事続けられないんじゃないのか
っていうことを言ったみたいな
話があって
それがハラスメントだっていう
話なんでしょ
詳しく追ってないからあれなんだけど
でもこれさ
研究界隈で例えたら
これって全然あり得るなって思うの
確かにな
そうだよな
君、研究者向いてないよとか
そういうことなんて全然
言われうるし
場合によっては
本当に
なんていうんだろうな
僕自身は可能性があって
その人が
追い求めるなら指導は続けなきゃいけない
そうあるべきだと
思うけど
土台この人絶対
研究者を目指してやってったって
無理だよっていう人とかも
いなくはないわけじゃんきっとね
まだ
身の回りに至って
わけではないんだけどさ
そのなんていうんだろうな
引導を渡してやること
って
最後の
本当に愛をもって伝える
であればそれってめちゃくちゃ
誠実な指導だと思うんだよ
あーね確かに
そのなんだろうな
ハラスメント訴訟と機会損失
例えば話芸とかでもいいよ
どうしてものぶとい声で
調査とかが綺麗じゃない
あんたに話し家さんがいて
あんたにこうなんていうんだろうな
艶笑話っていうの
艶っぽい話
とかこう女性の
声色を演じなきゃいけないやつとか
を目指してたとしても
あんたにそのね
それは無理だよみたいに
師匠が言うとしたらさ
別の芸あんた目指しなさいって言ったら
それは僕愛情だと思うんだけど
なんかこう
それすらハラスメントって言われたら
その最後の引導を
渡せないんだよね
そうだね
なんかでも
えっと
これ結局さ闇落ちしてるのはさ
言われる側だと思うんだよね
渡す側じゃなくて
引導を渡される側
渡される側が
気づく機会を
失っている
そっちの抑圧もあるね
僕が今思ってたのは
指導者側が
抑圧されてしまうってことを言いたかったのよ
ハラスメントだ
指導者側は抑圧されてるんだけど
結局さ言われる側は
機会を失ってるわけじゃない
でもさそのハラスメントを訴えるのは
言われる側じゃない
損被ってるよな
そこが
見えない闇になってるんだよな
言えないことに対するストレスみたいなのは
結構見える闇じゃん
でもまあ言わなかったらいいよねってだけの話
そうしたら
言わないことはストレスだけど
言いたいことは言えないけどしょうがないよね
あなたのことを思って
言うわけじゃない
でもそれって仮に言うとしたらね
思って言われないことになってしまう
言われる側が
それがなんかさ
サイレントな闇だよね
そうだね
雑談の重要性とハラスメント研修
ハラスメントとかも
めっちゃ思うけど
結局さ
雑談とかめっちゃ減るわけ
仕事の
結局さ
いい仕事どこから生まれるかって
雑談から生まれるわけよ
雑談しないと
その人のこと分かんないし
めっちゃ分かるし
マネジメントとか仕様ないわけ
分かるけどこれ分かる人たちって昭和なのかな
いやどうだろう
だから好きに言わせろって言うわけじゃないんだよね
別に
ハラスメントっていうことが
ありますっていうことを
認識するってことは大事だと思う
それはなんかすごいものすごい大事だと思う
確かに
それがさ
強要なんでないの？
なんか
強要っていうか
それを守るためのルールみたいにしてるのが良くないと
あーそういうことか
今ね
ハラスメントとかそういうのにならない
普通に喋り方
あることを例えば言いたいとしよう
髪の毛切ったことを事例にしてみてさ
髪の毛切ったって
髪の毛切ったに
イコール
例えば失恋の
象徴みたいな超短絡的なやつだったら
どうしたの
嫌なことあったみたいに聞いたら
ハラスメントじゃんこれって
別のなんていうんだろうな
聞き方をするとか
難しいけどね難しいけど
夏に向けて
気分転換ですかって聞いてみるとか
だと全然印象違くない
違う
女性管理職比率と大学の採用方針
