オープニングと近況報告
ReNormalRadio、パーソナリティーのけいです。 パーソナリティーのしんぺーです。この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな言語学研究者で大学教員のけいと、
元上場企業の管理職、車椅子ユーザーのしんぺーの2人が、世の中にあふれる普通という言葉に突っ込みを入れながら、本当にこれって普通なの?と問い直し、解体して楽しんでいくザスタンラジオです。
よろしくお願いします。よろしくお願いします。 おはこんばんちはでございますね。
はーい。今日雨ですかそちらは。 今日雨ですねー。
梅雨っぽいねーなんか。雨だねー。 梅雨っぽいねーとかまたラグのある話してしまって。
そっかそっかそっか。もしかしたらその日も雨降ってるかもしれないし。 いやーもうこれが公開される頃にはもう35度以上とか余裕でなってるようじゃない?多分。
うわー。あ、そうか。どちらはね、特に。いやーこっちもか。暑いねーどっちも。
いやーどっちも暑いよ。もう35度越したらどこでも一緒。 だからヨーロッパの方でなんかすごい熱波がひどくなってきた。
アメリカも結構すごいって言ってたね。 どうしよう。
あ、そっかそっかそっか。 9月ぐらいになったらさすがに落ち着くんじゃない?
本当?それは確信したいけどねー。 めちゃくちゃ心配ですよ。暑さに弱いから。
まあでもそんなジメジメしてないから。 そっかー。そっかそっか。
でもなんで岐阜県ってなんであんなにジメジメするんやろ? ボンチだからね。
ボンチだからなんだろうな。 水辺だからとかさ、あるじゃん。例えば福岡県とか山口県とか。
風が吹くから、潮風が吹くからなんかジメジメして感じるなーって。 長野県民からは思ってたわけ。長野県カラッとしてるから。
あーそうかそうか。 うん、暑いとはいえカラッとしてるんですよ。
宮城も割とそうかもなって思うんだけど、 この前のね、暑さの感じが割と効果とか。
ボンチだからって教えられてきたけど、 なぜボンチだと暑いのかの説明が未だにできない。
なんか興味ないあんまりそこに。 熱が溜まりやすいとかあるのかもしれないけどね。
まあ山があるからそこから雨雲吹き降ろしてくるとかなんか結構あるけど、どうなんでしょうね。
どうなんでしょうね。 まあ
暑いことには変わりないんでね。
テーマ「人に良くするの普通？」
家から出ないですね。 なるべく研究室から出ない方がいい。
さてと、 今回のテーマは
新平さんセレクトということですけれど、どのようなテーマに。 えっと
なんか2連チャンでお悩み相談みたいになっちゃって申し訳ないんですけど
まあ人に良くするの普通。 良くするの普通というか
まあそんな感じ。なんかその人に親切にするとか良くするみたいなのの その
温度間のギャップってどうしてますっていうのを
ね、ちょっと話そうかなって思って。 新平は一人良くしてしまいすぎる人。
まあ良くしてしまいすぎるってことはないんだけど
なんか別に万人に対して良くするとかでは全然なくて。 なんかそのお世話になっている人とか
良くしてくれる人には、なんかすっごい尽くしちゃうのね。
やっぱりなんか そういう性格みたい
どうやら。 ギリがたいっていうのはねなんとなく
やっぱり会話の端々でもいつも言ってるじゃん僕。 性格だなぁとかギリがたいなぁみたいな
新平そうだよね。そういうとこあるよね。 なんかねー
なんかあげたくなっちゃう。 すごい。
てかあげるものをそれだけ知っているのがすごいかも。 あーそういうこと?
すごい良いものを知っている。 それはねあれだよ。僕が煩悩の塊だからです。何回も言ってるけど。
仏教があるからってこと? そうそうそう。これいいなーって言う。
なんか買いたいなーをよく調べるからだと思う。 何か買いたいなーってなった時って何で調べるの?
ネット? アマゾン?
でも普通にブラウザで調べることの多いかな。 最近欲しいなと思って調べてるもんちなみに。
最近欲しいなと思って調べてるもの?フライパン? あーフライパン
あのーフライパンのコーティングがいよいよ終わってきて。 あーはいはいはいわかりますよわかりますよ。
で今ちょうどフライパン調べてるんだけど。 こんなになんかフライパンってこんなになんかなんて言うんだろう選ぶ要素あんだみたいな。
あのね俺思った最近。安い軽いフライパン ニトリとかの
買うじゃん。あれを使い捨てるっていうか でいいのかも。
あーその長く使うんじゃなくて消耗品として使うみたいな。 めっちゃいいやつ買ってもさやっぱせいぜい4,5年で
多分ダメになるじゃん。 いやーまあでも確かにねー
でもなんかいいやつ欲しいなってなっちゃうじゃん。 いやーわかるよ。 でもなんかいいやつさーその張り切れないと買わないじゃん。
まあでもなんかそのさどれぐらいそこのさ フライパンというものの使用機会多いかみたいな
ところになっちゃうけどさ。なんかそういうの見てるとさなんか出てくる。なんかその あーなんかこの人向きそうだなとか
あの人お世話になってるしなんかこういうの好きそうだなとかがなんか出てくるんだけど 自分が欲しいものを調べたのをストックとしておいて
これあれあの時調べたあれあの人に送っちゃえみたいにできるってことだよね。 あーそうそうそうまあでもそうなんだけどなんかそこがさーやっぱさー
