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お疲れ様です、みのりです。 お疲れ様です、けんめいです。この番組は、キャリアや自分の心の葛藤、もやもやなど、その時々で気になったテーマを一つ設定して、変わりたいという気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後フォトキャストです。
2回目ということで。そうですね。どうですか、1回目。私ちょっと録音とかしていたんですけど、みのりさん初めてだということで。はい。いかがでしたか?感想というか。
あの、マジ重んなって思いました。
いや、むずいよね。みんな面白いことを話せる人って、すごい実はスキルフルだったんだなっていうのは、ほんと気づいた。
なんか普通に、私たちみたいな一般の人が最近、ポッドキャストよくやり始めてるじゃないですか。まあそれもですけど、普通に芸能人の方がラジオ番組持って話したりとかしてるじゃないですか。
アイドルの子とかが夜中にラジオ番組とかやってて、全然面白くねーなーって思ってましたけど、めっちゃ喋るの上手いなって思いました、あの子たち。
でもわかるわ。なんだろう、芸能人ってやっぱすごいよね。なんなんだろうね。やっぱそのなりきり力みたいなやつなのかな。
でもそうかも。なんかちょっとまだあれだよね、捨てきれてないよね、自分も。
そう、ちょっとね、なんか当たり障りない感じになっちゃいましたよね。
なんかちょっと見られてるっていうか、カメラ意識しすぎてるっていうか、なんだろうな、もっと出せるようになりたいんですけどね。
ちょっとやっぱどっかでブレーキかかってるよね。
ちょっとね、はっちゃけたいですね。今日はもう少しね、いろいろ話していきたいですね。
ですね、ちょっと砕けたテーマってことで、聞いてますけども、テーマは何にしましょうか。
今日のテーマはですね、社内恋愛ありなしをちょっと議論していきたいなと思ってます。
なるほど。
いろいろなんかエピソードやっぱあるんじゃないですか、社内恋愛。
一応私のスタンスとしては、社内恋愛は基本は否定派かな。
まあやっぱり自分的にはしてこなかったっていうのは、なんだろうね、やっぱオフってたよね。
オフってた。
オフってた。その恋愛、要は、何だろうな、仮に素敵な人がいたとしても、好きにならないように多分していたと思うし。
っていうのは結構オフってたかな、そのモードを。
まあ仕事のする場ですからね、基本は。
みんながみんな好き好き言い合ってたらちょっと気持ち悪いし、仕事も進まないから、そりゃそうですよね。
うん、なんだろう、まあ長く、まあちょっとだからこれ後で否定されそうだけど、長く勤めるめっちゃ覚悟だったんですよ。
私、新卒で入った会社、マジ最速でスピードスターと呼ばれるぐらいの速度で辞めてるんで、後がねえってちょっと思ってたから、
03:04
次入った会社は5年は辞めらんねえなってちょっと思ってたから、その期間で恋愛とかしてる気持ちはならないよねっていうので、
長く勤めたいっていうのがちょっと覚悟があったから、そういうモードがオフってた感じはあるかな。
じゃあけめめさん以外に、恋愛してる人たちはいなかったんですか、周りに。
いやね、それがねえ、もちろん当時4人のからスタートしてるんで、全然そんなね、しかも男子校みたいな感じのノリだったんで。
ほぼ100%男子みたいな感じで、女性入ってきてみたいな流れで、あの、立ってくれる事務の方とか女性で入ってきてとか、そういうところからスタートする中で、
最終的に5、60人とか70人とかっていうタイミングでは、実は2組結婚しましたね。
マジですか。
すごい率ですよ。女性を分母にしたらすごい率で。
そっか、全体で5、60人で、多分女性半分もいないですよね。
いないいないいない、もう全然いない。ほぼ男子校。
すごっ。
何人くらいだろうね、ちょっと具体的な数字はちょっとあれだけど、女性分母にしたら50%結婚してるんじゃないかなって。
すごいな。
素敵ですけどね、結婚まで至るって恋愛からね。
まあそうですね、それはじゃあ普通にもう付き合ってる、結婚する前に多分お付き合いしてる時があるじゃないですか。
その時ももうオープンだったんですか、その2組は。
えーとね、オープンというかバレるよね。
あ、分かっちゃう。
私たち付き合ってまーすみたいな飲み会でやったとかそういうんじゃなくて、なんかどっかであの2人いましたみたいな、見ちゃったんですよねみたいな、
のがちょっとね、かなりコミュニケーションが密で、報告がすごかったんで、私に結構すごい情報がなんかいろいろ全部集まってくるみたいなところがありまして、非常にこう風通しの良いというか、
なんであの2人が駅地下で見たみたいな、一緒に帰ってるの見たみたいなのがもう本当最速で情報が入ってくる感じでしたね。
そんなすぐバレちゃうんですね。
まあだから本人たちも別にバレてもいいやって思ってたのかもしれないですね。
近くの駅であんまり関わり合いのない2人が一緒に帰ってるってちょっと変だった。
いやそうですよね。
その2人がっていうのは確かに違和感があるっていうか、別にプロジェクトが一緒でね、お客さんとこう行った帰りに一緒に帰ってるとか、別にご飯食べてるとか全然何も思わないですけど、
なんかあの2人があれ?みたいなのはちょっとありますよね。そういう2人ってありますよね。
確かに。あれれってなるもんな。
でもね中木みなさん、あるデータによるとですね、社内恋愛をしたことがある人って、なんか全体の3割ぐらいっていうデータがちょっと私持ってるんですけど。
06:05
3割はすごいね。本当に?
なんか普通にランダムで男女に聞いたデータみたいな感じなんですけど、その人たちが社内恋愛したことありますか?でイエスって答えた人は3割。
本当にその、恋愛って何?どんぐらいなんだろう。
知らないですけど。
付き合ったってこと?
知らないけど。社内恋愛をしたことありますか?
あの人いいなとかは?これは恋愛?
