00:00
はい、うちあわせCast第百四十一回ということで、今回もゲストにたくさんお返ししております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
久々と配信になるんですけども、いくつか話題があったんですが、ライフハックニュース的なもので言うと、今拾いながらやってるんですけども、
一つ、今朝かな、Google紐入りのAIモデルみたいな、ジェミンだったかなっていうのが出たらしくて、後でリンク貼っときますけども、
なんかすごいらしいですわ。すごいとしか言わないですけど、こっちが見せた画像に対して、ちゃんとコメントして、これはアヒルの絵じゃないですか、みたいなことをちゃんと反応してくるということで、
はい。
チャットGPTとどちらがすごいのかはわからないですけども、Google紐入りということで、おそらく今、GoogleワークバードっていうチャットAIがあるんですけど、そこのバックモデルに使われることにきっとなっていくんでしょう。
これで、一応、チャットGPTとAmazonのモデルと、あと、Amazonのモデルちゃうわ、マイクロソフトとかのコーパイロットだったっけ?
はい。
なんかそんな感じ。複層重視っていう意味だっけ?
あと、このGoogleのモデルの三強の争いになってるって感じですかね。
いう感じですね。
はい。ほとんど、僕最近バードを使ってて、その他はあんまりわからないんですけども、全くついていけない状況になっているというのが現状です。
あとね、この前見つけて驚いたんですけど、POICっていう、
カードシステムが昔あったんですけども、それが消えてしまったと、多分ドメインの関係やと思うんですけど、
サイトが消えてしまってて、僕はインターネットアーカイブから拾って、スクラップボックスの2ページを再構築したんですけども、
お前、たまたまnote.comの記事とかで、そのPOICに言及してる記事があって、パラパラと読んでたら、なんとウェブサイトが復活してるということで。
おー、素晴らしい。
で、本人のやっとは思う。
思うんですが、作った方なのだろうとは思うんですが、ちょっとわからないんですね。
なるほど、なるほど。
本サイトは、えっと、POICのアーカイブを元に編集し、新たにPOIC2023としてオリジナルのPOICのアップデートしたもんですと書いてあるんで、
おそらくこの書き方やと本人かな、中の人って書いてあるんで。
で、あの、本家というか、元POICサイトはwiki、wiki形式で。
はい。
展開されてたんですけど、このサイトは、いわゆる普通の静的サイト、index.htmlとか。
普通のhtmlですね。
はい、ちょっと、あのwikiのワクワク感みたいなのがちょっと減ってるんですけども、参考情報としては十分まとまっているというので、これもリンクを貼っておく、概要ページにリンクを貼っておくので。
03:11
あ、でもあれですね、懐かしい写真が載ってます。
あとはありますね。
やっぱりこれ雰囲気違いますね、ウェブサイトとwiki形式でいうと。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
そうですね。
まあ、あの、どんなものかという参考を、まあ、スクラップボックスのページでも、このpoic2023、まあ、たぶん、情報のアップデートが行われたとしたら、2023のサイトを確認されたほうが、まあ、よいかなとは思います。
はい。
はい。
poic、poicってこれ、本はなかったんですよね。
出てないですね。
出てないんですよね。
えーと、技表のサイトに連載されてたということはあったと思うんですけど、そこから本になったという話はまだ聞いてないですね。
もうちょっと残念ですね。
もうちょっと残念というか、もったいないですね。
まあ、でも、まあ、この、ちょうど出てきたぐらいはデジタルツールが、わざわざ盛り上がってたので、まあ、シェアとして、マーケットとしてはちょっと望めないという判断があったのかもしれないですね。
そうですね。
はい。
はい。
で、えー、どうしようかな。
まあ、さっき、いきますか。
重たい、重たいやついきます。
えー、まあ、タイトルになってるんですけども、まあ、あのと、無料プランという、えー、フリープランかな、フリープランやったと思いますけど。
が、今までは、えーと、あって、それは基本的に、えーと、まあ、同じように使えるけども、例えば、端末の制限があるとか、1ヶ月のアップロード容量が少ないとか、えーと、ノートの、ノート1枚の最大容量も、えー、フリーじゃないや、パーソナルプランに比べると少ないというような形だったんですけども、
えーと、12月4日から、えーと、フリープラン。
フリープランの機能制限がかかったというか、機能制限かかったというか、もう、えー、違うものになったという、というものだと思うんですけど。
えー、まあ、1つのアカウントの月、ノートブックの最大数が1で、ノートの最大数が50までになったということで、まあ、ノートツールとしてはもう使い物にならないようになってしまいまして。
フリーのではってことですね。
そうですね、あの、1ヶ月、1ヶ月50とかやったらまだね、わかりません。
はい、はい。
1ヶ月になったらまた新しい50使いますって言ったらあれですけど、えー、そういうようなのじゃなくて、最大が50なので、えー、ノートツール50個で足りるわけがないわけですから、これはもう本当にあの、どんなツールかをちょっと確かめようという使用期間のためのプランにも変わったと言っていいと思います。
はい。
はい、だからまあ、えーと、おそらく最後の、フリーミアムというモデルの最後の画像が崩れたかなという感じ。
まあ、一応トロップボックス。
いや、でもトロップボックスの端末の制限があるから、もうあれやな、ちょっとあれも、無料プランではちょっと厳しいところがあるんで、おそらくだからもう、あの、僕らが2008年頃ににぎわっていたフリーミアムというモデルがもうほとんど崩壊したと、まあ、言ってもいいと思います。
06:09
まあ、強いて言えばダイナリストが残ってますけども、あれもダイナリストで、なんかもう収益を上げる気持ちがすでになくなってる感じですかね。
はい。
で、まあ、一応、まあ、あの、ネバーノートもデジタルノートで1企業が提供されてます。
で、まあ、もちろんそういうことはあるのは当然として、まあ、あの、僕自身はパーソナルプランを使ってるんで、別にこの無料プランがどうこうなったら困ることはないんですけど、まあ、一つ、人に勧められなくなったというのがまず大きくて、あの、無料ですから試しに使ってみてくださいというので使ったとしても、もう50しかノートが作れないんでは、まあ、ノートツールの進化も発揮できないですし、で、まあ、実際その後続けたら、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、
09:22
まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、
まあ、まあ、
まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、まあ、
まあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあ
12:22
まあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあ
ノーションの場合ファイルとかをたくさんアップロードしようとすると
多分お金が課金が必要になってくる感じで確かになってたと思います
だからがっつりEvernoteを使ってた場合
結局お金を払わないことになると思います
同じように他のツールを使う場合は
ノーションに行っても多分課金が必要で
その場合今僕らがさっき言ったような思想の話を抜きにすれば
Evernoteそのままお金を払って使い続けるのも一つの選択だと思います
情報の構造がだいぶ変わってしまうと思うので
それを直すことの手間はかなり時間がかかると思うので
それを面倒くさいことしたくないという場合は
しゃあないやれやれという感じで
Evernoteを使い続けるのも一つの手段です
だからノーションに移行してもっとリッチなノート体験をする
ないしはデータベースを勉強するみたいな
グレードアップに向かうか
あるいはAppNoteというアプリケーションがありまして
iOS
Mac Windows系で
確かAndroidだったかな
で使えるノートで
ノートUIとか見た目とか
ノートを作る感じ
ノートブックでノートを分類するみたいな
操作感がかなりEvernoteに近いので
で確かね月100円とかやったかな課金が課金したら
でないしは買い切りで3、4千円かな
確かそんな
払っても4千円くらい
1回4千円払うか
月100円ずつ払うかの現状は課金態勢になってて
で確かにAppNoteはファイルがアップロードできないのかな
おそらく
15:00
テキストと画像主体やったかな
のつまり弱めたEvernoteみたいな
機能を削ぎ落としたEvernoteみたいなもので
要因であれば
AppNoteは非常に
おそらく求めているものにかなり近いし
料金体系も
なんていうんかな
財布に優しいので
買い切りがあるのは僕は偉いと思うんですけども
そうですね
なので一つの選択があると思うんですけど
その料金体系で果たして
そのサービスは続いていくのかという
不安みたいなのはちょっとあるんですが
その辺の機能比較と値段を見ていただいて
AppNoteを選択に入るかなというのが
二つ目で
あと一個はもうスクラップボックスですね
もうこれは
スクラップボックスの個人輸出
だから非公開のやつで使う
ノートブックによる整理ができないんで
これまたNotionとは違った意味で
情報構造は変わってしまうんですけど
Evernote特有の気楽に
ファイルとかデータを保存するということは
結構そこは追従できてると思うんで
ページ作って
テキスト書き込んだり画像アップロードしたり