親切や贈り物の心理と葛藤
ムズくてムズくてって言い方おかしいけど なんかさーこうイベントないとやっぱ上げられないわけ
重たいじゃん。そのなんか 普通に送られてきたら重たくない?なんか
確かに。え?どうしようってなっちゃうよね。 ねえねえこの間なんかたまたまあそこ行って
あそこ行ってっていうのもさなんかさその旅行とかで行ってたらお土産とかで別に渡せるんだけどさ
なんか普通にたまたま見つけたそのなんか地元とか隣町とかの
なんかいいセレクトショップとか 中屋さんみたいなのがあって
そこ行った時にたまたま見つけてなんかあの人こういうの好きそうだなと思った時にさ買ってあげたらさ
なんか 何?ってなるじゃん
深井・どうしてってってって
でもさこれただのエゴなのもうはや いや分かる分かる
別にそれに対してなんかこう見返り求めるとかも一切ないし
そうね
なんか単純にお世話に普段お世話になってるし喜んでほしいってだけなの
本当にそれはもうやましい気持ちなんて一切ないの
その最後の部分で喜んでほしいなんだよね
僕らのなんか割と行動原理って
そうまあでもある意味お返しに近いっていうか
でもなんかその無形のものをもらってて有形のものをあげるみたいなのが
あー
分かるかななんかちょっと重たいじゃんねやっぱ
うんうんうん
でなんか無形のものってさなんかこう与えてる感が別にそんなにないんだけど
うんうん
有形のものってさなんかもらったって感じするじゃんなんかすごい
するする
現物が残るからね
そうそうそうそう
なんかそれがねなんか難しいよなと思ってさ
なんかその毎年
びっくりする
お世話になってる人とかに誕生日プレゼントあげてるんだけどさ
うんうんうん
本当にお世話になってるから
まあでもなんかそれがなんかいやいやもうそんなんいいでみたいな中の人もいるわけ
あーなるほどね
そうそうもう別にあげなくてよくないお互いにみたいなこう関係性もやっぱ中にはあるわけ
あーそうかそうか
でもなんかだからといってなんかそこに上下があるとかでは全然ないのよ
うん
あの本当にお世話になってるなって感覚自体はめっちゃフラットだと思う
なるほどなるほど
そうでもなんかあげたら嫌がるかなーとかであげてないみたいな感じ
本当はあげたいけど
本当はあげたい楽しい楽しいっていうエゴもある単純になんかそのそれを選んでる時間が楽しいっていうエゴもあるし
あーわかる気がするなそれ
うん
楽しいよねあの贈り物選ぶのとかね
そうそう
誰に贈るとかに問わずに
なるほど
そうなのよっていうのがあって
これってさ多分全然人と感覚みんな違うじゃんそれぞれで
人によってね全く違うと思う
おそらく
そのお世話になってるなーって気持ちで尽くすみたいなことすら多分全然感覚違うと思うんでね多分
うんうん
なんかいろんな人を見てるとやっぱり
そうだね
ギブアンドテイクと無形の返礼
でまぁ一種のなんかこう貸し借り感情みたいなとこもあるじゃん
あーそうだね
お返ししなきゃってやっぱどうしても持ってしまうかも
そうそうそういやーむずいよねなんか受け取るのもむずいしあげるのもむずいんだよね
そうだから相手がお返ししなきゃってなった時に負担に感じるかどうかとか結構重要の線引きな気がするなー
ねー考えちゃうよねそういうの
マジでエゴだからって言ったとてさその
お返しとかいらないって思うんだけど
うんいいからいいからって言ったとてを
うん
その人に相手によってはさもう絶対お返ししないと気が済まないみたいな
いやーそうだよねそうだよね
そこ結構大事かなぁ
だから僕なんか最近やっぱりこうライトな贈り物とかもできるようになってるじゃん
うん
例えばお金コーヒーいっぱい奢るみたいなさそういうのオンラインで買えたりとか
うん
するじゃないチケットを
はい使わせていただきましたこないだありがとうございました
あれはよくするじゃなくてお詫びの品だから
謝罪あれは
そうそう
使わせていただきましたありがとうございます
そのなんか気軽なやつがいいよな
そうね確かにあれぐらいってなんかめっちゃライトですごいね
そうそうっていうのをなんか最近感じますね
それがむずいしおせっかいかもしれないけど
周りの人たちの人間関係とかを見てて
自分がこういう性格だから大丈夫そうって思う場面とかめっちゃあるわけ超おせっかいなんだけど
別に本人たちは大丈夫なんだろうけど
もうちょっとなんて言うの
そこのよくするみたいな度合いがあんまり釣り合ってないけど
大丈夫そうこれみたいなのとかを見ちゃう
まあ大丈夫なんだろうけど
うん
なんか目に入っちゃうんだよね
でもなんか単純にさ自分の性格がこうだから
こう考えるけどこの人違うなってだけの話なんだけど
うんうん
だからこうしようがいいんじゃないとか別にないんだけどさ
なんかハラハラしちゃうんだよねそれ見てると
なるほどね
うんなんか大丈夫かみたいな
相手の寄り尽くしてる方の人なんか大丈夫そうみたいな
シンペイさんの「ちょろさ」と人間関係
でも逆にしんぺー自身はそういうのないの?
いやだからないんだよね
だから大丈夫そうかな相手があって考えてやってるから
自分が受ける側になった時はないのに考えちゃう
だから相手もないんだろうなと思うんだけど
きっとねなるほどね
しんぺーは例えば結構割と送り物したりとか好きな方じゃん
好き好き
でもうなんか返礼がないこととかでびっくりしちゃったりとかしないの?
