00:08
お疲れ様です、みのりです。 お疲れ様です、けんめいです。この番組は、キャリアや心の中の葛藤、もやもやなど、きりなたテーマを一つ設定して、変わりたいのに変われない、そんな気持ちをより具現豪華していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい、今日は初の公開収録ということで、雑談さん、東中野の雑談さんにて収録をさせていただいております。
初めまして。
楽しいですね、これ。
楽しい。
今日ちょっとですね、素敵なゲストをお呼びさせていただいておりまして、まずテーマなんですけど、お腹が弱い人ということで、ごたぶんに漏れず、ちょっと私もですね、お腹がとてつもなく弱くて、過去にお腹弱い系YouTuberとして活動してた時もあるという時期で、
その時にちょっと仲良くなった素敵なゲストたちを今日お呼びさせていただいておりまして、まずはアルファYouTuberお花積みチャンネルから一世田中さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あともう一人素敵なゲストなんですけども、お腹アナリストのサミエルさんでございます。
よろしくお願いします。
アナリストということでね、今日は鋭い切り口でいろいろ突っ込んでいただけるということで。
専門家が来てくださいました。
簡単に一世田中さんから自己紹介いただいてもよろしいですか。
かしこまりました。
一世です。よろしくお願いします。
お願いします。
私もですね、昔から結構お腹弱くて、かなり辛い思いをしてきました。
けど、いろいろやっていく中で、今は結構症状も落ち着いて、普通に過ごせているので、そういったところも皆さんと情報交換をしながらお話できたらと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では、サミエルさん。
私はサミエルと申します。
今日は匿名で。
匿名で失礼いたします。
匿名でって言っちゃってる。
新しいね。
謎のね。
謎の漢字で。
お腹アナリストとして。
今日はそんな漢字で読んでいただきます。ありがとうございます。
ありがとうございます。こちらこそ。
ありがとうございます。
私もですね、小さい頃ちょっとお腹痛い経験がありまして、だいぶもう良くなって、全然今は回復してるんですけど、
ちょっとその辺のお話を今日たくさん皆さんとしたいなと思っていたところ、ちょうどけんめいさんに呼んでいただいたので、
今日は楽しみたいなと思います。よろしくお願いします。
お願いします。
一応一点だけご案内がありまして、
あちらに一応トイレが一個ありますと。
あとですね、トイレ埋まってた時に、外に出て川沿いの方に歩くと公衆トイレがありますので、
03:03
もしお腹が痛くなった場合には、いつトイレに行っても特に問題ございませんので。
安心。
ご安心ください。そんなノリでやっていければなということで、
みのりさんはお腹はあれですよね。どうなんですか、お腹の。
普通です。
お腹じゃあ強い系女子として。
そうですね。
ぜひお腹弱い人こんなにいるんだみたいなことを持ち帰っていただいて大変ありがたいなと。
お腹弱い人たちはやっぱりトイレの場所を懸念するんですね、最初に。
いやもう多分ね、今俺説明したけど多分抑えてると思う。お二方。
抑えてたでしょ、二つトイレ。抑えてた?
抑えてました。
抑えてました。
最初にどこにあるかってこと?
そうそうそうそう。
まあそういう習性ですね。悲しき特性でございますよ。
はい。
一応ですね、私ごめんなさいちょっと簡単に、自己紹介って言うとおかしいんですけども、
もともとお腹弱い系YouTuberとして、僕の悲しき人格、今日田中六尾っていう名前でですね、YouTubeやってまして、
もともとお二方は田中六尾さんの知り合いというところからスタートしているので、
ちょいちょい六尾っていう名前出ちゃうかもしれないですけども、そこはちょっとイコールで。
悲しきお腹の弱い田中六尾人格。
意味わかんない。
意味わかんない。どうでもいい複雑な事情で本当に申し訳ないんですけれども、
今日は六尾としてやっていければなというふうに思っております。
六尾さんね。
ということで、一旦ちょっとまず、まず共有するのにちょっとお腹弱い人あるあるをちょっとみんなで出していければなと思うんですけど。
知りたい。
ですよね。
ぶっちゃけ私わかんないですよ。お腹弱い人ってどの程度なのか、あと何が困るのかとかあんまわかってないんで、教えてほしいですまず。
確かに確かに。
なんかお腹弱い系あるある。自分の体験談でもいいですけど。
なんかどうしましょう。サミエルさんいいですか。
そうですね。学生時代結構悩まされた時あったんですけど。
圧がね強い。
圧が強い。
圧が強い。
マイクこっちですね。
あのやっぱり授業これから始まりますって言って、50分授業とかあるじゃないですか。
ある。
もう用意始めになった瞬間がやっぱドキドキしますね。
なかなか。
授業の始まりってことね。
トイレ行けないっていう用意スタートみたいな感じになっちゃったので。
はいはいはいはい。
で締め切ってる教室ですよ。
でトイレに行きたい時は前まで行って先生にトイレ行っていいですかって言って。
っていうコミュニケーションを取んなきゃいけないじゃないですか。
はい。
それがもうめちゃめちゃ苦手で。
そういう時に授業中とかよくお腹痛くなりがちでした。
ちょっとさ普通に疑問なんだけど、結構年離れてるじゃないですか。
あの当時はもうお腹弱、休憩時間中にトイレ行ってないやつなんて、
もうなんていうか不良みたいな風に見られたりとか、
06:02
なんだろうその、なんかおかしいやつみたいな。
行っとけよみたいな。さっき言ってたじゃんみたいな感じに思われるんだけど、
今ってそれはあんの?
ちょっとトイレ行きやすい、比較できないと思うんだけど、
比較的そういう人の理解ってあったりするものなのかなっていうのはちょっと。
小学校とか中学とか。
まあでも、あのそうですね。
県民さんの時代はちょっとわかんないんですけど、でもやっぱトイレ行きにくいっていうのはありますし、
やっぱり頻繁にトイレに行くことに対して、
先生がちょうど出てくると思うんですけど、IBSっていうのを知らないので、
ストレス性のお腹の病気とかですね。
こいつなんでそんな毎回トイレ行くの?みたいな顔で。
そうなんだ。
睨まれつつ、トイレ行っていいですか?って勇気を持って言って、っていう感じですね。
なるほどなるほど。
それなんかこう、いじめに発展みたいな世界はあるの?
後でさ、お前なんかトイレよく行くなみたいな。
あーでも、からかわれる対象になりがちっていうのはあるかもしれないですね。
トイレ行ってばっかじゃね?みたいな。
はいはい。
それはどう説明して回避するの?
いや俺こういうお腹弱いんだよねみたいな説明なのか、
IBSってのがありまして?みたいな話で。
いや僕の時は、結構お腹痛くなりがちなんだよねって言っちゃってましたね。
IBSの説明とかは多分子供同士で入らないじゃないですか。
まあそりゃそうですよね。
そんな感じで、かわしてかわしてっていう感じですかね。
あんま変わんないんですかね。
いっせいさんどうですか?
いや私もでも学生の時はすごい一番ひどかったんで、
逆に休憩時間とか休み時間に、
トイレ行って代弁するっていうのがちょっと嫌だったんですよ。
ちょっとからかわれそうな感じ。
分かる分かるめちゃくちゃ分かる。
こいつ代弁入ってるぜみたいな。
代弁できなかったよね。
代弁できない。
から、逆に俺は授業中とかに使って、
休みの時間にするんであれば、
めっちゃ遠い音楽室とかよく分かんない、
普段人がいないところのトイレに行ってました。
絶対分かんないですよね。
でも分かんないですよ。
今のお二方の話聞いて僕裏付きしかないんですけど。
でも分かりますよ。
だって授業中にちょっとトイレ行きたいですって、
絶対言いたくない。
特に小学生とか中学生の頃は。
それは多分誰しも恥ずかしいってなるから、
みんなの注目を浴びてしまうから嫌だっていうのはめっちゃ分かりますし、
男子トイレと女子トイレで多分代弁、
個室があるかどうか多分違う気がするんですけど、
今もそうなのかな。
女子トイレは別に個室になってるから、
代か小かなんて誰も分からない。
なるほどね。
そこ引き特化されてるもんね。
そうそう。
男子トイレは特化されてるからバレちゃう。
男子トイレで代弁に入るっていうのは、
09:01
ちょっとやっぱからかわれる対象になりがちなんですよね。
小学校の時はもう100%からかわれるよね。
うんこしただけでね。
それはもう変わんない?
僕もそうですけどね。
今もそうなんだじゃあ。
おそらく。
なんであれ、そうだよね。
女子トイレっぽく代か小か分かんない状態にしてほしいよね。
正面記なくして全部個室にすればいいんですよね。
そういうことだね。
そうすると女子の行列問題ができるんじゃないか。
確かに。
難しいですね。
難しいですね。
どこを通るかみたいな話なんですよね。
誰を助けるのかみたいな話になるよね。
誰を助けるのか。
確かに誰を助けるのか。
そうなんだよね。
アイビーズを助けるためには正面記なくして全部個室のが。
それは助かるよね。
小学生に関してはでいいよね。
いや中学生まで。
中学までか。
高校ぐらいからさすがにそれは生理現象として当たり前だみたいな感じになって。
そういうやっとついてくるというか。
そうだね、そういう人もいるよねみたいな理解がちょっと高まるよね。
確かにな。
そこトイレの設計ってめっちゃむずいよね。
今話してたんで、みのひさんに俺ちょっと聞きたいんですけど。
はい。
お腹痛いってなってから、あの女子の行列絶対俺無理なんだけど。
あれどういうことなのっていう。
どうしてるのっていう。
並んでるとき何してるのあれ。
イテテテテってなってない感じじゃん。
まずそもそもイテテテテって並んでないのが多分大前例だと思いますよ。
いるかもしれないですけどね。
で、イテテテテって私もまあ経験ありますけど、本当にもうやばいみたいな。
大の方がやばいみたいな。
その時は多分みなさんと一緒で冷や汗かきながら早くって思うだけ。
並んでる人は便衣レベルで言うとどういう状態なのあれは。
全然我慢できるレベルの人たちじゃないですか。
減らしたら30分とか待つでしょあれ。
え、そんな待たない。
そんな待たないよ。
え、だって新宿のトイレとかでもさ。
いや、待たない待たない。
そんな待たないのあれ。
まあ10分ぐらい。
待って5分10分じゃないですか。
男でも10分ぐらい待つときあるじゃんって。
それの比じゃなくない?
