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はい、シゴクリラジオ大橋です。よろしくお願いいたします。このシゴクリラジオは、パーソナリティである私、仕事クリエイター大橋が、仕事づくりに関して話をしていく番組となっています。
今回は、シゴクリにあまり関係ないですが、軽めで、感情流動を日本経済新聞で見かけました。
簡単に言うと、流動、感情ですね。人が感じる悲しいとか、熱いとか、疲れたとか、苦しいとか、疲れたは違うのかな?まあいいや。人間の感情の部分ですね。
流動は粒の度合いですね。シゴクリでいくと、アイディアの流動みたいなふうに僕は使ってますけど、どういうアイディアなの?っていう場合は、流動が高いとか細かいっていう場合は、要はアイディアについて説明できる。
粗い場合は、何か起用したいみたいなアイディア。それとしては微妙ですけど、サービスをやってみたいとかね。それは流動が粗い、もしくは低いとかね。大きいと言ってもいいかもしれないけど、粒の大きさで例えていると。
感情の流動というのはですね、おそらくですが、説明から僕が解釈すると、苦しいっていうのもどう苦しいのかを説明できるみたいな。
という時に、苦しいの感情流動が細かいと。だから状況によっては、そういう苦しさあるよねみたいな。その苦しさはちょっとわかんないねっていう。別に二択じゃないですけど。感情に対する説明、もしくは言語化ですか。
という話がありました。展示でどこまでいけるかわかりませんが、この感情流動というのはですね、AIは結構難しいんですよね。そのあたりです。感情流動から関連されるようなことを話していけたらいいかなと思います。今回もどうぞよろしくお願いいたします。
はい。しゅこぐりラジオ大橋です。よろしくお願いします。今回テーマは感情流動ということで、感情の説明ですね。言語化できたり、その感情自体にこういう私は感情を持ってますよ、こういうふうに言えますよ、あなたはこういうことを考えてますかっていうような、そういったことを説明する言葉としてあると。面白い言葉だなと思いました。
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なんで取り上げてみたいと思いました。記事自体は記事を読んでもらえばいいということなんですが、そこで一つだけ引用させていただくならば、池田さんという方がいらっしゃって、その池田さんというのが書いてあったかな。書いてないような気がするんだよな。
書いてあるか。教授の方がですね。そういうふうに感情流動が高くて説明ができる人の方が気持ちのコントロールができるんじゃないですか。まあまあそうなんじゃないですかね。詳細はですね、記事をよかったら読んでみてください。
自分の状態や気持ちを説明できるっていうことだと思うんですよね。シンプルに。それは良いんじゃないですかね。
それを手抜くことができるっていうのは、悪い意味で抽象化ってやつで、論理に走ればいいかなって思うんですね。つまり結果だけ見て過程を見ないみたいなのも流度が荒いようになりますから、
なんていうんだろうな。あんまりないかもしれないですけど、例えばしごくりみたいな話をしたときに、企業をしてこうやって儲かったみたいな話をできないっていうことは、それは意味ないじゃないですかみたいな。そう思ってる方いらっしゃるかわかりませんけど、そういうことを言ってしまう人がいると。
一方でですね、世の中の物事っていうのは、ゼロイチに行かずに、はい、できました。はい、できました。AI作った。できました。とか、はい、なんか、なんだろう、しごくりディスコードに入ったら、はい、なんか、開眼しました。とか、はい、目が覚めました。とか、ないんですよね。
それって、すごい、まいっきょにいとまらないってあってますか。例えば、人工啓発症じゃないけどビジネス書を読んで、これ自分では全然できてなかった、もう目が覚めました。みたいな人って、別にビジネス書を読んで、あれになったって言っていることを否定はしてないです。
だけどいや別にそれは全然いいんですけどその目が覚めましたとか言ってる人ってあの これはまああの悪く言ってるんですけど読んで目が覚めますよねで次また別の
ビジネスションで目が覚めるからその目が覚めてすぐなんていうんだろう 寝ちゃうというかね
たとえとしてあってるか置いといて寝ちゃうんです だから目が覚めると
はいでじゃあそうやって目を覚め様せ続けたらいいかどうかは正直僕もわかんないです だから別にビジネスショーが悪いとは自己啓発はダメとかね
