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はい、シゴクリラジオ大橋です。よろしくお願いします。このシゴクリラジオは、パーソナリティである私、仕事クリエイター大橋が、仕事作りに関して話をしていく番組となっています。
シゴクリラジオはですね、スポーティーファイ、YouTubeで聞くことができます。お好きなプラットフォームで聞いてみてください。
早速ですけど、今回テーマはですね、これニックMJで見かけたものです。ソースは多分、パーソル総合研究所のアンケートだと思いますけど、ちょっとね、ざっくりなんで。
気になる方は各自調べてください。これですね、取り上げたいというかですね、気になったのが、要はですね、会社員の人が多い、もしくは会社員向けかもね。ちょっとうろ覚えで申し訳ないですけど。
要はですね、キャリアですよね。もしくはロールモデルというのがいい言葉がわかりませんが、書いてあったんですが、そういう、要はですね、参考にできる人が周りにいない。なんか面白いなと思ったら、同じような境遇や立場の人はいないみたいな。だから相談ができなかったみたいな話なんですよね。
なるほどなと思って、この辺りですね、会社員の方が多かったりね、それかなと思ってますし、会社員だったりフリーランスだったりね、経営者の方とかね、様々な人が聞いている、もしくは学生さんとかね、いろんな方が聞いているかわかりませんが、
実はあなたにとってどういうキャリアというかですね、キャリアというか人生ですよね。どういう人生にしていきたいかというのは、
まあ、しごくりラジオとしてもですが、僕もですが、いい人生送りたいじゃないですか。なんか宗教とかね、壺買ったらいいとかそんな話じゃなくてですね。
で、いい人生って何ですかって言われて、ドキッとしちゃダメですよ。自分はこういうことをしていきたいんだ、もしくはこういう感じで生きていきたいんだっていうのは、確かになければ積むっていうですね。
積むというのは、荷物を上に積んでいくっていうことじゃなくて、行き詰まるってことですけど、なるなーみたいなことを思いました。
で、影作です。ありません。いや、なんか考察とかで書かれてるかもしれないんで、ちょっと見てなくてですね。後で見とくんですけど、どうなんだろうなーと思ったっていう話なんですね。
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で、ゲームであれば、この間ゲーム作ったよって言いましたけど、ゲームであればエンタメで暇つぶしってことはすごい好きじゃないんで、別にゲームをやれば楽しいんじゃないですかって思うから、暇つぶしのためにやるっていう感覚は僕にはないですよね。
分かんないです。それは人によるけど。で、あとツールがあるじゃないですか。分かりやすいかどうか置いといて、そういう、何があるんだろう最近。時間測りたかったらストップウォッチみたいなアプリとかあるじゃないですか。別にストップウォッチアプリ作れなくてもいいですけど。
そういう困ったことがあります。解決したいですときにツールを作るとかありますよね。で、サービスというのもあるわけです。例えばですね、じゃあこのロールモデルがいないです、似たような人がいませんって言ったときにどうします?っていう話なんですよね。
で、しごくりとしてはですね、もしかしたらこういうニーズ、もしくはこういう課題があります。そのときにどうしたら商売になりますか、ビジネスになりますかって話なんですよ。
リスナーのあなたはどうでしょうか。なんかそのロールモデルというかね、こういう風にキャリア歩んでいきたい、もしくはそういう参考になる人がいないときどうします?もしくはあなたご自身は、リスナーのあなたご自身はどうですか?周りにいますか?もしくはこういう風にやっていこうというのはありますか?