いや、俺だってはみ出てない。
女性は早いんじゃないですかもうちょっと。
ショーの人もいるから。
回転率がね。
早い。
こういう人もあれば全然開かないなみたいな。
やっぱ男で台しかいないし、やっぱこもっちゃうから。
そうだね、スマホでゲームとかして始めるから。
YouTube見てちょっと気を曲げらせるみたいなね。
しかもコンコンってやってもね、今ね、エアポットとか聞いて。
あれちょっと勘弁してほしいよね。
そうかでもあれ10分ぐらいなんだ。
なんか俺も30分コースこれよく、どういうことなんだってずっと疑問に思ってきていました。
ていうかもう並んでたら私行かないっていう選択肢取れますね。
強い。
うらやましい。
また、なんか本当に行きたくなったら行こうみたいな。
うんうんうん。
とか、まあ別の回に行って空いてるとかないかって探そうとか思いますね。
12:02
なるほどね。
我々1分1秒こうホントにしてる。
もう24だよね。
ですよね。
テッテッテッテッテーみたいな状態でさ。
もうやばいみたいな。
それにお腹痛すぎると、そういうなんか、次上行こうとかいう思考力も鈍ってくるじゃないですか。
すごい鈍ってくるよね。
もう痛すぎて。
手前はすごくない?でも。
手前の。
手前?
手前とは。
ごめんごめん。
じゃあごめん。
分かってないですごめんなさい。奥行きは分かってないですごめんなさい。
奥行きが分かってない。
例えばじゃあ、俺の例で行くと、中野駅から秋葉原に会社がありましたと。
で、中野駅のドアが閉まった瞬間に、やばいかもしれないみたいな感じで閉まっていくじゃない。
あーみたいな。そこら辺から戦ってくるよね。戦って。
で、新宿は並んでるし、痛くなってからトイレにたどり着くまでの思考ってすごいスピードじゃない?そんなことない?
いや僕は結構思考してると思ってるんですけど、すごいやっぱ鈍ってるんですよ。
鈍ってる?
鈍ってるです。結局なんかいろいろ考えて、いろいろ行くけど、最初トコで待ってた方が良かったなみたいな。
あーなるほどね。
全然違うね。俺もう新宿の駅とかも全部3Dに脳みそが完全に、もうかなりの解像度で見えて、
今トイレ、この可能性があるから、今日はこういったイベントがあるからこのトイレを並んでる可能性が高いみたいな。
もうほんと3Dって言って、最もうんこ漏らし率が低いところに狙っていくんだけど、
それでその予想と違うときにズババババって感じだよね。
っていう感じですかね。
ちょっと多分シンプルに頭良いんだと思います。
頭良い?
シンプルに頭良い。
頭良いっすね。
シンプルに頭良いだけだと思います。
でも予想外のことが起きたときに大抵マズいことが起こる。
しくじり先生出てくるって。
確かに。
っていうことじゃないですかね。
サミュエルさんそこら辺どうですか?
めっちゃ一緒で。
もう全部の頭が100%ぐらい仮想してるぐらいの、
テストで一番追い込むぐらいの、それを超えるぐらいの頭使ってるぐらい。
すべて考えて、これをとにかくどうしようかみたいな感じで。
トイレあそこあそこ。
ここ並んでて、例えば1個上、今から走って行ったらどうかなみたいな。
上込んでたらここにいた方がいいなとか。
めっちゃいろんなパターン頭の中でグワッと考える。
めちゃくちゃわかるわ。
出した瞬間一気にホッとする。
いろんな種類があるんですね。
でもピンチになったときって結構波ありません?
なんか結構ヤバいヤバいヤバいってなってちょっと引っ込んで、
でまたヤバいってなって引っ込んでの私繰り返しなんですけど。
でもわかるわかる。
引っ込んでの時に対応すれば、
走るとかなんとかなるかなって思うんですけど、
15:04
そういう時間使い分けみたいなのしたりするんですか?
なるほどね。鋭いお質問かなと思ってて。
第一波、第二波みたいなのある?
それぞれ違います。大波が来るときもあれば、小波で済むときもあれば。
ウェーブね。
そういう持論はあります?皆さん。
それはやっぱ。
第一波は大丈夫とか、第一波だったらこうするとか、
三波来たらもう赤信号だとかそういうのはありますか?
そうですね。
波をこうしたら波が小さくなるみたいな。
なんかそういうのはすごい小さい頃から意識してて。
僕は結構痛みを他に作るみたいなところはすごい試してました。小さい頃。
なるほどね。
分散させる的な。
頭いいね。
ここめっちゃつねって。
腹痛いのよりもそっちの痛みを優先させる。
だいぶゾス系だね。
それやってるとなんかちょっと心が楽になる。
いいティップスだ。
いいティップスですね。
なるほどね。
あります?
僕はまず第一の波来ますよね。やばいの。
その時の環境次第なんですけど、一人でいる分にはまだいいんですよ。
例えば学生時代だと、それこそデートしろ女の子とかいたり、緊張するような状況とか。
ちょっと自分とまだ距離が遠い人とかいた時にもう第一の波やばいんですよ。怖いんですよ。
来たらもうそれが。
なので第一波の時に絶対にトイレに行くっていうのがありました。
我慢しない。
なるほど。
まだ行けるかなって言うだろうけども、行くと。
絶対行くっすね。
それもティップスかもしれない。
そうですね。第二波とかその後に怖いのが来ないようにできるだけ苦労してる時間を小さくしたい。
なるほど。
みんなやっぱありますね。
そうかそうか。
ひめさんなんかあるんですか?
私は、でもね、なんか別に持論があるわけじゃないんだけど、第一波、第二波、第三波で、第四波でアウトだとするじゃん。
その時に、基本第三波ぐらいまで粘るんですよね。
粘るんだ。
で、勝負するんですよ。基本的には。
勝負士だ。すごいな。
でも大人になってから、なんだろうな、トイレにたどり着いちゃうんですよね。
まあいいことなんですけど、第三波来た、痛い痛い痛い、やばいやばいって言って、これもしかしたら行っちゃうかなっていう感じなんだけど、
さっきの3Dでトイレが位置とか全部わかっちゃうんで、もう間に合っちゃうんですよ。
まあいいことなんだけど。
なんで、逆に漏らすときって、第一波、二波、三波ないんですよね。
18:07
自分の時は。
突発的な感じですか?
突発、なんかもうわかんないですよ。
ちょっと後で、もう少し深掘りしますね、そこ。
なんか他あるあるあります?
そうですね、僕は本当にもうお腹痛くなるタイミングは、とんでもないストレスを受けた時の後、30分後ぐらいが結構ちゃんとバーってきちゃうんで。
ストレスっていうのはどういう?
なんか人にめっちゃ怒られた時とかに、もうすごいわかりやすくきちゃうんですよ。
はいはいはいはいはいはい。
なんで、なんかそれ、なんかもう、一回すげーわかりやすかったのが、うちの父親と東京ドームに野球見に行った時。
母親と父親がめっちゃ喧嘩してて、最終的に僕にめっちゃなんか、僕にも結構きたんですよ。
うん。
それが多分すごいストレスで、東京ドーム、結局見に行ったんですけど、ずっとトイレにいましたからね。
あー、なるほどね。
もう。
こういう感じなんですよ。
野球見に行っても、結局ずっとトイレにいるんですよ。
これがリアルなんですよ。
いやでもリアルですね。
これ。
全然わかるんですよね、正直。ありますよね。
ある。
野球店何分ぐらい?
2時間。
ずっとトイレに行ったこと?
ずっとって言うとあれですけど、もうずっと30分でトイレ行って、ちょっと戻ってきて。
戻ってきて。
で、またちょっとお腹痛くなっちゃって、トイレ行ってみたいな。
トイレも離れてるし。
そう。
ホットドッグも買ってもらったけど、もちろん食べらんないから、みたいな。
えー。
それやっぱ、両親の喧嘩がやっぱりストレスになって。
ストレスだったと思うんですよ、そういうのは。
結構だから、家のことが要因になってっていう人多いですよね。
あーそうなんだ。
サミュルさん、そこら辺って何かあるんですか?
専門家としては、アナリストとしては。
そうですね、世代間の連鎖はあるかもしれないですね。
連鎖。
やっぱり、お母さんがストレス性の腹痛とか症状を持ってると、その子、子供ですね。
が、そうなる確率が少し高いっていうのはあるかもしれないですね。
遺伝ってこと?
遺伝プラス環境になりますね。
遺伝ももちろんあるじゃないですか、子供なので。
環境っていうのも、同じ家で、親の考え方とか行動とかっていうのを子供は見て学習しますよね。
なので、そういった遺伝以外の外側の環境を生まれてから身につける労員っていうのもあるので、
21:05
それらが合わさってそうなっているっていうのが、今の見解かもしれないですね。
なるほど。
じゃあ遺伝と外部環境とあって、遺伝の可能性もある場合に、皆さんなんかあれなんですか、お父さんお母さんがお腹弱いとかなんですか?
うちはそんなに遺伝は実はないかな。そんなお腹壊してるとこ見たことないですね。どうですか?
うーん、強いて言うなら、母親がちょっとお腹弱い可能性があるぐらいで、そんなにでもないんですよね。
ただ、なんか一説によると、その山道を通るときに腸内環境の状態が母親から遺伝されるみたいなのは読んだことがあって、
なのでそうかなーとか思ったんですけど、おそらく僕もどっちかというと環境要因が大きいタイプの認識です。
さめえさんはどうなんですか?
僕はお母さんがお腹を壊しやすかった人ですね。
そうなんだ、ここは遺伝。
そこは遺伝かもしれないですね。
本人も牛乳飲んだらちょっとそうなりやすいみたいな。
確かに確かに。
そこは環境と、それは牛乳飲んだ時の体の中で起こる反応っていうので、組み合わせで起きてるかもしれないですね。
なるほどね。牛乳とかプロテインとか、よくお腹壊すとか言うじゃないですか。
多分このお腹弱い三人秀としてはもうめっちゃ納得だと思うんですけど、
みのりさんはお腹強いじゃないですか。
強いです。
それプロテインとか飲んだり、冷えた牛乳とかでもいけちゃう感じってこと?
牛乳って普通冷えてるじゃないですか。
冷えてる冷えてる、いや冷えてるんですけど我々会話に隠すと。
牛乳は冷えてないときもありますよね。
冷えてないです。牛乳は冷えてないです。
冷えてない方がいいときがある。
ありますね。
冷たい牛乳なんかもう怖い。
もうもう。
もう恐ろしい。
危険、危険となる。
毒でしかない。
毒薬、うわー、うわー、みたいな。
ポイズン。
ポイズン、そうポイズン。
それはもう完全ポイズンですよ。
いやいや全然、だから何も食べ物、普通の食べ物で私はお腹壊したことないです。
唯一あるのはなんか賞味期限がめっちゃ切れた卵を生で食べてお腹壊したっていうのはあるけど、
まあそれは賞味期限切れすぎてたからしょうがないなっていう、
自業自得なだけで。
やばいやばいな。
ない、アレルギーとかも多分ないから、
普通に、多分海外とか行ってもお腹壊さない人ですね。
強い。
強い。
羨ましいね。
何で一番壊します?