違うし
そうだね
それを聞いててものすごく思うけど
前提やっぱ
言われる側を守るルールとして
作ってるのが良くないと
あーそういうことか
言う側を守るルールとして作るんだとしたら
こういう言い方した方がいいよ
とかって方向に行くはず
なるほど
しんぺーが今言う通りの
見方の問題っていうか
どっちの面から見るかだけなんだけど
今完全にそうやもんね
グッド
なんていうんだろう
グッドスタディーじゃないけど
いい例を考えたら
そういうルール作って
なるってことか
障害の話とかもそうだけどさ
障害者の権利を守る話より
一般社会のメリットの話した方が
通ずるのは多分そこだと思うんだよね
なるほどね
おそらく
あれもそうじゃん
女性管理職比率とか
あれもさ
100%やんないといけないわけ
そう思う
100%やんないといけなくて
やんないと国益に影響するから
絶対にやんないといけないんだけど
やり方悪いよねって思う
すごい
30%とか40%とか達成しなさいって
抑圧のやり方がよくないよねって思う
そうだな
なぜやんないといけないか伝わんないじゃん
そこって
そのほうが簡単にやるからっていうのはあるんだけど
それで言ったらほんと大学教育のさ
募集とかはひどい
ひどいよね
募集出たら見てみようって言ったら
本公募は
女性採用
女性採用限定ですとか
同一能力の場合は
女性を優遇して採用しますとか
書いてあったりする
その理由に
本格の教員の男女比率の構成上
その均等化を図るため
とか書かれてるわけよね
そういう言い方しちゃうと
そのポストに例えばついた人とかが
女性だから入れたんでしょみたいになったりしたらさ
もっとなんか
女性が働きにくい社会
でもそれさ
なってるしね
実際
友達の話とか聞いてても
やっぱそうなんだ
やるのはいいけどさ
マジで責任ないしさあいつ
あげるのはいいけど
みたいな話がめっちゃ聞くしさ
本質書いてるよな
それが
従業員が理解してない
っていうのも
そういう考え方だから
そういうやり方しかできない
ってことを理解してないってのもやばいし
なんだろうな
そういう
言わなきゃいいのにと思うけどね
いろんな複合的な闇を生んでるんだよな
難しい
ルールメイクのあり方と「すべき」への転換
めっちゃむずいよね
でもそこのルールメイクの仕方を
要はその
ルールメイクって
運用考えるとか別にいいんだけど
すごい訂正的なもの
マインドセットの話とか
こうしちゃった方がいいよね
みたいな定量的なものも
含まれるんだけど
ルール決めの仕方も
もうちょっと考えた方がいいと思う
真剣に
してはならないではなく
すべきだ
に変えた方がいいんだな
でもさっきの例だと
予測できるじゃん大体
こういうことやったらこういうこと起きるなって
予測できる人の前では
そもそもルールが
本当はいらないのかな
でもちょっと思った
まあ確かにね
ハラスメントだとかっていう言葉があるけど
そういう
のを絶対犯さなさそうな人にとって
ハラスメントなんていう概念
特に必要ないんだよね
でもさ
本当にそういうのが分かんない人はさ
ハラスメントって言葉があったって
いくらでもするから
中間層の人たちが
一番苦しめられてる気がする
それは本当にそうだと思う
抑圧の闇とコミュニケーションのリスク
いい部分を
残せない
抑圧自体の
闇というか良くないところが
そこだと思う
いいとこ残しながら
ニッチなとこだけ禁止しようとか
じゃなくて
バクッとこれ禁止ですって
しちゃうから
いいとこまで削られてしまうみたいなのが
なんか良くないよな
と思う
でも分かんないできるものなのかな
できるものなのかもしれないね
ハラスメントっていうことに
気をつけながら
それあれか
理由が理解できてないから