それは恋愛じゃないんじゃないですか。だからもう付き合いしましょうで、付き合ったっていう。
3人に1人は社内恋愛してるってことですよね。
そういうことになるね。
結構な割合。
みのりさん的には3割ってどういう感想ですか?そんなもんな、少ないな、多いな。
あーどうだろう。そんなもんかなって感じは。
じゃあちょっと私の社会人生がちょっとつまんなかったのかもしれない。何かわかんないけど。
なんていうか、そんなに見たことないな、社内恋愛。
あ、本当ですか。
まあ私ね、実は社内恋愛した後に結婚した超本人なので、
まあそんなもんなのかなっていうのと、
自分がその体験をしてるので、あの2人怪しいな気づきますね。
あーでもそれはわかる。
でも出ちゃいますよね。
出ちゃう、出ちゃう。
あの2人、だってなんていうかさ、仕事の内容とかもさ、なんとなく理解してるわけじゃない?範囲とかも。
ふわっと、部署とか、役職とかで。
っていう中で、なんていうか、あの2人がなんかこう通じ合ってる何かが出ちゃうよな、そういうのって。
出ちゃいますね。
もちろんなんか隠れてチャットとかでLINEとかしてるのだと思うんだけど。
確かに。最近はね、チャットとかでやり取りできちゃうから、
LINEとかの交換しましょうってやらなくても、社内チャットから始まるのは可能性としては高いですよね。
社内チャットなんてめっちゃバレちゃうんじゃないの?
なんかちょっとこう、社内チャット知って、今日18時半にあそこでみたいなチャットがさ。
確かに。上司のあの人だけは知っているみたいになりそう。
とかなんかその画面をしっかり切んないとさ。
確かにね。そんな見られます?
まあ見られないけど、うんうんうん。
まあでもなんかその、バレそうだけどね。
確かに、バレそう。
でもなんかこのデータによるとですね、もうちょっと深掘って見ていくと、
社内恋愛したことがありますよね。
何のデータなんだろうな。
あれかな。婚活的なやつかな。
転職キャリアガイド。
転職キャリアか。なるほどね。
そうか。
社内恋愛関係あんの?
そう、社内恋愛に関するアンケート調査を行いましたっていうのはちょっと古いんですけど、2020年にやっているデータで、
でも結構2500人ぐらいの調査対象で都道府県、全都道府県でやっているので、
09:04
まあまあそこそこなデータだとは思うんですけどね。
社内恋愛に経験ありますか。
まああるが3割。
そのきっかけは、なんかこれ選択肢どうなのかな。
なんとなく流れでが一番多い。26%。
流れってどういうこと?どんな流れですか?
そんな流れってあるかな。
え、ちょっとこれ言えなかったら言えないでいいんですけど、
みのりさんはどんな流れだったんですか。
うちはですね、流れ、えっと、
あ、でも部署とかは全く別なので、
実は社内では一切関わらないもの同士だったんですよ。
なるほどなるほど。
で、たまたま家が近くて。
家が近い、なるほどね。
で、駅で私が別の友達といるところを見たよみたいな会話から始まり、
家近いんですねみたいな。
ほろ苦いな。
まだ若かり、20代の頃の話。
めちゃくちゃいいじゃないですか。
で、じゃあ今度家近いんだったら、
どっかなんかおすすめの店ありますかみたいな。
うちの旦那が大阪から東京に出てきたばっかりだったんで、
いっぱいありますよって教えてあげますみたいな感じで、
休日にも会うようになったって感じですね。
なるほど。旦那さんも上手だな。
ね、上手いっすよね。
上手いね。
うちの旦那がね、上手いですよ。
上手いんだね。
豆出し。
素晴らしい。
でもそれのきっかけは、社内チャットだった気がしますね。
一番最初のツールは。
LINEとか知らないんで。
いついつホームにいましたみたいな。
はいはいはい。
そうそうそう。
それぐらいだったら別に、
まあなんかよくあるじゃないですか。
同僚同士でもチャットで、
昨日どこどこ行った?みたいな話じゃないですか。
そういう社内のIT部門にバレても、
グレーな感じのところまで社内チャットであって、
続きはLINEでみたいな。
なるほどね。
感じから始まりましたね。
そんな20代だったんですね。
僕、チヘド履きながら言いました。
めちゃくちゃなんて言うんだろうな。
ちょっと憎しみが。
嫉妬と。
やめて。やめて。
今渦巻いてるんですけど。
怖い怖い怖い。
楽しい20代ですよね。
青いんですか社会人って。
青い。
そんなじゃなかったんですけど。
そう。やりましたよ。
でも一応前のその時の会社は恋愛NGだったので、
めっちゃ隠してました。
恋愛NGっていうのはごめん。
どうやって教えてくれるの?いつのタイミングで。
うちは恋愛NGなんでって面談とかで言ってくれるの?
12:00
言われないかも。
でもNGなんですよ。
それはフワッとした空気感?NG空気感みたいなこと?
なんかあれです。
例えるならAKBの恋愛禁止みたいな感じです。
ファンもAKBのメンバーも恋愛禁止ってみんな知ってるじゃないですか。
知ってる。
でも別に今日の鞘師は言ってないっぽいですね。恋愛禁止だって。
最近?
いや、前も。
前も?言ってないけど。
全員に私を出してるわけではなくて、
マイダーツ子に対して恋愛禁止だって言ってるだけらしいですよ。
そういうこと?
それを勝手にかわかんないですけど、
AKBはみんな恋愛禁止だってなって、ファンもそれを知って禁止だってなって、
みんながAKBを知っているみんなが恋愛禁止なんだよねっていう風に思ってるらしい。
AKBとはちょっと違くない?
別に社長から言われたことないですもん。恋愛禁止です。
リーダーが恋愛禁止って、どっかでも聞くんじゃないの?
