00:09
お疲れ様です、みのりです。
お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、もやもやなど、気になったテーマを一つ設定して、変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい。
今日はですね、ちょっと話したいことがありまして、
はいはい。
ちょっと気になってるんですけど、
はい。
人のお部屋体制、
要は汚い家で、どんぐらいのレベル感でみんな過ごしてんのかなっていうのがちょっと気になってて、
はいはいはい、お部屋。
お部屋ですね。
お部屋体制って、結構カップルとか夫婦でもそこを擦り合ってないと、なかなかうまくいかないんじゃないかなってちょっと思ってて、
そうですね。
みんなそれってどうやってこう、何でしょう、合わせてんのかなっていうのがちょっと気になってまして、ちょっと今日このテーマで話せたらなと思っております。
なるほど、切り込みましたね、お部屋。
どうですか、みのりさん的にどんぐらい、なんていうか、お部屋に耐えられると自認されてます?
そうですね、私自身そんなに清潔感ないって言ったらあれなんですけど、あんまり綺麗な部屋に住んでないんで、
またまた、それが多分みんな基準が違うから、
あ、そっか、それをね、どれぐらいなのかっていう。
あ、ちょっとそうか、具体例をちょっといくつかいいですか、じゃあ。
あ、それで判断できるんだったらいいかもしれない、なんかくださいください。
えっとね、ちょっととあるご離婚された方の女性側が言ってた、
あの旦那様の壁なのか、そのお部屋のワンシーンみたいな話なんだけど、
その眉毛を整えてたらしいんですよね、旦那様が。
で、その眉毛をプツって抜いて、その眉毛を、鏡見ながら抜いてるんですけど、
その丸い鏡のところに眉毛を一個ずつ、毛根ついてるじゃん。
はいはいはい。
その毛根ごと、鏡に一個一個つけていって、
でも鏡に毛が生えてるみたいな女性になるよね。
え、そんなに抜くんですか。
どんぐらい抜いてたかごめんなさい。
ボリュームのことに関してはちょっとわからないけど、まあまあついてるんだよね。
まあ多分10本20本ぐらいのイメージだと思う。
そのちっちゃな眉毛が、鏡から生えてるみたいな鏡が出来上がります。
その後、それを見つたらしいんですよ、横目で。
うわーとか思いながら、奥様はね。
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で、その後どうしたかっていうと、指でその鏡についた毛たちを、わー全部一気に取って、
今度その毛根がついてる毛は、指につくじゃん。
その指についた毛を、ゴミ箱に直でパラパラって捨てたらしいんだよ。
はいはいはい。
もうちょっと話させてもらうと、そのゴミ箱っていうのは、ちょっとオシャレな感じのゴミ箱らしくて、
ちょっとボッテガ風な編み編みな感じのやつ、皮っぽいやつで、
ちょっとその外観が良いから、オシャレなゴミ箱なんで、ビニール袋を被せてやってはいなかったらしいんだよね。
あ、チョク、チョクなんですね。
チョク。その裏側がどうなってるかっていうと、そこは布っぽい生地だったと。
なんで、おそらくその眉毛たちは、後ろの布のところにまた毛根がついてるもんだから、
植え込め、植え込みられると思うんだよね。植えられる状況になると思うんだよ。
植毛?ゴミ箱に?
植毛したような状態になってると思うんだよね。長い年月をかけて。
はい。
これはどうなんですか。耐えられるか耐えられないかっていう話。
耐えられないなら、どこら辺が耐えられないかっていうのをお聞きしたいなっていう。
それで言うと、全然耐えられますね。全部大丈夫です。
マジで?
全然いける。
もしかしてオベアタイプ?レベル90以上の方ですか?
100がMAXですか?
いや、99がMAXです。
99がMAX?やばい。
ゴミ箱を綺麗にすればいいんじゃないかなって思うから、別に。
変なヘキの人だなと思ったけど、汚き肝みたいな感じはそんなにないかも。
マジで?
毛根さん、肝って思いました?
いや、やばいと思ったよ。
まず一番俺がやばいと思ったところは、
どこどこ?
鏡に毛が生えてるっていう状況がおぞましいよ。
いや、まさかそうっすね。
もうやばいじゃん。
それこそ地獄先生ムービーみたいな話になるじゃん。
話になるし、また毛を指で取って捨てたって、そこの別に取り方に関しては別に俺はどうでもいいんだけど、
その毛が中に入って、そのボッテガ風のゴミ箱の裏側の布の生地に毛がみっちり生えてるっていうその状況を想像すると、もうやばいですね。
そうしたら、まだ想像力ちょっと足りてなかったかもしれない。
そんな、だって毛でみっちりとかってあんまり想像しなくて、10本、20本くらいを鏡に貼ります。
まあ、ちっちゃい眉毛ができます。
06:00
それを手でピッと取ります。
で、ぱらぱらっとゴミ箱に入れるぐらいだから、そんな見えないぐらいかなっていう、そこまでしか想像できてなかったんですけど、それが多分積み重なって、ゴミ箱にも生えてる眉毛が。
だって多分ゴミ箱をこう、何だろう、蓋を取ってさ、なんか大きなゴミ袋にバーってゴミを捨てるっていう工程は絶対あるじゃない。
その時に、まあ多少は落ちると思うけど、毛孔のついた毛って結構くっつくと思うんですよ。
だからまあ、2割ぐらいが落ちてきて、8割ぐらいは我慢強い感じでさ、くっついたままにいると思うんだよ。
その8割が積み重なっていって、多分とんでもない毛の量になってると思うんだよね。
なるほどね。
でもなんか、もう一つ別に、あんまり気持ち悪いなとは思ったけど、そんなにって思ったのは眉毛だからかもしれないですね。
別の毛だったらちょっと拠点あるかもしれないけど、眉毛だったらまあ落ちてたりしてもまあしょうがないかって、落ちてるっていう状況ではないんですけど。
鼻毛だったらどうですか、じゃあ。
鼻毛もうわーって思うけど、毛を見た時に鼻毛なのか眉毛なのかわからないから、認識できないから、多分そんなにかな。
もしかしてレベル、みのみさん結構高い側の人間。
髪の毛とかの方が気持ち悪いかもしれないですね。ぐちょぐちょって物量が多いものが、猫の毛みたいな感じで丸々としたやつがゴミ箱に直接あった方が気持ち悪いかもしれないです。
眉毛とかさすがにもう何年も積み重ならないとその量にならないから、見えないんじゃないかなって。
物量か。
じゃあその行為自体に、こいつなんやねんっていうのはないの?
あんまりない。
眉毛を鏡につける行為とかその行為自体に、なんかその不快感というか。
変な人だなと思う。
変な人だな。
変な人だなとは思うけど、別に私に甲斐はないから、そんなに何も思わないかもしれないですね。
これお部屋レベル99かな。
いやーなんだろうな、ちょっとトリッキーな事例からちょっといきなり出しちゃったから。
ちょっとムズいですよその事例。
ちょっとあれなんだけど、結構俺の中ではなんだろうな、レベル60以上な感じの今事例かなっていう。
なるほどね、今のは60以上の。
それが原因でゴリコンされたんですか?