臆病になるみたいな話
話せないみたいなことが起きる
何をもって
ハラスメント嫌だという
感覚が発生するかっていうことの
解像度が低い人が
多いから
大きくくくった方が
事故が起きませんみたいな
でも
こんだけ否定的に話してきたけど
あれぐらいばっくりしたルールの方が
守られてる人が多い
逆に良いケースもあるのかな
明確に定めたところで
結局ハックされるだけだもんね
それが
これはこれじゃないじゃんっていうことが起きる
ってことだもんね
むずいね何がいいんだろうね
デザインによる問題解決と対人コミュニケーション
想像力ですよ
コミュニケーションがベターですみたいなのを
どうやって浸透させるかみたいなのって
どうやってやるんだろう
言語学者の出番かな
言語学者の出番かもよこれ
でもこれできたらすっごい良くなると思う
いやむずい
禁止するっていうことじゃない
方法を取るみたいな
ことって
それさデザインで解決できることも
結構あるじゃん
要は
そうだな
追いかけをデザインするってこと
追いかけとかじゃなくて
例えばさ
例えばだけど
缶とかペットボトルのゴミ箱を
デザインし直したことで
缶とかペットボトル以外のゴミが入らなくなる
みたいなことって起きるじゃん
要はゴミ箱に
缶とかペットボトル以外捨てないでください
って書くより
デザインから入った方が
ペットボトルしか入れられないようなデザインするやつね
そうそうそうそう
そういうやり方ってできるじゃん
できるできる
そういう解決の
仕方がいい
でもなんかああいう事例みたいなの見るの
なんか気持ちよくない
いや実際気持ちいいし
あーすげーなーって思うけどもやね
なんかデザインで解決しました
みたいなのをさ見るとやっぱ
結構気持ちいいなーと思うけど
人と人の
対人コミュニケーションってどう
デザインするよって話だよな
ねーなんかやり方
あんのかなーでもなんかものすごいビジネス
チャンスありそうな気がするよねそこにね
そのやらしい言い方をするとね
あれみたいになっちゃいそう
マナー講師とか
そういうのになっちゃいそうな気がする
いやなんかマナー講師とかは
その要はさ
ハラスメントと飲み会の誘い
何やる側が行かないといけない
じゃない
でもそれやられる側ってさコントロールできないからさ
ハラスメントで言ったら
例えばね
一番なんかこう
コミュニケーションの機会を損失している
いわゆるハラスメントって
言われるものって何なんだろう
抑圧しなくてもいいコミュニケーションまで
抑圧しちゃってそうなこと
パワハラ
全部じゃん
そんな全部で
パワハラもセクハラも
そうなんだけど
これ触れていいよとか
っていうのをなんか
バッチ化するみたいな
なんか例えばさ
なんか飲み会に
誘うのもハラスメントなんでしょ
今
まあそうだね一種そうだね
だったら全然飲み誘ってください
バッチみたいなのが
あるとか
それはさ無理じゃん
だって誘われていい人と誘われたくない人がいるじゃん
それはだってこっちもそう
誘われたいけど
そんなあるんだ
あるよ
あるんだ
あんまりそういう
コミュニケーションがない職があったごめん
そうそうそういうのがあるから
そこがやっぱ
結局個人差じゃんって話じゃん
なるほどね
だから人のコミュニケーションもうちょっと学びましょうねとか
良い選択肢を与える仕組み作り
だからなんかそのハラスメントの
これもさなんか見方の問題なんだけど
ほんと単純に
ハラスメントの研修とかするわけ
管理職って
うんするよ
僕らもするよ
そうそうあれがなんかハラスメントの研修じゃなくて
なんか人との
いいコミュニケーションの取り方の研修だったら
もうちょっとなんか捉え方違ってくると思う
たぶん
確かにそれはそうかもね