何で壊す?
私はもうベスト1食材一個だけ分かってて、
数ある実験こなしてきたけど、
おそらくグルテンって言うとちょっと微妙に自分の中で認識ずれるんだけど、
24:00
ミスタードーナッツ。
ちょっとごめんなさい、こういう名刺で申し訳ないんだけど。
ドーナツ?
ミスタードーナッツ。
だからそれがグルテンだからなのか、
砂糖なのか油なのか、
正直切り分けられてないんですけど、
多分その複合パンチで、
多分最も、
もう食べた15分後には、
完全に水みたいなものが。
水が出ちゃう系ですか。
しかも痛みが半端ない。
で、マジミスタードーナツ好きだったから、
マジかと思って、
もう一回試したけど、
全く同じ現象。
もう一回試すの?
確認しました。
テストも行って。
全部の、何でもドーナツいっぱいあるじゃないですか。
それで言うと、僕が好きなのはポンデリングなんですよね。
ポンデリングダメなんですか?
ポンデリングで行っちゃいましたね。
えーマジかー。
きついっすよね。
もっとなんか、油ぎっとぎとの、
なんかオールドファッションとか、
ああいう系かと思うんだけど、
意外とポンデリング。
なんで砂糖の可能性があるかなっていう。
ちょっとなんか、
砂糖でコーティングされてる感じじゃないですか。
でもなんか基本全部一緒じゃないですか。
油、砂糖、小麦粉。
だから、
まあでも、
残念ですね。
残念です。
結構スタンプ貯めてね、
お皿とかもらいたかったんだけど。
今もあんのかな。
あるのかな。
わかんないけど。
グルテンってでもね、
結構ダメな人いっぱいいますよね。
まあね、
グルテンフリーっていう世界は、
結構海外とかではもう当たり前になってる世界だから。
そこら辺は、
サミュエルさん。
そうですね。
ご知見は、
お持ちですか。
なんか、
やっぱり、
低フォードマップとか、
最近、
はいはいはい。
皆さん知ってますよね。
低フォードマップ。
え、ちょっと待って。
ここだけの。
話進めないで。
ちょっと待って。
知らない知らない。
低フォードマップ。
フォードマップっていう、
頭文字、
英語のやつ取ったんですけど、
これ簡単に言うと、
糖類を控えましょうっていう、
食事療法で、
ストレス性のお腹で悩んでる人たちが、
そういったものを、
ないような食事を食べていきましょうっていうので、
はいはい。
なので、
さっきほど出た小麦とかですね、
いろいろそういうのは、
一回抑えておいて、
砂糖とか抑えておいて、
米、
肉、
野菜とか卵とか、
そういうのを積極的に取っていくと。
そうすると、
糖類とかっていうのが、
小腸までいって、
大腸で発酵するので、
つまり、
大腸の中の、
あれですね、
内圧がちょっと上がっちゃう。
腹部の傍慢感と、
お腹の張りにくいんですね。
そうすると、
この気持ち悪さとか、
っていうのが、
頭にこう、
信号が、
こう来てですね、
ガチャッと処理がされると、
気持ち悪い感じっていうのが、
出ちゃうんですよね。
めちゃくちゃ詳しいな。
なので、
その辺を積極的に、
食事を管理していくと、
ちょっと良くなったっていう声は、
ちらちらありますね。
あー。
それは伊勢さんやってましたか?
程ほどやりましたよ。
え、程ほど?
程ほど。
ちょっとなんか置いてかれてる感じだよね。
程ほどやってないですか?
27:00
程ほどなんですけど。
程ほど。はいはい。
まあ、一旦それしますね。
程ほどは結構試して、
いろいろやりましたと。
で、
もうほんとパスタとかも食べず、
小麦へ取らず、
やってて、
確かにちょっと、
なんですかね、
膨らんでる感じっていうか、
は、マジでなくなりました。
楽。
シンプルに。
あー。
で、お腹、
結構大変なんですよ。
程ほどって。
そうですよね。
小麦ぬくって、
めっちゃ大変なんですよ。
で、天ぷらもダメですよね。
天ぷらもダメですね。
小麦ね。
ダメ。
うどん、ラーメン、
あと、
パスタもダメですよね。
パスタもダメですし、
うまいもん全部ダメみたいな。
パンもダメだね。
パンもダメだし。
なんか、
お寺の料理みたいな、
精進料理みたいな感じになるってこと?
そう、精進料理みたいになってくるんで。
あー。
結構大変ですよね。
和食だったら大丈夫ってこと?
結構、そうなんですよね。
和食がいいんですよね。
そうですね。
結局ね。
で、天ぷらとかちょっと例外はあるけれども。
米、魚みたいなやつよね。
うーん。
日本の昔からある。
あれをずっと続ける人ってすごいなって思うんですよね。
確かに大変かも。
すごいですよね。
食事を変えるってことは、
スーパーに行った瞬間からの勝負が始まってるわけじゃないですか。
それを食べるわけだから。
圧が強い。
ちょっと今日ね、
サメルさんの
ポッドキャストで伝わらないけど、
帽子をね、
ビデオでも撮ってるけど、
被ってて
Sって書かれてて、
そして、
もう目が全く見えない真っ黒の
サングラスをされているので、
なんかね、
陰謀論。
陰謀論じゃん。
陰謀論の話してるのかなみたいな。
ごめんごめん。
ちょっと止めちゃって申し訳ない。
スーパーに入った時から始まってるよね。
戦いは。
うん。
その時にもう、
買うものを食べるので、
それをねやっぱ、
レシピとか、
美味しくないと続かないじゃないですか。
っていうのも、
そこまで一貫してなんか
サポートしてくれるような
アプリとかあったら
ちょっと楽ですよね。
確かに。
とか思ったりしますね。
あとカメラ、
最悪分かんなかったら
カメラ近づけたり、
成分表とか見て、
これは三角だなとか、
これは丸とか。
で、それをやって、
実際の自分の体調とかも
記録していくと、
これは×だなっていうのが
分かるみたいな、
まさに実験みたいな感じですよね。
そういうアプリがあるわけではない
ってことですか?
私は知る限りは。
あったらいいなっていう。
なんかある、
ある感がある。
ある感。
売り込まれてんのかな、
営業。
3,000円ぐらいでね。
いいと思いませんか?
みたいな。
営業ではないですけど。
なるほどね。
でも、
手をほどのアップをやって、
治りました、
みたいな声って、
聞いたことがあんまないんですけど、
現実的にだから、
それが実現するのが
無理だからなのかな。
普通に日本の食生活上。
それって、
ご飯を買えるだけじゃなくて、
さっき伊勢くんが言ったみたいに、
30:00
ストレスがかかったら、
お腹痛くなっちゃうとかだから、
ご飯、食べるものとストレスって
全然別じゃないんですか?
素晴らしいですね。
これ前、
けめさんのちょっと話した
テーマでもあると思うんですけど、
やっぱストレスで
お腹の症状が出るっていう、
あるあるのパターン、
緊張してから、
めっちゃあるじゃないですか。
そのベースとして、
まずは、
そうなりづらい体作りといいますか、
土台というところで、
食事っていうのも、
大きい影響を与えているので、
食事からですね、
整えていくことで、
なので、
症状を引き起こしづらく、
ちょっとでも優しい生活をできたら、
っていう感じです。
なるほど。
だから土台作りっていうことか。
みたいなイメージで。
もしかしたら、
そういう低保存マップとかで、
自分が何に弱いかとかが
分かるようになって、
じゃあこれ取らなかったら、
すごくいい体、
土台はできましたと。
じゃあそうしたら、
ストレスがかかった時にも、
今までだったらすぐお腹はしてたけど、
ちょっと大丈夫になったとか、
そういうことが可能性としてあるってことですね。
ありますね。
やっぱり食事が要因で、
お腹が来てる人は、
特に食事が効くと思いますし。
ストレス性だったとしても、
食でも、
やっぱ我々脂っこいもの、
ほんと食いたいじゃないですか。
食いたい。
ありますよね。
でも食べるとそうなっちゃう。
なっちゃうっていう時はあるから。
ある。
そこは美味しく、
低保存マップを楽しめたら理想ですよね。
そういうことか。
なるほどな。
月額いくらでしたっけ?
いや、ないっすね。
ないっすね。
売れそうな。
なるほどね。
でもなんか食事要因の人よりも、
ストレス要因がほとんどなんじゃないかって、
勝手に思ってます。
そう思いますか。
そうなんだ。
ですよね。
いっせーさんとかどうですか?
自分の中で、
これが原因でなってるとかってありますか?
僕もストレスが一番大きいですね。
どういう時に?
先ほどの両親の喧嘩っていう話もありましたけども。
仕事で、
前は店舗ビジネスの店長みたいになってたんですけど、
クレーム対応みたいなのもある系ですよね。
めっちゃ怒ってる人を対応した、
30分後は絶対水が出てくる。
そんなに明らかなんだ。
お腹いわれてくるなと思ってたら、
ちゃんと来ますね。
なるほど。
みどりさんはそういうの、
マジで理解できないって感じでしょ?
逆にすごいなと。
すごいな。
人って面白いなってやつ。
ちょっとなんか。
私がお腹痛くなるときって、
本当にずっと、
例えば我慢してたとか、
便秘が続いてて、
水めっちゃ飲んだとか、
なんかまあ、
物理的なものだったり、
33:00
胃腸炎になったとか、
病気の時ぐらいなんで、
それ以外のなんかこう、
フックで、
しかも、
分かっている。
セクの場合は。
こういうことが起こったら、
こうなるっていう、
なんかその方程式が、
ちゃんとガチャンと組まれていて、
すごいなって。
確かに。
それはですよね。
前導運動的な話なんですよね。
はい。
ストレスがかかると、
ストレスホルモンが出ますよね。
なんか今すごいストレス感じているなって。
それが分泌されると、
これ全身にかきめぐるんですけど、
トルチゾールとか聞いたことある?