うちって恋愛禁止って。
契約内容に書いてるとかじゃないですよ。
別に恋愛してるって見つかったからといって、
昇格とか、あ、逆か。
降格とかされるわけではないですが、
飲み会の席とかで、うちは社内恋愛NGだしねとか、
うちは社内恋愛ダメだからねみたいなのを言われるというか、
社員同士が牽制しちゃってる感じでしたね。
それはきっかけあるんですよ。NGになった。
NGになったきっかけがある。それは聞いていいの?
いいと思います。
社内恋愛云々とか別になかった時代に付き合ってる2人がいて、
それはたぶん隠してたんだと思うんですけど、
やっぱりさっき懸命されたみたいに気まずくなったりとかするから、
隠してて、そしたら男が別の付き合ってる彼女じゃない女と
社内恋愛し始めちゃって、三角関係になったんですよ。
二股ってことだよね。
二股。
はいはいはいはい。
そしたら本彼女の方が精神的にやられて、
男は女性はどっちも同じじゃないってことだよね。
同じじゃない。
すごいね。すごいっていうかちょっとモテ男だね。
ね。
なんでですかね。めっちゃかっこいいわけでもなかったんですけど。
まあまあまあ。
で、本彼女の方が会社来れなくなったりして、
15:01
いろいろ問題になってバレて、
よくわかんないですけど、三人辞めたっていうみんな。
あ、全員辞めたんだ。
全員辞めた。
まあね。
さっきからこれなんだよね。
だから結局社内恋愛のリスクって経営的には辞めちゃうもんね。
そうなんですよ。
辞めちゃう。離職リスクが一気に高まるよね。
そう。
うまくいっても辞める可能性ありますもんね。
その結婚までいっても、それはおめでたいが、
おめでたいが。
まあ、よくあるのは女の人の方が辞めますとかってありますもんね。
そのパターン多いよね多分ね。一番もし恋愛して結婚したパターンで、
某社でもそのパターンでしたね。
女性が辞めるパターンだったかな。
ただでさえ女性少ないのに。
どっちも辞めましたけど、二組あって、
一つはもう同時にどっちも辞めるっていう、
同時っていうかほぼ同時にどっちに辞めて、
もう一つは奥さんの方が辞めてという。
そうなんだ。
なんかこんな言い方するとあれですけど、
会社という良い婚活プラットフォームで、
良い秘密だけ吸ってそのまま去っていくみたいな感じじゃないですか。
まあそうだよね。だからうちらベンチャーでもそうだったからね。
大手とか何千人とかいる会社はもっとですよね。
昔ってさ、それもあると思うんだよね。
時代的な背景もちょっとあると思ってて。
昔はJTCとかってさ、
新入社員で入ってきた女の子とかが先輩と付き合うみたいなのって、
結構頻発してたっていうのを聞いたことがあって、
なんかそういうイメージ、それで社内恋愛、結婚して、
みたいなパターンの人ってちょっと上の世代かな。
俺よりも上の世代の人たちは多かったイメージが、
というか当たり前だったようなイメージがあるけど、
今ってそういうのって先輩が下に手を出すみたいなのって、
かなり過敏な世界になってるじゃないですか、今。
だから本当に怖いなっていう。
危ない。
さっきのデータでもですね、
このよくわからないデータをめちゃめちゃ使っちゃいますけど、
社内恋愛に付き合った人を選んでください。
同期とか先輩とか後輩とか上司部下とか。
一番いいのがやっぱ同期ですね。
同期ならね、そういう上下関係がないからいいよね。
もちろん一緒にいて悩み相談とかもね、そういうのって。
しやすいですね。
しやすいしね。
次がね、ほぼ同率で上司ではない先輩。
上司じゃないんですよ。
結局何なんだろうね、この権限って何なんだろうね。
権限を持って上司になった瞬間に、
18:02
そこの後半行きませんかって普通に恋愛、
ピュアにその上司が素敵だなって思って声かけたとしても、
それってNCの世界観じゃん。
最近は本当そうですよ。
普通に気持ち悪いと思っちゃうんですけど。
権限があるから気持ち悪いのか、
権限がない上司だったら気持ち悪くないってことになる。
難しいですね。
権限があるから自分の中に、
めちゃくちゃ素敵な上司だなって思ってて、
自分の上司に、
ちょっと恋愛っぽい感じで、
その後半行かないって言われたら、
もともと素敵だなって思ってた前提があれば、
別に何も思わないというか、やったって思うのかな。
これは主観ですけど、完全に私の感想ですけど、
斜めの上司だったらいいかなって思っちゃいます。
自分を評価する上司じゃない、
他の部署の偉い人とかだったら、
別にいいかなって思いますね。
自分を評価する上司がそういう目で見ていたら、
え、キモって言うのと、
でもそれこそパワハラですよ。
これ断ったら多分評価下げられるだろうなっていうのがあるんで、
部署違うとか、
全然関係ないんだったら、
同じレンジの役職者とか、リーダーかもしれないですけど、
でもいいのかなとは思っちゃいますけど、
まあでも、上下関係そこであるとちょっとないかな。
ないよね。ないっていうか、もうできないよね。
そういう、なんていうか、
だからもう偉くなっちゃったら、評価者になっちゃったら、
評価している対象の方は恋愛から除外されるってことだよね。
されますね。されますね。
あともう一つ得るのは、
評価される、評価する側の人じゃない、
年上の人、
なので役職とかついてない、
適齢期の先輩、社員とかいると思うんですよ。
もっと上司レベルの。
でもそういう人たちって多分仕事できないだろうなって思うから、
恋愛対象にならないんじゃないかなって思う。
なるほどね。
だから狙い目としては、
ちょっと自分の評価はしてないけど偉い人。
だったらまあ。
恋愛対象に入ってくると。
女性が。
基本同僚、長い上先輩とかそれぐらいじゃないですか。
この統計データはそういうことを言ってるってことだよね。
21:02
今話題のオジアタックはマジでないっていう。
オジアタックってすいません。
ちょっと教えてもらってもいいですか。
すぐ関わってくる話かなと思って、すぐ怯えてるんですけど。
めっちゃ大事な話ですよ。
めちゃくちゃ大事な話な気がする。
オジアタックはあれですよ。
20代の女性社員、働いている人たちに対して、
それよりもっと年上の、
多分30代40代の男性がいけると思って、
恋愛的な目で見てアタックをしてしまうことですよ。
なるほど。
それはさっきの権限持ってる持ってないとか関係なく。
関係なく。
とりあえず年が上だったら。
年が上だったら。
それはどこ以上なのかっていうのは人によって違うかもしれないし、
女性側が25歳と29歳じゃ全然違うと思うので、
25歳の女子に40歳の男性が、
ちょっとご飯行こうよみたいなのは超怖いですよね。
そうだよね。
怖いですよ。
そうだよね。
でも周り見てもちょっと思い当たるやついるし、
本当に気をつけなきゃですよね。
おじって何なのかっていう因数分解ちょっとしたいなと思ってて。
おじ因数分解。
おじってさっきの権限とかの要素もあると思うんだよ。
評価者みたいな。
要は偉い人みたいな権力影響力みたいな、
もうなんか要素に入ってる気がしてて。
おじの要素に。
あとはもちろん見た目とか、
清潔感っていうとちょっとまたふわっとしてる気がするんだけど、
すごい太ってるおじさんと結構スマートなおじさんではちょっとまた違う。
おじアタックっていうのも意味が変わってくるかなっていう気がしてて。
おじって何なの?