ないない全然ない
でも本当にただ単に送って一歩通行で楽しいっていう感じ
うん
満足っていう感じなんだよね
うん
なるほどねそういう人だったらいいななんかすごい楽かも付き合っててそういう
でもなんかそれってさそのなんか受け取り方わかんないじゃん
関係値によるっていうさ
俺のなんかそのこの人お世話になってんなとか
この人よくしてくれんなとかっていう基準もさ
なんか結構ガバガバなんだよ
わかるわかるかななんかそのなんて言うんだろ
人付き合いが少ないから割と全体的に
なんだろうなこの人よくしてくれたなつくそみたいな
ラインがめっちゃガバガバな人間なのね俺が
うん
で結構ライトなところですよなっちゃう
その人との関わりがあまりに少ないからだと思うんだけど
まあ仲間って思った時に
でもなんかポイントがある
あそうなんだ
なんかポイントなんかその言語化できないしどこって明確に言えないんだけど
なんかポイントがあるっぽくて
うんうん
でもなんかなんだろうな僕のためになんかしてくれたとか
なんかそういう感じなんだと思う多分
ああ
があるとこの人いい人つくそうってなるスイッチがなんか入るっぽくてどうやら
ちょろいんじゃないかこれ
ちょろくないちょろいよね
ちょろいそう
ちょろいんだよねほんとに
ええあの大丈夫そう
深平の口癖をパクってしまったけど
大丈夫じゃないけどね騙されやすいのかな
夜のお店とかさそういうところ
ああそういうのはないないない
そこは見継ぎますみたいなタイプではない
いやなんか商売じゃんだって
うん
そこはやっぱそこを勘違いさせるまでの方はいなかったわけだ
でもなんか通ったとかはないねあんまり
うーん面白いな
ないゼロだね
うん
変えたことはないな確かに
うんなんかそこはなんか割り切りかなって感じ
へえ
なんか単純になんか信用してないなんか別に
なるほどね
シチュエーションによるんじゃない
うんうんうん
なんかあんまり人信用しちゃいけないなっていうシチュエーションと
ああそうか
別になんかそこまで防御壁貼んなくていいなってシチュエーション
まあそうだよね友人知人だったらそうなるもんな絶対
そうそうまあなんかその利害関係ないのに
良くしてくれるとか
なるほどな
があるとなんかちょろい結構ちょろいかも
でもギブアンドテイクの精神がやっぱそこにはある気はするけどね
シンプルな場合は
まあ確かに確かにねそうそう
いやなんかでもその無形のものをさどうやって無形で返してあげたらいいかがわかんないんだよね
無形の返礼の難しさとニワトリ卵論
なんかそこが下手めっちゃ
ああ
なんかねそれがすごい下手なんだよね
無形のものは多分すでに返してるんじゃないかな
ああそういうこと
うん要はその僕自身なんか誰かに良くしてもらったりした時とか
うん
もちろんお返しをしたいなって思うんだけど
うんうん
よくよく考えてみたら自分がその人に対して良くしてたからかもなっていう時ってあるじゃん
うん
その見返り求めてなくて一生懸命やってたからなんかこの人すごい僕のこと買ってくれるんやなとかさ
うん
なんかその気づいたらすごいこの人良くしてくれるじゃんって思うその前の段階で
その人に対して自分がもうすでに尽くしていたみたいなパターンってあると思うんだよ
ああマジあれだニワトリチェッカ卵チェッカみたいな話だ
ああそうそうそうそう
だからね多分人に良くしてもらえる人とか
その多分しんぺーがすでにその人たちに対してすごく良くしてるから向けのものをもらえてるんだよ
へえ
本当は多分何もしなくても全然満たされる関係な気もするし
そうね
まあさらにそれをこうなんか機会を見つけてプレゼントみたいにしてるとよりなんか義理がたいなあっていう風に思うんじゃないのかな
へえでもなんかその昔何か喋った誰だったっけな
うん
友達と喋ってる時に何かその話出たけどさ雑魚論とかの話
雑魚論
ギフトっていうのがそもそも毒とかポイズン的な意味持ってるよねみたいな話とか
へえそうなの
ああそうそう先輩と話した時に出たその話が
面白いじゃんそれ
ねえなんかその雑魚論とかもさ
これ雑魚論の話だったっけな雑魚論の話じゃないかもしれないけど
なんか結局その民族同士のさ物々交換の対価がさ見え張りでどんどん大きくなっていくっていう
で破滅に結局追い込んでいくみたいな
確かにね
ノブレスオブリージュと贈答文化
のとか
最短ではあれですかノブレスオブリージュですか
ええ何それ知らない
高い社会的な地位とか富を持つ者はそれに見合う重い重責というか責任とか義務を負うと
ああ
持てるものは与えなくてはならないみたいなさ
プユーソンによる事前活動とかさ
ああそういう感じか
うん
だから
オフセみたいなことだね
そうそうそうそう
なるほどね
とかねだからまあなんかその逆にプレッシャー与えちゃうケースもあるんだろうなやっぱと思ってさ
そうだね
与える時に
いやだからそう一変なんてお中元を送り合う中になったら毎年背中みたいな
うん
そこから抜けられないサイクルに入っちゃう時とかがあるじゃん
そうね
まあそれが面倒くさくてなくなったんだろうしねやっぱね年賀状況もね
今ねうんうん
なるほどなでもそれ関係値がないやつともやらないといけないからそうなるんだよな
うん心からしたい相手とねそうじゃないパターンがあるからね
そうそうそう
上っ面とか仕事上とかね
ね
だからねめんどくさくてみんなそこからドロップアウトしてきてるんだね
してくよね
日本は
うん
でもなんかそれがさなんかいい関係値の人との間になくなってしまったらなんかあんま良くないよなって
ああ寂しくもなるよね
思うよねまあなんか門行ってさ別にもう中元とかさ年賀状とか送ってないんだけどさ
ああそっかそっか
うん
でもなんか年賀状送ってくれる友達とかいるじゃん
うんいる
今でも
嬉しいよね
うん嬉しい嬉しい
うん
ああなんか書いてくれんだってやっぱ思うもんね
うん
だから夢中夢中が続いたタイミングで
うん