ストレスホルモンね。
そうなんですよ。
そういうストレス系が、
我々全員反応するんだね。
なるほど。
そういうので、
やっぱり腸の前導運動といって、
口側から肛門側にこうやって、
大腸を運んでいきますよね。
で、小腸から送られてきたときは、
基本的にもうドロドロなんですよ。
それを、
大腸がある程度の時間をかけて、
こうやってグーパーグーパーで、
こうやって横に。
で、だんだん大腸の腸壁から水を吸うので、
ちゃんと。
なので便が形成されていくんですね。
この前導運動っていうのが、
早すぎるとか。
はいはいはい。
ドロドロのまんま出ちゃうんですね。
っていうので、
ストレスホルモンがかかると、
やっぱりそういうのが分泌されて、
その腸の前導運動がギュッとなって、
結果ギリ。
みたいな話になるんですね。
めちゃくちゃわかりやすい。
わかりやすい。
そういうことだったんだ。
でもややこしいのが、
この、
そういうIBSっていう、
うんうん。
我々の、
まあ、
ちょっと、
ちょっとあれですかね、
説明とかしたいんですけど。
ああ、IBS。
はい。
教えてください。
まず略語から、
みのりさん知ってますか?
IBS。
IBSって、
普通に、
アルファベットで、
I、B、S。
そうです。
何の略とか知ってますか?
I。
大喜利じゃないからね。
おもろいこと言わなくていいです。
インターナショナル。
インターナショナル。
国際的な?
国際的な?
B、
ベースボール。
ベースボール。
野球の?
サッカー。
どういうことだよ。
やばっ。
ほぼ当たってますね。
だいたい当たってたね。
だいたい当たってますね。
当たってた。
当たってるんですかね?
当たってないです。
当たってないです。
正解は?
正解は、
イリタボーカビン。
ボールちょっと当たってたね、
でもね。
ボール。
バウヤー。
発音似てますね。
バウヤー。
超ですね。
カビンの、
カビン性、
超。
Sはシンドローム。
なので、
症候群。
日本語で、
カビン性超症候群。
っていうのが正しいですね。
病名ってことですか?
病名になりますね。
病名なんだ。
病名ですね。
これはもう、
消化器疾患なんですけど、
ここで大事なのが、
大腸内支記抑検査とかやっても、
異常が見られないんですね。
そうなんだ。
正常なんだ。
でも、
明らかにお腹痛いですし、
下痢、便秘など、
いろんな症状ありますよね。
これどういうことかというと、
36:00
先ほどの前導運動が、
すごい更新してると。
つまり、
誰かがどこかに、
誰かが見たときに、
ここ明らかに病気だよ、
っていうのはないんだけど、
この働きに異常がある状態なんですね。
これがIBSになりますね。
じゃあ、その働いてるときじゃないと、
分かんない。
てか、
それ自体が、
特徴だから、
分かりようがないですね。
自分でIBSです、
多分、
みたいな、
自己認識ってなるってことですか?
ちゃんとクリニックとかで、
ドクターにかかっていただくと、
消化器内科医とか行ったら、
一応検査やりましょうか、
みたいな感じになって、
除外の診断がちゃんとされるんですね。
もっとでかい病気じゃないかとか、
大腸の中自体の病気ないかとか、
そういうのをチェックして、
除外していって、
最後の項目に当てはまったら、
そしたらIBSですね、
っていうふうに診断がなされる、
っていう状態になります。
なるほど。
前導運動を止めたいじゃないですか。
今でも止めたいと思うんですよ。
止める方法はあるんですか?
内臓の前導運動っていうのは、
交換神経系とか、
副交換神経系っていう、
いわゆる自律神経ですね。
完全に支配しているので、
つまり我々今、
意識的に止めれないですよね。
止めれないですね。
どうもできないですよね。
腸の動きはね。
腕とかいけるじゃないですか、
体勢感覚なんでいけるんですけど。
なので、
自律神経を、
是正してあげると。
修正してあげる、
っていうのがいいですね。
なのでストレッチするとか、
もちろん運動するとか、
っていうので、
交換神経系有意のパターンを、
ちょっと緩めてあげるとか、
っていうのがいいですね。
じゃあ結構これをしたら治る、
とかそういうもんじゃないんですね。
人によって、
いろんなメソッドがあると思いますが、
まずは主治医に。
そうなんですけど。
主治医に。
もちろんですけど。
もちろんですけど。
なるほどね。
なんかCMかな。
今今アプリのね、
課金されそうな感じだけど。
新しいビジネス始めようとされてるんで。
一生さんって私の認識は、
結構出会った時は、
結構お腹弱いキャラだったな、
っていう認識があるんだけど、
最近の一生さんって、
とてつもなく、
少なくとも俺よりも、
お腹強い認識なんですよね。
それなんか、
具体的にこう、
これが効いたんじゃないかとか、
やったこととか、
もしあれば、
ぜひ共有いただけると嬉しいなと。
そうですね。
なんかお腹は、
現在もただ壊すんですけど、
やっぱそこで気にしなくなったというか、
ひるまなくなったみたいな。
なるほど。
なんか昔の、
昔なら、
なんかお腹壊したら、
その日はもう、
もうやめようみたいな、
外出するのもやめようみたいな、
39:01
ちょっとモードに入っちゃってたんですけど、
今は、
弱気モードね。
弱気モードに入っちゃったんですけど、
それが今はなくなって、
やっぱそれは、
筋トレをですね、
初めてから、
結構そこは、
ひるまなくなったというか。
筋トレ全然、
なんか関係ないような、
気がするけど関係ないですね。
間違いない気がしますね。
どうですかね、あるんですかねそれは。
僕も体験談として、
完全に運動だったっていうのは、
改善した結果があってこと。
そうですそうです。
要因がね。
そうですそうです。
運動自体の、
体に与える影響っていうのもあると思うんですけど、
一番大事なのは、
IBSの症状で困るときって、
例えば今から20分、
トイレに行けません、
ってなった瞬間にめっちゃストレスかかったり、
お腹気にするモード入りますよね。
やばいね。
僕がやったのは、
高校生のとき毎日12キロ走ってたんですよ。
まあまあだね。
毎日?
毎日12キロ。
それで、
IBSを脱却するために始めたんですよ。
これどういうことかっていうと、
行った瞬間にもう1時間くらい帰ってこれないわけですよ。
っていうのをあえて実験的に自分で作り出して、
ただ行った中で、
例えばスーパーは、
ここ、ここ、ここっていうのがあるわけですよ。
トイレスポットってことね。
何かあったら寄れるところ。
なのでまず行って、
最悪ここに行こうっていうのがありつつも、
まずはこの20分、30分、40分、
何だったら1時間は大丈夫なんだっていう勝ち癖をですね、
自分自身につけていったっていうのが僕のやり方でして、
なので実際に今から20分きついなって思ったときに、
家のあそこからあそこくらいだなって思ったら、
俺いつも毎日できてるなって思うんですね。
そうするとちょっと心強いというか。
いい方法だ、それ。
確かに。
それいい方法です。
めっちゃいいですね。
今の話聞いて、
一生さんは筋トレのどの部分が改善につながったとお考えなんですか?
正直それはあんま分かんないんですけど。
分かってない?
分かってないんですけど。
勝ち癖って話ではないんだ。
勝ち癖。
でも勝ち癖もあると思うんですけど、
なんかもうシンプルに、
ベンチプレス100キロとか持ち上げると、
その辛さに比べるとお腹痛いのってちっぽけやなみたいな。
なるほどね。
ちょっと思えた。
100キロってしんどいけど、
それに比べると今このお腹の痛いのってそんなにだよなってちょっと思えるようになった。
なるほどね。
でも共通項としては、
自分の考え方みたいなところを痛みに勝ったっていう、
そのメソッドを持ったっていうところなのかな?運動を通じて。
確かに。
痛みにフォーカスして、
42:00
そこに対してすごい弱気な感じでいるスタンスではなくて、
いや、勝てるってちょっと思えたら変わったのかもしれないですね。
そういう成功体験が大事なのかもしれないですね。
俺はできる、できた、だってできたもんみたいな。
確かに確かに。
それが一番運動だと低量化されて、
分かりやすくフィードバックがあるから、
自信につながっていくってことなのかな?
確かに。
けめさんなんかあるんですか?
なんかでも私、最近というか、
お腹弱いけめさんあんま知らないですけど。
そう?
会議とかしててよくちょっと問いかけてくるっていうのもあるけど、
あるでしょ?
でも別にそれみんなあるし。
みんなあるよね。
全然気にならしたくないですけど。
でもそれで言うと、ちょっと今の話とは若干ずれるんだけど、
リモートワークだからってのはある。
はいはいはい。
本当これ良くない発言になっちゃうかもしれないけど、
コロナが来てリモートワークが普及して、
本当に仕事しやすくなった。正直。
それはなんか寝て起きてすぐ仕事できるから、
楽、ラッキーとかそういうのではなくて。
違う。
ミーティングの本当に1秒前にもトイレ入れるし、
何なら下手したらトイレ行きながらもミーティングできるじゃん。
やらないけど。
それはやめて。
やらないけど。
音聞こえちゃうからね。
それはやめて。
俺がマイクミュートにしてたら、
うんこしてんなみたいな。
ビデオオフ、マイクオフ、あれみたいな。
でもそれすらもうやろうと思えばできちゃう。
確かに。
逆に言うと、
俺はミーティング中にトイレ行っていいですかって、
ずっと言えないタイプだったんですよ。
どうしてたんですか?そしたら。
超我慢。
超我慢だし、
何ならもうトイレ行くぐらいだったら漏らしたろうぐらいの感じ。
で、そのミーティングに参加し続けることが、
俺の中での正義だったんですよ。
なので、リモートワークになってからは、
そこの自分にかけてたプレッシャーが全部外れて、
めちゃくちゃ気軽くなって、
みんなコロナで大変だし、
俺もコロナにかかってすごい熱出たんだけど、
神様って思っちゃったね、正直。
そっか。
確かにリモートワークだったらそれで行けますもんね。
すぐトイレ行けるし。
行ける。
だから本当に助かってて、
それは本当に多分これから働く人たちも、
お腹弱い人はリモートワークを優先してやると、
だいぶ働く環境としてはいいんじゃないかなとは思ったりはしますね。
それって実際にお腹が痛くなって、
すぐにトイレ行けるっていうのがリモートワークの良さなのか、
それともいつでも行けるっていう環境を作れてるから、
逆にお腹痛くなることがないっていうことなのか、
どっちですか。
どっちもあるんですけど、
校舎の方が大きいですね。
精神的な。
精神的なものが大きくて、
いつでも行ける環境だよって言える状態。
それでいうと、
45:00
例えば電車に乗るのも、
はっきり言って怖かったですよ。
ずっと。
でも乗ってきた気がしてね。
毎回途中下車して、
一人だったら途中下車するのもあれだけど、
例えば二人とか友達とかいたときに、
いきなり途中下車して腹痛いからって、
なかなか言いづらいみたいな環境ですぐお腹痛くなってきたけど、
これが不思議で、
トイレがついてる電車だと痛くなんないんですよ。
そうなんだ。
頭にありますよね。
ある。
電車でトイレついてるやつ。
ある。線によってはね。
だから、
トイレに行ける環境っていうことだけで、
お腹の痛みが来ないんだよね、
俺の場合は。
そうなんだ。
あんま共感ないですか?