質問ゼミにしますけど、なんかそういうときに僕の感覚でこれどうしたらいいんだろうなって思ったんですよ。で、別にこの問題というか課題って今始まったことじゃないんですよね。だいぶ前からあるし、実の時代にもあるというか。そんな話ですよね。
で、結論というか解決策がありませんって言いましたけど、じゃあそういう中でどうするんですかっていうとこが問われる時代なんですよね。多分そういう意味でも若い20代の人がコメントしてたのがあったと思うんで、これ忘れないで売る覚えですけど多分あった。
それはずっと会社にいる人がいて、50代とかだとそうですよね。参考にならないと。50代の方聞いてたらぐっさり来るかもしれないですけど、別に悪いって意味じゃなくて、悪いですよってことじゃなくて、実際にそうじゃないですか。参考にならないですよね。
ずっと会社にいてやってきたよっていう。参考にならないですねっていう。それだけなんですよ。で、この課題とか問題どうしていったらいいんですか。解決策はもちろんないんですけど、ここでしごくりになり得るかみたいなところも含めてちょっとだけ考えていければいいかなと思います。というわけで今回もどうぞよろしくお願いいたします。
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はい、しごくりラジオ大橋です。よろしくお願いします。今回のテーマはですね、会社員とかもしくは組織ですかね。お勤めの方向けるアンケートなんじゃないかなというところで、すいませんファッとしてますけど、そういうところで周りにですね、キャリアについて相談できる人がいない。今後どうしていったらいいか。もしくは自分の境遇とか立場にあった人がいない。
20代の若い人からしたら50代とか部長というか上司がいたときにずっとその会社にいたりして、もしくは会社員っていうのが強すぎてずっとそこに勤めるわけじゃないんだけどなっていう人にとって何も参考になるものがない。もしくは参考になる人が少ない状況に置かれていてっていう状況があります。
課題だと思いますからね。
リサーノの方はどうかっていうところに返しつつも冒頭でそんな話をしました。
僕からするとですね、こうしたらいいよっていうのはありません。それは強調しておきます。こうしたらいいよっていうのはないですね。
僕自身はですね、話すと長くなってしまうんですが、大学の時にそういうフリーランスの人とかに触れることでというのもありましたし、そもそも起業してみたいなっていうのもあったんで起業しましたみたいなのがあります。
それだけではどうなんだろうと思ったので会社員っていうのもやってみたんで、まあまあ良かったんじゃないかっていうか、今フリーランスではあるんですけど、その状況がダメとか会社員やりたいとかそういう形態でどうこうはないですね。
もちろん会社員という形態が適切であればやった方がいいだろうしみたいなね。そんな感じです。
で、ロールモデルとか境遇がとか立場がっていうところで、まずですね、別にそのね意見とか回答している人を叩くわけじゃなくて批判するわけじゃないんですけど、
ただですね、一つ気になったのがその会社の中で探そうとしていないならもう外へ行くしかないですよねっていう。
あーごめんなさい、それ転職者のとかねそういうことじゃないですよ。ないものはないじゃないですか。
なんて言うだろうな。ちょっと違いますけど、お腹減ってない人のところにみんな回ってくるところに店出してというか、ご飯食べませんか美味しいですよって言ってるような感じっていうんですか。
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でも無理じゃないですか。気づけないですか。みんな飲み物がないんだったらいいんだけど飲み物がみんな持っててもういいですよっていう中に飲み物いかがですかみたいな。
もちろんそういうふうにそれでも前の話じゃないですけどね。営業していくっていうのはあるんでしょうけど、なんかそういう話じゃないって感じですね。今回一応。
それは当たり前の話でって僕は思ってるんですけどね。今そこに解決策というかあんまりなさそうであればもう違うことやるしかないじゃないですか。
ある種の探索と言いますか、他のところに行ってどうにかならないかみたいな。なんとなく僕が大学に行った時に、大学の同級生もそうだし、大学自体でなんかいろいろあるのかなと思ったんですけど、僕は全然見つけられなかったんですよ。
なんで大学の外に出て、なんかないかなんかないかって言って、そういう場所というかね、いろんな人に出会っていくっていうのは始まっていったんですけど、そういう探索みたいな行動をしてますかって話なんですよね。
別に自己啓発みたいな話じゃなくて、せずに自分のルーティンでやってることを変えずにそれだけでなんか変えていこうっていうのはさすがにちょっと無理じゃないかなっていう話はあります。
