【インターミッション】  #スパイダーマン とか#シノラー とか#ミッキー・ローク とか#エアロスミス とか#黒柳徹子 とか
2026-08-12 32:19

【インターミッション】  #スパイダーマン とか#シノラー とか#ミッキー・ローク とか#エアロスミス とか#黒柳徹子 とか

【インターミッション】

幕間……ということで今回もとりとめもないお話をしております。


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podcasterの まこ(@_macobana)が、メインチャンネル『ポケットに沼を』(⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠#ポケ沼⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ )では語り足りないアレコレを一人語りするポッドキャスト番組、『#よもやまこばなし 』(#まこばな )にて展開された映画談義がついに専門チャンネルに。

語りたい映画なんて尽きることない!

エピソードの公開は毎週or隔週となります。


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感想

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00:07
インターミッション
はい、じゃあよろしくお願いします。 今日も始めていきましょう。インターミッション。
最新映画情報を共有するお時間となりました。
はい。何とある?
まあ、もうスパイダーマンブランニューデイが公開されたんですか?
あ、もうされたんだ。
もうなんかXで結構反応されている方々がいらっしゃるようですけど。
なんかキーボードがバクってスパイダーイーンになっちゃってる。
早く見たいですね。
ほー。
どんな感じなんだろうっていうのはすごい気になりますね。
すごい本日公開近いね。
メインとなるヴィランが明確に出ない形でのスパイダーマンってなかなか珍しくないですか?
確かにね。なんか大元というかさ、メインの敵役は毎回毎回紹介されてたもんね。
そうそうそうそう。
前回の金魚鉢被ったやつみたいなやつとかさ。
ミステリオね。
そうそうそう。みたいなさ、バーンって出てきてみたいな。前回じゃないけどね、それ。
え?
前々回だけどね。
そっか、前回はあれか。トムホランド版と全員集合して。
そう、スパイダーバース的なのがあったんで、前回はむしろこれまでのヴィラン総集編みたいな、大集合みたいな感じだったんで。
で、いざ次ってなった時に、どちらかというとスパイディ地震に起きる異変とスパイディを誰も知らない世界みたいな、誰も正体を知らないっていう、そこらへんの絆をどう取り戻していくのかみたいなところに主題が置かれていて。
敵も一人じゃないというか。
ちりばめられてる感じの感じですね。だからここちょっと黄色が違うんだなっていうのが気になってはいますね。
ね。どんな敵出てくるんだろうね。なんか前にやった時にはこれなんじゃないかみたいなことを乗っけてるサイトがあって。
今回誰か見た人かなんか紹介してたりしないのかな。
でもあのはっきり今予告編僕今見てましたけど、スコーピオンは出てきてましたね。
03:03
スコーピオン?
はい。ケツになんかしょうもないのつけてるサソリの敵ですね。
でもなんか予告編であの一撃で乗されてたからあくまでメインのビランではないというか、
スパイリーが力を制御できなくなっているという描写のために当てられてる感じですよね。
ちょっとじゃあ劣化用的な存在。
劣化用的な。当て馬にされがちみたいなね。
ちょっと待って。
何?
ブランニューデイさ、違ったわ。
なんですか?
一瞬ね、ヘルボーイの人が出てるかと思ったら何が違うんだった?
ヘルボーイの人にさ、引っ張られすぎなのよ。
お前何なの?その映画を新しく見る時キャスティングの中にヘルボーイの人がいるかいないかで見てるの?
いやいや、今たまたまよ。たまたまなんかそのすごい顔の濃い人がさ、パッて画像検索で映って、
パッて見たらなんかラッパーで俳優のマーヴィン・クロンドン・ジョーンズ三世っていう人。
すぐな系な名前が。
っていう人が出てる。
パッと見マジね、ヘルボーイだから。
ヘルボーイの人の名前はロンパールマンでしょ?
ロンパールマン。
ロンパールマンね。
出てないですね。
ロンパールマン出てない。
出てないですね、残念ですけども。
ここなんかあります?
トゥームストーン?
トゥームストーンね。
母石ですね、トゥームストーンは。
母石?母石?
