ぼのぼの40周年原画展と作品の哲学性
けんめい みのりです。 ラッコ企画室 みのりです。 けんめいです。
けんめい この前、僕の大好きな漫画である、ぼのぼのっていう漫画があるんですけど。
けんめい 青いドラえもんみたいなやつですよね。
ラッコ企画室 そうですね。ドラえもんじゃないです、ドラえもんじゃないです。
けんめい はい。
ラッコ企画室 いっぱいありますけど、グッズがね、家に散らかってますけれども。
けんめい うん。
けんめい ぼのぼのっていう漫画が飾ってあって、見れるよっていうようなところで。
けんめい ちょっと驚いたのは、めちゃくちゃ若い子が結構ぼのぼの好きっていう感じで。
けんめい チケットで本当に何分から何分、何分から何分みたいなチケットを買って、そのタイミングで入っていくんだけど。
けんめい めちゃくちゃ多くて。なんだろう、若い子に人気あるのかな、ぼのぼのってちょっと思った。
ラッコ企画室 ぼのぼのってアニメです、漫画です。アニメでもやってました?
けんめい やってたやってた。これはアニメではなくて、完全に漫画で父親が買ってきて読んでくれたみたいな、ほんとちっちゃいときに。
けんめい 私ぼのぼの知ったのが、大学のときの友達がぼのぼの好きで。
けんめい 別に何かアニメで見たとか漫画で見たこともないんですけど、友達から伝言?口伝え?とかで、ぼのぼのってこういうやつで面白いんだよ。
けんめい それで知ってるっていうぐらいです。
しょうた たぶんアニメの方は結構どうなんだろう、若者向けなんじゃないかな、若者っていうか小学生とか。
けんめい 子供向け? しょうた 子供向けな気がするんだよね。で、漫画の方は結構哲学みたいな感じなんですよ。
けんめい あ、そうなんだ。 しょうた そう、空ってなんで青いんだろうみたいな。大人になるってどういうことなんだろうみたいな。貝を捨てるってことなのかなみたいな。
けんめい そんな感じなんですよ。ちょっと考えさせられるというか、哲学的なところがすごい好きで。
しょうた ゆみさん好きそう。 けんめい そう、40周年記念ってことで、渋谷モディでやってて。
しょうた モディで? けんめい モディで。モディ分かる?
しょうた 分かります。珍しい。なんかサブナードとかそう、あれかと思った。なんかペロクニア書店とか。
けんめい 渋谷モディ。
しょうた めちゃくちゃ人が多くて、リアル、何だろう、井原志美紀夫先生がいらっしゃって、結構感動した。
けんめい おいくつぐらいなんですか?
しょうた ぱっと見な60後半って感じかな。
けんめい おじいちゃんは?
しょうた うん、でも見た目若かったけどね。若かったけど、そんぐらいじゃないかなって感じかな、40周年ってこと考えると。
けんめい ああ、そうですよね。サイン書いてもらったんですか?
しょうた いや、それね、ほんと失敗して。
けんめい 失敗した?
しょうた 失敗した。なんか何日と何日、俺日曜かなんか言ったんだけど、その何日と何日は井原志美紀夫先生来ます。
しょうた その日に関しては先着で、こういうプラチナチケットみたいなの買うと、ボンドボンドのぬいぐるみと井原志美紀夫先生の書いてほしいことを言えば、そのキャラと文字書いてくれるっていう。めちゃくちゃ。
けんめい マジ?
しょうた めちゃくちゃうらやましくて書いてもらってる人見て、たまたまその行った日は井原志美紀夫先生がいるときだったから、聞いたけど無理で、もうほんとお金でなんとかなんないかなって思って。
けんめい お金なら何本でもらします。
しょうた 申し訳ございませんってなっちゃって。
けんめい あれはそうだった。
しょうた ちょっとあれは失敗したなって思ったけど、まあまあ。
けんめい じゃあグッズが買えたんですか?
しょうた そうそうそう。原画をめっちゃ見れたのと、グッズをめっちゃ買えたっていう感じかな。
けんめい それ、なんかめっちゃ並んでたりしてたんですか?
しょうた 並んでた並んでた。もうなんていうか、とんでもない量買ってる人とかいっぱいいたよ。
けんめい じゃあやっぱボンドボンド好きはいるんですね、めちゃくちゃ。
しょうた 結構いるんじゃない?なんていうかね、やっぱり改めて原画とか見ると、やっぱ綺麗だよね。
その、なんかそんなに難しい絵を描いてる感じはないんだけど、なんかでもやっぱ一個一個こう綺麗。
けんめい ああそうなんだ。
しょうた 色とかね、あのコマで見ると。
しまっちゃうおじさんの恐怖と意味
けんめい そっか。なんかなんだっけ、この間のこのポトキャスト収録してるときにボンドボンドに出てくるなんとかおじさんみたいなの言ってましたよね。なんだっけ?
しょうた ああそうそうそうそう。しまっちゃおじさんっていう。
けんめい ああしまっちゃおじさん。
しょうた 超大人気で。
けんめい 大人気なんだ。
しょうた でもさ、これうまく伝えられるかわかんないけど、なんか子供の頃にさ、なんか悪いことすると、なんかこういう人来るよみたいな感じでさ、教育の一環でなんか親に言われるみたいな。
けんめい ああ鬼が来るよみたいな。
しょうた 鬼が来るよみたいな感じで、なんかそのご飯残すとこれ来るよみたいな、なんとか来るよみたいな感じで、言われることってたまにあるじゃない、そういうことって。
そういうイメージで、なんかそのボノボノが漫画の中で、なんかこうダメなことっぽいことをしちゃうと、しまっちゃおじさんになんかしまわれちゃうっていう妄想があって。
けんめい あ、妄想。はいはいはいはい。
しょうた そうそうそう。これやっちゃいけないのかなって思うことをやってしまうと、みたいな感じで想像したときに、なんかしまっちゃおじさんが来て、さあしまっちゃうよって言って。
けんめい 怖い。
しょうた あのボノボノをこうしまっちゃうのよ。石と石の間にこうやってはめちゃう。
けんめい へえ。
すごい可愛いねまたまた物がね。
けんめい はいはい。
しょうた というのでめちゃくちゃ人気の。
だからサイン書いてもらるときも、あのボノボノ書います。パッと見だけどボノボノ書いてくださいっていう人と、しまっちゃおじさん書いてくださいって言ってる人。
けんめい えっそんなに人気?