なんか今の2つに加えて私が思うのは単純にもう数字?
年齢が上っていうだけで、
例えば30歳の男性と40歳の男性なら、
40歳の男性の方が怖いですよ。
生物的に。
え、どういうことどういうこと?
生き物として怖い?
若い女性の方がやはり弱い立場の人とすると、
基本多分そうだと思うんですよ。
子どもだったり女性の方が男性よりは弱いものとすると、
普通20代の女性から見た自分よりちょっと上の30歳の男性と、
自分よりも10個からそれ以上上の40歳の男性っていう、
24:03
ただ数字の違いですけど、
それだけでだいぶ生き物としての怖さが違います。
面白いね。
それは権力を持ってる持ってないとか見た目とかの以前の問題で、
単純に年が上っていうだけで怖いですよね。
それが50歳の方が怖いし、
50歳の方が怖い?
怖いですよね。
それが90歳とかになってくると、
可愛いおじいちゃんみたいになっていくんだろうなと思うんですけど。
どこでカーブしていくんだろうなっていう。
話してて思い出したんだけど、
とあるピッチイベントみたいなのにオーディエンスとして行ったんだよね。
オーディエンスとして行って、
その後懇親会っていうかネットワーキングみたいなやつがあって、
名刺交換どうぞみたいな時間があったんですよ。
あったところで、
テーブルに何人かいてわきあいあいと。
ある程度話したら次のテーブルでみんなわきあいあいみたいな感じの雰囲気だったんですけど、
そこに若めの女性がいたんですよ。
綺麗な感じの。
当然名刺交換しようと思ったんですけど、
名刺ちょっとすいません、切らしてるんですよって言われたんですよ。
それはそういうところもあるよなみたいな。
そういうスタンスかもしれないし、本当に切らしてるかもしれないし。
それはわかんないけど、じゃあお渡しだけでもせお渡しして。
で、その後ちょっと僕よりも年上の教授っぽい人が来たんですよ。
ちょっと偉い。
教授っぽいジャケット着た、なんだろうな。
ちょっと偉いぞ俺みたいな人が来たんですよね。
そしたらさっき名刺ないぞって言ったその子、名刺あと1枚あって出てきたんですよ。
俺その時の傷つき具合半端なくて。
名刺もらえなかった。
結構ね、もう傷ついて、え?ってなって、あと1枚あったみたいな。
だってもうないって言ってたわけじゃない。
もう一回探す行為自体がもうちょっと変なんだよね。
確かに、ないって。
そのおじさん来てからいきなり探し始めて名刺を。
ちょっとその時に、あ、別にその子を狙ってるとかそういうんじゃないんですけどもちろん。
なんですけど、すごいショックだったんですよね。
これはなんだろう。
なんか先ほどの怖い認定されてたのかなっていう。
それはあれじゃないですか、権力の方じゃないですか。
権力、権力に媚びたってこと。
多分ピッチイベントですよね。
女の人も多分何か自分で得て帰りたいっていうのがあるから。
そうね。
見上げ欲しい。
なんかよくわからん。
どっちにしても傷つくんですけど。
確かにちょっと汚い格好というか、普通にジャケット着てるおじさまと比較すると、普通のバーカーみたいな感じで行ったんで。
27:08
よりも多分その教授っぽい感じの人の方が、結構繋がってたらいいことありそうって思ったんじゃないですか。
なるほどね。
いくつかパターン考えられるんだけど。
名刺がね、仮に10枚あったとして、出さなかった可能性もあるわけじゃない。
残り1枚を誰に出すかって経済合理性考えたんだったら納得できる、まだ。
そうですね。
残り1枚を誰に出そうかなって来た時に、パーカー着てる人に今出すよりも温存しとこうかな、この1枚っていうので意思決定されたっていうのはわかる。
で、その後、ぽい人、この人と繋がっていくと発展がありそうみたいな人に渡したっていうんだったら、まだ俺も営業やってたんでよくわかるしって思うんだけど、
仮にこれ名刺がもう本当に10枚あったかもしれないわけじゃない。
確かに。
それは、だから俺オジアタックに入ってたんじゃないかなと思って。
いや、それは入ってないんじゃないですか。
いや、入ってたんだと思いますよ。入ってたんじゃないかな。
そういう場じゃないですか。そこはペッチイベントとプラス交流会だから、多分人と人が繋がろうと思ってるから、多分単純に温存されたんじゃないですか。
それはそれでちょっと、なんていうか、改善の余地ありだけど。
なんかもっと、なんだろう、いますよね、そういうなんか交流会、何て言うんですか、医療士交流会みたいな、なんかあるじゃないですか。
あるある。
そういうところで、なんかねじねじしてくるやつもいなくはないですかね。
そういう部類として見られたのが、なんか単純にちょっとすごい若い子だったんで、傷ついたっていうのと、あのなんて言うんだろう、別にその子に対して別に色っこいみたいなものは1ミリも考えてなかったから、そのなんて言うんだろう、なんだろうな、このエモいわれるなんて言うんでしょうか。
勝手に振られたみたいな。
勝手に振られて、あの名刺があと何枚あったのかは、もう分かんないです。
もう誰も分からない。
もう誰も分からない。
彼女ですらもう覚えてないと。
覚えてない。
いやだから、今のおじさん、辞任、辞任連れしてたのかなっていう。
いやでも確かに芸人さん気をつけた方がいいですよ、辞任連れ。
気をつけた方がいいね。
いやまあでもそんなないと思うけど、そういう機会が、そんなないと思うんで。
そういうのって気をつけなきゃいけない時代じゃない。
要はテレビ局でいろいろあった芸能人の方々とか考えると、
本当ちょっとこう、さっきの生物として怖い層に入っていっているっていうことを踏まえて、
30:00
タッチしていかないといけない。
あの、ひそひそと生きていかないといけないっていうことを本当に認識しないと、