もちろん、そういったことも含めて積み重なってってことだと思うんですけど、結構お金にもだらしなかったりとか、
09:10
全体的にだらしないっていう中での実例の1個でしかないんだけど。
じゃあそういうお部屋をきれいにするってことについても、ちょっとだらしないというか、あんまり気にしないタイプの人だったんですか?
全く気にしないって、全くやらないって、冷蔵庫開けっぱなしっていうタイプなんだって。
で、そんな中で出てきた、ちょっと俺が引き出した実例が、今の鏡から毛が生える話ということでございましてね。
それはちょっとだいぶ、ちょっとトリッキーな変わった方ではありますね。
他ください。
これは結構、俺はレベルはそんなにかなと思うんだけど、お弁当ってあるじゃん。
たとえばスーパーでもお惣菜とかでもいいんだけど、その要は、お弁当が入ってる、お弁当箱?箱じゃない、なんていうんだ。
食べ終わったやつ?
食べ終わったやつを机の上に、たとえば半日放置とか、食べ終わったやつ、いろいろさ、タレとか残ってんじゃん。
そのタレとか残ってる状態のものをゴミ袋に入れて、そのゴミ袋が丸1日置いてある、だったりとか。
それってどうですか?そこらへん。
どちらかというと、別に嫌ではない、大丈夫。
だけど、毎回、さっきの人みたいな感じで、毎回この人お弁当を捨てないなが、机の上に置いてあるなっていうのが重なったら、おい捨てろよって思うかも。
そういうことね。自分が先に気づいて捨てるのが何度も何度もあったら、おいおいって、たまには捨ててくれって言う。
てか、普通にゴミ箱に入れてくれればいいだけだから、捨ててよってなるかもしれないけど、
そこ置いてあること自体に、うわーっとか、汚っとかはならないかもしれないです。
そこからタレが出てるとか、すごい腐った匂いを放出してるとか、でなければって感じかな。
けめさんどうなんですか?今の事例で言うと。
えっとね、それで言うと、食べ終わった後のタレが付いてるものが、2、3時間放置されてるってことは、たぶん俺は実体がないから、
すごい。
たぶん、食べ終わった後の2、3時間、それがずっと机の上に置いてあるってことはないかな。
ただ、ビニール袋に入れて、キュッと閉めて、一日、明日の朝とかに捨てようかなっていうのは、全然ある。
12:07
全然大丈夫だね。
机に置いてあるってことは、ちょっと気持ち悪い感じかなって。
そうだね、ずっと置いてあるっていうか、2、3時間、別に決めてないけど、あんまりないと思う、その状況が。
だからたぶん嫌なんだと思う、ずっと置いてあったら。
そうですよね。
特に夏とかは、ないとは思いますが、またね、Gがさ、の可能性っていうのが高まるじゃん。
ニックケJが。
そうですね。
今回に引き続き。
そう、だから、どうなんでしょうね。意外とだから、みのえさん強いかもね。
強いかも。
お部屋体制というよりは、どっちかと言うと、自分が片付けてんだよ、毎回っていうことに対しての話であって。
そっちですね。
北名さんに対して耐えられないって話じゃないもんね。
そうですね。もし、私が一人暮らしで誰にも迷惑かけないんだったら、別にお弁当何個机に置いてあるのか、あまり気にならないかも。
それでもまた侵入者来るじゃん。
それは、が嫌だから片付けるって感じですね。
とかに匂いが出るとか、侵入者がやってくるから捨てるけど、一切そういうのがないんだったら、あっても別にいいかなって感じですけど、やばいな。
うちそんな、多分お部屋ではないでしょう、きっと。超最低限は。超最低限はそうでしてます。
レベル10、20、30、40ってあったとして、99まであったとして、たぶんプラマイ10から20ぐらいの範囲の人同士だったら、許容だとは思うんだけど、
レベル10の人とレベル90以上の人が仮にご結婚されたりとかすると、たぶん綺麗な人側にすげえ負担かかるじゃん。
そうですね。
そこって、たぶんポイントとして大事ですよね。カップルとか同居するという生活という切り口において。
それで言うと、うちは、私はさっきからのお話の通り、あんまり汚くてもそんな気にならない方なんですけど、
どちらかと言うと、男性と女性と女性の方が綺麗な人が多分多いと思うので、
最低限の、本当に私は匂いかな。匂いが結構大事ですけど、匂いとか、お客様が来たときに見せれるようにぐらいの、見えないところはほこりが溜まってもいいかぐらいの感じ。
ちょっとだから近いかもしんない、俺レベルか、みのりさんと。なんとなく。今、辞任レベルいくつ?今、ここまで話した中で。
15:08
0から99で。
0から99で、50がボリュームゾーンだとしたときに。
49。
どっちが?どっちが?
49が。
綺麗な方ですか?どっちだ?
ちょっと分かりづらいんだけど、お部屋体制レベル99が、まじでゴミ屋敷の世界。
そっか、じゃあ51。
平均よりもややお部屋体制がある。
俺40ぐらいの辞任なんだよね。
あ、まじですか。
男性の中でって若干説得入っちゃうかもしれないな。
それが結構あって、私、旦那さんと出会ったとき、この人すっごい貴重面な人だなと思ってたんですよ。
で、それが現れたというか、そう思ったのがいくつかあるんですけど、例えばハンカチをちゃんと綺麗にし、タオルハンカチじゃなくてアイロンかけなきゃいけないタイプのハンカチを綺麗にしていつも持ってる。
すごいね。
たぶん今その話だけで、俺の中でレベル10以下。
そんなの見たことない、俺。
唯一1人だけいるけど、地元の友達とかだと。
見たことないですね。
自分でアイロンかけてハンカチをやってる。
そう、いないですよね。
1人も見たことない。
あとタオルの畳み方も、私はもう適当なんですけど、四隅はちゃんと揃えて三つ折りにするみたいな決まってて。
ルブルみたいな感じかもしれないですけど、そうやってって言われてはないけど畳み直されたりとかするから、
貴重面でな人なんだなと思って。
一人暮らしの時の台所とか行っても綺麗にしてたから。
使ってないっていうのもあるかもしれないですけど、コンロとか綺麗だなって掃除してるんだって思ってたんで、すごい貴重面な人だと思ってたんですよ。
今一緒に住んで、たぶん男性の中では結構貴重面な方ですけど。
相当レベルだと思うよ、それ。
でも私とから、たぶん同じぐらいな感じ。
40代なんだ。レベル40ぐらいなんだ。
男女で分けする50ぐらいか。人間ってひっくるめた時に。
いやー、だいぶ綺麗な方だと思うよね、俺それ。
今一緒に暮らし始めて、お互い気になるところが違うっていうのはあるんですけど。
18:01
それは絶対あるよね。
私が気にならないところを彼は掃除してたりするし、私が気になるところは彼は気にならなかったりするんで、冷蔵庫の中ちょっと掃除しようとか。
それぞれがしてる。
だから、その何だろう、美容師さんが気になってるところは旦那さんが気にならない、旦那さんが気になってるところは美容師さんが気にしてないみたいな、
それってどっちかが負担、そのお掃除という観点において負担があるわけじゃない。
はい。
そこがたぶんある程度バランシングしてるんだろうね。
あ、そうですそうです。
まあまあ確かに枕カバー洗ってくれたしな、私が今回は洗濯機回そうかなとか。
ちょうど気になるところがお互い微妙にずれてるけど、たぶん清潔感レベルがこんなに変わらないから、バランスとれてちょうどいい感じになってる。
素晴らしいね、それは。
これがたぶん、もしかしたら女性同士だったら私はたぶんかなりお部屋耐性強い方なので、
それはちょっと無理みたいに友達とかに言われるかもしれない。
けど、なんか旦那とはちょうどいい感じでバランスしてます。
ちょうどいいんだね。だから女性で括ると、みのりさんはお部屋耐性レベル70くらいそう。
かもしれない。
そうかも。
もうちょっとレベルちょっと高めの人出してみて。
また事例あるんすか。
あるっすあるっす。
いっぱいあるな。
ちょっとどう思うっていうのを普通にシンプルにちょっと意見聞きたいなと思って。
はい。
もうなんて忘れられないんだけど、
レベル70くらいにあげますね。
お願いします。来い来い。
仕事中に、当時僕の部下だった営業の子が、電話しながら、かなりなんだろうな、すげえいいやつなんだけど、
なんかちょっと強引な、わんぱくな感じのタイプの子で、電話で謝罪とかしながら、もう申し訳ございませんとか言いながら、
鼻くそをゴリッゴリンほじってて、
なんだろうな、その鼻くそを別になんだろうな、うわっほじってるって思って、俺も隣で。
思ってて、その鼻くそを丸めてるなって思って、どうすんだこいつって思ったら、
俺のエリアの方に捨てるんだよ。
え?