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そういうことじゃないですけどその目が覚めましたって言ってるのはちょっと違うん じゃないかなという感じですよねなんか
当てているところがちょっと違うというか目を覚ますために読む っていうね行為をまあ全否定するわけじゃないんですがちょっとずれているような
気がしますはい 世の中にですねまぁいろんな方がいらっしゃって
まあねあのもう覚えてないですが なんていうだろうなぁ
今のような話ってあるわけですよというかそういうことをもしかしたら多くの人は 期待しているというか聞きたいかもしれないですけど
別に僕自身は話したいという 話題でもなく出てきてしまうのが
ちょっとなんか楽に儲けたいみたいな でこうしないこうやって言ったら確実に儲かる方法が知りたいですみたいなことを
なんその見打ちというかねそのなんだしょ コーヒー8茶話というかね
雑談でなんかするっていうねしかも本気度は高くなくね ではなくそのもう公開のもうちょ誰でも見えるような場で
まあ sns でもいいですしそういう ねえプラットフォームでスキルマッチングプラットフォームでいいですけどなんかそういうことを言っ
ちゃう方っていらっしゃるわけです いやなんかねしおくりこのラジオ聞いているアポートや好きで方がそうだよっていうわけじゃ
なくてそういう方もいらっしゃるわけですよ それでまぁ
あの なんか素直だなぁとか素朴だなぁとか
いうふうな反応する方がどれがいいかわかんなくて あのまあ悪くすぐ行くござい悪く言うとかもなんですよそれは
であの 言葉もと悪く言えばその情報弱者といわれ情弱と言われているというか
まあ上着だからダメって多くないですけど知らないことは知らないですかね 僕も全然ね
状況だとね情報強者とも持ってないですけど で8まあそれって何かっていうと
8まあ情報というよりもなんかその学んでないってわけですよね シンプル
でそれ何どういうことをまあお母さん痛いんですかって話していくと あの
率直とか素直っていう夜の感想よりもなんかそのうぶですよね うぶっていうのはその初心者に近いというか
うーん 初心者じゃないと思うんですよね別に
や物事の捉え方みたいなところがなんかもうずれているわけですわかります なんか
なんかよくちょっとわかんないんですけど自転車に乗りたいです時にそのなんかね 腕に注射して自転車乗れるってないじゃないですか
ありますいやそういうのあったら知らないですけど あとなんか記憶力ちょっと強化したいなぁって言ってね別に方でもいいんですけど
注射じゃなくてもいいですよ飲み薬飲んだら記憶力が上がるとかってあります っていうような類のことをはしているように思うわけです
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伝わりますかね要するにその簡単に儲かるなんてものはないわけですよ ねであのやそれはあのおっさんが知らないだけで私は知ってますよみたいな
人がまあ毎日いたとしても ねええっとそれ言わないですよね普通は
でなぜかそういう自分だけが知っている儲け話をするわけですよね 猫めちゃくちゃ怪しくないですか
まあここだけの話でもなく めっちゃ怪しくないですか
でなんかその怪しい感じっていうのがわからない方もいらっしゃるんだろうな
うん よく旅とかでもあると思う旅ね海外とかまあそんな僕行ってないんでわかんないですけど
日本でもねそのまま良く行かない場所って行かない方がいいとかなんかここが危ねえな っていうのってありませんか
そういう嗅覚みたいなもっていきなりをギャーと思われて身につくものではなく様々な場所 に行っていてここは危ないぞと例えばしなんか視界が悪いぞとか
なんか落書き多いぞとかなんかよくわかんない人が立っているぞとか なんか座って吸ってるぞみたいな
そう危ないですよね まあ夜とかね
まあ朝だから安全というわけでもないですが夜の方が危険ですよね見えないし そう視界に見えないってすごい重要なんですよね
中でがダメなんですよね危ないですねそういうのもその まあ
鍛えるしかないですよねでそういう話をするとその精神論みたいになって先精神の話じゃない ですけど
その根性みたいになるわけですよ根性とか精神の話は全然してないんですけど 要はその学ぶとか何か上達するとか
そのなんかビジネスやそのなんて仕事ができるようになるのって時間かかりません っていうだけなんですよ話は時間かかるとです時間がかかるっていうのは