本当地雷踏むなって思うよね。
そこの傷ついた、おじアタックした側の、おじの傷つきは誰が癒してくれるんですかね。
いないよね、癒しは。
自分でもう自己解消するしかないですよね。
あ、傷ついた。
でもどうしたらいい。
どうしたらいいね、本当に。
でもこれ、私も結構気をつけなきゃなと思っていて、
例えば私とけんえいさんだったら、そんなに歳が離れてないので、
私は別にけんえいさんに怖いとか思わないですし、
っていうのはありますけど、
私も、20代の男子からしたら、
すごい恐れられる存在になっている可能性もあるし、
別に権力がある場合もあるんで、
例えば大学生と一緒にプロジェクトをやったりとかもあるんで、
その時にはやっぱり、
みのりさんのことは絶対みたいに思われたらよくないじゃないですか。
だから結構気をつけないといけないなと思いますね。
男女問わず。
そういうパターンもあるんだ。
あるんじゃないですか。
でもなんかあったよね、選挙の人。
あー、もう一回市長を投革した人ですよね。
どこだったっけ、群馬とかじゃなかったですか。
あ、群馬だったっけ。
サイダーだっけ、どこだっけな。
その辺、北関東。
はいはい。
なんか若い、不倫してたやつですよね。
不倫してたのか、ホテルでなんもないみたいなやつ。
それでバズってたじゃない。
はいはい。
だからその要は逆パターンだよね。
だから女性が権力持ってて、男性が若いパターンってことでしょ。
最近は権力持ってる女性も増えてきてるからありますよ。
確かに。
もうやめない。
どうしたい、どうしたい。
もうこの話もうやめないんだよね、なんていうかさ。
寂しい気持ち。
もちろんパワハラとかで、なんかパワハラ、セクハラとかはもちろんよくないと思うけど、
なんだろう。
さっきの話だよね。
そういってこう、密かに傷つくおじさんたちの心はどうやって癒したらいいですか問題は、
これはちょっと今解消してないよね。
解決策がなくない?
解消してないですよ。
でもそれは多分、出さないんじゃないですか、おじの方も。
傷ついたわーみたいなのをオープンにしないから。
確かにこの話、今おじアタックの話出てきて今思い出したから、
確かに誰にも言わずに心の傷を負って共に生きていくっていう感じだったらね。
じゃああれじゃないですか、やっぱ人間的に強くなれるんじゃないですか、それはおじ側としては。
そういうこともあるよねーの。
なるほどね。
許容できる、レベルアップできるんじゃないですか。
確かにその日、もうめっちゃかっこよくなってやろうって思った、なんか。
33:02
筋トレに身が入ったね。
ポジティブ。
そう、めっちゃもうこれは痩せなあかんわって思った。
それきっかけで。
本当にそう思った。
確かにそういう意味ではレベルアップに繋がったか。
社内恋愛の話に戻すと、
でもさっきその軽視点で言うと、やっぱり社内恋愛すると辞めちゃうリスクがあるっていうのあるじゃないですか。
でもなんか社内恋愛してる人たちって結構バレてると思うんですよね。
さっきもお話ししましたけど。
だからなんか社内恋愛、NGの会社もあるでしょうしNGじゃないけど、
めっちゃオープンにしてはダメではないが、ちょっと気まずくなるからやめようっていう人たちを、
なんか周りの人たちはどういう目で見ればいいんですかね。
え、どういうことどういうこと。
社内恋愛をしてる2人に気づいちゃった。
気づいちゃったとき。
周りの近い、一緒に、例えば3人チームでその中の2人付き合ってますみたいな。
あり得るじゃないですか。
あり得る。
てかあったんですよ私。自分じゃないんですけど、部下が。
3人のプロジェクトチームで、私以外のこの2人多分付き合ってて、私の着物にしてミーティングしてるんですとか言ったんですよ。
先に進んでるんでしょ話が。
そう。
そうだよね。
まあそりゃそうだよなって。会ってる時間長いからそのときに話したりとかしてんだろうなみたいな。
結局でもそれってあれだよね。会社にとっては意思決定の邪魔というか。
うん。
だからそういうときに、そこまでしてあげるかっていう話ですけど、
あの2人付き合ってんだって、なんかオープンにした方が付き合ってるからっていうので納得できるじゃないですか。
そのさっきの3人のプロジェクトだったら、2人は付き合ってるから、まあそれも良くないですけどね。
2人は付き合ってるから、なんか2対1みたいになっちゃうのねみたいな理由付けができて納得できるみたいな。
なるほど。
でもそしたら、まあその2人が、いやなんか一緒にやらないでよみたいな話もできたりするじゃないですか。
うん。
私も入れてよみたいな。付き合ってるのは分かってるけどさ。
いや難しい。難しいなそれは。そのなんかフラットな感じだったらいいよね。上下関係。あ、でも部下だか。
あ、でも私は関係ないです。もう私の部下たちの中での世界の話です。
あー、その3人がこうフラットなんだったら、なんかまあそれ、なんか言ってよって言えると思うんだけど、なんかこう上下関係でしちゃった場合って。
36:06
あー。
なんていうかその聞くこと自体がまたパワハラセクハラ。え、お前たち付き合ってんの?って聞くってことでしょ。
あー、そうですね。
ちょっとキモくない?だって。オジアタック極まりなくない?これ。
確かに。あー、でもその時に、あー、オジは結構きついんですけど、オバは結構言いやすいですね。
オバ確かに言います。
お前たち付き合ってんの?やめなよーみたいなのを、なんか何も知らんてーで言えるんで。
なるほどね。
だから私はそのスタンスでしたね。その3人を見て。
しかもちょっとあったかかったりするよね。そういうオバさんって。
そうそうそう。
なんかおせっかいオバみたいなやつでしょ?