最も自分の手では伸びるところに捨てるというか。
え?どういうこと?
いやだから多分、分かんないどういうことか。
自分のゴミ箱とかティッシュとかに。
そう、ゴミ箱、ティッシュとか、少なくとも自分の範囲に捨てる。
自分の領域で。
まあそれも嫌だけど。
まあ確かに。
それを、できる限り自分よりも遠いところに捨てる、その真理。
え?
がちょっとね、俺。
やば。
嫌だったんすよ。
え?
だから、多分汚す、テリトリーみたいな感覚かな。
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自分の領域をこう、領域展開してる感じかな、鼻くそによって。
え?あ、そういうこと?
分かんないけど。
広げてん。
領域展開してん。
いや、多分領域をちょっとずつ、領域展開して。
俺もだって鼻くそだからさ、もうなんていうか、筆中効果すごいわけよ。絶対食らうわけよ、その。
そうっすよね。
うん。
うわー。
結構きつかったなっていうのが、結構俺の中でトラウマ級の思い出。
それは超気持ち悪い。
気持ち悪い。
それは気持ち悪いですよね。
気持ち悪いし、そのなんか、自分の領域は汚さず、他の人のところに、なんか捨ててやろうって思っているのか、その領域展開しようと捨てるのかっていう。
どっちにやるにしてもコンタンが。
コンタンが汚ねーよな。
汚ねー。
やっぱそうだよね。よかったよかった。
うわー。
でも。
よかった、成仏できて。
なんか、タイプがあるのかなと思っていて、
あの、それも前の職場で、オフィス、自分のデスクの、ちょっと汚い人がいたんでしょ、男性で。
うんうんうん。
で、まあ汚いけど、まあそういう人たまにいるじゃないですか、もうぐちゃぐちゃってなってたり。
なんか輪ゴムとか紙くずとかが引き出しに入ってたりとか。
ポチッキスの芯が生えてるとか。
まあまあそれは、いいんですけど、なんかその人となんかのタイミングに話したことがあって、
その人なんで、気にならないんですかって聞いたかどうかちょっと忘れちゃったんですけど、
なんか、すごい汚いけどいいんですかみたいな。
はいはい。
聞いたときに、なんか家はなんか僕めっちゃ綺麗で、家は超綺麗にしてたい。
まじで潔癖です。
でも、家の外、自分のものじゃないところは、どんだけ汚くても全然いいって言ってて。
性格悪。
だから、例えばその公衆トイレとか、外のトイレって、なんか私とかだとできるだけ綺麗なトイレ使いたいなとかって思いますけど、
なんかそういうのは全く気にならないんですって。
めっちゃ汚い臭いトイレとかでも全然いい。
けど、自分の家のトイレはもうめちゃめちゃピカピカにしてます。
自分のだから、ホームは綺麗にしたいみたいな。
すごい綺麗に分かれていて。
だから会社は自分のホームじゃないから、どんだけ汚くても何にも気にならないって言ってて。
まあ性格悪って思ったんですけど、なんか変な人だなって。
変な人だね。
そういう分け方もあるのかと。
でもなんか、分かんないでもないってこともないかな。
できれば公衆トイレは綺麗なところが望ましいわって。
そうっすよね。
けどいいんですって。
だからそのハナクソさんも同じような。
自分のエリアは綺麗にしていたいけど、一歩出た。
けんめいさんの領域は別に怪我してもいいとか。
だから無意識だと思うからね。
24:01
多分そうだろうね。
無意識だと思う。
でもその別に、じゃあ自分のところ、自分のデスクが綺麗かって言うと別に汚いんだけどね。
そうなんだ。
そう汚い、汚いんで。
基本的にじゃあ汚い人なのかな。
次レベル99いっていいっすか。
まだある?
いやもう本当にね、これ最強だと思って今まで人生の中で。
はいはい、来てください。
理解不能だった。
理解不能。
家に行ったんだよね、男性ね。
男性の、あえて人化するのに、友達の家に行ったと。
行ったら汚いんですよ、普通に。
でも普通に物が散らかってるとかは、基本男の一人暮らしなんて物散らかってんのデフォルトなんで、別にそんなんどうでもいいんですよ。
そこは良くて。
まずフライパンがあったわけですよ。
そのフライパンになんかガッツリと脳みそみたいなものがついてて、何これって思ったら、
なんだろうな、ミートソースだと思うんだけど、赤っぽい感じのミートソースの超パリッパリパリのやつがフライパンにガッツリくっついてて、黒っぽく焦げてたりとか、
ちょっとまだ赤っぽいところが残ってたりとかみたいな状態のパリッパリの状態。
で、これが見た瞬間に食べて洗ってないのかなというふうに俺は認識した瞬間ね。
普通にね。
で、「うわっ!」とか思って、「汚っ!」とか言って、「汚いなこれ。」とか言いながら、
で、その後、普通にけんめいさんとは最近どうなんですかとか喋りながら、
普通髪の毛自分で切ってて、髪の毛切り始めたわけですよ。
え、なんで?
わかんないんだけどさ。伸びてるの気になってたんじゃないですか。
急に。
で、その髪の毛を左手でつまんで、右手でハサミを持って切ってるみたいな状態ね。
で、その左手でつまんだ髪の毛は切れるから、ゴミ箱に捨てたやん。
どこに捨てるのかと思ったら、そのフライパンに捨てたもん。
でも意味が全然わかんなくて、俺も。
え?
だから。
え?
いや、わかんないんだよ、よく。
あ、じゃあフライパン捨てるつもりだったんですかね。
いや、そういうことじゃないと思う。
え、違う?