ファイルアップロードしたりして終わりみたいな
あとはハッシュタグつけとくみたいな感じで
使い続けていくこともできます
無料の場合は1ギガまでファイルがアップロードできるんですけど
追加で1000円払えば1ギガずつ上乗せもできるので
毎月お金を払うというよりは
ファイルのアップロード容量に合わせて
お金を払っていくという形になるんで
これも場合によっては財布に
優しいかなと
ただしiPhoneとかAndroidとかで
快適に操作ができるかっていうと
そこまではではないという方向を出す
なので
Notionか
AppNoteはね
やっぱり簡素な分
iPhoneとかでも入力しやすいらしいです
ちょっと僕使ったことないからわからないですけど
Notionはね
多分あんまりスクリーンを作らないと思うんですけど
多機能なので
スクラップボックスは多機能ではないんですけど
あの入力装置が
だいぶ特殊な
形になっているので
入力
テキストの入力が
普通のDIVの上に
隠し
ややこしいですけど
ちょっと複雑なことで作られているので
ちょっと使いにくい
補助機能みたいなのが出てこないとか
そういうことが起こり得るという問題では
抱えているんですけど
だから
どれぐらいの情報を
どんな量で
どんな内容のものを保存したいかによって
この3つぐらいには
対別できると思うんですけど
で
もっと
テキストだけでいいっていう場合は
それこそダイナリストとかも
選択に上がりますし
クラウドにこだわらないであれば
おそらくはオシリアンが
18:00
一つの選択になるかなとは思いますね
そうですね
逆に
Apple系だったら
Apple標準ノート
メモ帳が多分最強ですね
ありますよね
もう一つは
ただそうすると
あの
Apple経済圏から
逃げられなくなってしまうという
デメリットは
意識
もちろん私はApple製品と一緒に付き合っていく
というのであれば良いのですが
そうでない場合
5年先10年先ミスを得た時に
どうなるのかというところで
まずオブシリアンでいうと
残るのがテキストファイルでの保存なので
基本的に
ロックインされる
サービスとかツール
企業にロックインされる
ということは少ないです
で
スクラップボックスは
データを
JSON形式でエクスポートできて
JSONというのはつまりテキストファイルなので
データをダウンロードして
加工する必要はありますが
移動することは
できます
ノーションの場合
データベースを作ってしまうと
おそらくそのような単純な出力は
おそらくできなくなってしまうので
ノーションも結構ロックインの可能性がありますね
本格的に使い込むことは
ロックインの可能性が高まる
エヴァノートも
他のツールが
インポートに対応している場合はいいんですよ
エヴァノートって
エヴァノート独自の
EMXなんとかっていう
特殊記法
XMLファイルなんですけど
それを解析して取り込んでくれる場合はいいんですけど
その
特殊なXMLか
普通のHTMLしか
今エクスポートできないんですね
つまり純粋なテキストファイルとして出せないんですね
ここから僕の話なんですけど
僕はそれぞれの
そういうツールとかいうよりは
書き留めた原稿
も全部エヴァノートに入れてたんですけど
一旦全部テキストファイルで
手元に戻そうと思ったんですね
原稿ってほぼテキストしか書いてないから
画像とか書かないんで
それだったらもう
普通にテキストファイルで持ってたらいいやん
っていう当たり前の
お気に入りの
結論に戻ってきたんですけど
HTMLで書き出して
HTMLの
いわゆるボディタグの中だけ
持ってきたらいいかなと
軽めに考えてたんですけど
すごいね
余計な情報を書き出しろ
分かる人には分かりますけど
昔のHTMLエディターみたいな感じで
そのタグいるみたいなのを
ずっと書いてたんですけど
そうなんですね
5、6行ぐらいのテキストなのに
HTMLファイル開いたら
21:00
3000行ぐらいになってる
スタイルを表示するために
ものすごい量のスタイルが定義されてるんで
使うものを含めて全部
それを取り除かないと
とてもじゃないけど
ファイル的に使い物にならないっていうので
ちょっと苦労はしたんですが
一応求めているもの
スクリプトを使って求めているものを
手に入ってたんで
一応今のところ
メルマガの原稿が入っていた
2300ぐらいのノートが入ってた
エヴァノートのノートは
テキストファイルに変換できました
今後もテキストで
いいテキストしかいらんっていう
テキスト情報しかいらんものは
もう全部テキストファイルにしようかなと
今のところは考えてます
なるほど
出ないと結局ツールを移り変わっても
同じ問題が再現する
年間ごとに再現するだけだろうな
という気がしたので
結局そこに戻ってきちゃうわけですね
やっぱり20年前と同じ
ような感じですよね
エヴァノートはエヴァを歌ってたから
エヴァであるだろうと
実際今でも別にサービスが潰れたわけじゃないんで
エヴァはエヴァなんですけど
どうなるかは分からないっていう
ユーザーにそういう不安感を
芽生えさせているうちに
ちょっと危ないというのは間違いないんですけど
で
なんかこう
そのツールならではの特殊な情報の見せ方
例えばノーションで言ったデータベース形式みたいなものは
もうある程度ツール依存してしまっても仕方がないと思うんですよ
それはだってそういう形式でないと表現できないものですから
でも純粋にテキストだけでいい情報って結構たくさんありましてですね
それはもう別にログインの対象に
例えばツールが別々に分かれることによって
利便性が一時的に失われるとしても
長期的に見たときに
ややこしいことを考えて済むというメリットがあって
パソコンユーザーを長いこと続ければ続けるほど
そのめんどくさいことを考えないでいい
利便性の価値が上がってくるんじゃないかなというところが
最近考えているところですね
そうですね
まあでもやっぱこうやって考えると
ネバーノートって確かに変わりがありそうでないもの
完全な変わりは今でもないんだなっていうのはよく分かりますよね
間違いなく
じゃあだから現状
例えばパーソナルプランも値上げして高くなっているんですけど
企業の不信感っていうものをもし一切考えないであれば
僕は別に普通にまだネバーノートを使い続けると思いますよ
特にウェブクリップ
あとノートにファイルを添付できるみたいな
いわゆるデジタルにおける情報整理が一番簡単にできるツールだと思うので
昔はさらにローカルにちゃんとファイルを残しとったんだよね
エヴァーノートは
おかげでだからファイルがめっちゃデカかった
8ギガとかになってたんですけど
でも逆に言うと急にエヴァーノートがどうにかなって
24:01
ローカルファイルさえ残っていれば
自分の手元に情報あるっていう感じがあったんですけど
今はもうそれもなくなってしまったので
だからその辺でやっぱりちょっと長期的に見たときに
企業依存にデータを持っておくということの
厳正というかね
ノーションのように特殊なデータベースの情報とか
逆になくなってもいいみたいなものは別にいいんですよ
なくなってもいいみたいなものはいいんですけど
例えば自分が書いた原稿みたいなのは
例えば後でまとめて本にしますみたいなことがあり得るわけで
入手できなくなると結構非常に困るというか
そうですね
だから自分の中で情報の重要度というかな
取り戻したい度合いを見て
なくなっていいものとそうじゃないものは切り分けて
そうじゃないものがなくなったら困るものは
テキストファイルで保存して
ドロップボックスかiCloudドライブなんでもいいですけど
クラウドでバックアップとっておくという形の方が
全体的に安全設計かなという
当たり前といえば当たり前ですけど
そこに帰ってきたという感じですね
そうですね帰ってきたとしか言いようがないですね
帰ってきた一周回って帰ってきたという感じで
いやーだからまあ
でも普通に考えてもノーションは検索が弱いらしく
特に日本語での検索がちょっと弱いみたいな話を聞くんで
やっぱり普通にエバーのほうが今でも便利だと思いますよ
例えば自分が入れ集めた情報の中で
特定のキーワードに引っかかるものを全部ピックアップする
ということがほとんど難しいことを考えなくできるというのは
けうなツールなのでそこは間違いなくて
ここで失われた信頼が何らかの形で回復するのであれば
一回考えてもいいですけど
今のところは脱エバーのとイゾダスっていうのをちょっと考えて
いったほうがいい局面かなというところですね
そうですねまあそうだと思います
残念です残念ですけどね
便利やから手放せないからということで使い続けるっていうのも
一つのプラグマティックなあり方ですけども
でもやっぱり
やっぱり企業と消費者の関係において
なななにしたらあかんことっていうのは多分あると思うので
ありますあると思います
そこはやっぱりちょっと考えていく
そういうことを続けるんやったら
やっぱりユーザー減っちゃうよっていうことを
一つフィードバックとして示していかないと
多分経営としてもまずいことになっていくだろうと思うので
僕は絶縁するつもりは全然ないですけど
やっぱり今まで以上に距離を置くことになると思います
でも倉下さんがそうやって言葉を聞いてるときに
そうやって言葉にして言うということは
結構大きいことだと思いますね
僕もエヴァノートの本書いてる人間ですからね
ここずっと人々が離れていった後でも
27:02
エヴァノートを使い続けてた人間の信頼すら
失いかけてるというところの意味が大きいですね
大きいと思いますねすごく
そういうところで
だんだん僕はテキストファイル化を進めつつ
別のウェブクリップだけが
どうしてもどうしようもないところなんですけど
そうですね
あの便利なものは今だいたいできないんですけど
さっき言ったAppNoteとかNotionとかで
それなりのことをしていくか
最悪ウェブクリップの代わりに
ウェブブラウザー上で名前を付けて保存するを選ぶか
その辺のどこら辺かに落ち着くことには
おそらくはなるでしょうね
僕スクリムなウェブクリップがあるんですか?