なんかやっちゃいけないことを学ぶんじゃなくて
こうした方がいいっていう学びの仕方をするっていう
そうだね
やり方になんか変えてった方がいいよなと思う
なんかでもそれなんか自分も
気をつけないといけないなと思うけど
コミュニケーションとか
まあなんでもいいけど選択肢の手札を増やす
うんうん
ような
ルールメイクじゃないけど
仕組み作りが
いいよねってことだよな
いやそれさ
いや別にかばうわけじゃないよ
かばうわけじゃないだってほんとにひどい人もいるから
ほんとにひどい人もいるから
かばうわけじゃないけど
そりゃ何回って一発アウトになって
社会的地位失うぐらいだったら
やんないよ仕事みんな
いい仕事しないってそりゃって思う
そっかそっか
まあそのコミュニケーションがリスクになるなら
コミュニケーションなんて取らないし
結果的にいい仕事はできないよね
っていうことだよね
だって部下育てない方がいいじゃん
「ホニャララハラ」の語源と生産性
うんうん
そっちだとしたらハラスメントって言われてアウトになるからな
そう
でこの間のさ
けいちゃんがさ
大学院生がうつになるみたいな
話とかあったじゃん
であれもさ結局教授側はさ
研究をもっとこういう風に
した方がいいって言ってることをさ
人格否定として捉えられるみたいなこと
起きるわけじゃない
確かに教授の言い方が
悪いんだろうなと思うけど
なんとなく
教授の言い方とか
風潮の見直しとか
みたいなことしてったら
もっと良くなるんだろうなと思う
そうだね
なんかもったいないよね
もったいないと思っちゃう
何が損失されてるのかを
ちゃんと突き止めなきゃいけないよね
うん
そこを掘って当たる人っていないよね多分ね
いないと思う
なんかその
ハラスメントの話みたいになっちゃってる
あれだけどさ
ハラスメントっていう
ルール下でこういう抑圧が起きてて
どういう影響が起きてるかみたいなこと
調べてる人いるのかな
論文とかあるのかもしれないねもしかしたら
そうだね
なんかね
抑圧するみたいなこと
もうちょっと柔軟に考えられるようになったら
良いもの作れそうな気がするな
システムとかもめっちゃあるしね
こうしないでください
っていうシステムになってて
結局UXいけてないよね
みたいになっちゃうとか
選択肢を増やす
手札を増やさせる仕組み作りだと思うな
結局
人に
終始する
良い選択肢を与える
良いカードを与える
選択肢が多すぎるのは
多すぎるので良くないもんね
ってなっちゃうもんね
なんかね
どれ選択すればいいのってなっちゃう
じゃん人って
そこが
そんな難しいことじゃないでしょう
って思うんだよ
思うけど
難しいのかね
人によっては
いや
想像力だと
本読んだらいいんじゃない
雑
その上で教養は本当に必要だと思う
リベラルアーツみたいな考え方は
本当に必要だと思う
色んな視点を獲得するみたいなのは
結局そこじゃん
視点とか想像力が
働くとこの人にはこういうこと言ったら
喜ばれるなとか
そういうのが
分かるわけじゃん
そうね
逆にこれは嫌だろうなと
っていう
結局
対人のさ
人間対人間のコミュニケーション化で
じゃないとさ
人ってこう
学ぶものがないしさ成長もしないしさ
えっとなんだろう
その話も今度
今思い出したけどしたかったんだけどさ
うん
絶対に一人で生きていくこと
無理だよなっていう
要はその人間との
関わりがゼロで
大人になるって無理じゃん
人格の形成を
されていく中で色々学んでいくし
はいはいはい
抑圧の現状と改善への期待
人と一切接点がなかったとしたら
運動っていうことですら
できない可能性あるじゃん
そうかもね
うん
だから
そこの必要な部分が
抑圧されてしまうみたいなのは
やっぱ良くないんだろうなと思う
視点を獲得することもさ