だから、なんだろうな、とりあえず目の前にあったところに置いたんだろうね、髪の毛はね。
え、ゴミ箱ないんですか、その人の家。
いや、あると思うけどね、あんまり意識はなかったけど、その時に。
衝撃的すぎて。
え。
これはだから俺の中ではレベルがもう99の、なんだろうな、価値観というか、お部屋体制レベル99みたいな。
ちょっと理解できないですね、食べる用のものと食べないものをごっちゃにするっていうのが、まず理解ができない。
27:04
ですね。
え、わかんねえな。
わかんないでしょ、わかんないでしょ、これがレベル99なんですよ。
だから、たぶん当然Gなんて出るし。
いや、絶対いますよね。
当然出る環境だろうなって思う。
うんうんうん。
出ない方が逆に変だよね、なんかそれで。
っていう、もう本当に。
Gも来ないぐらいのヤバい何かがあるとしか思えないです。
そうだよね、ああよかったよかった、でもそうだよね。
それは。
ヤバいよね。
え、でもそれって部屋の中ももちろんもうぐちゃぐちゃで、こう足の隙間もないみたいな感じなんですか?
あ、そうそうそう、足の踏み場もないって感じ。
まあ、あの、デスクの椅子に座って、どうぞどうぞみたいな。
そういう感じ。
キッチンだー。
キッチン。
でもね、女性でもそういう人一回見たことあんないの、俺。
そういます?
うーん。
あのー、大学生の時に行った家で、もう布団が、まあみんなで行ったんだけど、その布団が真ん中に置いてあって、
もうすべての、紙膜、暑くなるやつ、コテとか、化粧系の何かとか、ポテチとか、布団が真ん中に引いてあって、すべてのものがリモコンとか含めて、布団から取れる状況にあるんだよ。
あー。
だから計算されてるらしいんだけど、まあでもポテチとかもあるから、当然、爺にとってはまたよろしい状況かなと。
確かに。
思うわけですよ。
確かに。
あれはだから女性の中で俺はマックスかな。
でもその気持ちは分からんでもないですよ。
なんか風邪ひいた時とかは、ベッドでもう全部完結するようにポカリを置いて、なんかヨーグルトとか、なんか軽い食べ物も置いて、みたいな、なんかそういうのやっちゃうもんな。
まあそれはそう、それはそう。
でも風邪ひいた時の話じゃん。
まあそうですね、普段は。
でもそのさっきの髪の毛フライパン男と布団真ん中女は、たぶんそのみのりさんの旦那様はその布団真ん中女は絶対無理だろうし、みのりさんはその髪の毛フライパン男は絶対無理だと思うんだよ。
そうですね。
たぶんもう耐えられないと思うんですよ。
耐えられない。
生活は。
そうですよね。
確かにでもあれだね、男性の一人暮らしの家に行けば、大抵自分の許容かどうかってわかるもんなのかな。
でも確かに、一人暮らしの家に行けば、レベル感わかりますよね。
うーん。
まあでも当然綺麗にすると思うけどね。
まあまあ人が来るってなったら、綺麗にはするけども。
それでもわかるか。
でも、わかると思いますよ。
例えば、ほんと、なんか水場ですよね、キッチンとかお風呂とか洗面所とかの、なんか隅の方までめっちゃピッカピカだったら、たぶんこの人はほんとに、なんか潔癖症ぐらい毎日掃除してるんだなって思うけど、
30:15
ほんとに排水溝の辺までめっちゃ綺麗だったら、おーって感じですけど、さすがにそこまでの人は珍しいんじゃないかな。
見ないよね。
うーん。
逆にさ、なんだろう、レベル低め?お部屋体制低め?まあなんだろうな、お部屋体制低めって言うとちょっとなんか変だけど、潔癖側というかさ、なんかこれいい言葉ないかなこれ。
潔癖側?
レベルが低いって言うとちょっとなんか、綺麗好きなのにレベルが低いってなんか変な感じするんだよな。
うーん。
なんだろう。
綺麗好き、綺麗好きさん。
綺麗好き?うーん。その、レベル99のお部屋体制のことを、なんだろう、クレヨンしんちゃんだとするならば、レベル低い綺麗好きの方をしずかちゃんだとして、しずかちゃん側?
はい。
いつもお風呂入ってるからさ、しずかちゃん。
綺麗ですね。
綺麗好きっぽいじゃん。
その、しずかちゃんサイドのその人は、俺一回会ったのが、髪の毛一本も絶対許せないって人は俺は会ったことある。
ていうか言ってた。
あー。
私髪の毛一本も許せないんだよねって。
それってどうやって生きる、もう絶対落ちるじゃないですか、自分の髪の毛。
落ちる、落ちる。
毎日。
毎日毎日。
常にコロコロ持ってるとかそういう生活ですかね。
んーじゃない?もう分かんないけどちょっと。
そういう人多いですよね。
うん。
シーツも、子供がいるんだけど、週に2回シーツを全部取っ替えるって言ってたね。
あー。
ちょっと俺このレベルだと、別にその子がどうとかじゃなくて、たぶん生活できないと思う一緒に。
あー。
相当負担をかけてしまうと思った。
確かに。
気にならないもんだって俺、髪の毛とか。
髪の毛そうか。
もちろんちょっと見えてきたぞとかなってたら、まあまあ。
さすがにもう、なんだろう、クイックルワイパーするけど。
一本も許せないとか、たぶんプレッシャーすぎて耐えられないと思う。逆に。
確かに。
すいません、すいませんとかになっちゃいそう。
そうでしょうね。なんかもう生きててすいませんみたいになっちゃう。
生きててほんとすいませんみたいな。
生きててすいません。
っていうなんか気持ちにさせられそう。
いやーそうだよなー。ほっこりとかはダメなんですかね、もう。
ほっこりダメじゃない。
例えばさ、旦那さんがさ、めっちゃそうでさ、だったらどう?
ごめんなさいって思いながら生きるしかないから。
たぶんつらいな。
無理だと思う。
そうだよね。
ごめんって。
じゃあ自分のためにそれをやってるんだったら別にって感じ?自分の分だけ?
33:00
あーそうですね。自分の分だけやっても絶対他の人も気になりますもんね、そういう人って。
はいはいはいはい。
だから結局あれか、そのパートナーにそれを自分のお部屋体制レベルを強要するから、なんか揉めるのか。揉めるというか。
そうですね。すれ違いが起きるのは自分のレベル感を相手に強要するから。
でも一緒に住むんだったらそこ大体同じレベル感じゃないと、やっぱりどっちかがすっごい我慢して、どっちかがめっちゃ掃除するのか汚すのかになっちゃいますよね。
そうだね。だから結局大抵の場合男性の方がさ、多くは、そのお部屋体制が強いと思うんですよ。
だからなんていうか、男性側の汚さに女性側が耐えられるかどうかみたいな話になっちゃうじゃん。
どっちはしんどいんだろうね。その汚いものを受け入れろっていうのと、綺麗なものを受け入れろっていうのは、まあまあどっちも負担な気がしてるんだけど、俺は。
結構どっちも、どっちも負担ですよ。なんか私結構こう日本で生活してると、多分そのお部屋体制は強い方だと思うんですけど、
一回なんかアメリカ行った時に、いとこがアメリカの大学行ってて、で卒業式の時に卒業式みんなで行こうって言って、家族で行ったんですけど、
めっちゃいいね。
で、ロサンゼルスに住んでたんで、なんか一人じゃやっぱもうあっちって住めなくって、家賃とか高いから、なんかあの、そこは一軒家だったかな、一軒家を3人でルームシェアしてたんですよ。
で、だからちょっとどこの国の人かわかんないですけど、多分、日本人じゃない2人とうちのいとこと男なんですけど、3人とも。3人で住んでて、で、みんなで私とかいとこのお姉ちゃんとかと、家入った瞬間もうなんか、いやーってなって。
え、どういうこと?