めっちゃわかります。
めっちゃわかる?
そうなんだ。
ちょうど話そうと思ったんですけど、
学年集会とか、
僕、学級院だったら一番前なんですよ。
全体、後ろ振り返ったらめっちゃいるみたいな。
そういう状況で、
やばい、トイレ行きたいみたいになってくるんですよね。
で、15分くらい脂汁すごいの。
脂汁が。
まえて、
学年主任の先生の話を、
もう本当に奮進を見ながら、
1分でも早く来てくれと。
で、なんとか、
OK、よしって言うので、
その場が解放されるわけで、
みなさん教室に戻っていくと。
そうすると、トイレ、
さっきまで行きたかったんですけど、
別に行く気ないんですよね。
あー、わかるなー。
引っ込んじゃうんだ。
めちゃくちゃわかる。
引っ込むというか、
そもそもあるのかわかんなくていいんですけど。
もう覚えてないぐらいだよね。
そうなんですよ。
さっきまでトイレ行けない環境が、
めちゃくちゃ苦しくて、
もう今すぐでも、
ここを離れてトイレに行きたいと思ってたのに、
みんな帰って、
自分も解放される。
なんにも困らない。
めちゃくちゃわかる。
そのまんま1時間目始まる、
余裕ですみたいな。
ちょっと言ってもいいですか、一個。
お願いします。
それで言うと、
最近抽象化できたんですよ、
言語化できたんですけど、
終わりがわからない、
待ち時間が、
もう死ぬほど無理なんですよ。
終わりがわからない待ち時間。
例えば?
病院の、
例えば、
歯医者の待ち時間とか、
人いるから、
どんぐらいのペースで呼ばれてるかって、
予想はつくんですけど、
いつ呼ばれるかわかんないし、
どんぐらい待つかもわかんない。
自分がトイレ行っちゃった時に呼ばれたら、
迷惑かけちゃうかもしれない。
とかで、
もうその終わりがわからない、
時間がわからない待ち時間が、
本当にきつい。
呼ばれたら、
さっきの痛み何だったんですか?ぐらい。
あ、ないんだ。
ダンスとかもやってたんで、
ダンスショーケースで、
次出番だっていう時まで、
死ぬほど腹痛いですよ。
でも出ちゃったら、
マジで痛くないですよ。
へー、不思議。
これほんとそうで、
なんでミーティング始まるとは大事なんですけど、
ミーティング始まる前が俺きついんですよ。
だから、
多分みなみさんも、
もしかしたら思い出せるかもしれないけど、
ミーティング始まる前に痛くなって、
始まったら行かなくない?
あ、行かない行かない。
行かないんですよ。
ギリギリの時、
ちょっとちょっとみたいな。
そうでしょ。
確かに、そういえば。
ほんとにそうなんですよ。
これもう、ずっとそうだし、
これからも多分そうだと思う。
48:00
へー。
あ、よかった言えて。
あるあるですよね。
これあるあるだし、
めっちゃみんな共感できたんじゃないかなって感じですよね。
伊勢くんも。
僕もやっぱ、
その環境が的に、
ちょっとよくわかんない、
何時まで続くかわかんないとか、
トイレが全然ないとか、
行けないとか、
やっぱそれがまた何ですかね、
それ考えちゃうと、
またそれで何か辛くなってきちゃうんで、
その負のループに入っちゃうというか、
そこが何かある程度、
社会人になると、
ある程度クリアにできる場面が多いんで、
それはすごいわかりますね。
そうか、何かでも、
大人になったら、
最悪、ちょっとすいません、
トイレ行かせてくださいとか、
さっきの病院の時でも、
ちょっと今からトイレ行くんで、
呼ばれたら言ってくださいとか、
言えるじゃないですか、
まだ最悪。
言える。
でも、小学生とか中学生の頃って、
そういうの言えないから、
やっぱ何か辛いのって、
大人になってからよりも、
小さい時の方が辛かったんですか?
いやもう、
私は完全にそう思うんですね。
私もそうだと思います。
ああ、やっぱそうなんですね。
いや、僕もそうですよ。
言えない言えない。
そうだよね。
だから、結局一番悩んでるのって、
たぶん中学生とか高校生で、
周りに変に思われたくないっていう、
気持ちが強い思春期時代というか、
そういう時が一番我慢しちゃって、
きつい思い。
そして結局、
この前のお腹弱い人たちの
集まりのイベントでも、
ほとんどびっくりしたんだけど、
通信制の学校が寄ってんだよ。
それでお腹のせいで?
おそらくお腹が弱いから、
それを選択せざるを得なかった。
たぶん我々の世代は少なくとも、
俺は精神が自分が弱いものだっていう風に
認識したから、
鍛えようっていう感じだったんで、
通信制にそういう特性があるから、
行ったらどうっていう発想がなかったし。
逃げみたいに思う人もいるかもしれない。
時代的にも。
今そういう人が多いんで、
そういう意味ではよくなってきたというか、
理解のある社会になってきたのかなみたいな。
お腹弱い人のイベントあるんですね。
大丈夫なんですか?みんな来れるんですか?
結構来てたよね。3、40人いたよね。
え、そんなに?
そう。結構切実だった。
ずっと残ってるけど、
ガリッガリの女の子がいて、
お父さんにガリガリだからプロテイン飲めって、
毎日強制的に飲まされてるって。
体力作りというか筋肉作りにしろっていうことで。
だけどプロテインってめちゃくちゃお腹に弱い人にはきついじゃん。
だけどそれを父親に説明することができなくて、
悩んでるけどどうしたらいいですか?
え、めちゃかわいそう。
結構これ俺どうしたらいいんだろうってちょっと。
お父さんも良かれと思ってるから。
別にね、暴力でやってるわけじゃないよね。
愛情だと思うんだけど。
51:01
これ理解がね、本当。
サミエルさんちょっと広げないと。
本当そうなんですよね。
10人に1人いるって言われてるんで、
広がってしまわれる。
結構いるんだ。
そうなんですよ。
なのでこういったポッドキャストで、
ガチの専門家ボンボン連れてきて、
いろいろ知見を教えていただくとか、
そういう回とかにボンボン押していく。
いいですね。
バズらせると。
お腹弱いポッドキャストはなればいいじゃないですか。
なりたいですね。
いいですよ。
サミエルさんね。
ちょっとここで。
このフォルムで。
このフォルムでね。
強めだけどね。
対談する人みんなお腹弱く、痛くないですわけで。
ストレスかかる。
ストレスかかる。
それダメっすよ。
ストレスかかる。
かけちゃうんですよ僕が。
いやでもそれいいですよね。
やりたいですね。
耳がくはね、ほんと入るし。
でもそういうことですよね。
結構だからお腹弱い人たくさんいるんだよってことを伝えていかないと。
確かに。
犠牲者たちが。
知らないですもん。
お腹が弱い人が今日私聞いて、
こんなに普段から困っているなんて。
何年かに1回しかお腹痛くならないから。
マジでうらやましい。
それの、だから多分経験はみんなあると思うんですよ。
お腹痛くなって、やばいトイレないどうしようみたいな。
冷や汗出るみたいな経験は多分人生で1回ぐらいみんな持ってると思うけど、
それがなんか頻繁に起こる。
人によっては多分日に何回もとか。
いやもう日に何回もな人たちですよ。
本当に。
それってもっとね、多分知った方がいいですよねみんな。
でもこれ言えないのか。
やっぱりその若い頃とかは恥ずかしい。
若い頃は変ですよね。
特別扱いされるのも嫌だみたいなのあるんじゃない?
なるほどね確かに。
難しいですね。
難しいと思う。
伊勢さんとか愛妻科の伊勢さんはあれですよね。
パートナーにはどうやって理解を深めていったとかってお付き合いしてる頃とか今でも。
そう、うちの妻はとんでもない理解者で、
手フォトとかも全部やってくれました。
食事を作ってくれて。
食事も全部。
素敵な。
これ手フォトだから、後フォトだから。
後フォト抜いて手フォトの中心にするっていうのはめっちゃやってくれて。
優しい。
素敵だなぁ。
良い奥さんですね。
そうですね。
あと可愛がってくれてるからいいんですよね。
お腹弱い自分を。
可愛いキャラポジションなんですね。
ちょっとうんちを。
うんちちゃう。
チワワみたいなね。
うんちちょっとついちゃってるチワワみたいな。
トイレに例えばとんでもないギリをして、
もう飛んじゃうパターンあるじゃないですか。
裏面とかに。
自分で拭けよって感じなんですけど、そういうの拭けないでいると妻が可愛いなって拭いてくれるから。
54:02
そう。
ずりーなそのポジション。
おっさんになってもそういう可愛いポジションで維持できるのかな。
できる。
しなきゃまず。
ずっと可愛いポジションで生き続けるっていう。
おじいちゃんになってもそういうポジションで。
おじいちゃんになったらみんな漏れるからね。
みんないずれはおむつになっていくかもしれないから。
パートナーはそういうとこ理解してくれるというか、逆にそういうとこ見せられるようなパートナー。
自分がずっとくっこつけてないといけないパートナーだと、俺はしんどいと思うんで。
そこをベースに選ぶとすごい良かった。
今もすごい幸せというか、楽。
トイレがいっぱいある環境みたいな。
安心できる。
うんち漏らしても大丈夫だし、めっちゃ拭いてくれるし。
拭いてくれるし。
一番最初、カミングアウト的なことはするんですか?
いや、気づくんですよね。
こいつトイレすごい多いなって。
デート中にまたトイレ行くんだとか。
お腹大丈夫?みたいな感じで。
お腹弱いんだよね?みたいな感じ。
で、相手も気づいて。
気づかれてくれるじゃないですか。
そこに対して、自分がかっこづけつけずにいられたっていうのが強かったですね。
大丈夫だよとかじゃなくて、もう無理だ、死ぬみたいな。
確かにな。
結構昔、田中武蔵として対談した時も、
うんこは大体愛情表、愛の表現の一つだみたいな名言出てましたね。
結局、今の話も結局そういう話だなって思いましたね。
確かに。
それすらも受け止められるというか。
うんちすらも愛すみたいな。
愛すみたいな。
確かに。
みのみさん、便秘とかもないですか?