その1時間2時間できますよって話じゃない くないですかっていうことを
何度か踏まえていただいて噛み締めていただいて やるっていう感じわかります
を 言いたいし今行ったって感じです
で 今あの8僕がね言ったようにそのやらなきゃいやーさんはそういう知らないだけで
僕が知ってますっていう人が仮にねこの聞いてる人でいたとするじゃないですかいない と思うんですけど
いた時にその人がやる行動は静かにそれを侮辱にやればいいじゃないですか その知らないですよその反社会的なやつとか犯罪
的なやつだった知らんすよそんなんね じゃなくて自分なりにやりやってきて導いた法則
もしかるルールというかねやり方ねあってでそれは ビジネスしてたり経営してたりする人が別に持ってたりするんじゃこういうパターンで
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あったら多分いけるぞみたいなのは全然いいんじゃないですかね別に何一つこう 否定されないというかその人が見つけたもんですかね
それをまあ彼に持ってて 伝えたところでえっとなんていうだろう
その人しかできなかったらまあそのノウハウみたいな球売れなかったりしますよね まあまあそれはいいとしてで実際にそのノウハウで売れるかというとその買う人が使え
なければ価値がなかったりしますからね ええ
なんだっけさっき言ったこうすれば誰でもできますよみたいなのはまあ極めて怪しい とで
例外っていうのはあんまりないような気がするんですけどその なんて言うだろう
とりあえず何もやったことがない人がそのこうすればお金稼げますよみたいな風なもの にまず
a アプローチしているのが良くないって感じですかね いやでもちろんわかりますよ会社員とか
雇用されている人でこういうふうに自分は仕事をしたいのビジネスしたいんだっていう だったら確かにそれに対して何か取り組みをしなきゃいけないまあ勉強学びね
やってみるでもいいんだけどそれはあの詐欺とかね 変な奴じゃないよねっていうのをある程度確認できるまで
まあもう先に会えっていう意味じゃないですよ あの練習しなきゃいけないですよね
練習ですね
この言葉多分あっていると思いますトレーニングを 積んでやってでそれである程度できるなのために時間がかかるんじゃないかなって思います
数時間数日でできるなんてことはないと思いますで仮にできたとしてもそれは ラッキーやうんだと思うので
再現性は極めて低いゆえに 一定程度そのビジネス成功させたりとか
なんて言うのビジネスって言わずにその部分部分でですよ 例えばそのマーケティングでそういうなんか人をこういう人にた対象者になるとだけることができる
とか なぜ見つけね文章書くことができるとかまぁわかんないですけどそれも一個一個をやらなければ話は
始まらないよねっていうような話になりますだいぶ感情流度から遠ざかりましたけど なんか
a まあそういう意味で行くと無理に落ちをつけるならばその自分が a
なんか騙されているんじゃないかみたいな もしくは
だえっと 騙されてるんじゃないかわかんないですけどその感情っていうのに多分向き合うことができるんです
騙される瞬間とか だけどこれはきっと問題ないのだと
ねまあその詐欺ってそうじゃないですかなんか なんか払ってくださいみたいになってや払わなくてもまあ公務用だと最初はちょっとお金が
もらえて 新陳時でいいじゃ1回来たら
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1回入ったらいいじゃんって言ったらで2回目3回目であって最後にもう ドカンと逃げられるとねそんな話は
ねこれを前距離に行ってもらわないですがそういう意味であの 安心信頼をね
詐欺師はしっかりと作ることができるできてるわけですねだから詐欺師みたいな人って すごい悪くて
なんていうの感情がないとか もしくは
なんていうんだろう 機械みたいなまあ ai みたいなね外国人の者が使ってたそうですけど
なんかそういうのイメージするじゃないですか あのそれこそ古いイメージでなんだっけあの
泥棒はあの なんだっけ
カラクサ模様じゃないけど a 名前捨てたあの北下森か
古いイメージで恐縮ですけどしてるってイメージないです詐欺師はスーツ着てますし 見た目もきね綺麗目の格好しますし
っていうわけですわかりますよその心理が逆なイメージする心理が逆なんですよね 相手に不信がられないようにしているわけです
騙すために そう
だからそのそういう意味でウブだっていう話なんですよね 経験が浅いとはい