汚ねーっていう。
まあ、男3人シェアハウス、むちゃくちゃ汚くなるのは、明らかだけどね。
いや、そうなんですけど、まあ確かにその、男3人っていうのもあるし、なんかアメリカンな感じだったんですよ、汚さが。
あー、何、どんな感じ?
まず一つは、日本みたいに靴脱がないじゃないですか、だから普通に床、まず砂とか髪の毛とか、なんかお菓子の袋とかポテトチップスの食べかけとかいっぱい落ちてて、え、普通にこれ靴でも歩きたくないみたいな感じだったんですよ。
36:05
あー、なるほどね。
で、あとは、まあそれがだから、お風呂とかトイレもそんな感じ、もう全部汚い、床が汚い。
海外の人、アメリカ人とかってどんなのだろうね、綺麗度合いっていうか。
でも、靴脱ぐ人もいますよね。
あー、まあそれも人によるか。
そこは床が汚かったのと、もう一個は、そのキッチンに、さっきのフライパンのお味噌じゃないですけども、食べた後のお皿とか鍋とか、いろんなものがシンクにバーって置いてあって、カッピカッピになって。
うわ。
ケチャップとか、なんかそういう、なんかピザ食べた後のやつっぽいなとか、なんか全部ぶち込まれてて、え、これ、あと誰が片付けるんだろうみたいな。
のが、もう匂いも結構してて、
きついな、匂いは。
うわ、これ、えーみたいな、それ全然なんか、ウェルカムみたいな感じで、なんか、やーみたいに言われて、もう、え、なに、え、こいつたちマジで頭おかしいなって思って、まずこれがアメリカなのかみたいな。
なるほどね、アメリカンやなと。
もう早く出よう早く出ようって、なんかソファーでちょっと待っててとか言われたけど、まあできるだけもう座りたくもないし、
なんか座ったらなんか、重大な何かにかかりそうで。
そうそうそうそう。
たぶんアレルギーとか、でもなんかくしゃみとか出てた気がしますもん。
なるほどね。
で、まあ私の思い出は、それがもうオベアレベルマックス。
で、一応さっきその3人の部屋もなんか見せてくれたんですよ。
やっぱうちの江戸子の部屋が一番綺麗で、もうそこしか私たちは入れなかったです。
江戸子の部屋にしか。
なるほどね。
他の2人の部屋はマジでもう、なんだろう、なんかその、とにかく、なんか生活汚れ。
なんかホコリとか髪の毛とか砂とか。
なんかの、なんかたぶんポップコーン食べた後みたいな。
謎の掃除機かけりゃいいやつがもう蓄積されてるみたいな感じで、
これは一緒に住むとかはマジで無理だなって思ったんで、
たぶんさっきのフライパンのお味噌の人もなんか同じ感じなのかな。
まあでもそうかもしれない、そうかもしれない。
でもその人たちはだから、そのレベル間の人同士じゃないと過ごせないんですかね。
でもね、そのフライパンのお味噌の子は、結婚していて子供もいるんだよね。
別に離婚してないんですよ。
で、なんとなくちょっと思うのは、なんだろうな、クレヨンしんちゃん的な存在なのよ、本当に。
ほうほうほう。
39:00
だから、愛されるんだよね。ちょっと。
あー。
なんて言うんだろうな、たぶんホスピタリティのすごく高い奥様で、しんちゃん可愛いなって感じなんだと思うんですよ。
やってあげるよみたいな感じ。
うん。じゃないと無理か、本当にその奥様がお部屋体制だいぶ高いのかもしれない。
それはわかんないんだけど、なんとなく関係値を見てると、電話の感じとか見てると、そういう関係性かななんて想像したりはしてたんだけど。
よく耐えられるなとか思ってたんだよ、奥様が。
じゃあ、一定数そういう奥様がいるかもしれないですね。
そういう汚さだけじゃなくて、私が全部面倒見たいみたいな人もたぶんいるじゃないですか。
そうかもしれない。余計くすぐられるのかもしれない。
いいのかも。
絶対だけどな、自分の横スタンは自分で吹けよって思いますけどね。
まあね、そこはだから超レアケースな気がするな、うまく成り立ってるのは。
確かに。
成り立ってるっていうか、でもまあ、そうね。
けめさんなんか指摘されたりとか、逆に無理だったなみたいなのってあります?
結構だから、爪切りってさっきのこれ、まつげをさ、まつげじゃない、眉毛か、眉毛の鏡に貼るみたいなノリとって何が違うのって言われちゃうとちょっと俺もあれなんですけど、爪を切って、
ティッシュペーパーの上に爪を捨てる、一回置く、一時的に置くっていうのをすればいいんだけど、爪ってさ、別にそんなに汚くないじゃん、汚いのかもしれないんだけど、飛んでったりしないじゃん。
まあまあ。
それを机に直で爪を置いて、その後、ティッシュペーパーに乗せて、この横に捨てるっていうのをドン引きされて怒られて、ちょっとその時、当時納得いかなかった記憶があるんだけど。
今は、まあでもそういう人がいるってことを理解してるから、そこはどっちかって言うと、別に確かにティッシュペーパーの上に捨てればいいなっていうので、学び、学習しているという状態ですね。
足の爪とかだったら嫌かも。直でテーブルとかだったら。
確かにね。確かに確かに。それはしないかな。
手はまだ、まだ。
足の爪は匂い嗅ぐね、俺は。とりあえず。確認ね、それは。
爪と指の間に入ってあるゴミを。
そうそうそうそう、一応確認だよね。
確認。
あーこれね、これこれ、やみつきになるわっていうのはあるよね。
42:00
いますよね、足の匂い嗅ぐの。
いるっていうか、多分みんな好きだと思う。
あれ何なんだろう。
何なんだろうね、あれ多分、修正だよね。
一応匂っちゃうみたいな。
確認作業だよね、あれは。
確認作業。
あーでも、私、なんか。
あります?
そういう汚いや、でも。
自分のここがちょっともしかしたら人によってはとか、
逆にこれ無理だったんだよなみたいなのが、他の人はどうなんだろう的なやつとか。
あーでも、私はほんと、やっぱ匂い系ですね。
匂いか。
一周はほんとに無理。
どのレベル?なんかその、シンク?水場?がなんかこう、匂ったら綺麗にするみたいな感じ。
なんかその、編み編みでさ、その食材が留まる場所があるじゃない。
あーありますね。
そこってどのタイミングで、その捨てるかってさ、匂いか、溜まって水が流れなくなったか、もっと行くと小映えが飛んでるとか。
あーはいはいはい。
その、なんかラインがあるじゃない、そのグラデーションが。
ありますね。
どこで行きます?