あーなるほどねあれもリッチテキスト表示できますもんね
そうですね
であまりにも複雑なページじゃなければ
一応レイアウトを維持したまま保存できるんで
スクラップボックスをノートツールの代わりにするっていうの
ルーさんもなんか以前やってたような気がするんですけど
一つあり得るんですよね
もしスクラップボックスが
あスクラップボックスごめんなさい
スクリムナーか
スクリムナー
が手元にもしあれば
あり得る
ただちょっとあんまり量が増えるとやっぱりちょっと
重たくなりますね
重たくなりますけど
意外にね
ノートの順番を手動で並べ替えられるというメリットは結構捨てがたいものが
そうですね
でスクリムナーは確かバックアップでテキストファイルを書き出しとかも確かできたはずなので
できてます
だから別のアプリから開けるんですよね
そうですね
だからそういう意味でも
バイナリーでもありつつテキストでもあるという
なかなかやりよるやつという感じで
買い切りで
しかもお金かかっちゃうけど
iOSアプリもあるので
そうですね
一応で同期もできるということで
僕割に今
資料
メモ全部じゃないんですけど
資料系のものの用の
文字通りスクラップ的な
バインダー的な用途で
スクラップできるような
スクリムナーを使ってますね今
以前だったらウェバーノートに入れてたものの一部ですねそれは
そうかその発想は確かになかったですね
でも確かに
Ulyssesとかはマークダウンですけど
リッチテキストがそこまで表現できないんで
それに比べると全然いけそうですねスクリムナー
そうですね
ちょっと動作が遅いっていう
動作と動機も遅いんですけど
使えないことはない
ただやっぱり全てのスクリムナーが
全てぶち込もうとするとやっぱ大変なことになって
やがてパンクすると思うんでやっぱダメだと思うんですけど
そうかそうか
だからまあ
ウェバーノートが目指してたような
エヴァのアーカイブというよりは
30:01
ある特定の機関とかプロジェクトにおいての資料庫として使う
みたいなことは全然できるでしょうね
そうですね
でまあいざとなったら
どこでもOPMLかなんかで
書き出すこともできるし
スクリムナーのファイル
プロジェクト自体も
開こうと思ったら外から開いて
文字だけ取り出したりはできますね
うーん
まあそれも確かに一つの
選択ですね
うーん
僕自身はMDファイルとか
の形で保存すれば
いわゆる自作のテキストボックスで
開けるので
で
検索機能もよく考えたら
自分で実装したらいいだけの話なので
そうなってくると
強引な話ですけど
でも別に全然できひんことではないんで
だから
よっぽど特殊な機能でない限りは
もうテキストボックスに保存する形で
いけるだろうなという感じはあって
ただ
一気に実装できないんで
だからエヴァノートから移していくのは
多分かなりゆっくりな感じになるでしょうけども
それでまたなんかできたらいいなという
メルマガの過去原稿をね
ちょっと読みたかったんですよ
というのも
どっかで言いましたけど
次はメモについて書こうという話があるんですけど
という奥さんがありましてですね
過去自分がメルマガで
メモについて書いてたということを
たまたま他の人経由で知りまして
2019年ぐらい
ノートでパボってもらった記事を
見たら
2019年ぐらいのメルマガの記事で
メモについて書いてた連載やったんですよ
メモの育て方みたいな
連載をずっとやってたんですけど
覚えてますよ
そういうの書いてたな
みたいなことを思い出して
メモのあたし展開するんで
まず自分が書いたやつを読み返してからやなと思って
もちろんノートにアップしてるから
ノートを読んでいったらいいんですけど
テキストファイルであるやろうと思って
自分のマーク検索したらないんですね
ないってことは
つまり古い方の
エヴァノートのアカウントに入ってると
僕は同期してないから古い方は
でさっき言った作業したわけ
要するに
検索したらないんですよ
で
わーと思って
で
表現を書いてマークを検索したら
ユリシーズの中に見つかったんですね
で
一時期ユリシーズでメルマガの連載を書いてた
っていうことを思い出しまして
でユリシーズもあれ
サブスクリプションになってました今は
で僕は課金してないんで
今
ビュアーとしてリード専用のビュアーとしてしか
使えないんで
ユリシーズから
エクスポートができないんですよ
その場合はエクスポート機能が使えない
なるほど
だから1個1個全部手で
手動で
全部コピーして
テキストファイルっていうのをやって移して
ようやくここ
メルマガ始めてから今までの
33:01
原稿がテキストファイルで
パソコンの中に意識揃った
形になりましたね
やっぱり途中でツールを動かすとね
こういうめんどくさいことになりますね
そうだよね
ツールっていうかそのデータ
保管場所
だからユリシーズで書いて
書いた後にちゃんと保存しときゃよかったんですよ
それもやっておらず
ずさんな管理をしてたおかげで
あっちゃこちゃいきましたけども
今後はもう少なくとも絶対に
テキストファイルって残しておこうと
決めてもて今後は大丈夫でしょうけど
逆に言うと今までだから書いたものを
ほとんど振り返ってなかったってことが
わかりますよね
自分が
それができてなかったっていうのを
それをしてこなかったから
データがあっちこっちってのも気にならなかったわけですけど
まあ
ようやくそのデータもそろえて
振り返りながらまとめていく作業をするモチベーションが
高まりつつあるという感じですね
どうしようかな
さっき拾っておきたいのが
第130
ルースさんと話した回が
137回の回で
あのメモとかあった
アクセス管理についての話をしまして
僕らは基本的にデイリーベースで
作業を進めていると話はしたんですけど
デイリーだけでタスクのすべてが
管理できるわけはなく
何か他にあるんじゃないですかという話を
コメントをツイートでいただいたので
その話をしたいんですけども
たくさんはデイリー以外に
確かDoがあって
Doがいわゆるマスタータスクリスト的な
位置づけになるんですかね
そうですねDoというかAll
Allの中に概ね自分が抱えているものが並んでいる
一応プロジェクトリスト的な内容
かつプロジェクトじゃないものも
入っているアウトラインというのが
デイリーとは別にあって
デイリーを作るときにそれを
そっちも同時に開いて見ながら
デイリーを作るという感じですね
だからマスタータスクリストと
言えないことはないんですよね
それは
どういう点かな
プロジェクトないしはプロジェクトじゃないけども
気になっている抱えていることの
全てが入っている感じですか
何をもって全てという
かは分からないですよね
本当に全てを入れるということは
多分ありえないと思うんで
どうでしょうね
全てじゃないですね
そこに入っていないものもあるということは
自分の中で意識されている
意識されています
それは意識していますね
なるほど
だから何か思いついたら
基本的にデイリーの中に書かれる
基本的には
それを翌日のデイリーを書くときに
36:01
例えば前日に書いたことを見て
その中から
これは例えばオールに入れたほうがいいな
というのをオールに移すんですよね
移さなかったものをそのままデイリーの中に
過去のデイリーに入れっぱなしになるんで
はい
だから
なんだろうな
これは
そのなんだろう
やがて実行するべきだったり
したいなと思ったという
思うというか
そういう認識がされたものが
オールに入れられて
そうじゃない
ただのできたらいいなとか
こういうことやっておいたほうがいいな
レベルのものは
デイリーに残っている感じですかね
だから保管場所は一応
一応アウトラインの中で
全体は一つとしても
項目としては
その強度の弱いものを
デイリーの中に埋没しているし
拾い上げた
強度の高いものを拾い上げた
オールの中に入っている
普段は
朝一デイリー作るときは
その拾い上げた方を
見るだけで済むようになる
そんな感じです
デイリーを作るときに
デイリーもアウトラインなわけですけど
オールの中もアウトラインなわけですよね
それ例えば
ドラッグして移動させる
みたいな
みたいなことはないですか
オールからデイリーの方に
それはほとんどなくて
移動させるときは
カットしてペースト
なるほど
カット
正確に言うと
デイリーに思いつきを書いて
それを翌日オールに移動するときに
以前はカットしちゃった
カットして
オールに移してたんですけど
今はコピーして
オールに移して
デイリーの側をコンプリートする
なるほど
っていうように変えました
それは千葉さんの影響です
そうか
千葉さんがそれを正確に
してたかどうかは覚えてないんですけど
千葉さんと話していて
そうした方がいいんだなっていう認識をした感じ
ですね
千葉さんもそうしてるんじゃないかな
そうか
そうか
でデイリーを作るときに
オールを見て
今日はこれに関することをしようと思いついたときに
新しく
そのデイリーの中に項目を立てるか
オールの中からコピーして持ってくるか
そうですねどっちか
でも多分手動で立てることが多い
多いかやっぱりやっぱりそうなりますよね
そろそろ
だから基本的に
基本的に
基本的にはその日本の筋
デイリーベースとオール筋
オール筋の
日本戦でいわゆる進行管理というか
やることの管理が行われている
そうか
39:00
多分
多分これを
ワークフローイみたいに
ミラーコピーみたいな機能が出てくると
それを使いたくなるんですよ
オールの側からデイリーの側に
ミラーコピーしてデイリーで完了したものは
もうちゃんと
オールの方でもちゃんとチェックされてるように
っていう風にやりたくなるんですけど
多分やらない方がいい
ような気がしますね
そうですねそういう気がします
多分やらない方がいい
そこのどういう原理で
そうやらない方がいいとなるのか
分からないですけど
実体験としてやらない方がいい
というのは思いますね
この
オールに関しては
翌日の
前日のデイリーを
見直し見返して
オールに引き上げると
いう動作が行われると思うんですけど
オールを
例えばシュージレビューみたいなやつで
ちょっとオールをチェックしようかみたいな
特別な行為とかってあるんですかね
あります
ありますあります
別に
決めてるわけじゃなくて
やりたくなったらやるみたいな
やりたくなったらやるし
他のものいじってる途中で
これ加えておいたほうがいいなとか
上にあげておいたほうがいいなとか
みたいな感じで
ちょっと
ちょこちょこっと部分的に
シェイクする感じですね
そうか
オールの中でもシェイクが起こるわけですね
当然のようになるほど
一週間単位
いや逆にやな
だからシュージレビューのような
一週間の振り返りとかっていうのは
ワークフローに入ってたりします?