年賀状自慢みたいなのが一般化していくタイミングだったのよ
ああそうなんだ
そうだからなんか自然とフェードアウトみたいなのがすごい多かった
ああそういうことね
うん
確かに
いやなんかそうなんだよなあ
年賀状の価値の変化と人間関係
なんかねなんかなんかでも危うさもあったりするじゃん
なんか今んとこさこうなんか僕がなんか上げてる関係値でなんかそういうのはないけど
なんかそれをしないと関係が切れそうとか
なんか年一のやりとりなくなりそうみたいな
笑
なんか危うさみたいなのもあったりするのかなあって思うけどなんか見てて
どうどうなんだろうそこは
どうなんだろうね
自分はあるかなと思ってもあんまないななんかそういう
でもなんか確かに年賀状じゃないと連絡取らない人とかいたじゃん
いた
当時
いたかもなあ
うんうん
要は多分なんかその向こうもさなんだっけ当時で言うとなんかあの
フデ王みたいな
笑
ソフトあったじゃん
笑
あったあったフデ王あったの懐かしい
あったよね
そうそうそう
今でもあるのかな
いやー
全然ワードとかで作れるからいらないんじゃない普通に
フデ王でも楽なのはあれあのリストをそのまま全部印刷してくれるからじゃない
ああねそうそうそうそのリストの中にさその要はもうずっとストックされてるから
うん
なんか別に1年間何も連絡取らないけど年賀状来るみたいな人もやっぱいるじゃん中には
そうだね
なんかそのなんか若い時だったからあんまり別に何も思わなかったけど
うん
でも今考えたらでも確かになんかそういえばこいつ何年も待ってないなとかめっちゃあるじゃん
あるねうん
そういうの思い出すきっかけになるみたいなのはなんかいいよなと思うけど
ああ確かに年賀状がなくなるのはちょっと寂しい派ですか
まあ別に送りたくないんだけどねめんどくさいから
笑
わがままなんだけどすごい
ここはわがままなんだけどそこはあれなんだね面白いの
なんかそういう機会としてでもなんかそれもさ年賀状今だからこそ年賀状自体の価値が変わってさ
そうだね
そうそうなんかわざわざ送ってくれたみたいな感覚になる
うん
まあある意味こう雑用的な感覚になるんじゃない
はいはいはい
ね別に送らなくていいカルチャーなのにわざわざ書いて送ってくれたみたいな
そうなるとさなんかいいやつだなと思うよね
笑
そうだね
ちょろいんだけどさ
笑
そうだよね今ほんと直筆っていうか自分で手紙を書くってこともだいぶ少なくなってるじゃん
いやねうんそうそうそう
そういうのの価値ってあるよな
時間と尊さ、そして「ちょろさ」の再考
なんかほんとにさなんか30半ば過ぎてさやっと人間になってきたなって感じするけど自分が
えっそうなの
うんなんかそういうのに時間割いてくれるってほんと嬉しいよなと思う
おー
どこまで
意味がわからなかったね
うん
笑
なんで今なりに年賀状送ってんだろうみたいな
うんね
笑
感覚だったけど
なんか
人間になってますね
ね別に人間になったね
笑
数秒でも数分でもなんかこのために時間使ってくれてんだみたいな
あー
これやっぱ自分がこうその本当に本気で時間を割くっていうことをし始めたからなのかなもしかしたら
あーそういうことなのかな
うんだからその尊さがわかるんじゃないかな
あとやっぱ時間の価値って変わるしね
若い頃はさ本当に無限に時間があるように思うけどさ
まあ確かに確かに
仕事始めるとねやっぱり時間を割くっていうのだけでも結構難しかったりするから
だから余計にそこに尊さを生み出せるんだろうな
うんそうなんだよなー
なんかそれがさちょろいって言い方するとなんか相手にとって良くなく聞こえちゃうから
なんかあんまあれなんだけどちょろいから
うん
その多分その相手が思ってるよりありがとうの気持ちがでかいのなんかすごいだと思う
なるほどね
そうだから年賀状返すとかじゃなくて
うん
あーなんかお世話とか送ってあげようみたいになっちゃうなんかその嬉しいみたいになっちゃうから
あー過分な返礼をしてしまう
そうそうそう
パターンがあるってことか
そうそうそう
贈り物選びの楽しさと副作用
だからそれがなんか重たいよなーって思うなんか後からすごい
でも楽しいけどねこの前だって急にハムもらったじゃん
うんメホハムね
美味しかったけど
そうメホハム食べさせたいって言ったのけいちゃんに
笑
あれ完全にエゴだ
言ってたねまじでお返しとかいいかなーって言ってね
そうそうそう
ってなるとこっちもさぬか炊き食べさせたいってなる
お互いにエゴで送ってんのなんかそのお返しとかじゃなくて
笑
お前これ食ってみーやみたいな
笑
マウント取り合いみたいになってるね
笑
こっちもこれうまいね
うん
そうねーなんかそのうんだから難しいなんかそのライトな関係みたいなのが
うん
まあなんかあるからさ周りにも
うん
でもなんかその全部それで統一するとかってやっぱなんかできないんだよなーって思っちゃう
うんいいんじゃないかいその人それぞれに合わせて
うん
やっぱウェイトって全然違うしさ
そうだね
うん
そうなんです
なんて言うだろうなその人に尽くすとか時間を割くみたいなのも全然ウェイト違うし
うん
だから本当に聞いていただいてるお友達の皆さんとかも
笑
そのいやプレゼントとかもらってないなと思う人がいたら
いや別になんかそのあげてないから愛情がないとかっていうわけじゃないんで
笑
それは本当に理解してほしいんですけど
そうだね
そうそう
だって思いついてないだけだからね心配がね
そうなんかもう逆に気遣ってあげてないぐらいの感じです本当に
なんかそういう関係になったらお互いに嫌かなみたいな
うんうんうんうん
なるほどね
そうそう
了解しました
他人の感覚とのギャップと親切心
皆さん質問ここだけよろしくお願いします
笑
何のあれなのかわかんないけどさ
うん
いやなんかそこの温度感むずいよなと思ってさ
うん
本当に
無理これは
いやなんか昔そうそうなんか
うん
今だからこそさ他人の感覚違うよなみたいなのでさ