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うーん いやー難しいですよねそこねじゃあどういう人に出会いどういう人どころで働いたり
会社行ったりね やっていくかって言ったら
まあまあ僕は多くの人が言ってると思うんですけどなんかうまいことがないんですよ どうしてたらいいっていうねないんですよだからその時に何かロードマップみたいながあって
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そういうことじゃないんですけど計画通りにいかないことが多いし計画するっていうことが そもそもナンセンスっていうことが多い気がしますね
わかりますよだからアイディアを得ただけ出すには1時間やれば出ますみたいなのも めちゃくちゃ怪しいわけじゃないですかその人がそうやってやって確実にほぼ確実にできるって
やり方があったらいいですけど僕は1時間目指せるなんてこと言えないですし 要は1時間やって出ない出ませんでしたってあるんだけどじゃあ1時間1分後にさっき1時間
やった後に出るってこともありますから そんなわかんないですよ
それぐらいあのなんていうだろう ファットしているというかね
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明確にできないんですねなんであーございあの 言い直すと5円って言うんですね
円ですね円でどうかっていう話になっていくかなと思ったりします
だからといって5円が円があって言ってる人がみんなまともかって言ったらまたそれも また別なんで見極めていくしかないってわけですねだから今今回の話のような話をしている
僕自身もじゃあまともなんですかとか信用できるんですかとかね 仕事してくれるんですかとかねわかりませんがそういうことをまあ日々日々
いろんな人に接するもしいろんな人と交換する対話する こうやって話を聞いていただいている
わかりませんがね youtube で話せ記事書いてみるのにいろいろやるわけですけど その1個1個でその人のまあ信頼を
僕自身の信頼を得ていくしかないリサのあなただったらあなたか何かやることに対して 信頼を得ていくしかないじゃないですかね
って考えると なんかものすごいことをいきなりやろうとするっていうのがちょっとバカバカしくなって
くはずなんですよ だからといって目の前のことをやっていれば必ず何か自分が望むことに必ずできるよ
とまでは僕は言わないですね保証は絶対できないまあもちろんだからそれは悪くないと 思いますよそんな
うまい話でバババッとなんかやって一発学生んだみたいなのはないですはい ないです
もう一回言っとくとないです ないんだけどあの
じゃあどうしたらいいみたいな話になると思うんで今そういうまあ1個ずつやりましょう ねって話をしているわけですね
ん それはもう何だろうもいい生き方とかあるここでいうこのポッドキャスターも言ってると思います
僕は好きな心情ですよね 信じる前なんだっけあれ
条例の上ですね
何か上の上って そうじゃないですか
多分 それでやっていくぞみたいなのがないならば
いやなんか 簡単に儲かるぞみたいなやつを見つけてやっていくって言い方もあるのかもしれない
あるのかもしれないですってなんだけど僕はちょっとわかんないです なんでまあまあ
なんていうのなぁ 絶対そうやって自分は楽して儲けるぞとなんか人の人のでもいいし何でもいいから
まあ活用してやってやるぞっていうのったらそれはそれでありかもしれないですね まあでも僕とは話が合わないって言うだけかもしれないし
そういうのでなんか成功というか上手くやろうとしたらそれはそれですごい学べなきゃいけ ないしこの人のこのやり方ダメだったなぁとかいろいろめちゃめちゃ試さなきゃいけないと思う
んで結局そのその人のやつを試すってことは地道に行かなきゃいけないから なんか結局一緒なような気がしますね話してて思いました
うーん まあそういうですねまあ感情流土っていう意味で行くと
あの自分の状態をチェックしようねっていうような話になるのかなと思います なんか意外かもしれないですけどこの自分の状態をチェックできる
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自分のうまくいってないなとかもいいしね うまくいってるなでもいいしちょっと調子悪いなとか言う時もなんで調子悪いんだどういう
ことやってるのかっていうのをある種のチェックができてもしくは人に言えたり 紙に書いたりっていうことが