あーでも、毎回は、排水溝は、私は掃除しないですけど。
あー全然それはね。
やっぱそう、さっき言ったみたいな、匂いが気になるか、詰まったらぐらい。
あーでも普通か。
匂いはなんか、キッチンで言うと、作る料理にもよるんですけど。
うん、あーそうだね。
こないだ、あの、夜ご飯食べ終わって、で、ちょっと落ち着くタイミングだったんで、
シンクにいろいろこう、食べ終わったお皿とかお鍋とかを置きっぱにしてたんですよ。
はいはい。
で、それでもなんかすごい匂いがするなと思って。
で、くっさと思って。
あー絶対もう洗ってないやつから、多分油の匂いとかなんかするんだろうなと思って。
はいはいはい。
あー嫌だなと思いながら洗ったんですよ、もう。
それでも匂いが取れなくて。
ほう、珍しいね。
え、何これ?と思って。
だからなんかピピー、ピピーって鳴って、何かと思ったら、
なんか旦那が知らないうちに炊飯器で、なんだっけな、サムゲタンをなんか作ってたみたいで。
ほう、またオシャレなもん作ってますね。
炊飯器作れるみたいなのがあるらしいですけど、その匂いだったんですよ。
なるほど。韓国系は確かサムゲタンってなんだっけ?どんな感じだっけ?
生姜とニンニク。
あーニンニクか。
鶏肉スープみたいな。
あーはいはいはい。
ニンニク、生姜の匂いが、もう炊飯器でやってるんで充満してて、
私は気づいてなかったんで、もうそれがもう、くっさいくっさい、何これ?みたいなのを言ってたら。
確かに炊飯器のやつは匂い充満するね。
だからなんか、私汚い、見た目汚いとかよりも、匂いが。
だからゴミ箱もいっぱいになったらじゃなくて、ちょっとでも臭かったらすぐ捨てます。
45:04
開けて、バナナの皮とかも結構最近臭くなるんで、すぐ。すぐ捨てますね。
なるほどね。匂いがラインか。
匂いラインかな。だから逆に。
でも俺も匂い来たら捨てるかな。
ホコリとかはそんな気にならない。
なるほどね。だからそこは人によるんだよね、たぶんね。
匂いはでも、結構最上級じゃないですか。匂いすらもうおしまいでしょって感じ。
まあまあそうだね。洗濯物ってどんな感じ?
うまくやんないとさ、半乾きの世界観になるじゃない。
あー。
今ってなに?乾燥機付き?
乾燥機付きでも、基本乾燥機かけちゃいます。
あーそうだよね。だから、その後どうする?
ピーピーって乾燥された洋服がいっぱい出るじゃない。
はい。
それを?
畳む。
あ、出して。
出して。
かごかなんかに入れて、畳む場所に、なんか平場に持っていって。
持っていって、畳む。
畳む。で、しまう。
しまう。
あー。
え、違うんですか?違う?
いや多分ね、これはね、俺は多分指摘される場所だと思うんですよ。
俺も長いこと一人暮らしをしていて、畳む必要ってありますか?的な。
あー。
のがちょっとやっぱね、入っちゃってるんですよ。
いや分かるね。言いたいことはね。もちろん畳んで綺麗なTシャツ、ピシッとしたTシャツ着たいですよ。
着たいんですけど、やっぱりその、仕事とかもね、追われている中で、まあ結局そっから取って着るから。
うん。
だいたい物によるけど、バスタオルとかはちゃんとバスタオルの場所に、軽く畳んで置いとくみたいな感じなんだけど、
その、例えばTシャツとかパジャマとか、まあ言ったらパンツとか、そんなのは、もうタンスの目の前に山盛りなわけですよ、私。
うんうんうん。
で、そっから取って、別に皆巻き着るし、ジム行く時とかもそっからトレーニングウェア持ってって、
別にクシャクシャでも、そんななんていうか、自分的にクシャクシャなもんを、まあシャツとか、ワイシャツとか。
まあまあまあ。
まあそういうものは、かけたりとか、シュッシュッってやってこう、シワを取るとかはやるけど、畳む行為はいらんくねっていう。
確かに。
感じがあって。
あー。
みんなどうしてるのかなって、ちょっと思ってたんだよね。実際。
これ、うち一穏着というか、ありまして、乾燥機かけれるやつは、さっき言ったみたいに、普通に乾燥機かけて、出して畳んで終わりなんですけど、乾燥機かけたら良くないもの。
まあシャツとか、Tシャツでもちょっといいやつとかはシャクシャにしたくないから、普通に洗うやつもあるんですよ。
で、これ、結論から言うと、畳んでないです、うち。
あー、その、物によるみたいな話?
はい。シャツとかTシャツとか、普通に乾燥機かけないやつは、今まで、私は、普通に洗濯機して、干して、取り込んで、畳んで、クローゼットに堪せしまうみたいな、だったんですけど、
48:18
私が、あまりにもずぼらすぎて、Tシャツとかあんまシワが取れていなかったみたいでして、旦那さんに指摘をよくされるんですよ。
ほう、結構そうだね。貴重面の旦那様。
そうそう。なので、それをまた畳んだら、またシワができるわけですよ。
そうだね。
それが嫌だから、うちはもう、ハンガーにかけて、
全部ハンガーにTシャツも?