なんかいつもちょっと口がうるさくて、ちょっとうざったいなっていう時もあるんですけど、そういう時は、もう全く誰の目も気にせず言ってくれるみたいな。
わかるわー。心強いオバね。
うん。
なんだろうね。何なのね、そのオジと。何でそのオバ違うんだろう?
何が違うんだろうな。
まあこれ難しいよな。でもこれだけで多分ずっと話せそうな感じの話題だからな。
まだまだいっぱいありますよ、こういうエピソード。
今回のこの話するんだって友達にしたら、結構その同じ部署で、普通に結婚してる人たちがいたりとか、
あとはその結婚して、離婚して、離婚した2人が乗ってるエレベーターに乗っちゃったとか。
そういう話は結構あるけど、なんかどっちにしても厄介だなって感じはするけどね。
確かに。結婚してても。
でもただ当事者としてはどうなの?当事者としてはめっちゃ楽しいんじゃないの?はっきり言って。
だってダメなこと、NGなことを、なんかね、なんだろう、高校生でタバコ吸うみたいな話でしょ?
そこまで悪いことじゃないんですよ。別に悪いことしてるもんじゃない。
確かに確かに。素敵なことですよね。
でも楽しいですよね。なんか秘密を共有するみたいな。付き合ってる頃は。
そうだよね。
でもめちゃめちゃ隠してましたよ、私たちは。
そうなんだ。
NGだっていうこともあるし、そもそも部署違うんで、働いてるフォロワーとかも違うから、
絶対会わないんですけど、休みの日も会社の近くでは絶対デートしないようにしてて、
映画見るのに、会社は新宿だったんで、新宿にいくらでも映画館あるじゃないですか。
新宿で見ればいいんですけど、新宿じゃなくて、例えば六本木まで行くとか。
ちょっと離れたところね。
家近かったんで、普通に一緒に行けばいいんですけど、どこだろうな。
39:03
六本木の映画館行くんだったら、大江戸線のこの駅集合ね、みたいな感じで。
結構スパイみたいな感じでやってたんだね。
そうそう、スパイみたいな感じで。めっちゃ隠れたりしました。
たまにいるんで、いるみたいになったら、めっちゃ隠れてダッシュして逃げてました。
絶対バレてるよね、それ。
先に気づく可能性ってさ、別に50-50じゃない?
いや、これが、私たち結婚したので、ちゃんと会社にいるときは、
結婚の報告もしたんですよ、お世話になっている上司、同僚、部下たちに。
実はナイナイさんとずっとお付き合いしてまして、この度結婚するってことになりましたって、
一人ずつ言いに行ったんですけど、もう全員が全員、
付き合ってたの?誰も知らなかったんです。
俺は気づいてたけどね、みたいなやついないの?
誰もいなかったんです。
本当にすごいね。
それどのくらいの期間?恋愛の期間っていうか。
4-5年くらいかな。
すごいね。それはすごいわ。4-5年隠しきったってことでしょ?
そうです。
いや、すごいすごいすごいすごい。
誰も知らなくて、私、後輩から、
のなりさんは芸能人か誰かと付き合ってるんだと思ってましたって言われました。
急いで知ってるからね。だから、ちょっと隠れてる感じがあったから。
彼氏はいるって聞いてるが、彼氏の話全くしないなっていう。
なるほどね。言っちゃいけないことなんだみたいな。
聞いちゃダメなんだろうなみたいな風に勝手に思ってくれてて。
なるほどね。素敵な話だけどね。
結婚しますって報告したときの、開放感みたいなものはまた気持ちよかったんじゃない?
開放感ではないですね。やっと隠れなくて済むっていう。
それでもすごくない?だって4年間、そんなわざわざ応用せんの、この域で買ってたわけでしょ。
そっから開放されるって結構な。
自由度が上がる感じするんだけど。
結婚報告したその週の土日どっちかですね、新宿二人で歩いてたんですよ。初めて二人で歩いてて。
泣けてくる話じゃないですか。
そしたらもうその日のうちに他の社内の人に会いました。
報告してる?
してる人。
すごいね。
なんかいるんですよ。
新宿にはいるかもね。
新宿は誰かしら。
確かに確かに。素敵な話だな。否定派だけど、こういう話はね、とっても素敵な話だけどね。
普通に好きな人ができて結婚しましたっていう話だからね。めちゃくちゃいいよね。
42:04
否定派も。
ただそのNGっていうのを、今の話すごく苦労してたじゃん。恋愛、デートとかするにも苦労してたじゃん。
そのNGであることを厳格にマネジメントしてたじゃん。
そうですね。
だけどそのマネジメントせずに、そろそろオフィスでとかイチャイチャしてるとかさ、
そういう人はさ、もうはっきり言ってさ、会社をこうなんていうの、2人の楽しみに使うなみたいな話になるじゃん。
それはもうアホですね。
アホとしか言えようがない。
そこだよね、その違いだ気がする。
ですね。やっぱね、いるんですよね。ほんとにすぐバレちゃう人。
そのNGな空間での恋愛っていうのを楽しんじゃってるよね、それも。
そうですね。そうだ、楽しんじゃってる。
スパイスにしちゃってるじゃん、恋愛の。
それはちょっと違うんじゃないかなっていう感じかな。
そうですよね。それは分かりますよ。
一回見たことあって。
何を?