いないです
そこはない
そっか
入れても多分
有効か有効じゃないかっていう
ちゃんとやれば有効になる
自分という人間がそれをやらないだろうっていう
諦め
経験による確信みたいなもんですね
そういう感じか
それでも別に運用は
特に前日のデイリー振り返って
オールに上げる上げない判断をしている段階で
もうちょっとしたレビューが行われているわけですから
それがレビューの代わりですよね
それを毎日対応しているわけですよね
でやってりゃいいという感じかなるほど
えーと
僕の場合は
これ結構
難しいなと思うんですけど
マスターが
ないか
ないに近い
いいのかなという感じで
で
ほんまにないわけ
全体予算書するのがないわけではないんですけど
基本は
まずデイリーなんですねやっぱりデイリーベース
で
週次レビューはないんですけど
えーなんて言ったらいいんやろな
週間
タスクセッティングみたいな
毎週
日曜日の朝ぐらいに
42:03
今週やったことを振り返って
来週やる
タスクを
大まかに決めるというようなことは
やっておりまして
あ、あるんですね
そういうのが
で
今ページに
共有したんですけど
すごい綺麗になりましたねこれ
タスクボックスの1ページを
今表示してますけど
えーと
2階層になっていて
上が
主な抱えてるプロジェクト
てかコミットしようと思ってるプロジェクト
が並んでて
で下に
タスク
なんていうの
タスクボックス
付箋みたいな感じで
並んでるんですけど
えーまあ注目していただきたいのは
その下に
タスクの表現の流度なんですけど
だいぶ荒いですね
荒いですね
うん
で僕のデイリーのタスクは
もっと細かいんですよ
はいはい
で
あの1週間のタスク
まあタスクと統一的に言いますけど
1週間の視点でのタスクはだいぶ
大まかに
しかも
だいたい最大5から6までしか
設定しない
で
えー
でまあだいたい1週間の日曜日に
5、6個新しいことを決めて
で週
次の週の
えー
始まりに
えーと
チェック
自分ができたかどうかを
チェックして
でチェックしたら
えー
終わり扱いにする
っていうことを
するようにしてまして
でまあこれも
自作
なんですが
あのー
チェック済みのものは
ちょっと灰色の背景になりまして
あ
未チェックのものは
あ
未チェックのものは
えーと
白のまま
一応これ作ってからのやつが
まあ全部
アーカイブ的に
残っていると
すごいね
うん
これ
先ほどの話に関連すると
これと
デイリーは
関連してないんですね
はいはいはい
データ的に繋がっていない
で
例えばメルマガを1個書いたら
自動的にここに
段がつくみたいなことは
ないんですね
はい
はい
でやっぱりね
それはね
やらない
やらない方が良くて
で
1週間に1回
この
ページを見て
自分がやったかどうかを
手作業で
振り返っていくことの方が
その作業した方が
おそらく良くて
うん
分かります
だから
デイリーだけやってたら
その
weeklyもmonthlyも
なんか自動的にっていうのが
おそらく
デジタルタスク管理の夢
みたいなものなんですけど
はい
それはね
多分
ある種の振り返りを
自分の中から
決着させていくようなもので
で
その振り返りがないと
やっぱり
進んでる感じみたいなのが
失われてしまうと思うので
はい
だから
これはね
やっぱり
やらない方が良いっていうか
昔はやっぱり
やった方
やりたかったって
色々実験したんですけど
今は
あの
週間の方
と
デイリーは
別で管理して
しかもタスクのリードが
それぞれ
違っているという形で
管理しまして
だから
マスターと呼べるようなものが
ここにある
45:00
かな
でも
これも全部じゃないんですよね
結局
そうですね
マスターという
一つのものが
あるわけではないし
その週で
やろうと思っていることの
リストだから
沢山の
応募が
オールの
更に
絞られたものかな
そうですね
一週間分の
オールっていうところが
あるだけで
しかも別に
朝一タスクリスト作る時も
別に
これを
真剣に見るようなことも
別になくて
大体その
昨日と
2台のことを
するわけですから
だから
これは面白い
一週間ごとに
自分の進路を
決めているようなもの
ある種の
自分会議の
結果として
残っていて
次の週の会議にまた
同じデータを使いながら
やるっていうようなことで
ある意味
その
週間と
デイリーが
階層構造になってない
はい
はい
これが多分
すごく重要なことやな
というのは
最近やりながら
思いますね
すごいわかりますね
それ
並列なん
そうです
並列
まさに
そう
そうなんですよね
これが難しくて
例えば
会社に
勤めていて
アサインされる
膨大な
タスクが
あって
プロジェクト
12本
抱えてます
みたいな
時に
何をやってるのか
分かんなくならない
全ての進捗状況を
把握して
なおかつ
例えばプロジェクトリーダー
みたいなこと
やってるんだったら
部下の分の
進捗も
把握しなきゃいけない
みたいな時に
必要になるタイプの
マスタータスクリストと
そういうのと
ちょっと違う
形の仕事で
必要になる
マスター的な
何かって
やっぱり
違うでしょうね
形が全然
違うでしょうね
それはね
やっぱり
人が
やっぱり
一口には
言えないですよね
そこまで
忙しくなくて
で
局面局面
何しても
自由なわけ
ですよね
僕の場合は
忙しくないとは
僕は思わないですけど
どうかな
泡立たしく
質は違いますね
例えば
変な話
この収録
終えた後に
僕一切
原稿しなくて
本を読む
という決断
しても
別にいいわけですね
それはもう
どっかに
謝らないことが
起こるかも
かというと
可能なわけで
だから
裁量が
多いわけですね
で
裁量が
多いほど
緻密な管理は
しない方がいいってことかな
どうなのな
ちょっと難しいけど
うん
でも
そう言ってしまっても
過言ではない
ではない
じゃないですかね
てか
緻密にやろうとするほど
うまくいかなくなることも
あるんですよね
ありますね
だから
むしろその
裁量があるという感覚が
多分大切で
緻密にやろうとすると
多分
きっと
だから多分
うまくいかなくて
で
その緻密な
制御をしなければ回らない
仕事の場合は
もちろん
緻密な
回すことが
おそらく必須なわけで
だから
置かれてる環境とか
だから
置かれてる環境とか
裁量とタスクの量かな
48:00
の
関係で
その適切な
やり方っていうのは
変わってくるでしょうけど
おそらく
フリーランス的な
ものの場合は
結構
ざっくりやって
で
あの
習慣と
ウィークリーと
デイリーが
関係してないってことは
ウィークリーで
決めてないことも
デイリーで
できるってことなんですね
要するに
そこが多分
重要で
そこの
両方から
デイリーと
ウィークリーの
関係から
逸脱した行動を
いつでも
取れるという
ところが
多分
維持される
で
聖地に管理すれば
するほど
全てが
繋がってしまって
逆に
なんか
自分の行動が
行動の裁量が
そうでしょうね
で
やっぱり
デジタルツール
あの
デジタルタスク
管理アプリ
みたいなものって
やっぱり
連動しようとするんですよね
しますね
します
で
やっぱり
以前は
それこそが
デジタルの
メリットでしょう
と思ってたんですけど
そうじゃない
っていうか
むしろ
デジタルの
デメリットになっちゃう
場合があるんですよね
だから
手間っていう
意味の
工数が
生産性は
生産効率は
上がるんですけど
さっき言ったように
むしろ
その
どう言ってんかな
全部が
デイリーになってしまって
視点が
失われ
視点のコードの
視点のコードが
失われる
っていうことなんかな
だから
そうなるように
やったら
一回一回
その
自分の手で
振り返る
っていうことをして
コードなり
自分の
パースペクティブを
回復させる
みたいなことが
おそらく
必要に
なる
でも
おそらく
それは
忙しくやってる人ほど
本当は
必要なはずですけどね
そうだと思いますね
だから
それができひん状況は
結構
もっと
総合的に
やばい状況かな
という気が
しないではないですが
あと
もう一つは
他人の仕事との
依存関係が
多くなるほど
っていうのも
ありますね
確かに
自分は
これをやりたい
把握もしてるし
これを今
やるべきだと思うんだけど
なんとかさんの
取り掛かり台
みたいなものが
5本6本が
重なってたりすると
本当に
なんていうか
自己効力感が
減りますよね
減りますね
それも
間違いなく
そうですね
待て時間があるから
別なことしたら
いいやん
っていう
理屈には
なかなか
ならないんですよね
ならない
ならないんですよね
全てが
お互いに
依存
で
なおかつ
自分の
やっていることに
依存している
他人もいるんで
そういう時に
どういうツールが
必要に
それをサポートしてくれる
ツールが
どういう形で
あるべきかっていうのは
多分また全然
違う話ですよね
そうですね
でもおそらく