はい。かけて、洗って、干して、そのままクローゼットに入れる。
で、そのシワも、私の服は、別にシワとかそんな気にならないし、そもそもシワそんなつかないやつを選んだりとかしてるんで、
分かる分かる。
普通に干してるんですけど、旦那さんのTシャツとかは、パンパンパンパンっていっぱい、
伸ばして伸ばして、生地に合わせて。
でも、それもなんで私がやらなきゃいけないの?って思うんで、自分でやってもらってますね、それは。
基本選択だから彼がやるようになってます。
でもあれだよね、そこでさ、やってくれっていうのを強制しないじゃん。
そうですね、そうですね。
そこがだよね、たぶん、揉めちゃうカップルっていうのは。
自分のお部屋体制レベルに相手を引き上げたりとか、下げることはないか、引き上げようとしてくる人たちは、結局揉めるというか、
すごくストレスをかけてるよね、相手に対して。
確かに、そこはどうして、うちはもう本当、もう、だから私の選択の方はポイって置いてあるんで、自分で畳まないと。
だから、自分のことは自分でやろうね、スタイルじゃない。
スタイル。
根底にあるバリューが。
そうですね、コアバリューは。
コアバリューが。
コアバリューは、自分のことは自分でやろう。
それがお互い共通認識だから、自分のこだわりだったんだなってことに気づき、自分でやろうってなるっていう。
確かに。
素敵っすね。
そこを引き上げようとしてくる人って、どういう心情なのかな。
よくわかんないね。
無理じゃんって思っちゃいますけど。
引き上げるか、自分が負担し続けて壊れるか。
そうだそうだ。
水が、コップの水があふれるかどっちかだとは思うんだけど、
だから、やっぱり結局離れすぎてると、結構そのすり合わせ難しいよねっていう話。
離れすぎてると難しい。
なのかな。
これどうやって、だから同棲したりとか、たまたま一人暮らしで、彼氏彼女の家に行ったら、だいたいわかると思うんですけど、
51:01
そこまで行かないまでに、なんか気づけるものってあるんですかね。
だからすごい静香ちゃんスタイルだった子が、家に行けば多分俺もそうすごい早く気づく気がするんだよね。
静香ちゃんスタイルの人が。
カドはだからめっちゃキレイ好きな人が、初めて彼氏の家でお泊まりみたいなことがあった時に、家に行けば多分気づくと思うんだよね。
しんちゃんだったら。
確かに。スリッパとか置いてない家なんだとか。
そうとか、髪の毛普通に落ちてるんだとか、カドはなんかこういう感じなんだとか、水場はなんか一見綺麗だけど、
ヒマのかけらとかカドに落ちてるんだへーみたいな。
そういう人たちってめちゃくちゃ繊細に気づくと思うんだよね。
自分が普段気にして掃除してるから、気づきそうですね。
俺が問題だと思うのは、そうでも好きだったら、かわいいとかなっちゃうんだよね。
さっきのフライパンのお味噌さんみたいな、そこは本当か分かんないですけどね。
やってあげようとか、できないかわいいみたいになるのか。
で、先に進むんだとは思うんだけど、結婚してとかなった時に生活になるじゃない。一緒に住むってなると。
その時に揉めるんだよね。気持ちが冷めてるわけじゃないかもしれないけど、負担がでかすぎて揉めるっていうのがほとんどなんじゃないかなってちょっと思ったりとか。
あとはあれかな、同じレベルかなと思いきや、この部分めちゃくちゃこだわってるみたいなのがあったりするパターンの時は、
やっぱそれをなんでみたいな感じで、これこうじゃないのみたいなのを押し付け合い、冷めていくみたいなのがあるんじゃないかなってちょっと思ったり。
それ一個がもう絶対別れるっていう原因の一つにはならないけど、多分何かしらの積み重ねがあった上で、
最終的にこういうのもあるし、こういうのもあるし、なんか部屋も汚いし、こういうのもなんか直してくれないし、とかでだんだん嫌いになるっていうのはありそうですね。
ありそう。だから前ちょっと聞いたのが、離婚された女性に聞いたのが、なんで離婚されちゃったんですかって聞いた時に、いろいろ多分あったと思うんですよ。複合的でそんな単純じゃないけど、
出てきたのは、机の上に一生ティッシュが置いてあったんですって言ったんですよ。当然それだけじゃないと思うんだけど、そこの意味するものって結局、なんだろうな、自分は昔付き合った当初はそういうのを気遣って捨ててくれたりとかしてたのに、
おそらくなんかだんだんとこう気持ちが離れていく中で、その自分は気にしてることを相手は気にしてくれなくなっちゃってきたってことを言ってるんじゃないかなと俺は思ったんだよ。
54:05
でも普通にあれじゃないですか、もう汚いからじゃないですか、捨てろよっていうのが何回注意しても私が捨てなきゃいけないみたいな積み重ねがあるんじゃないですか。
たぶんそれだけじゃないと思うんですけどね。
この人と生活できないって単純にオベア体制の、さっき離れすぎてるっていうところで、まあ無理だなって。それってでもさ、さっきの話、一人暮らしの家に行けば分かる話じゃないのって俺は思うんですよ。
え、なんかその、指摘を捨てるのに直らないっていうところな気がしてます。
あ、そういうことか。その直らないっていうのはあれでしょ。
私に合わせて、合わせてくれない。
だからそれは相手を変えようとしてる行為だよね。
そう。
だからその、たぶん相手を変えようってしてる時点で、たぶんもううまくいかないんだと思う。
確かに。変わんないっすよね。
変わんないっす、そんなに生活の基本はね。
相当意識して相手にベクトルが向いてる時はいいけど、仕事にすごい集中してる時とかに、じゃあそれができるかっていうと難しかったりとか、絶対出てきちゃうじゃん。
出てくる。
だからやっぱ、結論としては、プラマイ10、20ぐらいの範囲で、オベア体制が近い人と一緒に住もうねっていう結論になっちゃうよね。
そうですね。え、20いけますかね。
20無理か。
10じゃないですか。
え、でも10ってなるとさ、レベル99もあると結構広くない?なんか。
まあ確かに。
それが合う。
でもレベル99以上だと、かわいいキャラでいける可能性あるってことだよね。
ワンチャンある。ぶっ飛びすぎてた。
ワンチャン、うそ、ホスピタリティが高めの女性だったら、あるあるみたいな感じで。
あー、確かに。え、難しいっすね。
難しい。
なんか、確かにいけちゃうかもしれない。90、意外と高ければ。
ちょうど偏差値50ぐらいの、上ぶれ下ぶれぐらいが、一番なんか、揉めるんじゃないですか。
高すぎる、低すぎるだと、揉めないんじゃないですか、もう。
自分が異常値だと気づいているから。
あ、お互いが辞任が、自分はレベルすごいオベア態勢強い人間だって辞任して、
かつ、女性側は、私は静香ちゃんのように髪の毛一本落ちてたら許さないわみたいな感じ、
っていうふうに辞任ができていれば。
そうそうそう。で、たぶんレベル99の人は辞任たぶんないと思うんですけど。
ないだろうね、たぶん。
でも、たぶんレベル1とか2の人は辞任あるじゃないですか。
さっきのけめさんの話みたいな。
髪の毛一本落ちてても気持ち悪いみたいなのは、ちょっと異常だなってきっとわかってるじゃないですか。
だからその、静香ちゃん側はたぶん辞任があって、
もう私に会う人たぶん基本いないだろうなって思ってるんじゃないかなって。
逆にそのレベル99のしんちゃんタイプは、もうそんなことも気にしたことないから。
57:07
まあ愛嬌とコスピリタリティの高いお相手、女性か男性かわかんないですけど、とくっつくしかないんじゃないかな。
だいぶセールできた。
真ん中がちょっと揉める。
真ん中がだからこれはとかいうこだわりが出ていって揉めそうだよね。
ここはなんかめっちゃ綺麗にしたいけど、ここはどうでもいいみたいなのが。
仮面はないから、なんか変えようとしたりとか、これやるんだったらこっちはやりなよみたいな感じで変えちゃいそう。
そうだね、その相手を変えようとしないってことだね。
やっぱりじゃあそこですね。
なんかでもあれなんだよね、レベルは何だろう、変えられるっていうか多少。
自分の中で変えられた自信というかそんなだろうな。
本来本質的にはお部屋体制レベル60から70の間だと思ってるんだよ。
なんだけどさっきレベル40代って言ったのは、やっぱりそれが効果的であるっていうことをなんとなく意識してるね。
そのいわば掃除を部屋散らかったら掃除すると脳みそすっきりするとか、
その掃除をすることで自分のメンタルとかパフォーマンスに大きく影響してるなって感覚があるから。
だからなんかお部屋体制は60、70なんだけど、
自分のパフォーマンスを上げるために行為として断捨離したりとか、
なんかあえてやってるって感じだよね。
結果的に物が少なくなって綺麗好きっぽく見えてるだけでみたいな。
そういう感じはあるかな。
私もそうかもしれないです。
なんか夫と一緒に住んでたりするから多少ちょっと綺麗にしておかないとって思ってるけど、
たぶん一人暮らしとかで何にも考えなくていいんだったら、
マジでもっとだらしない生活になってしまうかもしれない。
さっきのけめめさんの例で言う、それが効果として良いからというよりも、
たぶん私は逆にだらけてしまう方になるかもしれないなって思いました。
ちょうどいい具合で止まってることにそれをポジティブに捉えてるってことだよね。
ポジティブに捉えてる。
それが素敵だとは思いますよね。
結局相手を許容して理解して受け入れてるっていうところだと思うんで。
なるほどな。
でもなんかわかってきた。
でもレベル99の人がレベル99だったってことも安心したし。
結局その範囲がある程度近いかどうかっていうのは、
長く一緒にいようとすると結構重要だよねっていうのと、
あとは相手を変えようとしちゃダメだよねっていうところだよね。
それを許容すれば、自分の中でのポジティブな変化とか、
許せるラインの更新だったりとか、そういうのにもいけるというか、
1:00:02
使えるかもしれないよねっていう。
でもあれかな、実際のノウハウとしてさ、
一緒に生活する前にここだけは確認しとけみたいなのって、
自分の中である。
ここがオッケーなら多分オッケーだろうみたいな。
さっきの話、旦那様はすごいキレイ好きだったっていう印象だから、
お部屋体制に悩むだろうっていうことはまず想像できなかったみたいな。
なさそう。
むしろどっちかと言うと、自分を許してくれるかなぐらいの感じの。
自分の方が大丈夫かなって思って。
そんなに変わらなかったんですけど、結果的にお部屋体制は。
なんだろうな、でも部屋行くのがやっぱり一番。
部屋のどこをチェックすればいいの?