母石ですよ、トゥームストーンって言ったら。
母石は破壊石ってことだよね。
そうですね、トゥームストーンです。
こいつはコミックだと本当に頭がバカみたいに四角形のやつですね。
まあなんていうのかな、犯罪組織の一員的な。
国公のヴィランではない感じね。組織の一員って感じ。
どんな感じで関わってくるのか非常にちょっと気になりますけれども。
気になるね。スパイダーマンね、見たいね。
見たいですね。なんだろうね、やっぱりスパイダーマンって上がりますよね。
06:00
スクラップもたぶんマコちゃんの影響を少なからず受けてるからさ。
誘って一緒に行きましたからね。
行ったね。どのやつを見たかは覚えてないんだけど。
あれは…
トムアランド版?
いやトムアランド版じゃないよ、トビーマグワイヤー版だよ。いつの話してんだよ。
トビーマグワイヤー?
いつの話してんだマジで。中学生だぞ当時。
トムアランド生まれてねえよ、たぶん下手したら。
サンドマン?
サンドマンじゃないと思う。そりゃスリーだもん。
スリーかな?
たぶんツーだった気がするんだよな。
スータンの電気の人?
ツーは、それはアメスパのツーだよね。
ドクターオクトパスですよ。
オクトパスか。
確かドクオクですね。
ラテン系のムキムキマッチョマンのギター弾いてそうな人が実は超頭いいってやつね。
ギター弾いてそうな人?
違う。
お前何の話してんの。
一応そのギター弾いてそうな人たちがギターから銃を出して戦う映画は見ました。
レジェンドオブムキムキマッチョマン。
それも一緒に見ました。
ドクターオクトパスは分かった。
あれにも出てたもんね。この間の映画にも。
出てましたね。
僕が言ってるのね、ラテン系の人っぽい感じのビランがいるんだよ。
ラテン系の人っぽくて。
ボブカットでウェーブがかかってはちょっとショローと言っていいかわかんないけど、
おじさんからおじいちゃんにギリギリかかってる感じの。
何をする人なのそれは?何で戦う人なの?
なんか知能。
知能で戦うの?
すげえ頭いい人。あれ?これアイアンマンか?
それはアイアンマン2に出てくるミッキー・ロークがやったキャラクターじゃないですか、ロシアの。
かな?
絶対そうだよ知能。全然違うじゃん。それはミッキー・ロークでしょ。
そっか。ミッキー・ロークで調べるわ。
アイアンマンか?
ミッキー・ロークが出たのはアイアンマン2ですよ。
この人、この人。
それアイアンマン2だって。アイアンマン2ですよそれは。
ミッキー・ロークもね結構破天荒な俳優さんですね。
09:03
本当にド2枚目で出てきて。
当時の男版セックスシンボルぐらいの抱かれたい男ナンバーマン的な感じだったんですけど、その後なんでかわからないけどプロボクサーに転身して。
え、そうなの?
そうですよ。当時はすごい注目されてたらしいですよ。
1990年代の話ですから、僕らまだハイハイしてる頃ですから。
下手したらようやく立ちましたみたいな感じの頃じゃないですか。
だから有名なのはミッキー・ロークのネコパンチですね。
確かプロボクサーに転身した一発目の試合の中で勝ったんですけど、勝った時の勝利の一撃がネコパンチだったんですよ。
ミッキー・ロークネコパンチってネコの画像しか出てこない。
そっか。確かそうだった気がするんだよな。
シネマ・ツデイ。俺はレスリングファンというわけではなかったんだ。
ミッキー・ロークネコパンチって検索したらやっぱり出ますよ、いっぱい。
1992年、ミッキー・ロークのネコパンチが炸裂してタリル・ミラーがKO負けしましたって。
あからさまな八王朝であるみたいにも言われてましたね。
ネコパンチです。
あの世界的俳優のネコパンチって書いてますよ。
しかもこれ日本でやったの?