うん
なんか全然こうなんて言うんだろうなんか理解しながら行動してるから
うんうんうん
全然なんかその相手の気遣いとかあるけどさ
昔なんか本当になんかマジでなんだろう
おせっかいっていうかありがた迷惑みたいな感じとか結構あったんだろうなみたいな
今考えるとめっちゃ思うよね
ちょっと振り返ってみると心配になるような
そうそうそう
いやなんかそのこれぐらいして当たり前じゃんくらいの感覚でやってる
笑
多分当時
うん
逆になんかこれぐらいしないと伝わんないぐらいの感じでやってるから多分
結構義務感もあったんだねそこに
もしかしたらあったかもね
うん
だから
今は今はないんだね
今はもうエゴ完全に
エゴっていうか
義務感が
いやエゴは本当に
義務感が密着しちゃって
若干あるかもしんない
でも本当にエゴなんだけど
うん
でもなんかそれがなんか大きすぎる
大きすぎるように感じ取られてしまうケースもなんかありそうだから
ちょっと気をつけながらやってるって感じ
なるほどなるほど
うん
本当にむずい
なんかどうしようなーって思う
やめたほうがいいのかなーこれみたいな時もある
まあなんかこう本音しっかり話せる相手だったら大丈夫じゃね
うんうんうん
それは大丈夫だと思うね
っていうかね
うん
やめたほうがいいかなーって思う相手は
多分もしかしたらそうじゃないかもしれんから
うん
様子見
様子見だね
いっぺんに様子見かな
様子見
うん
見ず知らずの人への親切と勇気
いや通りすがりの善意だけだったかもしれないしさ
こう向けてくれたものが
ああそういうことね
うん
本当に気まぐれだったりとか
割とでも打算的にいいことする人っていんのかな
なんかいい人だなーと思っちゃうよね
いい人だって思われたいっていうのが
それが打算的だって言われればそうかもしれないけど
ああまあそうか
うん
もしかしたらね
うん
でも自然にそれがいいと思ってやることの方が多いじゃん
うん
なんて言うだろうな
こう階段で重い荷物背負いながら
階段登ってるおばあちゃんに
荷物まで持とうかってやるとかさ
うん
こう転んじゃったちっちゃい子に声かけてあげるとかさ
うん
自然となんかやる
ああそうだね
そういうのねあんまできないんだよね俺
えっ
一同 笑
ここまで勝手にやるタイプと思って
あんまりそういうのできないんだよね
マジ?
人見知りだからだと思うんだけど多分
ああそうか
うん
だからなんかだからこそ
与えられる感覚がすごい大きいね
その先に与えられてるっていう感覚がすごい大きい
ああなるほどなるほど
うん
ああそういうことかもしかしてそういうのが苦手だからこそ
なんか贈り物とかそういうので張り切っちゃう
ああそういうことなのかなあ
もしかして
そういうことなのかもねもしかしたら
そういうことなのかもしれない
へえ
なんか人によくするっていうかそういう意味では
でもなんか無形でお返しできるほど
うんうんうん
できた人間じゃないって思ってるところもあるかも
そこはちょっとあれよ自己比喩が過ぎるわ
そうそうでもなんかそういう感覚がずっとあるのはあるかももしかしたら
へえでもしんぺー
いや多分しんぺーなんか無形でよくしてくれてる人に関しては多分ね
もうすでにねギブできてるしんぺーが多分
そうなんだ
多分だけどね人によるけど
僕の場合はそうだなって思う
なんとなくすごい色々刺激をもらってるからさ
なんていうか多分周りの人もきっとそうなんじゃないのって思うけどね
「ちょろさ」の根源とけいさんの行動原理
うんそうだったらいいなあ
でもなんかそう思うようにしよってしちゃいけないよなって感覚もあるんだよななんか
ああなるほどねそこに甘えちゃいけないなって感じ
そうそうそうなんかその感覚もある
いやだからさなんかずるいなんかさずるいなーって人とかいるじゃんなんかその
結構さなんか同じような性格で人見知りでツンケンしてるけど
うん
なんか知らんけどめっちゃ俺によくしてくれたみたいなさ
ツンデレとかに弱いタイプ
弱いかもマジヤンキーとかずるいなと思うじゃん
ヤンキーにモテるのずるくない論あるじゃん
ずるい
あれとそうそうそうあれと同じ現象起きるんだよな
えなんかめっちゃ優しくしてくれるじゃんみたいな
めっちゃいい奴こいつみたいになっちゃう
ちょろさがあるんだよなやっぱ
えー面白い話か
なんかそっか深平のそのなんか根源的に
普段からなんか誰から構わずよくしちゃうタイプではないんだな
なんかそれが
あーそうね俺がね
うんうん
そうだね
私しちゃうタイプだから
ケンちゃんそうよね確かに
見ず知らずの人とさ隣になってさあの高速バスで
うん
2時間その人慰めるとは思わんじゃん
いやー偉いよねほんとに
2、3時間か
そんなことあったんだ
あった
前話した気がするえラジオでは話してないか
聞いてないかもうん
親切の壁と勇気
本当なんかあの大学から実家に帰るときの高速バスに乗って3時間半かと思うんだけど
うん
横に座ってるおばあちゃんがずっとさめざめ泣いてるわけよ
おばあちゃんなんだしかも
おばあちゃんだねもう70だったな
ああそう
だから大丈夫ですかって声かけたんだよ
横で泣いてる人にてさ声かけないはないんだよ自分の選択してきて
なるほどね
大丈夫って少しは思うしさ
それで会話が終わっても一声かけてもらったっていうので冷静になれたり救われたりするかもしれないじゃない
うん
ってなったらその人が話し始めて弟が亡くなったとか死に目に会えなかったことだったりとか
弟に悪いことしちゃったみたいなことをすごくずっとしゃべるわけ
でも僕はその罪悪感を取ってあげたいから
こんだけ今ね自分が死んで涙流してくれてる人がいたら嬉しいと思いますけどねとかっていうの
ずっと2時間半か3時間半話をして
偉いねそれってさそれってさすっごい不思議なんだけど
仮にけいちゃんが逆の立場だったとしてやっぱ誰かに話しかけられたいなとか誰かに慰めてほしいなってやっぱ思う?