要は自分が変化をせずに周りに変化を求めたりする。自分が変化をせずに同じことやってて、ヒントがないなとか、そういうのはちょっと違いませんっていうことはまず一つ言いたいし、今言ってますけどね。そういうことはありますよね。
だから外に行かなきゃいけないですよ。会社の外ですね。中で見つけ、探してじゃダメ。だからですね、ご存知の方いらっしゃるかもしれませんが、コーチングみたいなやつですよね。あとは、いっぱいありますよね。
サービスとして機能してるというかワークしてるというかわかんないんですけど、先輩と聞けるとか。面白いっちゃ面白いですよね。そういうサービス。
でもすごくお金をかけてやるっていうわけじゃないんで、1回話して何分?30分?1時間?で数千円?1万円も出せないですよね。数千円というか、千円とかじゃ安すぎるけど、3000円とか5000円とかそれぐらい?その人の話を聞くことができたらみたいなのはあってもいいんでしょうね。
だからそういうサービスあるような気がします。誰かの仕事がやってることを聞ける。で、それなんでお金出すのって話なんですけど、そういう人がいないからっていうだけですよね。
で、そのプラットフォームにしなくていいんだけど、サービスとかいろいろやっていくといろんな人がそこに登録してていろんな人がマッチングしなきゃいけないってことで大変そうじゃないですか。僕は多分それはきついなと思ってやれないしやらないですね。
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もしそういうのをやってみたい方がいたらチャレンジしてもいいかなと思います。絞った方がいいですよね。自分の鼻が効くというか。農家さんだったら農家さん。農家さんの話聞きたい人も多分いっぱいいると思うんですよ。
仕事旅行者なんてありますよね。ご存知の方いらっしゃるかもしれませんが、気になる方は調べてみてください。体験っぽいやつもできたりする。仕事のね。そういうのがますます価値になるよなと思っていたりするんですね。体験とか経験。
これがAIの話をずっとしてますけど、ではできないし詰めないしAIがどういったものは関係ないってことですね。これはずっとブレないかなと思ってますけど僕は人間が考えたりすること楽しくないですかっていうのと学んだり成長したりするの楽しくないですかっていうのと感情ですよね。
面白い。わくわくする。悔しいから。嬉しい。怒りもありますよね。悲しい。そういうのがあるから面白いんじゃないか。それを一気に振れ幅全開にやってたらちょっと疲れますけど。そういうのではなくて感情って人間らしいなと思ったりするわけですよ。
キャリアングっていうのも話しましたけどそのキャリアについて考えるキャリアコーチというんですかちょっとわかんないですけど。それもあるんだけど非常に学生さんに向けて数十万するようなものがあったりするらしくてさすがにそれってすごいねと思いますけど。
すごくニッチでお金持ってる人だったらいいけどあんまり使うようなものでもないのかなと。一般的に使うようなものではないかなと僕は思ったりしますけど。サービスの是非はわかんないですけど。
社会人がお金出して転職向けのやつもありますよね。いわゆる転職とか中途って言わずにキャリア採用って言ったりすると思いますけどそんなのどうでもよくて社会人だったらそのお金出すかって言ったらそれもきついんじゃないかなと思うんですよね。
コーチングでもいろんな方がいらっしゃると思うんでその人に話して解決するよりもいい感じになったからお金払うってことは全然否定するわけじゃないんですけど。
そういうのは一般的にすぐ自動販売機でお金入れてコンビニにジュース買うみたいな感じにならない気がしてるんですよね。
悩んで今回の個市というかポイントとしてはちょっと長くなりましたけど、じゃあ悩んでます、不満があります、でどうするってことなんですよ。
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会社の中にそういう参考になる人いないなとか。
立場境遇って何かって言ったらいわゆる子育てもそうですよね。みんなが結婚してお子さん持ってて時代ではない。もしくは結婚してるわけでもない男子の方もいらっしゃいますよね。
あとその働き方もバラバラだったりする。あと介護も今ありますしめちゃくちゃいろんな変数とかパラメーターがあって。
あと共通の趣味とかねもうだいぶ変わってきてるじゃないですか。野球の話してたらいいとかはないんじゃないですか。
たぶんね。あとテレビがねみんな持ってるわけでもないし見るわけでもない。僕はテレビないですね。
ニュースで関心があるものも変わるって時に何が共通してっていうのもなくなってきてて。飲み会があったりなかったりって時に結構コミュニケーションがですね。