例えば、ごめん、便秘じゃなくてもいいんだけど、緊張とかストレスがあった時に、
我々は腸の前導運動を激しくなるタイプ、属性だと思うんですけど、
結構、みのみさんは緊張とか激しいストレスがあった時に、
例えば、心拍数爆上がってやばいとか、手汗めっちゃ出るとか、
そういうの含めて、どういう反射になるというか。
基本、私はあんまり緊張することがないっていう先生がいる。
強いんですよね。
強いね。
でも、ありますよ。
心臓バクバクみたいなのはあるけど、
それが、たぶん自分でトイレ行きたいとか、
たぶん言葉で言うけど、別にそんな体に現れることはないけど、
今、うんちエピソード、なんかあったかなって考えながら聞いてたんですけど、
逆に、うんち出ないくなるっていうタイミングがあって、
もう大人になったらそんなに気にしてないけど、
例えば学生時代に、1週間くらい合宿に行きますみたいなスポーツやってたんで、
57:04
その合宿期間中、みんなで一緒に寝泊まりして、
トイレも個室じゃなくて、普通の学校のトイレみたいな、旅館とかのトイレなんで、
みんなが出入りするとこの個室とか、
やっぱり聞かれたくない音とか、ずっとこもってると思われたくないから、
その時に便秘になるっていうのはあったなって、
そういえば、今となっては全然もう忘れ去られた記憶だけど、
だから、思春期の頃ですね。
その時は、じゃあ音を聞かれるぐらいなら、個室にこもってるって思われるぐらいなら、
うんち我慢しようって思ってた気がする。
そういうことか。
でも、そういうストレスによって、だから腸の何かが便秘につながってるってことではあるってことだね。
でも、今喋ってて思ったけど、頭で多分うんちしないでおこうって思ってたから、
それに体が合わせてたのかもしれない。
家帰ったらすごいスッキリみたいな。
なるほどな。
で、その何か逆ですよね。
逆。でもあれだよね、この前も30人のお腹の弱い人たちとして集まった人の中にも、
男性は下痢型が多いイメージなんだけど、女性は便秘型とかガス型っていうのがいて、
だからその、全員漏れちゃうタイプじゃない属性の人たちもいるんですよ。
お腹が鳴っちゃって、そこ悩んでるとか。
お腹が鳴る?
おならですね、やっぱり。
腹鳴りもあるじゃないですか。
腹鳴りもあるよね。
腹鳴りって何ですか?
腹鳴りっていうのは、お腹の中での音とか。
お腹空いた時のグーとは違う?
みたいな感じで、お腹のなんか、これちょっとお腹下してるなっていう時の、
なんか独特の音みたいな。
なんかポポポという感じというか。
そっちなんですか、なんか私聞いたのは、おならみたいな音が鳴っちゃうらしいんですよ。
おならじゃないんですけど。
へー。
そう、おなかから。
だからもう静寂が怖くて、静かなところに行けなくて、もう恐怖症になっちゃうっていうのを聞いたことがある。
なるほどー。
確かに恥ずかしいですよね、静かなところで。
でもなんかそれ、高校生の時とかはお腹が、私の場合はたぶんお腹が空いて、
お腹が鳴って、うわー超恥ずかしいみたいになってたけど、
なんか大人になったら、もう別になんか鳴ってても、あー鳴ってるなーぐらいの。
聞こえる聞こえるぐらいの感じになるから、やっぱなんか若い時じゃないですか。
そうだね、だからメンタルが大きいんだと思うんだよね。
やっぱそういうことですよね。
若い時は嫌われたくないとか、いじめられたくないとか、そういうのがやっぱ過度に出ちゃうし。
確かに。じゃあちょっとなんか別軸ですけど、そういうIBSっていう症状を持っているけれども、
1:00:06
ある程度大人になったら、皆さんのように何かしらの自分なりのTipsで乗り越えるっていうこともできるし、
それをやらなくても気にしなくなるから大丈夫だよーっていうメッセージもあったりするんですかね。
あると思うよ。
いやもうその通りだと思ってまして、データ見てもやっぱり年齢を超えて追うごとにIBSの有病率が下がってくるんですよ。
えーそうなんだ。
つまり若年層の10代20代やっぱIBSの症状多いんですよね。
えー面白いそうなんだ。
なんかちょっと主張できなかったり、自分のいわゆるソーシャルスキルみたいな大人的な自分の能力だったりっていうのが言えなかったりすると、
そういうのを表現形としてお腹に出た人っていうのがいるわけですね。
そこから大人になるにつれて、例えば高校から大学になると席も自由に決められたり、
あー確かに。
指定席ないですし。
トイレの近くにね、席を座ればいいしね。
常に開放してるんでサッと抜けても問題ないですよね。
誰も何も思われないもんね。
大人になっていくと自分の材料がもちろん増えていくので、困ったらかかりつけのお医者さんに行こうかなとか、
選手決定もできるので、他の友人に聞いたり、こういう時どうしてる?みたいな。
そういうのが子供だとものすごいセンシティブになって、自分の一人の独特な世界の中で閉じ込まれちゃうっていうのはあるかもしれないですね。
なるほど。
合意でしかないわそれは。
今日めっちゃ勉強になるわ。
そう、結構だからね、いるんですよ、そういう人たち。
10人に1人でしょ、7人に1人とかね。
思い返すとクラスでもあの子も多分そうだったなとか思いますし。
確かにね。
でもそれやっぱ自分が気になるからあの子もって思うだけで、多分私みたいな何も考えてない人は全然気づかない気がする。
それもあるかもしれないですね。
僕のエピソードレベルで言うと、例えばクラス単位で大きいバス乗ってどっか行くイベントとかあるじゃないですか。
トイレとか。
トイレとかないんで、その中で1時間半とか2時間半とか移動するみたいな。
僕もそういう状況がすごい苦手で、なんとかならないバス乗って痛みがないといいなと思いながら配便もしてよし行けるぞと思って乗り込んだときに
同じクラスの違う子がタオル持って手に汗かいて、すごい額から汗かいて、先生とかバスの運転手さんとか言って
トイレ次何分持つかねみたいな言ってる友達とかを見て、同じ仲間だなと思って。
それなんか、ようブラザーみたいなそういうのない?
いやいやいや、出ちゃうよ。
1:03:01
そういうときはね、ほんとにそっと、今きついか?とか言って話聞くとか。
あんまり飲み物食べ物とかだと行けちゃう話があるので、そういうのは進めたくないですけど。
なので、ちょっとチラスとかね。
なるほどね。
あそこあれいいねみたいな、バスの外みたいな。
チラス大事だよね。
注意のチラス。
意識を。
意識がね、完全にお腹に来てるんで。
確かに。
さっきの伊勢さんの痛みのね、すねる。
痛みの分散。
痛みの分散とか。
結構ゲームやってたかな俺。通勤のときやばかったときは、スマホゲームとかやるとこっちに集中させて結構弱まるというか。
気にならなくなるっていうのはハックだったかもしれない。
それやっぱ面白いゲームの方がいいですか?
面白いゲームじゃないとダメだね。
全然持っていけない。全然。意識を。
じゃあ逆に言うと、例えば私とお腹が弱い人一緒にいました。
すごい苦しんでるそうです。でも言いません。
はい。
で、強い人は、なんか面白い話とかしてあげるといいんですか?
それはめっちゃ助かる。
助かる?
それもめっちゃ助かる。
何したらいいのかなって。一緒にいるとき。
苦しそうだなって気づいたときに、いやもう面白い話してくれたらめっちゃ助かる。
でもさっきの理論で言うと、めっちゃ面白い話じゃないとダメってことですよね。
だから持ってくってほしい。お腹がガッガッと。意識を。
そんぐらい。
それはね、めちゃくちゃ愛情も感じれるだろうし、なんかすごい助かると思うわ。
えー。散らすね。
散らす。
なるほど。
ちょっとここらで、あれですかね、サミエルさんがどうしても話したいって言ってたうんこ漏らし体験をちょっとぜひ。
あ、いいですか?
はい。してほしいなって思って。
なんかMCがちょっとファングラスかけ始めましたけど。
あなたのうんこ漏らした話、聞かせてくださいのお時間です。
ということで、ちょっとサミエルさんのうんこ漏らし体験をぜひですね、UX聞かせていただきたいなというふうに思ってるんですけど。
わかりました。
最近ありますか?UX。
あ、もうガンガンありますね。
ガンガンありますね。
すごいね。うんこ漏らした人の圧じゃないよね。
なんていうか、こんなにも自信を持ってうんこ漏らした話をできるっていうのは素敵だなと思いましたけどもね。
もう、いくつかあるんですけど。
いくつ?まず一個でいいですか?
そうですね、数年前かな。今の奥さんと結婚する前、お互いが奥さんでいたんですけど。
奥さんの卒業式があったということで。
女の子みんな朝早くに起きて髪の毛とかやって着物着て行ったりするじゃないですか。
で、同じホテルのところで泊まってから、学校がそのホテルの近くだったので。
その髪の毛とか色々やってくれるところも近くだったので、そこで泊まってたんですけど。
1:06:00
そしたら彼女がですね、電話が来て髪飾りを忘れたと、ホテルに。
なので、僕が朝5時にそれを持って行ってあげたんですよ。
帰り道が大問題になりまして、やばいとベインが来たと。
なんと2キロくらいなんですよ、そこのホテルから。
車だよね?
いや、歩きっす。
歩き2キロ。
結構あるな。
1キロくらいかもしれない。
大丈夫ですよ、怖い。
歩いたら10分ちょいとか15分くらいですね。
朝5時なんで、結構な街中なんですけど、どこもやってないんですよ。
ガチの飲み屋とかがあるようなコンビニって、オイルもないんですよ。
ってことは、マジでやばいってなった。
僕、やばいってなったら鳥肌がんだちなんですよ。
ちょっと汗出てくるみたいな。
そっからホテルに向かって、マジでダッシュして。
走ったんだ。
超走って。
うんこしたいときにさ、選択肢で走る、歩くってあるじゃん。
走るを取ったんだね。
でもそこが難しくて、走りすぎると出ちゃうから。
そうなんだよね。
でも歩きすぎると時間かかるから。
それは結構ムズイ選択になるんだよね。
小説が我々のプロフェッショナルだと。
そうだね。
時間とのすべてが計算の世界だよね。
その時に、やばいと思ったんですよ。
身がこんにちはしてきてないかと。
なるほど。
ちょっと出てきてないかと。
出てきてないかって誰が言ってるんですか?