人間の認知から
考えると
そういう時ほど
目の前の作業だけに
集中させてくれる
ものの方が
いいはずで
51:00
あなたの
タフクは
こんなに
つながってるんです
バーンっていう
そう
むしろやりにくく
なるでしょうね
きっと
いやー
なんか
切れちゃうかもしれない
だからもう
とりあえず
今あなたは
これをしましょうって
だから
タスクショー的なものは
むしろそういう
そうだと思いますね
切断というか
目の前のものに
集中させてくれることが
一番効果が
あるんかも
ですね
そこ
あとだから
今手をつけられるのは
これだけです
っていうのを
示してくれること
ですよね
それは結構大きい
と思いますね
あれはできるか
いやできないな
じゃあこれはどうだ
みたいなことを
頭の中で
ぐるぐるしたまんま
何かに集中するって
できない
できないですね
うん
だからしかも
なんか
例えばこう
チャットとかで
すごい
テンポよく
やり取りしてたのに
突然向こうから
レスポンスが
返ってこなかったら
この時間
絶対待つことになりますから
その
はいはい
心の中で
もうちょっとで
返ってくるやろうって
ずっと思いながら
他のことに
集中するのは
やっぱり難しい
で
現代はそういうことが
起こりやすいですね
非同期的に
進むことがあるので
そうなんですよ
まあその
そうなんですよね
非同期的に
進むのに
時間の余裕は
なくなってるんで
その
90年代に
メールというものが
普及し始めた時は
はい
あ
もうこれ
非同期的に
作業できるから
良くなったよねって
みんな思ってたんですよね
はいはいはい
あの
どこにいても
いつやっても
いいんだっていう
はい
相手が
出勤してない時間に
やっても
こっちの自由だっていう
なんかね
そういう解放感が
あったんですけど
作業の相互依存が
消えない以上はね
いやそう
だからね
それは要するに
何でかっていうと
まだその時間の
そのテンポが
当時は
テンポが
元のままで
非同期的になったから
ようなんですよね
なるほど
ところが
非同期的なまま
テンポが
無限に上がっていくと
以前より
はるかに大変になる
ということに
誰も気がつかなかったんですね
そうですね
うん
まあ
まあこの辺は
まあ僕らは
まあ僕は特に
会社員じゃなくて
一応
編集者さんの仕事に
依存することは
ありますけど
まあおおむね
自己裁量の中に
あるので
だから
僕の場合に
その大きすぎる
自己裁量をどう
管理維持するのか
みたいなところが
多分肝になってて
で
まあ別の働き方では
別のことが
官邸になるということを
考えると
やっぱり
ノウハウは
一筋縄では
いかないよな
ということになりますね
これは
でもだから
やっぱり
仕事がうまく回んないから
タスク管理
もっとできるようになりたい
っていって
こういろいろ
ツールなり
ノウハウを
探すときに
はい
その
それ
自分の置かれている状況や
環境に
対して
それが合ってるのかどうか
っていうのは
やっぱり
重要ですよね
合わないものを
やろうとすると
54:00
余計
なんか
メンタル削られるだけで
全然
改善しない
みたいなことに
なりかねないですもんね
そうですね
だから
妙な話
10倍になる
ふにゃらら
ふにゃらら
みたいなのが
あったわけですけど
まあ
煽り文句なわけですけど
あれ逆に言うと
お客さんが
入る看板を間違えんで
済むっていう効果ありますよね
確かに
年収
俺はそんなバリバリ
働きたくないんだよ
っていう人は
それを見ないわけですから
はいはいはい
そうすると
なんか
その汎用的に
歌われてるやつほど
あやぶい
というか
あの
悩むな
あの
上司に怒られない程度の
仕事をする仕事説
みたいなのも
あってもいいと思うんですよ
全然いいですよね
うんうん
でも
なんかそうじゃないんですよ
ビジネス書って
そういう体裁には
なってないというか
なんか
あの
あるべき会社員の
理想像っていうのが
もうデフォルトで
セットされてて
でノウハウっていうのは
それを実現するためのもの
っていう
マインドセットが
なんか
埋め込まれてるような
気がするんですけど
あの
やっぱり
同じ会社員ですが
違いますし
当然のように
違いますね
それを踏まえると
やっぱりその
絶対に
現代の日本では
欠落しているなぁ
というのを
感じますね
日本
そうですね
日本に
欠落しているのかどうかは
情報化社会
マスメディア
情報化社会が
もたらす
何か
あなたも
知れないですけども
でも
特に
そうかなぁ
まあ
だから
例えば
日経ビジネスアソシエとかって
手帳術かノート術のコーナーは
いろんな方の
が
登場してたんで
もうちょっと
多様性みたいなのは
あったんですけど
最近は
ますます
減少している
というか
うーん
そうだなぁ
どう
どうなの
例えば
えーっと
つりばか日誌の
主人公
みたいな
働き方っていうのが
憧れの対象になるのか
と思うんですけどね
笑
あれ
そうですね
この
趣味
出世は無視して
趣味として生きる
っていう
仕事術も
まああるわけですよ
絶対に
笑
そういう
なんも
ね
多様化された社会では
もうそういうのも
ノウハウとして
きっちり売り出されてて
欲しいところですけども
そうですね
うん
まあだって
あれ
あの
孤独のグルメ
見てて
はい
ね
井の頭五郎さんの
仕事の内容からすると
笑
ものすごい
忙しいはずですよね
笑
確かに笑
笑
だから
どんなタスク
管理をしてるのか
知りたいところですよね
笑
うん
入口の本って
最近
あんまりないですよね
なんか知らないけど
まあ
ああ
まあ
別に
いいか悪いかの問題じゃなくて
まあ
むしろだから
そういうものこそ
ネットというか
インディー
インディーなものたちの
情報発信によって
多分
支えられるんでしょうけども
ええ
はい
やっぱり
ただその
57:00
少なくとも
ノウハウやツールを導入して
自分がうまくいかなかったから
自分がダメだ
っていうことではない
ということだけは
やっぱりこう
うん
ね
やっぱり合う合わない
そうですね
だから結局
ノウハウっていうのも
一種の道具なわけで
道具っていうのは
その用途とかによって
効果があったりするわけ
あったりなかったりするわけで
で
まあでも
ノウハウの売り手は
当然
これで
全てが解決します
みたいなことを
謳うわけですから
はい
それは避けがたいわけで
やっぱ情報を受け取る側が
そこの
ニファンスを汲み取る
情報接種力
みたいなのが
必要ですね
そうですね
うん
ああ
分かりましたね
はい
えーと
でも
近しい
いや
近しい話なんかどうか
分からないけど
Twitterで
昨日かな
おとといか見かけた
昨日かな
見かけて
ログシークの
日本語マニュアルを
書いておられる方の
ツイート
だったんですけども
これ
非常に
よく分かる話で
ログシークでは
全部が
アウトラインなわけですけど
まあ
全ての行が
タイトルになるわけですね
結局
ワークフローリーと一緒で
まだタイトルすら
考えられないような
考えを書くには
どうしたらいいでしょうと
で
ページを作る
タイトルと
ページを作るってことは
タイトルと本文を書く
ということなんですけど
タイトルが考えられない
そういう時に
やっぱり
一番いいのは
そのまま
デイリーのページに
とりあえず書いておいて
で
まあ
気が熟したら
それをちゃんとした
タイトルに
つけるという
やり方は
一応合理的な判断で
僕も昔
やろうとしてたんですけど
結局
あの
一週間ぐらいで嫌になるんですね
その
はい
えーと
なんていうかね
義務化していく
そうですね
別に
その対象について
考えたいわけじゃないけど
タスクがこう言ってるから
それを
作業する
みたいなことになってしまって
で
嫌気がさすんですけど
で
まあ
それについても
僕の
案は
とりあえず
明らかに自分が
うまく考えていられない
ということを
示すタイトルを
つけましょう
っていうのが
僕は
スクラップボックスで
これをやってて
で
この方は
ログシークでやってると
だから
ツールは
全然違うこと
わけですよ
はい
でも
抱える
悩みみたいなのが
一緒やなと思って
一緒ですね
で
さっきの話と
逆なんですけど
違うことを
やってるはずなのに
悩みの共通性が
ここであるなんていう話が
ちょっと面白いな
と思ったんですよ
これでも
アナログカード時代から
おそらくある悩み
例えば
梅沢先生は
タイトルを
つけろと
書いているけれども
はい
タイトルつけられない
っていうことは
紙のカードの時代にも
あったはずなので
おそらく
紙の場合は
タイトルを
クーラーにしておく
技があるじゃないですか
そうなんですよ
はい
そこなんですよね
ちなみに
いいですけど
僕は
メモ
アウトラインの中の
メモ書きには
1:00:00
下向き三角マークを
つけるという
ルールが
あるんですけど
はい
下向き三角マークだけ
つけるっていうのは