割と共通語がないってことで難しさがあったりするんですよね。でも逆にそれはもう若い人というか20代ぐらい以下の人はそういう前提であったりするから慣れてるのかもしれないです。
だけど上手くなってるかは知らないです。また別なんですよね。そういう共通語があるから話せてそういうのがなくなったから話せなくなったっていうのはわからんでもないんですけど
人ってそれと同様に話をする動物だと思ってるんですよ僕は。ここでずっと喋ってますけど。
喋らなくてもよかったんじゃないですか。いろんな人が話して喋りすぎて喋るのでいいやってなったら話せなくていい。だからコロナ禍ではないですけど
コロナ禍からの反動というのもあってエンタメもしくは配信っていうのね。プロゲーマー特に格闘ゲームとかちょっとウォッチしてて最近見てないですけど
喋るようになってますよねいろんな人がね配信する。実況ゲーマーじゃないですよ。プロゲームでやってるんだけど
競技としてのゲームをやってるんだけど喋っている。例えばゴルフプロゴルフの人が喋ってるプロ野球の人が喋ってるプロサッカーの人が話している。
YouTubeだったりね様々なSNSがあったりするからそういうところで話すようになってるじゃないですか。
それは配信側の話かもしれないかもしん配信側の話ですよねって思うかもしれないけどそういう意味では全然素人の僕がですね話をしてるわけです。
だからいろんな人が話をしていて別にそれが面白い面白くないっていうのに素朴に反応するしないができるようになったんじゃないか。
だからSNSをどう評価するかってあるんですけどそんな人がいると思わなかったって人も出てきたりするんだけど一方でですね
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メリットと言いますかベネフィットと言いますかメリットですよね。いいこともあってそういう注目できなかった人に注目できる情報が出てきてそんなのがあるんだってことを知ることができませんか。
それはあるんですよね。だからまさに一つチャンスというか突破口があるとするならばいろんな人いますよねっていうことですよね。
だから僕の興味関心っていうところでいくといろんな人がいろんな記事書いたり僕は動画とかよりも記事読む方が好きなんですけど動画でもねたまに見たりしますけど
この人いるんだとかこの考え方あるんだっていうのが好きですね。そこは変わらないです。
であの骨子っていうふうに話をしたんですけど話を戻しておくと困ってるんだけど誰も相談できる人いないんだけどとか競技立場が同じ人がいないっていうのはもう分かりましたと。
その通りなんですよ多分違うから。で相談できないのも分かるんです。だけどじゃあお金出しますって言った時にお金を出してまでもねっていう方がもう多いんじゃないですか。
だからさっき言ったキャリアについてコーチングとかもしくはそのいろんな人の仕事の話を聞きたいっていう人も僕は限られるんじゃないかなって思ったりしてます。
で僕が一石投じるわけじゃないし別解決策でもないんですけど主国離ディスコードっていうですねディスコードで場を運営してるんですけど
別にここに来る人がみんな何か世の中変えてやろうとかっていうそこまで思ってるわけでもないと思いますけど
でも何かやりたいよねとか自分で仕事作りたいよねとか企業と言ってもいいんですけどなんかやってきたよねっていう人がいる時に
そういうところにいた方が別にこれ来てくださいって話じゃないですけど僕がやってるっていうことで言えば
周りにそういう人がいるよねとかそういうところに行っている触れているっていうことがものすごく僕は大事なんじゃないかなと思います。
僕はですよ、類は友を呼ぶみたいな話にしてもいいと思います。
フリーランスになるとフリーランスの関わる人が多くなって会社員の人が減るんですよ。
なんででしょうね。企業をしている人は企業家もしくは経営者の人は経営者の知り合いの人が友人とかねが多くなると思います。
なんでしょうね。会社員の人は会社員の人が多くないですか。
考え方が似てたり似てくるから共通項があって話しやすかったりするんじゃないですか。
だからこんなこと言うと怒られるんですけど、怒られるというよりも考え方の違いなんですけど会社員の人とザ会社員みたいな人と話が合わないわけですよ。
それはなんとなくお分かりになるかなと思うわけです。
例えばこの四国レジオでも話したと思うんですけど、分からないからやってみようと分からないからやりませんという時に圧倒的にですよ。
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多分偏見じゃなくてデータとしてもあると思うんですけど、組織の中で何かやってみようという人たぶん1割ぐらいしかいないと思うんですよ。