そうそう。決定打がネコパンチで、みんなミッキー・ロークが勝ったっていう感動よりも、
あのパンチでいいんだの感動の方がびっくりした。
その印象に残ったっていうぐらいの強烈なネコパンチだったんですよ。
ほんとだ。今YouTubeの動画を見まして。
ネコパンチでしょ。
ジャグにもなってない。
ネコパンチなんですよ。
決定打のネコパンチが本当に伝説と化していたんですけれども。
すごいね。ラッキーパンチとかそういうレベルでもないもんね。
ネコパンチなんですよね。
結局その後、ボクスは引退して俳優部に戻って、怪我の影響で整形手術もしてはいるんですけれども。
当時のビジュアルとはまたちょっと変わってしまったんですよね。
でもそこからだから彼は諦めずにですね、結構ダーティーな役とかもやるようになり、
12:00
キャリアをまたちゃんと回復して、アイアンマン2に出るに至ったわけですよ。
アイアンマン2なんてのはやっぱりアイアンマンの大ヒットを受けての2作目ですから、
相当の気合の入れようの中でキャスティング勝ち取ってるわけですから。
やっぱり彼がしっかりとそこに向けて作り上げてきたものっていうのが評価されてるんですね。
確かアイアンマン2の前にレスラーっていうのが出てるんですよ。
ここでものすごい評価されたんですね、確か。
あ、そうなんだ。
ヤオチョウは得意だろうしね、レスラーになったら。
やめなさい。やめなさいっつうの。
レスラーに出て、これですごい評価をされたんだよね、確かね。
ここで結構いろいろ賞を取ってるんでね、アカデミー主演団優賞にもノミネートしてるし、
イギリスのアカデミー賞では主演団優賞を取ってますね。ゴールデングローブ賞も取ってます。
レスラーでの成功っていうのが手がかったんでしょうね。
なおかつこのレスラーっていう物語が、かつてスターだった男、かつてはスターだった中年のプロレスラーが自分の人生を見つめ直すっていう物語で、
これはまさしくかつて映画界において大スターだった彼がボクサーに転身して格闘技という世界に転身しつつ、
自分のキャリアが壊れてしまったんだけれども、そこからまた回復していくっていう、ある種彼自身の人生と重なる部分も多分あったろうし、
見る人からしてもやっぱりそこを重ねて見るわけだよね。演技がまたそこで認められてっていうところだったと思います。
いや、見たいな。
そうなんですよ。レスラーを受けてのミッキー・ロークですから。
アイアンマン2でミッキー・ロークが出てきた時に、わあ、ついにこういう大舞台に帰ってきたんだなっていう、そういう感動があったわけですよ。
この年齢でこの肉体まで仕上げるってバケモンだよね。
そうね、ほんとに。
アイアンマン2の時の肉体も相当仕上がってたじゃん。
そうね。もう出体の知れない怖さですよね。シンプルに。
いや、すごいよ。何年かけたらピチピチの肉体にこの年齢でなれるのかっていう気持ちするわ。
いや、怖いっすね。
いや、かっこいいなあ。
道端であったら100%俺逃げますね。怖いです。
たぶん僕はね、スーサも靴にキスするね。
筋肉に弱いなあ。
いや、でもかっこいいよね。なんかさ、若い頃のミック・ジャガーみたいだよね。
若い頃のミック・ジャガー?ひょろがりじゃね?
15:05
顔立ちの話。
ミック・ジャガーか。名前に引っ張られてるだけなんじゃないかなっていう。
人の顔に関する評価とか認識について、お前はもう何の信頼もないからな。
そこですよね。
まあ、そうね。
いや、ミック・ジャガーかっこいいなあ。やっぱり83歳か。
世界一かっこいいおじいちゃんだと思う。ミック・ジャガーは。
ほんと?俺はスティーブン・タイラー君の方が好きかなあ。
スティーブン・タイラー?
それで言ったら、同じロックシンガーで。
やべえかっけえなあ。
だろ?