ありますよね
そうですね
なるほど
これは要するに
メモだよということだけ
示して
タイトルをつけない
っていうことは
ある
だから
要は
結論的には
タイトルが
自分は
これには
つけられなかったんだよ
ということを
示す
何かがある
ってことですよね
そういうことですね
それはだから
発想の転換で
クリアできる
問題で
しかも
デジタルの場合は
その
タイトルだけを
検索することで
まだ
タイトルがついてないもの
だけを
ピックアップするっていう
ゲートができるわけですから
絶対に
アナログという
上にいるはずですけど
そこに
その
解放に至るまでの
この悩みが
やっぱり
いろんなツール
使ってても
だから
ツールは
違ってても
目指していることが
一緒ってことなんかな
要するに
そうですね
ある種の知的作業を
目指す
同種の知的作業を
目指してて
そこで
抱える
悩みが
似てくるから
で
問題解決
どう解決するのか
やっぱり
ツールが違う以上
当然
アプローチも
違ってくるはずですけど
この
悩むっていうところ
悩み
抱える悩み
っていうのは
人間である以上
ある程度
似てくるんだな
で
共有的な
ノウハウを
語れるとしたら
ここにしかないんだろうな
っていうのを
ちょっと
見て思いましたね
でも
あと
やっぱり
この
まさにそれは
知的作業を
行っている
その言葉が適当かどうか
分かんないですけど
知的作業を
行っているからこそ
そういう悩みが
発生する
確かに
確かに
あの
ね
必ずタイトルが
付けられるとしたら
もうそれは
単なる
既存のものを整理して
分類して
そうですね
そうですね
間違いなく
だから
なんだろうね
あれですよね
知的作業に
あるいは
知的な営みに
あるいは
悩みでやって
それがその
デジタルだから
解決するとか
そういうことじゃない
そうですね
未知の概念
に
手を伸ばす
という作業
なわけです
未知の概念
つまり
まだ
まだ
名前がない
概念
だから
僕
自分たちが
名前を付けなければ
ないということを
常にしていく
作業ですからね
それは
ちょっと
考えて
付けられるものと
考えたくても
作れないものがあって
で
そうですね
名前が付けられないものを
どうするかは
確かに
あんまりノウハウとして
論じられてこなかった
論じられてない
そういえばね
確かに
そうよそうやな
ただやっぱ
名前が付けにくいものは
ありますよね
っていうことは
いろんなところに
書いてあるような
気がするんですけど
でも
じゃあどうしたらいいのか
そう
どうするかっていうのは
あんまり
あんまり
1:03:00
そうですね
ない
まあでも
結局
ある程度
付けられないことは
付けられないとして
置いておく
っていうのが
一つの
逃げハック
なんですけど
でも
この逃げハックは
実は
できるだけ
頑張って
付けようとするという
攻めハックと
セットでないと
ただ
7種のものが
大量に生まれて
付けようと
極力
付けようとするけど
ダメなものは
そこまでこだわらない
っていう
この二段構えで
行われると
ダメなんですね
そうですね
だからあれだ
これタイトル思いつかない
未定とかって
機械的に
未定とか
付け出すと
ダメなんで
それはダメだと思います
そうか
そうすると
ひたむき三角マークは
未定と同じことになるのかな
そういう意味では
未定の場合
でも
未定が
増えすぎると
多分
未定が並んでるっていうのを
見るだけで
嫌になりますね
そうでしょうね
でも
三角だけっていうのは
ブランクな
意味が
ブランクじゃないですか
それが
見たときに
何のメッセージも
伝えてこないわけですね
変数で言うと
ヌルとかに
近いんですけど
だから
見たときに
嫌な気持ちに
多分ならないですけど
未定が大量にならないと
やっぱタスク化してしまう
付けなければ
付けなければいけない
そこが多分
ダメなんでしょうね
おそらくは
これも
全部
タイトル
付けようとする必要は
なくて
未定なら
付いてなくても
いいんですよね
特に
それこそ
デジタルの場合は
中身で検索して
ヒットしたときに
タイトルが
付けられれば
付ければいいし
タイトルも
付けられず
ヒットもしないんだったら
それはそのまま
埋もれていいんじゃないか
という
割り切りが
必要かもしれない
ですね
そうですね
ロクシークの場合は
ややこしい構造に
なっているので
付けたくなりますし
付けるべき
ではあるとは
思いますけど
ダイナリストとか
ワークフォロインの場合は
そもそもが
何がタイトルか
何がタイトルじゃないか
ってのは別に
いつだって変動していく
ものとして
固定されてないんで
むしろそっちの方が
名無しの項目は
作りやすいですね
おそらく
これロクシークで
言ってる
ここで言うタイトルって
あれですかね
左側のペインに
表示される
タイトルの付いた
アウトラインの
タイトルって
いうことやと思います
それを付けないのは
ちょっと結構抵抗
あるかもしれないですね
確かに
なので
やりやすいのと
やりにくいのは
もちろん
あると思いますけど
だからとりあえず
デイリーの項目に
とりあえず並べとくだけ
並べといて
で
おそらく
並べた時に
メモであるものは
三角マークを付けるか
ハッシュ
タグ
アイデア
ハッシュタグを
付けるかですよね
どっちかで
後で
チラッと見て
タスクとするよりは
チラッと見た時に
書けるものがあったら
ページ化するっていう
ぐらいの
やり方の方が
いいですね
どんなやり方に
するにしても
義務感を芽生えさせたら
負けっていうのは
僕は
1:06:00
5年10年で
学んできたことが
ない
ほんとそうですよ
あと
だから
タイトル付けなかったとしても
やがて
いずれは
全てタイトル付けなきゃ
いけないとか
思っちゃいけない
なるほどね
確かに
たまたま
目に入って
付けられるものは
付ければいいし
目に入らなければ
それはないのと
同じで
っていう
いや
埋もれていくものって
ありますよ
埋まれていく
ものは
ありますね
埋もれていくべきものも
あるけども
目に入らない
っていうものじゃないですか
で
逆に
さっきの
デイリー項目の話で言うと
コンプリートにする
わけじゃないですか
明らかに
消してもいいわけですよね
その
終了済みの項目っていうのは
デリートしてしまっても
問題ないわけですけど
でも
コンプリート扱いして
残しておくものも
あるわけですね
これは
そうですね
埋もれていくのとは
逆に
埋もれていく
のとは
逆に
埋もれていく
のとは
逆に
逆に
残しておくわけですね
はい
これも
価値があるわけですね
そうですね
あの
不思議なことにね
僕も結局
同じやり方になってるんですよ
あの
今は
今はもう
エヴァノートから
脱し始めてるから
あれですけど
その
エヴァノートで
デイリーのメモ取ってた時は
結局
消さなくて
取り消し線を
付けてたんですね
うん
あー
そう言ってましたね
なんか
で
やっぱね
消すとも
やっぱり
ログを
削ってしまうような
感じがあって
はい
その日に
僕は
それを
思いついたとか
あるものの次に
これを
思いついたっていうものは
残しておきたい
気持ちがあって
でも
別に
実用性に関しては
消えても
何も問題はないはずです
おそらく
それを
検索で見つけて
どうのこうのも
ないはずですけど
やっぱりね
残しておきたい
気持ちが
ありますね
これは
そうですね
それを
思いついたっていうのも
あるし
あの
コンプリートされた状態で
メモが
デイリーに入ってるって
いうことは
あっ
これの続きは
オールに入ってるんだって
なるほどね
なるほど
なるほど
そう
で
コンプリートしてないと
今度逆に
オールに移してあるのに
デイリーの中で
なんかそっちを
何か書き加え始めちゃったり
することが
あり
いるんで
はいはいはい
なるほど
たまに
コンプリートし忘れて
ないと
まあでも
まあそうか
まあでも
それがあっても
別に
気にしない
怒ったら
コピーして
移動させるとか
整合するやり方
いくらでもあります
まあだから
そんな別に
致命的ではないんですけど
そうかな
だから
やっぱり
その
あの
今回は
デジタルツールにおける
管理の話を
いろいろしてきましたけど
なんか最初に
イメージしている
機能的な
あり方
っていう
人って
1:09:00
実践すると
そこまで
そうでもないな
っていうことを
あの
たびたび
経験してきますね
しますね
やってくると
不思議ですよね
そのデジタルの
夢というか
はい
その
知的
例えば
まあ知的知的って
あんまり言うのも
どうかと思いますけど
そういう
その種の
まあ
ナレッジワークでも
デジタルツールで
サポートするということの
イメージというのが
はい
やっぱり
なんか15年ぐらい前に
思ってたことと
違いますよね
違いますね
うん
あの
アナログ
そのやってること自体は
アナログ的でなきゃいけない