僕の情報が下の方から脳に上がってきてる。
言ってる情報が上がってきてる。
やばいよと。
出てるんじゃないかなと。
でもまだ、もう何年か漏らしてなかったんで。
なるほどなるほど。
そんなわけないでしょと。
もう俺は漏らさない男だと。
大人だぞと。
大人だぞって。
大人だぞってやつだね。
もうコントロールしてると。
と思って。
でも本当にやばい状況で。
もう全力ダッシュして。
5階に泊まってたんですけど。
ホテルのフロントだったらトイレあるでしょと。
なんとか帰って。
すぐに開けてトイレに残すと。
ズボンを下げようとしてる瞬間ってもう。
もうマジで出そうみたいな。
ズボンを下ろすと同時に出るんじゃないか?ぐらい。
全部出ちゃうんじゃない?
すごいね。
頭ぐるぐる。
1秒とかの世界だよねこれ。
すごい早くなっちゃってるね脳が。
一緒で。
頭がめっちゃ使うみたいな。
ブーンってやった瞬間に。
俺気づいたんすよ。
気づいた?
うんちの1個分みたいなのが出てくるパンツが。
いろいろあるの。
1個分っていうのはごめんなさい。
1本揃ったじゃん。
1回の背面につき3個出るとするじゃないですか。
コってなんすかコって。
1:09:01
うんこのタイミングコだよね。
だいたいバナナうんちだったら1本でいいんですよ。
1本入る。
下輪の時は1回置いといて。
一応固形だったんで。
3つぐらいみたいな。
そのうちの1個がパンツにポン出てて。
でもなんかすごい乾いてる感じするね。
なんか聞いてると。
乾いてなかった。
普通の便。
正常の便。
が1個出てたんすよ。
で残り2個はスッて一瞬でスッて出てですね。
便座に座って。
1個パンツ自分のパンツ。
もうすでに出ちゃった。
で3分の2は普通に座って便座に。
もうトイレなんで。
間に合った間に合った。
間に合ったじゃないけど間に合った。
すごいレアなケースなんですよね。
うんこっていうのを行うのが分割して漏れたのと漏れてないのがあるっていうタイプなんでね。
これは新しいレアケースですねそれは。
ケツの力で耐えて耐えて。
すごいね。
ケツをギュッとして何とか出ないように出ないように頑張ってたけどちょっと出ちゃったっていうこと。
そんな感じで。
でそれが出て。
うわーとか思いながら。
でももう大人なんで。
大人だからね。
なのでパンツ買えるし別にコンビニ行けば。
ウォッシュレットあるし。
もういじってくる友達いないし。
むしろこれ笑い話になるし。
美味しいね。
っていう感じで。
もうそっからの対応は全然。
平然とね。
大人の対応で。
もう言ってからの対応。
袋にパンツをブツ入りのパンツを締めてそれを自分の誤解のところの。
すごいね。
レオンのジャンレノみたいな。
冷静な対応だよね。
めちゃめちゃ冷静で。
頭全然押さえてないですよ。
でもう一回寝たっていう感じで。
あーなるほどね。
そのパンツはどうして。
捨てて。
捨ててね。
そのままコンビニでパンツ買って。
はいはいはい。
いやーでもすごいね。
なんか走る選択をしたっていうのはちょっと。
いろいろあるよねそこはね。
走れない時もあるじゃないですか。
走れない時あるね。
でもなんかすごい勇者がいて。
俺友達に。
脇田勘太郎って脇合わせに悩む男なんですけど。
そいつは朝10キロ走るんですよ。
ファミエルさんじゃないけど。
うんこしたくなったしね走って途中に。
で走って途中にうんこしたくなって。
そこで選択肢が。
公園のめちゃくちゃ汚いトイレに行くか。
走って家に帰ってうんこをするか。
ゆっくりと表際の魔術師のように保ちながら。
家のトイレに行くか。
っていうこの3つの選択肢が浮かんできたと。
1:12:00
彼は10キロ走るということを。
やっぱり達成していきたいっていうのがあったから。
達成感得たいから。
彼は走る10キロ走りきる。
で家に帰ることを選んだんですよ。
でそこから彼のすごいところは。
もう漏れるって思ったらしい。
これは漏れるなって。
でも走ることをやめなかった。
その時に彼はたぶん走りながら。
とか歩きながらおならした経験はあるじゃないですか。
分かれるじゃないですか。
ブッブッブッブッって分かれますよね。
おならって分かれるんですよ。
歩きながらとか走りながらしたらブッブッ。
運動会で走っているとき。
マラソンとかしているときにおならしたらブッブッブッ。
だからこれ誰もが経験あると俺は思ってるんですよ。
なんですけど。
うんこしたらどうなるのかと。
彼は思ったわけですね。
そしたらうんこ分かれちゃうんじゃないかっていう。
って思って。
実験したらしいんですよ。
そしたら全部出たんですよ。
一発。
全部出た。
え、それどうなった?
走りながらだからもう全部出たんですよ。
一発で。
切れなかったです。
全然もう。
一発バラで。
リズムがどんっつって。
すごいよね。
気持ち悪い。
気持ち悪いって。
すごいよね。
勇者だなと思ってね。
すごいな。
研究者ですね、彼はね。
走らなきゃいけないという。
なんかそれを自分に課したんだね。
かつ、実験をしてみようっていう。
さらにそこに乗せたっていう。
オプションつけたわけじゃないですか。
改修を最大化したっていうね。
すげえな。
すげえんで。
本当は今日もお呼びしたかったんですけど、
今日はね、忙しいということだったんで。
忙しい。
お断りされちゃったんですけど。
彼は本当に、別にお腹弱いわけじゃないですよ、彼は。
なんですけど、漏らし癖があるんですよね。
またちょっと違う問題に。
漏らし癖があるんで。
今度、面白いうんこを漏らした話ないの?って聞くと、
すっごいもう悔しそうに。
ないんだよね。
最近ないんだよね。
普通ないんだよ。
肺弁コントロールできたらいいですよね。
それはそうですよね。
たぶん走るっていうのも、10キロだったら1時間弱とか見積もるじゃないですか。
ってことは1回たぶん家で肺弁してると思うんですよね、そういう方。
自分の調子を分かってるんで。
大丈夫だと見込んでいくわけじゃないですか。
でもそういうのって予想せずいきなり来たりもするじゃないですか。
なので、自分のペースとかはどうですか?掴めてます?
いやー、だから第一波第二波の時とかは掴めてますよね。
痛いなってなってからトイレ探しに行きますよ、3D使いながら。
僕が漏らすときっていうのは、
1:15:00
じゃあいいですか、僕のアナザーストーリー。
お願いします。
アナザーストーリーどうぞ。
どっちにしようかな。
六本木アマンド事変か。
いっぱいあるんだ。
西小山夏祭りとかもあるんだけど。
六本木アマンドにしようかな。
気になるな。
3ヶ月に1回ぐらい会う友達だったんですよね。
その人と結構忙しくなっちゃって、社会人になって。
半年くらい会ってなかったんですよ。
半年くらい会ってなかったんで、久しぶりに会おうよってなって、
六本木の今はないのかな、アマンドっていう交差点のところ。
なくなっちゃいましたよね。
そう、なくなっちゃったよね。
そこで待ち合わせしてたんだよね。
愛くんって言ったけど、愛くんが遠くの方の信号に見えたんだよ。
その時、全然お腹の痛みとか何もない。
久しぶりに会えて楽しみだなっていうぐらいだった。
そしたら、愛くんが、おーけんめーとか言って、
あっちで手振ってんなーって思った時に漏れてたんですよね。
え、どういうこと?
怖っ。
分かんないね。
怖い話?
怖くない、怖くない。
ミステリー的な話です。
逆に言うと、俺が漏らす時っていうのは歯がないんだよね。
全長がない。
全長がないんだよ。
ないんすか?
ない時に漏れる、俺は。
痛みとかない。
おー久しぶりだなーと思って、
おー、この時だよね、漏れてるよね。
漏れてた。
え?
で、気まずいよね。
久しぶりに会う、半年ぶりに会うお友達が、
信号から走ってこっちに来た時に、
もう俺、うんこ漏れてる。
え、それ他にも分かるレベルってことですか?
え、どういうことですか?
その漏れてることが他人に分かる人も分かるってことですか?
俺だって歩き方がおかしくなるよね。
それはもう隠しきることできないですよ、それは。
さすがに。
それは隠せないですよね。
なんでもう、久しぶりに会った第一世が、
うんこ漏れたわ、つって。
で、その人ちょっと医療関係っていうこともあって、
優しく受け止めてくれて、
で、あーそういうことあるよねーとか言いながら、
その足でロポニーのドンキーに行って、
で、その彼がなぜかパンツを買ってくれたんですよね。
優しい。
で、パンツ買ってくれて、
で、レジでね、
これはどうでもいい話なんだけど、
レジで並んでる時に、男二人で、
俺ちょっともう大人失格だっていう、
今マインドになってるところに、
あー大丈夫大丈夫とか言いながら、
パンツ買ってくれた素敵な友人がいて、
で、その後ろにドギャルがいたんですよ。
ドギャルがいて、
で、なんか見たことある彼氏だなって思って、
その隣にいるのが。
ん?なんか見たことあるぞって思ったら、
ジブラってわかりますよね。
ジブラの弟のスフィアっていうラッパーがいまして、
スフィアだったんですよ。
へー。
で、その後スフィア、なんかラジオかなんかで、
パンツ買ってもらった男二人、
パンツ買ってあげてる男二人の話を、
なんかラジオかなんかで言ってたんですよ。
1:18:01
すごーい。
っていうどうでもいい話なんですけど、
すごーい。
すごい話じゃないですか。
うんうん。
うんこ漏らした話っていうか、
スフィアがいた話っていうか。
カオスだな。
そう、カオスちょっと申し訳ないんだけども。
でも確かにサミュエルさん言ったように、
パンツ買ってもらった後の行動はもう本当に、
超冷静沈着。
トイレに入ってパンツを脱いで、
パンツを捨てて、
新しいパンツを履いて、
平然と六本木の街に繰り出すと。
それなんかちょっと汚い話ですけど、
なんか本当に漏れちゃう時って、
結構ドバドバドバみたいなイメージだったんですけど、
パンツ変えるぐらいで大丈夫なんですか?
パンツ、
その時のことは鮮明に覚えてますけど、
パンツを変えて、
ズボンにもちょっと被害はあったかなって感じで、
で、あとは水漏れなんでね、あれはね。
垂れてくるんですよ。
え、そうなんですか?