知ってる人になら思うかもしれないけど見ず知らずの人にはどうなんだろうなだから
いやなんとねこれなんて言えばいいのかな
たぶん俺がそのおばあちゃんの立場だったとしたら
たぶんそれを乗り越えてやってきてくれるけいちゃんめっちゃ優しいたぶんなるんだよ
でもやっぱその前にちょっと壁あるわけ
この状況はなるべく一人でいたいみたいな壁があって
それ越えてこられるとさ
困るか
困るっていうよりかはいいやつだなってなるわけ
でもなんか自分がまずその壁がある前提があるからあんま話しかけないほうがいいかなってなっちゃうんだよね
でも話しかけられたくなかった最初の返答でわかるじゃん
確かに確かに
大丈夫ですか?
そこの最初の勇気が出ないんだよな
大丈夫ですってたぶん言うと思うんだよ
大丈夫ですって言っちゃう
一人でいたいとか本当に大丈夫な人
大丈夫じゃなくても大丈夫ですって言っちゃうじゃん
いやでもその人はたぶんやっぱその大丈夫ですじゃなかったんだよね回答が
もう受け入れ準備万端だったんだろうなある意味
わかんないけどそこのそこにぴったりはまったのかもしれないけど
確かにね確かにね
でも確かに寄り添ってくれる人がいたら嬉しいよねそれはね
たぶん話聞いてくれる人だったら話しちゃうかもしれないな自分もそのへこんでるときとか
えー難しいそれどうしたらできる?
思うんだよなんかすごい
うんうん
なんか困ってんなーとか
うん
しんどそうだなーみたいなのは思うんだけどなんか
自分がこのさ一旦誰にも話しかけられたくないモードにその時点で入ったりとかさ
うんうん
あとはなんかそのなんて言うんだろえっとお前じゃないみたいなのあった人じゃん
あー
わかる?
そうかほぼねうんうんそれはあるかも
そうそうなんかそういうのがあるからなんかいけないんだよねそこの一歩目が
あーそっかそっかそっか
いやだからすごいなーって思うでもなんかその親切にしてあげたいなーって気持ちはあるんだけど
うん
なんかその勇気が出ないあんまりはい違ったーみたいになるとなんか嫌だなっていう
あ、なんか考えないことじゃない?なんかもう
いやそうだよねそうだよねそうだよね
シンプル自分の親切心に従うみたいなことが必要なんだろうねやっぱりね
そう
むずいよなーそれもむずい
なんでそれが雑用だとできるけど無形だとできないのかな
相互不助の関係性と実現の難しさ
面白いねこのギャップ面白いなー
なんでなんだろうなんか不思議
捨てられるものとしてはねその相手が喜ぶかどうか助かったっていう感覚になるかどうかだから
なんかあんまり変わらないことだと思うけど
なんか不思議だよねーそういうのできないんだよなーやりたいと思うんだけどね
でもなんか役不足かなーって思っちゃう
考えすぎだよ
考えすぎだね
役不足になったら別の人を一緒に探せばいいじゃん
そうねそうねそうね
うん
いやなんか考えすぎだからなんかあれなんだろうね
むしろ考えるのが好きなんだろうな
そういうなんか人に対して何かをする選ぶことが好きとかっていうのがそうだよね
まあ確かにね
うんうん
そうねー
まあでも親切でありたいなーと思う
それはそうそれはそうだよ
そうなんだよねだから本当にすごいなーと思うなんかそうけいちゃんのその声かけるとかさ
いやよくないと思うよ
よくないと思うなんか本当に何も後先考えてないから
でもなんかそれがさないといかんよねって感じはなんかあるじゃんやっぱり
こうなんかこう相互不助的な関係性がさやっぱり利害関係じゃない相互不助とか相互依存みたいな関係がないないといかんよなーっていう感じはなんかあるすごいあるんだけど
なんかどういう風にそれ実現したらいいかわかんないなーって感じなんだよな
でもなんかその本当になんかけいちゃんみたいな考え方いるよなーって思う
たぶん自分の母親がそうかなって思うてか両親が知らんがそうかも
確かに
早く合わせてくれよ
近いだろ俺より近い近くに住んでるよ
そうかそうか確かにな
いいすぅけいちゃんいないのにけいちゃんの実家行くの意味わかんないじゃん
あんたあーって聞いて
こんにちはーって
いい声しとるねやっぱりって
超喜ぶと思う
お土産持ってきてそんなの
俺が一人で行くより深平が行った方が喜ぶかもしれない
おもろいなーそんでまたなんかいろいろコストになっちゃうんだよなお母ちゃんにたぶん
うん
ねー
何食べたいから始まると思う
実験してみてくれなんかビデオカメラ持ってさ
友達の実家に一人でお邪魔してみたみたいな
おもろいなー
これ超面白いよ