新しいことやってみようって。何でかというとそういう人は1割ぐらいいれば十分みたいなのがあって組織によりますよ。規模とかね。
だけどみんながみんな新しいことやってみようという風にしてたら、今ある業務を回す人がいないみたいな話になるんですよ。
それも分かる。組織と集団としてね。
だから9割じゃないんですけど、そんな風にやってみようみたいなことなくて、今あることを回していったらいいじゃないですかみたいな。
ある種それは保守的と僕は思うんですけど、方と話をすると何を保守してるんですかって話になるわけですね。
それが別に価値観が間違っているということは僕は思っていなくて、そういう生き方なんですねって話になると。
だから生き方とか、信条ってずっと言ってますけど、信じる条はですね、条例とかの条ですね。
生き方みたいなところで信じるものって言ったら、信じるか信じないかみたいな話になって大きすぎるんですけど、自分がどう生きたいかっていうことじゃないですか。
そこなんですよね。
だから保守的にいろんなことを挑戦するとか、あまりたくさんいろんなことをやりたいわけじゃないよっていう人は確かに保守的な組織にいて保守的なことをやってられた方が僕はいいなと思います。
だから別にそれを批判というよりも、批判じゃないですよ。僕は選ばないというわけなんですよね。
これを僕が選ばないからその人のやり方はダメだよねみたいな風に捉えられると、ディスカッションとか話をして、そうなんですねっていうことができないわけですよ。
そこはですね、切り分け、人と自分というような考え方の違いみたいな方に持っておかないと、
全部が全部敵か味方かとか0か1かとか、イエスかノーかみたいになるんですよ、二元論じゃないですけど。
それはないですね。
だから今回まとめていきますと、結局こういう課題ですね、キャリアについて話すとかいない人がいたとしても、
じゃあキャリアサービスやればいいやっていうことで、あるところでやればいいってなるんですけど、
いや別にその簡単じゃなくて、それにお金を出すまでの価値を提供できるかっていう部分と、
それを相談したところで、さっきのお金を出せばっていう話で言えば、無料というか、何か言われたらやるけどそこまで持った、
転職ってそうじゃないですか、転職志望者、転職したいなっていう人いるんだけど、多くの人は転職するまでいかなくて、
今の環境に不満があったりする、だけどそこから脱出して何かやろうっていうことまでもない。
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よく考えたら自分のほうが今のほうが良かったりするんですよね。
だからその人に別に焚きつけて転職しようってことは思わないんだけど、
っていうような感じ、そこまで求めてないっていう人のほうが多いんじゃないですか。
こんなこと言うと、これは怒られるかもしれないですけど、今の状態をキープして、今のままあってそのまま続けばいいな、
自分はあまり変化もしたくないし、何かやりたくないなって方のほうが多いんじゃないですか。
多分ですよ。だからそれがダメとは思わないんだけど、話を戻すと、自分が変化せずに何か変わらずに状況が勝手に良くなっていくってことはないんじゃないですかね。
っていうのが一つの今回の着地になります。
もともとない話ですけど、上ぼーっと眺めてて、こういうふうに生きていったらいいなってことはさすがに無くないですか。
リスナーのあなたはどうお考えか分かりませんが、何か自分でアクションを行動する。
本を読むでもいいし、誰かに会いに行くでもいいし、いろんなところに行ってみるとか、
ずっと会社にいる人でもいいから話を聞いてみたら、色々やった上で今の会社に居続けたんだよっていう人もいるかもしれないじゃないですか。
それは美談というのか、結果的に会社に出れなかった人ですよねっていう風に片付けるのか、それは失礼な話ですよね。
そんな風に捉えなくてよくて、人の生き方っていうのはたくさんあって様々あるはずなんですけど、
よく周りの人も自分の境遇、立場が違うからダメだとか、今そこに聞ける人がいないからダメだみたいな風に決めつけてしまって、
周りもそうだし、もしかしたら今いるところでもいろんな人がいるんじゃないかっていうのをなくして、
分かりますけどね、組織圏の中でどうみたいなことを振る舞うのは大変だなってなると、会社側が用意してくれないとか話になってくるんですけど、
それはさすがにちょっと筋悪いなって思ったりしますね。これ難しいです。解決策として僕は別に持ってるわけじゃないし、
色々やってみたらいいんじゃないですかっていう謎のアドバイスになって終わるって感じですね。
だから僕も色々やっていこうかなと思います。話しながらありましたが、これぐらいで終わりたいと思います。
ここまでお聞きいただきましてありがとうございました。四国理ラジオ大橋でした。
以上失礼いたします。