まずだから静香ちゃんはどこをチェックすればいいの?
静香ちゃんはやっぱ水回り、トイレ。
トイレにトイレのお掃除スタンプとか、
ブルーレットとかああいうの置いてある人は大丈夫な気がします。
それがなかったら多分無理だよっていうことか。
女性からしたらちょっと頑張らないといけないかなっていう気がする。
掃除用具は置いてあるかもしれないんですけど、プラスアルファの
さらにあまり汚れないようにするためのグッズじゃないですか。
匂い消しとか。
そういうのが置いてないで、あまり気にしないんだなって
掃除できればいいって思ってるだけなんだなってわかるかも。
なるほど。
じゃあトイレを見て、それを保全活動か、
汚くならないような施策を打ってるかどうかをチェックすることによって
自分のお部屋体制と擦り合うかどうかを。
それいいかもしれないね。
さっきのフライパンのお味噌さんはなさそうじゃないですか、トイレに。
絶対ないね、絶対ない。100%ない。
掃除用具すらあるかちょっと微妙な。
ないないない、多分ないです。
あと、男性の場合はトイレットペーパーの予備があるかとか。
女性は多分用意してると思うんですけど、
トイレットペーパーの予備置いてない男性めっちゃいる気がする。
それは何?お部屋体制と関係あんの?
それぐらいあんまりみなりとか普段の生活を気にしないみたいな。
ストックしたりとかしないし。
未来を予想して動いてないみたいな。
予想して買っとくとか。
なるほどなるほど。
じゃあもうトイレだね。
トイレかも。
確かにトイレって別に鍵閉めるからチェックしてもバレないしね。
確かに。
じゃあ静香ちゃんは自分のお部屋体制がこの人と一緒になっても大丈夫かなっていうのをトイレチェックしましょうね。
1:03:01
しんちゃんの場合はどうなんだろう。
しんちゃんも家行く前に気づきたいですよね。できれば。
たとえばしんちゃんは自分を許容してくれる人かどうかっていうのを見つけるべきだよね。
そうですね。
だからトイレを見てめちゃくちゃトイレの便座の裏とかめちゃくちゃ綺麗すぎたらもしかしたらあなた結構言われちゃうかもしれないよっていうことか。
しんちゃんが?
しんちゃんお部屋体制強めだからトイレじゃないかな。髪の毛一本落ちてないみたいな家だとしたら彼女の家がね。
もしかしたらあなた一緒に暮らしたらもうあれやこれやお互い負担になるようなことが起こっちゃうかもしれないよって思ったりってことかな。
しんちゃんはもう誰でもいいんじゃないですか。さっきの話だと。
しんちゃんが男性だとしたら綺麗好きの女性であろうがそうじゃない女性であろうがホスピタリティ精神のある女性だったら問題ないから別にお部屋レベル合わせなくてもいいんじゃないですか。
そうかそうかそうかだからあれかいちばんだから
35から65ぐらいの間の
間の人たちは揉めるからその人たちは共通してお互いの部屋のトイレを見るのかな。
こういうタイプかと認識して迷惑かけちゃうかなとか汚ねえなとかはすり合わせといた方がいいよねって話か。
そうですねそうですね。
確かにトイレチェックいいね。
バレないし。
めっちゃいいかもそれ。
そうするとお互い大事な時間を失わずに済むよね。
トイレ見られてると家に行ったらじゃあトイレ行きましょうってなりますね。
でも絶対行くでしょ。
行くのは行くか。
それで行っても変じゃないし。
そうですね。
だいたいでもなんかそんな感じかな。
すごい勉強になった気がするわ。
勉強になりました。
トイレ行って、俺たぶんそんなにね、そこまでトイレを超綺麗にしてる認識自分はないかな。
確かに。
むちゃくちゃだから綺麗だったりとか、むちゃくちゃ汚かったら気づける気がする。
自分は。
この人はちょっともしかしたら俺ご迷惑おかけしちゃうかなとか。
1:06:02
逆にちょっと俺無理だわこれみたいな。
のは気づける気がするわ。
基本だって誰かが、彼氏彼女、友達でもそうですけど、お家に来るってなったらトイレは掃除しますもんね、基本。
基本するね。
汚かったらね。
の上でこの綺麗さかとか、その辺が水準になりそうな気がします。
だから結局相手ありきだよな。
そうですね。
彼女との関係性を綺麗なものに保とうとすればそういう活動出るはずでしょっていう話ですね。
そうそうそうそう。
思いやり。
思いやりですね。
今日はオベアレベルについて話してきましたが、
皆さんはいかがでしたかね。
またここまでいけますみたいな話とかもお便りで送ってもらえると嬉しいかもしれないですね。
ぜひオベアエピソード聞きたいですね。
こんなオベア見たみたいな。
確かに。
気持ち悪い。
でも私意外といけたからいけるかもしれないです。
いやだけどそのさ、生コミが落ちてるとかさ、やっぱさすがに無理でしょ。
たぶん結構近いと思うんだよね俺。
聞いてて、今日、みのりさんとレベル感。
いけるかもしれないです。
みのりさん、レベル感は。
では、落語企画の変われないラジオをお聞きいただきありがとうございました。
概要欄からお便りお待ちしております。
それでは皆さんお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。おつきです。