でもなんかそういうさなんかなんだろうまあ前どこまで行っても前情報いるからあれだけどさ
なんか受け入れてくれそうみたいな前情報やっぱ重要よ結構
うんそうだね
ねなんかそういう雑魚関係みたいなのにおいてさ
関係性の構築と記憶
今週受け入れてくれるなーみたいな前提なんか結構大事だよなと思う
うんうん
受け入れてくれそうだなーって思われるようにもなりたいな
そういう意味でなんかそのそういう準備さえしっかりできたらもう本当にめっちゃ尽くしちゃうんだろうね深平は
うん
整えば状況が整えば
そうねうんそうほんとそうほんとそうだけどなんかいいのか悪いのかわかんない
なんか重いなーって思う
でもそのなんか忘れないと思うんだよ深平の場合そのギリとかこの人にこういうことをしようとかよくしようっていうの忘れないけどさ
僕の場合忘れちゃう可能性があると思うんだよその思いつきでそもそも動いてるから
一歩目を
あーなるほどねそういうことか
だからルーティン的なやつとかが別にできないわけよ
あーなるほどね
それさなんかさ助けてさこの間お世話に鶴野恩返しみたいなの来てさ
うん
この人誰だっけってなることあるの?
あるあるある
あるんだえー
えっと
不思議
でも顔とか結構覚えてられるから
あーみたいにはなるんだ
言われればねって感じ
そうそう
でもその自分じゃなくて自分の父親の病院の方にお礼状が届いたはあった
えーそうなんだ
たまたましかもさっきのねバスの中で仲良くなったというか
お話を聞いてあげたおばあちゃんがうちの父さんの病院にかかったことがあって
あそうなんだあそこの子かねーってなったってこと
そうそう
なるほど
ですごく丁寧なお礼状が届いたっていう
へー
いやでもそういうお礼状とか書けるのも素敵だよね
そうだね
ねー
すごい
だからこそ弟さんのことだかを思ってあんだけ泣いてたんだなと思う
あー確かに確かに
だからそんな人だから悪いことしちゃったとか思うことないくらい多分よくしてんのよ
あーそうか
与えられた状態で終わる生き方
って僕は思ったんだよね多分20歳とかそれぐらいだったと思うけど
難しいよね若い
だって自分が今教えてるような子がさ自分の親世代の人をさ
そうか確かにね
たすら慰めてるってすごい滑稽な
なかなか
ですよね
なかなかないよね
若いのが何言ってんだって思われるかもしんないなって思ったけど知らないじゃんそんな
ちなみにさ与えられた状態で終わるって生きる?
うわーきついかもどうかな
なんかやっぱお返ししたいなってなっちゃうかもな
あーやっぱそうか
でもそのうち返そうって忘れてるパターンとかもあるかも
あーなるほどね
うん
でもやっぱ返そうってなるよな
返そうってなるのもなんか永遠にやり続けるじゃんやっぱそうなると
そうそうそうそうそうそう
えーいいんじゃない別にそれはそれで
って思うなんかそれこそ関係性によるかも
まあ確かにね
あった時とかにめっちゃよくしようとかさ
うん
そういうところで発想変えたりとか
なんかこう人間がさ
人間社会のギブアンドテイクとストレス
ギブアンドテイクにそんなに重きを置いてるのもめっちゃおもろいんだよななんか
メタ的に
おー
おもろくない?
おもしろいね確かにおもしろいおもしろい
不思議ね不思議だけど
言葉がいろんな言語とかであるっていうのもそうだよね
ギブアンドテイクしっかりその
ねー
本当におもしろいよななんかそこに重きを置いてる
なんか親切心とはなんか別でなんかあるもんねフェーズが多分そこにね
そうだねそうだねなんかそこに
ただなんか一緒にいるっていうそのなんていうの教育依存っていうのがあるじゃん
うんうんうん
その動物の世界では
この生き物とこの生き物がいたらなんか例えば虫歯をつついてくれるとか
逆に虫歯のねにならないように歯と歯の間を掃除してくれる鳥がいて
でその大きい動物のそばにいたらその鳥は安全みたいな
お互いにその教育良さをね
与え合ってるっていう依存関係が多分動物世界であるけど
人間が違うんだよねきっと
依存的ではあるけどあそこにゼロからなくてもいい教育を発生させてるというか
ああ確かにね
際の出行くっていう概念で
面白いね
面白そうでもしないとやっぱ保てないのかな
社会的な動物ってやっぱそうなのかな
本当にそうだよね社会的な動物だよね
なんか不思議だよな
それでストレス抱えてるのも意味わかんないしマジで
意味わかんなくないその本能に従ってるのに本能なのかどうかわかんないけどさ
いやもう社会通説的にそういうことをするって
カルチャーなんかもそれは
じゃない?