本を読むっていう
選択肢はあるにせよさ
でも本を読むっていう
選択肢なんて選択肢の一つだからさ
取らない人もいるじゃん
でも結局さ
人とコミュニケーションを取るみたいなことをさ
ハラスメントで奪われてしまってる
って考えたらさ
良くないよなぁ
と思うよね
そうだなぁ
大事なんだけど
定義すること自体は
定義されてしまって
選択肢が
大幅に減っていく
これちょっと言語学的だけど
ホニャララハラ
スメハラとかアカハラ
パワハラとかセクハラとかあるじゃん
語の生産性が
高すぎた
抑圧の話題とリスナーへの問いかけ
あーなるほどね
なんとかバーガーくらいの強さがある
挟んだらなんでもバーガーですよね
えびフィレオバーガー
チキンカツバーガー
ツキミバーガー
汎用性が高すぎた
構文としての生産性
構文の生産性が高すぎた
確かに確かに
使いやすいしね
４モーラ？
四拍の音にするの
大好きだから日本人
キムタクみたいな
ゴロがよかったんだよ
確かに
いや本当に
そうです
我々は今回リスナーに対して
抑ハラしてるから
抑ハラすんなって
すんなと思ってないけど
抑ハラという話題を
一方的に提供し続けるという
嫌がらせ行為
いろいろ考えたよね
自分が生活していく中で
我慢しないといけないな
って思ってやってることとか
これ抑圧されてるな
ってなんだろうみたいなことに
気づくのも大事だし
これやりざまもうちょっと他にないんかな
みたいなことを考える
みたいなのも結構大事だと思う
いいな
やっぱしんぺーの視点って
何かを良くしように
行き着くのがすげーなって
いつも
観察だけじゃない
っていう
次の手を探してるのがいい
見つかんないんだけどね笑
考えることに意義があるのよ
そこをね
抑圧しないみたいなのを
抑圧しないというか
抑圧のもうちょっといいやり方なのかな
そうだね
抑圧の、なんか
語源っていうかさ
言葉の意味的にさ
無理やり抑えつけることっていう
意味があるわけじゃん
無理やりなんじゃない
僕らがなんか引っ掛かってんのが
しかも
それがルールとかっていう
明確なものじゃない
ものでも起きてるという
風潮とか モラル、 イメージみたいなものでも
起きえるってこと
どうか
がんじがらめの現代社会と抑圧
だいぶいろんなものにがんじがらめにされてんだろうね
僕らは
いやーそんな感じはするよ
リスナーさんの抑圧エピソードを
ねーこういうこと抑圧されてますってね
あーそう
あれもね教えてもらいたい
ね、ぜひ聞いてみたいな
こういうこと抑圧されていますっていう一般の人たちの意見みたいなのは
超絶有用だけどね
世の中の会社にしたら
そうだね
そりゃもうめちゃくちゃなビジネスチャンスだからねそこって
そうだね
うん
真面目なテーマの締めと今後の展望
河野太郎さんがツイッターで
大学の経費の支払いとか課金費の運用に関して
不便だなって思ってることがあったら何でもツイートしてくださいって言っててさ
おもろ!と思ったけど
みんないろんなこと書いてて
えーって思ったけど
おもろいしね
そういうのストレスに感じてたんだとか
あるしねやっぱね
まあっていうなんか重たい話でした
答えのない
でも考えることに意義があるので
はい
俺はこれからもこうやって
そうだね
うん普通に起きてることとかに目を向けながらラジオを続けていきたいと思います
うわ真面目な回
すごい真面目な回だ
ちょっと真面目っぽく締めたほうがいい
真面…うん?
おちゃらけて締めよう
そうね
おちゃらけて締める方法がわかんない
やべえめっちゃ抑圧されてるよ
変な抑圧した
変な抑圧した
はい
ということでみなさんのエピソードも考え聞かせてください
はーい
このとこですか
はい
ありがとうございました
ありがとうございます