スティーブン・タイラーもいいねえ。
いいよ。エアロ・スミスも。
彼のすごいところは、このじいちゃんになっても、このビジュアルを維持してるところだけじゃなくて、
生態を維持しているというね。
確かにね。それはそうだね。
いまだに歌えてるのおかしいから、どう考えても。
あの、背景を。
エアロ・スミスってさ、衰えないよね。
衰えない。
エアロ・スミスは、まあ、ほんとにちょっと、下手したら有名すぎて過小評価されてる感じがする。
それはそう。
ありえない売れ方なのよ。売れ続けすぎてんのよ。
もう古典になっていいのよ。はっきり言って。
ロックの。ロックの古典なのよ、ほんとは。
なんでまだ売れてんだって話なのよ。変な話。
なんならさ、その、ビートルズに直近で影響を受けたぐらいの問題じゃない?
もう全然。もう全然だから、古典扱いで全然いいのよ。
だってもう、ファーストアルバムの曲なんて、まだロックンロールやってるからね、全然。
全然そうでしょ。
まださ、ビートルズがカントリーからロックっていうものを作っていってさ、
でもまだ言うて、ビートルズってさ、カントリー集が全然強いけど、
エロスミスの年代になって初めてロックンロールっていう感じじゃん。
何なんだろうな、だからその年代で言うと。
え、でも、スティーブン・タイラーとか、なんかその辺の時期って、クイーンの方が先?後?
クイーン?
クイーン。
クイーンはビートルズより後でしょ。
あ、じゃなくてエロスミスよ。
エロスミスは1970年。
あ、じゃあクイーンの方が先か。
70年代ですね。ビートルズが60年代。デビューが62年で、エロスミスが73年。だからね、10年の開きですね。
いやでもすごいよね。でもね、年代としてはクイーンとそんな変わんないのにさ。
クイーンと全く一緒だね。1973年だね、クイーンは。
18:00
70年って。
クイーンも73年、エロスミスも73年。だから両方とも同じ年にデビューしてますね、クイーンとエロスミスは。
まあ国が違いますけどね。クイーンがイギリスで、エロスミスはアメリカですけれども。
でも言うてクイーンはさ、今聞いてもさ、なんかすごく良いロックだなってすごく思うけどもさ、言うてちょっと古典っぽくなってきてるじゃん。
まあね、そうね。
まあ本人亡くなってるっていうところもあると思うんだけど。
だからなんだろうな、伝説を作って、変な話、最大瞬間風俗を持ちながら終わっていくっていうさ、だからこそまた伝説化するみたいなところはあると思うんですよ。
ビートルズだって別に死んでしまったからとかではなく、単純に解散したからね。
活動した年間って十数年ぐらいじゃなかったっけ?
そんな長くなかったよね。
十四年ぐらいかな、そのぐらいだったと思いますけれども、だからまあ終わったからこそのっていうところはやっぱあると思うんだよね。
エロスミスは全員かな、みんなとまではいかないのか、いやみんなだったかな。みんな薬物で一回ぶっ倒れてんだよね。
のにそこから全員後世して帰ってきて、そしてまたヒットを飛ばし続けるという、ありえないことをしてるんですよ。
すごいよな。
すごいですよね。だから僕らがなんだろうな、中学生ぐらいの頃にアルマゲドン、あれ小学生か、小学生ぐらいのところにアルマゲドンやったんですよ、2000年の作品でしたっけ。
2000年ですからね、一応確認しておきます。
1970年代にデビューをしたロックバンドが、2000年代にビッグタイトルの主題歌を歌って、そしてそれが大ヒットをかましているという。
それだけじゃないっていう、別に。それが単発とかだったらわかるんだけど、別にその間にもいくつも出してるしっていう。
だからおかしい人たちなんですよね、なかなかに。
しかも今ちょっと見てたのを見てたらさ、1970年代から1980年代にかけて、彼らはライブ中もバックステージでもうコカイン、ヘロイン、酒、諸法薬などに依存していましたと。
当時はハイになってない人間なんて軽蔑していたと振り返っていますと。
そう、ここでどうにもならなくなっちゃっていくんだけれども、ちゃんとそこから戻ってくるというね。
だからよくある話ではあったんだよね、変な話ね、そのぐらいの時代のロックバンドっていうのは。
ジム・ヘンドリックスなんかは薬物の影響を多分に受けた、その上で作られるエキセントリックな旋律ですよね。
21:08
あの辺はサイケデリックロックみたいなふうに呼ばれるような話があるんですけど。
そういうものが文化的に培われていたようなところを、そのままその波に乗った上で出して出てくるっていうところがなかなか面白い人たちなんじゃないかなという気がしますけれども。
すごいよね、しかもこの年代のさ、結成されたバンドがさ、全員存命ってエアロス・ミス以外あんのかね。
どうなんだろうね。
すごいよね、全員生きてるって。
エアロス・ミスか。
ぜひみなさんも聴いてみてください、エアロス・ミスを。
てか多分知らない人ほとんどいない気がするんだよね。
知らないと思いきや聞いてみたら、これ知ってる、あれ知ってる、これ知ってるようになるね。
バラードもいくつも当ててますからね。
エンジルとかも大好きですしね。
エンジルいいね。
いいね。
はい。
どこ?