そう思うよな自分たちそれ構築して自分たちそれにストレス抱えるの本当におもろいよな
人間得意じゃんそれね
バカだよね本当
不思議なことしてる
めんどくさいがでも根底にあるんじゃないか
なんかその苦しむというか
いいことではあるわけじゃん
お互い何かし合うっていうのはね
そうね
それが苦しんでるって単純にめんどくさがりな人間の部分が強くなってきてるのかもしれません
生産効率とアナログな贈り物
忍耐力下がってんじゃないかな人間ってもしかして
確かに
だって昔の人は手紙を書くなんて当たり前だったわけじゃん遠くの人と連絡すると
そうね
で文言のさ年間とかいけば往復書館とかが山のように見れるわけだよね
うん
でもそれと同じこと今の人たちやれって言ったらえーめんどくさーって言うんだよきっと
タイパーのやっぱあれなんかな
いやでもどこまで言っても資本主義の生産効率みたいなところに影響されすぎてる感じはあるけどな
ねタイパーコスパーみたいな
でもかといってそういうめんどくささを背したがゆえに豊かな人生送れてない気もするしね
だからそういう意味で贈り物するって割とこうまだなくなってない昔ながらの様子なんじゃない
いやそうだよねそのアナログなところを大事にしたいなと思うよね
でもなんかメリットもあってさプレゼント選びに行ったりとか探したりすることによってさ
自分の欲しいものも見つかったりとかするわけとかいいお店が見つかったりとかするわけ
あーなるほどね
副作用的なもので
そういうサイドエフェクトあるからそれもあってやってるってのもあるけど
なるほど
そういうの結構あるかななんかすごい記事のいいTシャツとかあげようみたいな探してさ
自分も買っちゃうみたいなとか全然あるし
そうかそれはいいなそういうのはあんまり経験ないかもな
その人のなんかこう贈り物買いに行くぞってなって贈り物買いに行くぞって一生懸命選ぶじゃん
すっごい迷ったりする場合あるのよ
もう四五軒いろいろなお店はしごして結局一番最初にいいなって思って買うのがお決まりのパターンなんだけど僕の場合
結局もっといいのがあるはずって思ったけど一番最初にいいって思ったやつがあれが一番いいわって思って買う
感覚のやつね
そうかそうか
それで疲れちゃう
見に行ってる間
だから自分のこととか自分の欲しいもの見つける余裕なくてで終わった
ああそういうことか
あとご飯食べて帰ろうみたいな感じになったりする
よくあるのがさストーリーとかコンテキストとか好きじゃん
共有欲とストーリーの魅力
好きだね
俺が商品買いに行くじゃん
買いに行ったとこでさ聞くわけどういう商品なのかって
はいはい
このブランドはこうでこうでこういうこと大事に
特に国産のブランドとかだとよくあるんだけどさ記事っぽいのこだわっててとか
例えば白Tなんだけどサステナブルなのをすごい大事にしてて
仮にこれなんか食べ物こぼしちゃったとかで締め付いちゃったりとかしても
白だけどそこのメカを送ったら相止めとかしてくれるんだみたいな
へえ面白
そうそうそうそういうの聞くとさめっちゃいいブランドだなってなっちゃうじゃん
うんうん
そこもちょろいんだけどさ
面白いことだね
そうそうそうそうなんかそういうのあるとさなんか上げるのもなんか嬉しいし
うん
いいもの知れたなーって感じになるし
うん
単純になんかそのいいもの知りたい好奇心が高いんだと思うんだけど
そうだね失敗はそれがあるからだからでも
ストックがあるからいいものいっぱい知ってるからそれをこうみんなにも知ってもらいたいっていう
のもあるのかもしれない
自分が買ったものをあげるとかもあるしねやっぱね
ああ
これめっちゃよかったからって買うのもあるし
いやいいなそれ
へえなんかそういう共有欲あるんだよねやっぱねなんだかんだ
うんうん
うん
リスナーへの問いかけとエンディング
だってだいぶ取ってる?
そうねまあまあ喋ったね
ちょっとなんかあったけど
うん
みなさんの
喋ってて全然落ちない
みなさんの
みんなどうしてんだろうなほんとに
ギフトとか
ギフトの選び方とかね
そうそうでもなんかその人に良くするとか良くしてもらうみたいなのの
なんかその感覚もなんか全然違いそうだなと思って
うん
なんかそう与えられたものに対してどう返すのかとか
なんか逆で悩んでる人もいるかもしれないしね
そのもう完全にさ俺はさエゴだって割り切ってるけど
なんかあげたのに返ってこないとかってさよく聞くじゃん
うんうん
なんかそういうのに悩んでるとかねあるのかもしれないし
そういうのに悩んでる人もいるし逆にこう
いやもう贈り物とかしたくないのにめっちゃ送ってくる
めっちゃもらうみたいな
あるね確かにありそうだね
ああ
なんかそこら辺の感覚聞きたいし
ギフトの選び方どうしてるかとかも聞きたいね
体験談ね
うん
そうかそっちのパターンあんのかそれもらったら嬉しいけどな普通に
あと街中で見知らぬ人助けた面白いエピソードとか
ああ確かに確かにそういうの聞きたい
聞きたい
うん
助けた側は聞きたいな確かに
助けられることは結構あるからさ俺も
ああそっかそっか
うん
いやなんか聞いてみたいですね皆さんの感覚を
はい
うん
ぜひ聞いてください
どんな感じなんだろう
はいということで今回は
人に良くするの普通?
普通?
ですね
普通?
うん
でした
本当なんか色々あれ言いすぎてね多岐に渡った
前に渡ったかなと思うけど
そうね
キーストだけじゃないからね無形有形って考えると本当に
難しいよね
そうそうそう今頭持ってあげて一瞬黙りこくってしまった
白目になってたまた
うんなってたと思う
黙ってなってたと思う
ぜひ教えてください
教えてくださいお願いします
はいお願いします
こんなとこでしょうか
じゃあそうですねこんなとこですかね
はい
ありがとうございます
はいありがとうございます