見たことあるんですよ、いろいろ。見ちゃったんですよ。
見ちゃったって言っても、変な話じゃなくて、飲み会があったんですよ、車内の。
車内の飲み会があって、来ないなって思って、なかなか。
確かにプロジェクトむちゃくちゃ炎上してたなって思って。
マジで開発してんだろうなみたいな。大変だなって思って。
結構その一時会で俺は切り上げて、かわいそうだなって思ったんで。
当時ファミリーマートでカフェオレのアイスバンみたいなやつがあって。
もみもみしながら、コーヒー入れると美味しいアイスカフェオレができるみたいなやつがあったんですよ。
それを買って2つ、自分の分とそいつの分と。
で、上がっていって、エレベーター開いて、ドア開けた瞬間に2人でもうちょっとイチャイチャしてらっしゃってですね。
で、カフェオレ持ってこの2つをあげるっていう。
なんかもうほんとね、なんなのっていう。
あげたんですか?
あげたあげた。もうね、俺の心配なんだったんだろうみたいな。
一人で孤独に開発して飲み会にも来れず、泣いてんじゃないかなって思って。
行ったら、もうラブの空間っていう感じで。
それをアイスカフェオレで冷やすという状態になって。
もう開けちゃって、もう目合っちゃってるからさ、もうさすがに。
え、それ、え、何してたんですか?
何したっていうか、だからもう、なんて言うんだろう。
もともとお付き合いしてるってことは、確かそのタイミングから知ってたと思うんだけど。
2人でいるっていう認識がなくて。
はいはいはい。
普通にもう、プロジェクト炎上してて、頑張ってんなっていう感じだったんで。
で、なんだろうな。
45:01
抱きしめ合ってたりとかはしてないんだけど、
明らかに同僚の距離感じゃない距離感で、
膝に手を置いてたりとかそんな感じかな、ぐらいかな。
ぐらいだと思うんだけど、ちょっともう、その時にはもう、
ハートマークが部屋中に飛んでる感じだったんで。
うわーってなっちゃって。
おもろいな。
で、カフェオレ2つ持ってるみたいな。
立ちすくむみたいな、そんな感じだよね。
いや、結構きつかったですよね。脳に焼き付いてますよね、これ。
それ忘れらんないですね、そのワンシーン。
そう、だからなんて言うんだろう。
そういう場には使わないでほしいですよね、会社を。
そういう場にはちょっと使わないでほしいなっていう。
よくあるんだろうな、だって漫画のシチュエーションとかでもよくあるじゃないですか、オフィスでみたいな。
漫画にもあるし、それってさ、
高校時代の恋愛とかにも近いんじゃない?それは。
学校内でみたいなさ。
そういうノリなんだろうなと思うよね。
恋愛のスパイスにするなみたいなやつはあるよね。
そうですね。確かになー。
そういうのってだいたい男側の行動で気づくというか、発覚することが多い気がします。
それはもう、なんていうかあれだね。
俺には全然わかんないことだから。
ちょっと教えていただいてもいいですか。
なんか、やたらと何も用がないのに、
その女性のデスクの周りとか、その女性の周りに
ふらーっと来る回数が増えるんですよ。
それで結構だいたい怪しいなって気づけますね。
男側がね。
同じチーム、隣の席とかだったらわかんないですけど、
絶対そんなことやったらバレるじゃんみたいなことをやるんですよ、そういうアホな奴らは。
男側が来ますね。
来るなって思ってるの?それで聞いてみれば女性は。
えー、でも人によるんじゃないですか。
あ、そうですか。皆さんは別になかったわけだもんね。
ないですし、私はもうそこをオンとオフは切り分けたいので、
会社でなんかイチャイチャとか絶対したくないですけど、
女側もまあそれを良しとしている人もきっといるでしょうから、あるんじゃないですか。
どういう感情なんだろうね。
どういう感情なんだろう。
どういう感情なのそれ。
仕事。
もう遊んでるよね。
遊んでるじゃないですか。
遊んでる感じだよね、もはや。
うん、だと思います。
もうデートの一環だよね。
あ、そうそうそう。
うん。
とにかく見たい、会いたい、みたいな欲望は。
好きが止まらないってこと?
止まらない。
48:01
あー、それはピュアだな、なんか。
でもなんかその大人なのにそういう気持ちを立せないという、
なんかコントロールできない弱さっていうのは、なんかもうすごい良くないんだって思います。
うん、確かに確かに。
社内恋愛でも、なんかその社内恋愛って言うと、
そのオフィスラブみたいなことをちょっと第一想起しちゃうんだけど、
今のみどりさんの話聞いて、
すごい厳格なマネジメントにより、4年間バレなかった話は、
それも社内恋愛なんだなっていうのが結構発見でしたね。
うん、ですです。
なので、自分で、そうですね、
マネジメントできるかどうか、
自分の心をコントロールできるかどうかはめちゃめちゃ大事かもしれません。
で、だいたいそういう奴らは、
会社終わり一緒に帰るんで、
会社の近くで目撃情報が多発します。
あー、そうなるよね。
絶対いる。一緒に帰ってるんで。
なるほどね。
オフィス出たとこでマーチ合わせとかしてますね。
出たとこのコンビニとかでマーチ合わせして、
絶対意味ないだろうって思うんですけど、
すぐバレるところで一緒にマーチ合わせて帰ってるんで。
だいたいいろんな人から目撃されてるんですよね。
恋は盲目じゃないけどさ、別に別れる可能性ってのもあるわけじゃない?恋愛には。
うん。
別れる可能性があるお付き合いって認識してんのに、
社外に知られてるっていうのって、
よく大丈夫だなって感じがする。
そうですよね。
よっぽど自分の欲望をコントロールできないアホか、
それも全部ひっくるめた上で、
恋愛市場主義かどっちかですよね。
好きなもんだ、好きなんだ、今の俺が一番だっていう。
男バージョンで考えてますけど、女の人もあると思いますけどね。
男のタイプにもよりそうでも、女の人の方がベタベタしたいみたいなのって、
あったりするのかな、どうなんだろう。
どっちもあるんじゃないですか。どっちもありそう。
で、私はそういう人たちを見つけて、追いかけるっていうのをやってました。
え、どういうこと?