だけど
そのアナログ的な
作業を
いかに
楽に
その
アナログ的な
作業を
いかに
楽に
その
アナログ的な
作業を
いかに
楽に
精神的な
負担なしに
やるかという
サポートを
デジタルにしてほしい
みたいな
その
なんて言うんでしょうね
うん
うん
そうなんですよね
例えば
Evernoteで
まあ
終了したメモを
取り消し線で消す
つまり
文字の上に
横線を入れるっていうのは
これ完全に
アナログの
商業なわけですよ
これはもう
そうですね
アナログの
これ用済みって
示すサインなわけで
デジタルでは
そんな必要は
もう全くなくて
あの
その行を選択して
デリードを押したら
もう完全に
消えてしまうわけです
完全に消すっていうのは
アナログでは
なかなか難しかったけど
デジタルでは
一発でできるけど
やっぱ僕たちの
認知とか感覚っていうのが
それでは
ダメだという
何かが
あって
うん
それは結局
僕らの人間が
アナログやからでしょうね
結局は
そう
あの
ものすごい
言ってしまうと
ものすごい
バカみたいに
単純な話なんですけど
我々の
頭はアナログなんだ
アナログっていうのは
デジタルじゃないんですよ
デジタルじゃないですね
確かに
うん
デジタル化していいものと
いけないものがある
いや
デジタル化したとしても
その
なんて言うんでしょうね
いやだから
まあ
インターフェースですよね
僕らとその
デジタル化された情報を
接続する何かにおいて
アナログ性が
残ってないと
僕らには
使えないものになる
ということだと思うんですね
これは
そうですよね
だから前も
よく話出ましたけど
その
更新した
更新備順
ちょっとエジったものが
上に行きちゃう
それは便利だろうと
思ったんだけど
いや
一番上じゃなくて
上から3番目に
置きたいんだけど
ありますね
ありますね
でね
なんか
わざと
一番上に
置きたいやつが
上じゃなくなっちゃったんで
わざとそれを開いて
なんかスペースを入れて
消してみて
保存するみたいな
本番する
やりますね
やりますね
はい
だったら
1:12:00
デジタルだけど
アウトライナーみたいに
デジタルだけど
アウトライナー
みたいに
マウスだり
キーボードで
好きな場所に
動かせた方が
よっぽどいいっていうことに
なっちゃうわけですよね
でも結局
それも
デジタルの怠惰でして
結局は
ソートはするけど
任意の順番で
もう一度
並べ替える機能を
実装されたら
いいわけですよ
基本的にはね
それは別に
不可能じゃないわけなんで
でも
その場合
ソート順っていうのを
別で保存しとかなあかん
わけですね
結局は
でも
自動ソートやったら
毎回データベースから
返ってきた答えを
その保存
別にリスト順を
保存しなくていいっていう
ただそのことのためだけに
その
僕らが今望んでいる
操作ができない
ということなので
だから一番上に
上がってきてしまったら
下げようっつって
その
ドラッグ&ドロップで
3つ目に
カッて移動させたら
もうそれで
望む結果になってる
わけですから
だからそのね
なんか
ツール側が
デジタルに
寄り添いすぎてる
デジタル側の
寄り添いすぎて
アナログ感覚を
むしろ
こっちになれろ
みたいな
感じに
言ってきてる
感じがあって
だからそこが
使いにくいんですよね
そうだからそこが
あの
デジタル感覚っていうか
その
デジタル
だけでは
割り切れないものを
求めている
ということ
に対する
認識というか
はいはい
あの
まあ
認識
それが
それは
あの
神の発想だよね
はい
っていうだけで
済ませちゃいけない
こともあるかもしれない
そうですね
確かに
うん
うん
ただその
なんでっていうのが
なかなかその
説明しづらいんですけど
うん
いや俺は
その方がいいんだよ
としか
言いようがない
うん
でもやっぱり
多分その
認知科学を
持ち出せば
きっと説明できる
と思いますけどね
結局
その
人間の情報操作は
そもそも
アナログティックな
ものであって
ある程度訓練すれば
デジタルに寄り添うことも
できるけども
それは
際限なく
それは結局
ユーザーにかなり負担を
与えているわけですから
必ずしもその答えが
正しいと言えば
言えないというのは
多分普通に
言えると思うんですね
そうですね
だから面白いのは
80年代に
その
トラフィカルインターフェースが
主流になっていった時に
アナログ的な操作も
画面上でできるようになった
確かに確かに
フォルダーっていうものがあって
書類のアイコンを
そこにしまうと
便利でしょ
はい
ってなったんですけど
それが主流になって
90年代に
Windowsの形で
ほとんど全ての人に
広まっていった時に
誰かが
先頭返りするわけですよね
いやこれ
一個一個しか
ファイル操作できないし
ファイル名一個一個
書き換えるの不便じゃん
という時に
いや
そういう時は
ターミナルを開いて
コマンドを
便利でしょ
これがコンピューターなんだよ
本当は
っていう流れに
また戻っていって
今度
グラフィカルインターフェースを
なんかちょっと
バカにするような
雰囲気が
ある
そういう
雰囲気が
ある
1:15:00
そういう
雰囲気が
できてくるみたいなこと
なんかそういう
ゆり戻しみたいなものを
繰り返しながら
進歩して
でもやっぱり
両方
そうですね
必要ですよね
だからその
アナログ的な操作を
許しつつ
でも
ここ一番という時には
もちろん
デジタルなメリットを
フルに生かせるというのが
一番いい
詰まっている
とは思いますけどね
だから例えば
さっき言った
Evernoteの
二千何百個の
ノートを
ですよ
テキストファイルに
移すっていうのさ
手作業って
やったら
そもそも
やろうと思わないですね
そういう操作を
もうだから
諦めますね
その時点でね
でもコンピュータが
可能にしてくれた
データ操作っていうのは
あるんですけど
それやっぱり
データ操作なんですね
で
指摘処理じゃないんですよ
結局
僕らが脳がやっている
で
デジタル化できるものは
やっぱデータ操作でやって
僕らが
人間として
情報を
処理していく時には
それとは違う
回路が
むしろ
もっと根っこの部分のやつが
必要になってきて
やっぱそこで
どう合わないか
どうしても
出てきますし
例えば
えー
アドレス帳
みたいなものは
もう多分
デジタルでいいと思うんで
完全にデジタル
操作でいいと思うんですけど
自分のノートツール
みたいな話になってきた時に
多分それが
通用しない領域が
結構
他のツールよりも
広いんですね
きっとね
アナログ感覚を
必要とする
領域が
大きくなって
そこが
そのツール開発者が
どこまで理解してるか
っていうのが
ちょっと気になる
アドレス帳の
管理方法で
もう
いやそうじゃないですか
っていう感じが
してるよね
うん
そうですね
あー
まあ
答えは
まあなかなか
出ないんですけども
だからその
違う話もあり
共通の話もあり
同じ
パソコン上の
データでも
デジタルの
デジタル的なもので
良ければ
良いものがあれば
アナログ的な
操作の
デジタルの
ものはあり
ということで
あの
全体的にやっぱり
一筋縄ではいかない
という言い方が
必要ですよね
その中身っていうのがね
本当に
ここを
あの情報整理っていうのを
考える上で
やっぱここを
その多様性っていうのを
踏まえた上で
デザインしないと
結局
一番簡単で
一番効率な
効率なやり方
っていうものに
引っ張られてしまう
その
パソコンで
情報管理する場合
っていうのは
で
さっき言った
多様性が
単一性に
吸収されてしまう
傾向が
多分強いので
結構強めに
意識しといた方が
多いと思うのは
やっぱり
ただ僕が
今こう言っている
倉下さんもそうですけど
この
こういう話って
それとも自分が
もともと
アナログの時代に
育った人間だから
そうなのか
どうなんでしょうね
この
最初
初っ端から
デジタルだった人
っていうのは
そうじゃなかったり
するんですかね
例えば
その人の日常生活が
全て
例えばタブレットとか
パソコン上やったら
そうでしょうね
でも
1:18:00
例えば
現代でも
別に
実際の
おもちゃ触って
成長していくってことが
あるわけじゃないですか
物を触るっていう感覚を
もちろん
日常生活で
学習するわけですから
結局
どっかで
アナログなものを
仕入れることになりますよね
だから
その
実験室の中で
そのパソコンしか
触られないような
育て方をしたら
おそらくは
その
完全にデジタルに
マッチした
脳のニューロンになるでしょうね
それはもう
でも
現実の僕たちは
そういうわけにはいかない
物を食べるだって
どうかなって
アナログな操作を
やらない
だから
やっぱり
抜けられないんじゃないですか
その
アナログ的な
強度の強さは
やっぱり
世代によって
変わるでしょうけど
そんなものが
全くなくていいっていう話には
多分
ならんと思いますね