どこ?
どこ歌ったの?
ってやつね。
え?
じゃない?
じゃないの?
うん、合ってたわ。
どこだよ?
え?
どこがだよ?
どこがだよ、マジで。
あとで聞き返したいな。
聞き返したらすぐわかるよ。
絶対わからないでしょ。
あとあれだね、アドマチとかでデュエルとか使われてたよね。
そう、そう。
Who's a lucky lady?
って言うとね、
あーかもしんない。
今は多分変わったけど、昔は今キスみたいなやつになってるじゃん。
キスミーなんちゃらかんちゃらみたいな。
アドマチ見てないから俺。
あ、そっか。
アドマチは温泉シーン見るための番組だからな。
いいから、その話すんなよ。
あとピンクね。
ピンクね。
ピンクね。
ピンクの頃は、
篠原智恵がまだブイブイ言わせてた気がしますね。
で、当時、音楽番組かなんかで篠原智恵が
スティーブン・タイラーを直撃するみたいな企画が確かあったよ。
24:03
そんなこと言ってたの?
で、スティーブンがピンクを歌って、それに合わせて篠原智恵がおもちゃのキーボードで
パパパパーって即興でいじるみたいな
しょうもないくだりに付き合ってもらってた気がしますね。
確かそんな場面を見た気がしますけども。
やば。
それこそ篠原智恵って、俺篠原のイメージが強すぎてさ。
で、篠原がいなくなったと思って、あ、芸能界が引退したんだなって勝手に思ってたの。
で、そしたらちょっと前に、篠原智恵ってまだ全然出てるよって言われて、え?って言って
なんかこのドラマだよって見せてもらったことがあって
え、これ篠原智恵なの?ってすごいびっくりしたもん。
落ち着いてますからね、もうね。さすがに。
普通の服着てんじゃんみたいな。
そうですよ。普通の服着ますよ。
篠原智恵の時計みたいなのが走りではありましたよね。
そうだよね。
ジャラジャラアイテムをつけたりとかさ、いろんな服を組み合わせたりとかっていうのが
ポッキー機にも出てなかったっけ?
出てた出てた。出てました。
そうだよね。
出てましたよ。
なんか今日すっげーキーボードの調子悪くてさ、なんかポーってずっと鳴るんだけどこれちょっと大丈夫かな?
ポーって言われても何もわからないから。
押したキーボードがさ、ドゥルルってずっと
あーなるほど、チャタリングを起こしてるってことね。
チャタリングって言うんだ?
そう、チャタリング。おしゃべりになっちゃうってことね。
いや篠原智恵さんはね、懐かしいですね本当にね。
ランドセル背負ってましたよね。
背負ってた。
背負ってました背負ってました。
だからそこらへんのなんかこうちょっとセンスなかなか、なかなかでしたね。
だから今、サブカル系の服装してる人たちを見ても、何ら新鮮味を感じないんで正直。
もう篠原智恵がもうやったからっていう。
それもう篠原がやったからになっちゃうっていうさ、我々は損してますだから。
うわーすごい斬新だねーみたいな感動がないんで、もう全部篠原がやっちゃってるから。
なんならもう腕中にバンドつけたりとかさ、ネックレス何十本つけてるみたいなの全部篠原智恵がやってるから。
ガチャガチャした色彩のものをとにかく組み合わせるとか、あえて子供服着るみたいな。
27:00
それ全部篠原智恵がやってるから。
お団子頭のアレンジみたいなのも全部篠原智恵がやってるんだよね。
頭のその森紙みたいなものもさ、その後も何度か来ましたけど、でも篠原智恵がやってるんだよね。
髪に異物を織り混ぜるみたいなの。
でもね、髪に異物を織り混ぜるに関しては篠原智恵発祥じゃないから。
鉄子の方が早いから。
鉄子さんって異物織り込んではなくない?