してた方が僕はいいと思いますけどそこで説明したらさあ確かにそういうふうに 時ってあるよねーとかねだから今回僕はそれですわざわざ説明してるわけですね
そうやってなんかその儲かる話があってやる人っていますよねみたいな 実際そういう人いますから
そういう人はあの凝りないというかずっとそれを繰り返してしまったりすると まあある所かもにされてしまうから全然お勧めできないですよね
でそれってあの僕からするとあの なんかの今ね理解いただける方が多いと思って話してるんですけど
いやなんか道端に人倒れてたらやっぱりこう声かけるじゃないですか もしくは声かけたいじゃないですか
だけどちょっと時間がなかったりちょっと何か怖いなって思ったらやらなくないですか でその時ねいや
僕の僕はあくまでも感覚ではあのまあやれる範囲でやろうって感じはします だけどなるべくなら
そのお互い助け合っていきたいですよねみたいな自分がね倒れた時に声かけてくれたら 嬉しいですしそういう感じで生きてます
僕ははいだから別に絶対倒れている人がいたら声かけろとかね その所用もありますからやれってことは言ってないですよ
だけどそこでいい人であろうみたいなことはどっちでもいいんですけどじゃあなるべく 声かけた方がいいんじゃないですかねみたいな方針
っていう風な何その話してるかというとそうやってなんか騙されたりなんかそのなんか目 が覚めましたみたいな言ってる人もどっちかっていうと僕の中ではその倒れてる
人に近いんですよね
なんかもうねー でなんかボランティア活動でアンパンマン活動ってね友人が前に行ってましたけど
アンパンマン活動ってあの柳津隆のアンパンマンですけどその要はアンパンマンってあの メインというかまあアンパンマン自体は自分のね顔を食べさせるじゃないですか
ねそれネタバレとも思わないですけど でえっとそれって自分が一応コストとか時間とかお金はどうか置いておいてかけてるわけじゃない
ですかそう精神的なにあーかかってしまったみたい それはある種やっていくっていうのはねダメじゃないしやってもいいけどそればかりやってたら
できなかったりするんで なんか世の中の仕事もそうだし世の中のその様々な出来事もそんな感じだと僕が思って
関与をしてた方がいいだろうけど全部に関与してたら全部できなかったりする あーごめんあのやれることが限られるっていう
だからそれをまあ言い訳というか あの全部全米なして自分の興味あることしかありませんよっていう
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ものを全数書したわけじゃないですけどまぁなるべくやれた方がいいよねっていうのが あるわけですよねここここがまあ割と
なんかね社会生活みたいな感じがしちゃいますけど でもそういうのをどう
自分と向き合ってやっていくかっていうある種それだけでしかないから割と シンプルな話なんかもしんないですよねだから感情流度しかり
その至極理流度しかりビジネス流度しかり流度みたいな言葉があった時にその騙される 騙される流度でもいいし自分と向き合う理由とでもいいんですけど
感情ね確かにそれがあまり説明できてなかったりするとかあったまり整理できてないと 整理もありますねその
これなんかまた同じことを繰り返してるんじゃないかだから不安になって誰かに聞いてみるけど また同じような違う儲け話ありますよこうやってればいいですよみたいな
きてまたはされてしまうと まあね考えれば当たり前かもしれないですけど
そうそう そんな話でしたまああまり落ちはないですけど
まあできたら感情もせし自分の状態を検知し定量的と言いますか 自分なりに言葉で説明できた方がいいかな
実際の説明するためにはもう練習するしかなくて自分の今の状態はこういう風だろう なぁとか書いてみる説明してみるってことを
つどつど場面場面で機会を持って説明していくしかないかなと思います じゃないといきなり説明できてはい何か説明できるようになりましたなんてことないですし
言語化のビジネス書みたいなやつ読んで言語化であればいいって読んではいできるようになります ってありますないじゃないですか
そういうのもあってじゃあこういうことを今回取り組んでみようやってみました ちょっと違うなぁ僕言ったなぁとかね
その繰り返しでしかないかなと思いました だからね
まあ今回はそんな話です 少しでもね
なるほどなと思っていただければ幸いですここまでお聞きいただきましてありがとうございました 以上失礼致しますお送りラジオ大橋でした