あいつら怪しいよなっていう人たちを。
ファブラッチってことね。
そうそう。
で、たまたま私と別の全然違う同僚で、
あ、あの2人じゃね?みたいに見つけた時があって、
よし、ちょっと追いかけようぜってなって、2人を。
めちゃくちゃ楽しい奴じゃん、それ。
こっち側楽しいですよね。
絶対楽しいでしょ。一番楽しいでしょ。
51:03
満喫入ったよ、みたいな。
一番最初に見つけたいじゃん、そういうのって。
見つけたい。
見つけて、あの2人付き合ってるらしいぜ、みたいな情報ってさ、
めちゃくちゃ言いたいじゃん。
言いたい。
なるほどね。面白いな、社内恋愛面白いな。
社内恋愛。ちょっと当事者じゃなかったら、
当事者も面白いのか。いいですね、社内恋愛いいエンタメですね。
一番不幸なのは巻き込まれる同僚ですよ。
そうそう。
上司とか。
上司ね。
からすると、やめてよっていうのはちょっと気持ちは正直分かっちゃうかな。
言えないですよね、お前ら付き合ってんだろ、別れろよとは。
別れろなんて絶対言えないし、本当はおめでとうも言いたいけど、
もうどうしたらいいのっていう、だから意思決定に、
仕事に影響がないようにしてくださいが限界だよね。
でも今どうなんだろう、減ってんのかな。
社内恋愛って。
どうなんですかね。
さっきのオージーアタック問題とか先輩後輩問題とかあるじゃない。
あるし、マッチングアプリの普及によって社内恋愛が減ってるんじゃない仮説はどうなんですか。
それはありそうですね。すみません、ちょっと今手元にデータはないんですが、
それはあるっぽいですよ。
なんか結婚相談所か何かの資料で見たことがあります。
マッチングアプリが普及してるから社内恋愛減ってきた。
多様化してるっていう感じですかね。
チャンネルが。
確かに出会いがね。
出会いのチャンネルが。
オンラインで会うことがそんなに嫌がられないくなってきているのだから。
だからわざわざNGな会社で、そこをデートプランに組み込むような、
デートプランに組み込むっていうかなんだろうな、
そこを刺激として味わいたいっていう願望がない人だったら、
わざわざNGな会社で恋愛しようっていうんじゃなくて、
マッチングアプリで別に出会えるしみたいな。
でも別に社内恋愛しようと思ってしたわけではないですかね。
まあまあまあ。
だから俺、なんか、
社内でサーカスは。
幻覚に真似しめようね。
そういうことね。
社内恋愛そうだよね。
それは難しいですね。
しようと思ってしたわけじゃない。
好きになった人がたまたま社内の人だったっていう。
それ一番素敵じゃないですか、それ。
まあそうですよね。一番いいですよね。
しかもちゃんとそれを乗り越えるために、
困難な道を選んでるじゃない。
完全にマネジメント。
幻覚のマネジメントに。
幻覚なマネジメントを見せてるじゃない。
それはめちゃくちゃ素敵としか言いようがない。
お互いね。
グルメも出ないです、私。
二人とも。
そこの困難なものを乗り越えようとする
54:04
二人だけの共通の秘密みたいなのがあるのは、
一つ恋愛がうまくいった要因かなとも思いますね。
なるほどね。
そこを自分の興奮の題材にしてるようなやからはバレるしすぐ。
バレる。
別れると。
うん。
確かに。
だいぶ整理されてきたな。
なんかもう、この社内恋愛話は多分、
めちゃめちゃエピソードもまだまだ、
いや私もありますし、けめめさんも多分もっといっぱいありますよね。
まだあるね、確かにね。
多分もうなんか、一生喋ってられるんで、
またなんかちょっとやりたいですね。
そうですね。
なんか募集したいですよね。
募集したい。
どんな、なんか見ちゃったとか、
私、社内恋愛は否定派ですとか、肯定派ですとか、
こんなエピソードを持ってますみたいなのって、
なんかみんな結構それぞれ持ってそうだから、
ちょっと聞いてみたいなっていうのもあるけどね。
確かに。
じゃああれですね、これ聞いていただいたリスナーの皆さんの中で、
私はこんなん見ちゃったよとか、
否定派、肯定派、
あと私みたいに、実際に社内恋愛で結婚しましたとか、
なんかそういうのありましたら、
概要欄のところにお便りはこちらっていうリンクつけてるんで、
そこから皆さんちょっと教えていただけたらと思います。
ぜひぜひ。
なんか、来るかな。
でも、結論でもあれだな俺、
なんか好きになるのは仕方ないっていう結論。
好きになったもんはしょうがない。
好きになったもんはしょうがないけど、
善意に使うなっていう話。
そうですね。
オフィスを。
だって見ちゃうから。
それだけ。
ということで、そろそろもう尽きないので、
またどっかでやりましょうね、このネタ。
ぜひぜひ。
じゃあそろそろお別れということで、
それでは、以上でらこっかくの放課後ラジオ終わりたいと思います。
それでは皆さんお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
オフィス失礼します。