鉄子さんは髪の中にキャンディーを仕込むことが有名で。
何それ?
鉄子さんの髪にキャンディー仕込んでるのよ。だからよく髪からキャンディー出して人にあげたりするの。
本当だ。髪の毛からキャンディー出してる。
でしょ?
すごいね。どういうことなの?
意味わかんない。
俺も鉄子の部屋をたまたま見た時に、もっと今よりもキャンディーがいっぱいあった時代。髪がさ、もっともりもりだった時代。
誰だったっけな?誰かがその髪型ってどうやって維持してるんですか?っていう話をしてて。
で、これねーみたいな。これ私ここキャンディー入れるためだったのよーって言って、キャンディーをそろそろ出してさ、じゃああげるねって言ってあげてて。
なんだこいつ?ってすげー思った方やねん。
日刊スポーツの記事で黒柳鉄子、頭から飴玉取り出し子供たちにプレゼント。意味がわからないです。
すごいよね。
僕の顔をお食べシステムじゃん。
大丈夫やんこれ。すごいな。
いやでも鉄子さんもね、すごい方ですからね。やっぱり。
鉄子さんがさ、いまだにちょっとさ、何をした人なんかよくわかってないんだよね。
いや、もともとはあれじゃないの。
女優さん?
女優さんなの?キャスターじゃないの。
キャスターなんだ。
じゃないの。
ちょっと衝撃の画像を見つけたからちょっと送っちゃったの。
出てたんだね。鉄子の部屋にレディーガガ。
それ有名なネットでおもちゃにされてる画像ですね。
はい。
飴玉みたいなレディーガガでしょ。
黒飴みたいなレディーガガでしょ。
黒飴の棒キャンディーみたいな。
黒柳鉄子さんはもともと、もともと何なのかって難しいですね。
とんでもないお嬢様なんでしょうね。
そうだね、なんかバイオリニストのお父様?お母様?
30:06
エッセイストのお父様かお母様?
で、彼女は女優を目指したんですね。
で、そしてテレビ放送開始を翌月に控えた1953年の1月にNHK放送劇団の一員となって、テレビ女優第1号としてデビューしたということなので。
彼女がテレビであり、テレビとは彼女であるということです。
すごいね。
だから、日本のテレビ放送の歴史の始まりからテレビ放送の女優として出てきた人が、いまだに冠番組を持っているという、エアロ・スミスです。
エアロ・スミスだ。鉄子はエアロ・スミスなんだ。
アメリカがエアロ・スミスを出してきたら、こっちは黒柳鉄子で応戦すれば全然勝てるということじゃないでしょうかね。
それだったら、レディー・ガガを日本に呼んだって格は落ちないよ。
そりゃそりゃ。
日本のテレビを支えた人が、レディー・ガガをつらかせよって。
そりゃそうですよ。レディー・ガガ落ちますよ。
そうですよ。そういう方なので。
いやー、それやっぱね、格が違いますね。
格が違いますね。
鉄子の部屋は何か芸人殺しだなんだみたいな、いろいろ言うとおりますけども。
それも全てを見てきた女性ですから。こんなね、滅多なことじゃね、もう心動かされませんから。
あら、そうなの。で、終わりますかね。
あんたそれはダメだよ。
はい、ということでね、今回も映画の話はどこへやらで30分経ちましたので、
今日はこの辺でお開きにさせていただきたいと思います。
これにてラップ。
ラップ。
32:19

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