重力Gかかってるんで、うんこに対しても。
あ、まぁまぁまぁ、そっかそっか。
うんこに対してもGかかってるんで、
その垂れ垂れって、
チャーって垂れてきて、
ふくらはぎあたり、ハムストリングあたりまでは、
液体がね、来てたかなと。
それをトイレでね、
冷静沈着に水をティッシュにつけて拭いたりとか。
結構激しい体験ではありますよね。
そっかー。
それが、まぁでも、
思い出のUXと言うことですけどね、私の中では。
え、なんかさっきからちょっとUXがスルーされてるんですけど、
UXって何の略なんですか?
うんこ漏らしエクスペリエンスです。
うんこ体験だよね。
ゴールドエクスペリエンスですよ。
それUXって言うんですね。
こんだけでもね、今日うんこの話してますけど、
本当にこの雑談さんカレーがね、名物でございまして、
本当に今日カレーなくて本当によかったなって思いました。
食べてる人いるんじゃない?
いないんですよ。
今日だからカレーがちょっとなかったみたいで。
イベントの多分前だから。
あー、そっかそっかそっか。
よかったよかった。
本当によかった。
よかったよかった。本当によかった。
じゃあ、ぼちぼちお腹の弱い人の未来についてちょっと少し軽く語って終わりですかね。
しましょう。
なんか伊勢さん、お腹の弱い人ってこれから未来どうなっていくんですかね?
このテクノロジーも発展しつつ、社会の受け入れとかも含め。
いや、どうですかね。やっぱIBSって言葉が比較的、何ですかね。
ちょっとは広まってきたのかなとは。
思います?
ちょっと思いますかね。
なんとなく花瓶成長小国なんとかみたいな感じのニュアンスの言葉を知ってる人が増えたかなと思うんで。
このままちょっとそこをもっとみんなが知ってくれたら変わってくるんじゃないかなって。
良くなっていくかなと。
良くなっていくかなと。
なるほど。
はい。
さみれさん何かありますか。
いやもう、今後お腹弱い人って生きやすくなるんかなっていう問いですけど。
1:21:01
はいはい。
むしろ我々が生きやすくしていかなきゃいけない。
先人をとって。
すごいね。
いやもうほんとメシアの救世主だわあなた。
本当に心からそう思ってる。
会話のメシア。
現体験もあるからね。
だってストレス性のお腹の症状でトイレに我々は行きたいわけですよ。
ってことはこれも身体のそして心の働きなわけですよ。
はいはい。
人間活動の。
だからトイレがないバスとか。
多分そういうのは減ってくるだろうし、トイレはもっと数が増えていくと思います。
やっぱり。
はいはいはい。
何だったら小学校中学校でIBSで悩んでる子もトイレがもうちょっと綺麗だったりするといいですよね。
効率ですごい汚くて。
和式とかね。
和式しかないとか。
今もあるの?
今そうです。
今もあるんだ。
そうなんだ。
なかなか効率とかそういうところが多くてですね。
なのでそういったところもリノベートしてですね。
変わっていくと思いますし。
よりIBSの認知度っていうのもこれからさらに普及していくものだと思うし。
はいはい。
やっぱこのポッドキャストでぜひバズらせてほしいなって。
思います。
ポッドキャストバズんないらしいですよ。
超がっかりしてる。
じわじわ系ですか?
じわじわ系でしょうね多分ね。
でも根強く。
根強くね。
やっていきたいです。
ぜひぜひまたお話したいですよ。
ありがとうございます。
絶対にいきやすく。
絶対にいきやすくなる未来来ますし。
そういう未来を作っていきますので。
すごいな。
すごいよね。
圧が強いな。
圧が強いなほんと。
みのみさんなんかありますか?
お腹の弱い人あんまりこんないるんだって感じだったと思いますけど。
なんかね私は強いからやっぱり我慢すればいいじゃんって思ってたんですよ。
ちょっと10分20分我慢すればいいじゃんって思ってたんですけど。
それができない人ももちろんいるのは分かっていつつ、
いやでもみたいなところがあったんですが、
そういうIBSっていう言葉を今日知りましたし、
それが食事とか自分の心持ちでなんとかなるものじゃなくて、
そういうストレスがかかったときになるとか、
それをどうしようも自分でコントロールできないとかも今日分かったんで、
うち夫が多分プロテインでお腹痛くなるんですよ。
じゃあ食系でなんかちょっと合わないのがあるんでしょうね。
ホエールとかね。
で、なんかそんなんじゃ飲まなきゃいいじゃんとか思ってるし、
トイレ行けばいいじゃんって毎回思ってたんですが、
もうちょっと優しくしようかなって思いました。
いいですね。いい世界になりそう。
いい世界線になる。
ゆめさんはどうですか?
今日4人で対談してみて、こんなにインチの話をいっぱいして、
1:24:00
どうでした?初じゃないですか?
いやもうめちゃくちゃ、
そうですね。
改めてその一生さんとサミエルさんのね、
お腹痛かった体験とか改善のティップスとか含めて、
めちゃくちゃ勉強になったし、
そもそもね、この企画を考えてる時に、
AI使ってます?
クロードコードってあるじゃないですか。
企画寝ようかなと思って、クロードコードちゃんと会話しようと思って、
クロードコードさんのアイコンが、
もう肛門にしか見えないんですよね。
ギュッてなってる。
オレンジだし。
しかもなんかさ、チャットすると、
お腹の弱い人たちの企画考えてとか言うとさ、
もうモリモリモリモリを生み出してる。
だからね、インプットすることに対してアウトプットするみたいなのは、
まるでそういうことなのか?みたいな感じの、
そんな意味がないか。
違うっすね。
GPDとかもう下痢、パンツ、トイレみたいな。
違う違う違う。
じゃないよね。
だからまあちょっとね腸内環境をファインチューニングしていきたいなって、
そんな感じで思っておりますけどね。
まあとにかくAI時代なんで、
よくなってくるんじゃないですかね。
聞けるんじゃないですか。
こういう時どうしたらいいのとかも。
高校生でもGPDを聞いて、
それをお父さんに見せて、こういう人いっぱいいるんだよみたいな。
できるようになるだろうから、
なんかめっちゃ、
少なくとも我々が育った学生時代より少し楽になったらいいなとは思いますけどね。
確かにテクノロジーがもっと使えるようになりそうですよね。
って思うけどね。
最後、リスナーの皆様に一言いただいちゃってもいいですか。
で、締めましょうか。
お腹弱い人に向けてですか。
お腹弱い人に向けてです、もちろん。
そうですね。
いやまあ、
何ですかね。
学生の方がすごい悩まれてるっていうのは聞いているので、
もし学生の方が聞いていただいてるならば、
社会人になったら全然楽になると。
社会人になって私が一番いい気づきだったなって思うのが、
そんなに周りは自分のことを見てない、気にしてないよっていうのが、
っていうのが気づけた瞬間に、
そんなに周りの目も気にしなくなったし、
人より似てる自分の行動が周りの人だからしたら、
自分にとっては大きな、こう見られてるんじゃない、
こういうイメージついちゃうんじゃないかなとかありますけど、
別にそんなに見てないっていうところは、
少し気づけたら楽になるのかなと思うので、
そこは私からメッセージとして伝えさせていただきたいです。
素晴らしいな。ありがとうございます。
1:27:02
サミュレさんはいかがですかね。
僕も特に子供とかですね、やっぱり一人で辛いこと抱えちゃってる。
それですごい悩んでる人多いと思います。
やっぱりIBSってそもそも何なのかっていうところであったり、
どうしたら良くなるのっていうところに答えを出していけるように、
私自身も活動していきたいなと思っていますので、
そういった復帰活動を通じて本当に、
いろんな日本、国内、そして世界。
ちょっと笑うとこじゃないですけど。
ごめんなさいごめんなさい。失礼しました。
そのぐらい僕の本当の気持ちなので、
これからもしっかりと活動を続けていくので、
ぜひまたコラボしてください。
もちろんです。
なので本当にリスナーのIBSで悩む子供に対しては、
これから大人になりにつれて自分の裁量も増えますし、
いろいろ周りの人に話を聞いてもらうとかですね、
なんかヘルプをちゃんと出せるっていう風にやっていけるといいのかなと思っています。
以上です。
ありがとうございます。素晴らしい。
先言っていいですか僕。
どうぞどうぞ。
ちょっと私あれなんですよね。
一個あるある言ってないのがあって、
車の運転をする時って、
僕、自分が運転していると大丈夫なんですけど、
助手席に座っているとお腹痛くなるんですよ。
そういうのないですか。
全く一緒です。
ですよね。
そうなんだ。
これ何なのかなって思ってたんですよ。
多分これは自分がトイレに行きたいと思った時に、
行く主導権みたいなものを、
ハンドルを握れているっていうことの安心感なのかなと、
いう風に最近言語化、自分の中でできて理解できたっていうところがあって、
なので、大人になるにつれて、
人生のハンドルを握れるように。
同じ方法ですよね。
そういうことですね。
自分で人生のハンドルを握れるようになれば、
自分のお腹の痛みすらも、
自分の特性として好きになれるよということで。
仮にね、しくじったとしても、
田中睦雄がうんこ拾ってくれるんで、
安心して漏らしなさいというメッセージで、
私の方は締めさせていただければなと思います。
ありがとうございます。
睦雄さんどこにいるんですか?
睦雄さんはXにいたりとかしてますし、
直接このポッドキャストの件名の方のフォームの方にいただいても、
うんこ漏らした体験とか是非。
フォームにいってほしい。
みのりさんどうですか?
メッセージありますか?
さっきと重なりますけど、
いろんな新しい話を聞いて、
とても勉強になりましたし、
そんなうんこ漏らしてる人結構いるんですね。
むちゃくちゃいると思う。
そんないるんだ。
むちゃくちゃいる。
と思って。
だから、リアルに、
1:30:00
うんこって面白いなって。
本当に今日カレーがなくてよかった。
本当によかった、それが。
これけんめいさんと対談やるかって企画話してる時、
私カレー食べながら話してました。
ちょっとね。
でもいろいろと今日は勉強になったんで。
楽しかった。
楽しかったです。
本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。
ということで、
今日は初めて東中野の雑談で、
しかも4人で対談をするという初経験をしました。
が、皆さんいかがでしたでしょうか。
ラックワッカクの変われないラジオ。
もし今日の内容を聞いて思うところがありましたら、
概要欄のお便りフォームから
どしどしお寄せいただけたらと思います。
それでは皆さんおつかれさまでした。
おつかれさまでした。