そうですね
だから
こういう話してると
いつも
果たして
これは普遍的な話なのか
って
思っちゃうんですよね
やっぱ
濃い薄いは
あると思いますけど
でも
普通に
アナログ的なものを
家に
例えば
書類棚とか
ノート置き場みたいなのが
一切なかったら
アナログ感覚って
はごくまりに
憎いでしょうけども
でも
普通に生活したら
そういうのは
目にするでしょうし
自分で触るでしょうから
それに
合わせた
世界理解の
モデルっていうのが
できるはずで
それに合わせて
僕らが情報処理するわけですから
なかなか
完全な
デジタル人間っていうのは
特殊な状況の中より
生まれなさそうな
感じがしますね
ただ
子供の頃から
デジタルで
子だった子が
突然
紙のノートの便利さに
目覚めるみたいな話は
ありそうですもんね
普通にあると思いますよ
そりゃ
本屋に行って
驚くとか
そういうことも
あると思いますよ
amazon
普段amazonしか
使ってないような
人間が
例えば
ジュンクドとか
行ったら
戸惑うと思いますけどね
おそらくは
でも
それによって
学習されるものも
あるでしょうし
一旦
アナログ的なものに
触れると
元々
脳はそういうのを
言ったら
進化してきたわけですから
より
重要されやすい
じゃないですかね
やっぱり
こういうのが
使いやすいって
思いやすいと思いますけど
きっと
確かにそうですね
だから
ある程度
人間的な共通性
っていうのはあって
で
親しんでる人ほど
そう
使いたいと思うでしょうけど
だから
逆に言うと
デジタルになりきって
しまうと
別の操作が
ありうるんだ
というのを
想像力が
育まれない可能性があって
それは結構
変わるかな
という感じがしますが
確かに
そうですね
だから
こういうことを
アナログ的なことを
言っておく人間が
一定数は
必要なんじゃないですかね
きっと
そうなんです
だからその一定数
必要なんですけど
やっぱり
年齢が
上だったり
だって
ほら
老害じゃん
みたいな
こういうふうに
例えば
実際に
そうである場合も
ありうるし
でも
やっぱり
1:21:00
そうじゃない
なんていうんですか
デジタル中心の
世代の人でも
アナログが
いいんだよ
でもね
音楽の世界なんて
本当に
そうですもんね
そうですね
一方向に
デジタルに
進化していく
わけではなくて
逆に
思いっきり
揺り戻す
こともありますもんね
普通に
だから
他も
そうなんでしょうね
それは
同じだと思いますね
デジタルの場合は
デジタル側
こういう
情報処理ツールの場合は
デジタル側の声が
だいぶ
強いですけど
でも
やっぱり
例えば
僕も今
テキストファイル回帰
とかって
言ってますし
ブログの世界も
むしろ
個人サイト
静的サイトに
戻るみたいな
声も
普通に
ありますし
やっぱり
そんなに簡単に
一直線には
進んでいかない
でしょう
きっとね
ということで
あれですよね
自分が
いいと思うものを
話したり
書いたり
し続けるというのが
大事ということですね
あとはたまに
他の人がやってるのを
ちょっと真似することで
新しい風を
入れていく
っていうこと
だからやっぱり
その
えー
なんか
隣の芝生が
青い的に
他の人のノウハウを
使えば
自分の問題が
まるっと解決するんだ
っていう
欲望以外で
ノウハウを
取り込むと
あれですけど
えー
なんかちょっと
面白そうなこと
してるんやん
ぐらいの気持ちで
人のノウハウを
処理扱ってみると
結構案外
そういう気持ちで
見るといいし
やっぱり
どんなノウハウを
使っても
やっぱ問題は
全部消えることは
多分ないので
そこの辺の
ある種の
諦めみたいなのは
持っておくと
20代には
難しいかも
思いますけど
持っておくと
いいかなと思いますが
そうですね
まあでも
ポイクとかね
ぜひ
なんか
ちょっと
知らない方は
見て
でもあれはね
いいと思いますね
まあ
ノウハウ以前に
その
魅力的なので
最初から最後まで
読むだけで
多分
なんか
カードを
自分なりに
使いたくなる
じゃないですかね
僕もあれ真似して
一時期
やったことありますけど
真似したくなりますよね
やっぱり
簡単なんですよね
で
タグの端を
カードの端を
塗るだけで
タグになるみたいな
手順の
難しさが
ないので
やっぱりね
簡単であるって
結構
重要なんですよね
できる気がする
というか
簡単なのに
すごいシステム感が
ありますね
うん
うん
アイコン的な
あのマークが
すごい可愛かったり
とかね
その辺のこう
細かいところが
すごく魅力的なんですよね
だからあれも
やっぱり
あれを
例えば似た形で
デジタルで再現しても
多分
つまらないものになるんですね
あれはね
きっと
そうでしょうね
あの
例えば
タスクを
タスクってあれ
二段階のマークになってて
最初縁だけ塗って
1:24:00
終わったら
やっぱり
終わった時に
塗るっていう動作が
おそらくあの
ポイックさを
支えてるところがあるので
あの
ポチッとクリックして
終了みたいなことやと
やっぱりちょっと
魅力が
半減してくるでしょうね
そうだな
えーと
まあ
だいぶ長くなったんですが
最後にね
ちょっと
紹介したいページがありまして
これも
リンク貼っとくんですけど
プーアルチャーさん
っていう方が
紹介してくれた
本で
ログ振り返り用ビュアー
というんですけど
えーと
デイリーページを
htmlファイル
で作ると
うんうんうん
で
それは1日ごとに
毎回新しく作って
えー
自分で作っていくと
だから
テンプレートみたいな
で作るわけじゃなくて
まあ
それぞれページを
1個ずつ作っていくと
で
5日分を
表示する
別のhtmlページを
作って
それで
見るっていう
やり方で
あのー
なんすかね
いわゆる
コードまで書いて
あのー
複雑なものは
何もなくて
ただ
1日分のページを
作るだけの
だけのっていう
大事ですけど
あのー
ファンクションしか
書かれてないんで
もう本当に
あの
javascriptを覚えて
3日目ですぐらいの人でも
全然書けるような
もので
で
1週間分のファイルが
あのー
何つか
いわゆる高い
い
少し高いコードで
1週間分のファイルが
閲覧できてるんですけど
あのー
これでいいんですよ
あの
本当に
あのね
巷のツールね
複雑なこともね
やろうとし続けてるんですよ
確かに
あのー
5日分のタスクリストが
やり終えたリストを
一覧できますよっていうことが
できるだけで
僕らのやり方
仕事って
だいぶ変わってくると思うんですけど
はい
で
アナログツールだったら
結構簡単なんですよ
多分これだったら
カードとか
システム手帳で書いてたら
ページ
5つ並べるだけで済みますけど
これね
同じことを
例えば
to do is
とかしようと思ったら
こうはならないですね
きっと
確かに
だからやっぱりね
やっぱユーザーが
こうしたいっていうものを
そのようにできるっていう
ものを
言うたら
htmlとcss
だけで実現
できてるっていうのが
これが
やっぱりパソコン
これこそがやっぱりね
パーソナルなコンピューターの
使い方だなとは思いますね
こういう風に見てて
そうですね
うん
えーと
まあそんなとこか
まあということで
まあ
あの
ポストエヴァの
どこ行くかは
人によって多分
大きな問題で
置かれてる環境とか
まあ
使えるお金とかによって
変わってくるでしょうけども
まあ
あのー
エヴァノート先行きは
ちょっと不安であろう
ということだけは
ちょっとここで
述べておきます
まあ
でも
ポジティブに捉えれば
そのあたりを
考える
いいきっかけになるかもしれない
なると思いますね
特にあの
全
エヴァノートを
完全に代替できない以上
何かの役割はこれで
何かの役割はこれで
ということになるわけで
そうなると
じゃあ
自分は何を保存して
どう使いたいのか
っていうのを
考えざる得ない
という感じになってくんで
で
やっぱエヴァノートは
1:27:00
何も考えないでいいですよ
と
いう感じだったんで
あの
やっぱり
情報整理についての
理解が深まらないままに
情報ばっかり増えてくる
っていうことの
まあ
5年10年やったんで
まあ
ここで改めて
その
複数の情報ツールを
どう使っていくのかを
まあ
2024年の前に
1回考えておくと
よろしいんではないでしょうか
という感じですね
まあ
そのとこか
というわけで
えーと
今回の話を聞いて
えっと
パストエヴァノートは
これを考えてる
という感じですね
えーと
まあ
もし
という
ご意見があれば
ハッシュタグ
打ち合わせキャスト
いらがなう
で
打ち合わせアルファベットキャスト
までいただけば
クラスターが
チェックしたいと思います
はい
というわけで
今回はこれまで
あー
じゃないや
えー
なんか
お知らせしたい
ちょっと待って
はい
というわけで
これまでにしたいと思います
お疲れさまでした
お疲れさまでした