しょうた そんぐらいボノボノ級。
けんめい あっそうなんだ。
しょうた ボノボノ級だった。
けんめい えボノボノって乱攻ですよね。
しょうた 乱攻。
けんめい しまっちゃおじさんは?
しまっちゃんおじさんはあれなんだろうなぁ ちょっと架空のキャラクター
いやボロボロの中では架空のキャラクターだけど動物としてはあれいると思う
何かしらのモチーフになっているものが
いるね
でもラッコではないんですか
ラッコじゃないラッコじゃない
トラみたい トラっていうかヒョウみたいな感じの
ああそういう そんななんか海の生物じゃないものが出てくるんですって
そうそうそう ボロボロだって一番の友達がシマリスくんだから
そうだそれ見たことある
シマリスくんで荒井熊くんと3人で仲良いんだけど
全然違う
世界観はやっぱり良いですよ
だからなんだろうなあなたのしまっちゃんおじさんは何ですかっていう話もあるかもしれないんだけど
なんか自分の中でここの白線みたいなやつあるじゃん
これは超えちゃいけないみたいな
それが社会的な規範と一致している人もいるだろうし
そうじゃない人もやっぱりいっぱい
でもこれは絶対自分の信念的には譲れないんだみたいな
そのラインっていうかさ
それを超えるとしまっちゃんおじさんが現れる感じなんだよね
なるほど
でも私トイレットペーパーとか全部しまっちゃうというかなくしちゃうからな
どういうこと ああそういうことね
使っちゃうおじさん
使っちゃうおじさん
消費しちゃうおじさん
消費しちゃうおじさん
ああでもなんかあれだな一応モチーフはいないってことになってて
あそうなんだ
今俺が調べたことによると
子供の心の中にある閉じ込められる恐怖が形になった存在っていう
一応説明があって
確かに閉じ込められたら怖いもんね
怖い
確かにその恐怖感がやっぱりしまわれちゃうっていう
なんか確かにちょっと深いっすね
深いよ
まあその浅くも見れるから多分アニメの方は
ちょっと浅い感じで
子供にもわかるように
してる気がしたんだけど
あ思ってたしまっちゃうおじさんのイメージ全然違ったわ
可愛いでしょ
うさぎみたいな
そうそう耳めっちゃでかいうさぎみたいな
可愛いのよ
声怖いのよ
俺声聞いたことあるけど
えそうなんだ
さあしまっちゃうよみたいな感じで
え怖い怖い
これだよねだからそのボノボノなしいつも考えるのは
あーこれ閉じ込められそうになってる
他にももう閉じ込められてる人がいるっぽい感じになってる
うわ
ボノボノはねなんだろう本当にいい漫画だと思う
続いてるんですかまだ
えどうなんだろう最新刊とか追ってはいないけど
そういうやつじゃないですもんね
続きが早く読みたいとかそういうやつじゃないですもんね
ではないね
なんかこうボノボノが成長していくシーンと
俺は実生活の中でこうシンクロすることがあると
やっぱりお考えさせられるというか面白いなみたいな
うーん
どうかな
えないんですか
一応そのお得本みたいなのあるじゃん漫画でさたまに
まとまったなんかでかいやつ
それ何冊かたぶん家にあるんだけど
へー
持ってっていいよ別に読みたかった
あ本当ですか
一冊はすぐで
読みたい
すぐあるから
あ4カマなんだ
そうそう
なんていうかね
なんだろうストーリーを別に把握するとかそういう話じゃないんだよ
うーん
なんていうかこの一コマから自分は何を配置みたいな感じなんかな
何をこう想像できるかなみたいな感じ試されてる感じはあるかな
4コマ漫画ってなんかそういうのありますよね
あるあるある
これだってあのコボちゃんとかも
なんか一応起承転結落ちみたいなのがありますけど
あれを拾うだけで
なんかコボちゃんったらもうみたいなこう
あっさりも理解できるし
ということはみたいなちょっと一歩深く考えることもできるじゃないですか
考えることもできる
そういう感じってことですよね
そうそう
4コマ漫画いいかもな
アライグマくんの暴力描写と時代の変化
そう一応あのキャラクターもたまに新しいの出てきたりとかして
飽きない感じになってたりとか
そうなんだ
へー
新井グマ君って出てくるんだけど
その新井グマ君ってもう多分俺が読んでた1巻から多分5巻とか
そのぐらいの最初のところはもう
多分もうコンプラ違反だと思うあれは
え、どういうこと
もうボコボコにするんでもうシマリスとかボナボナとか
え、そういう感じなんだ
もうすんげー暴力的なのよ
へー
もう今多分読んだら多分読んでられないんじゃない
そんなに
もう怖いっていうかもうなんか暴力的な漫画だなって思うと思う
今読んだので
これ昔だから許されたんだなーみたいな感じで読めるってことですか
そうそうそう
もうシマリス君なんて
だってシマリス君の口癖いじめるだったから
いじめるかどうかで友達になるっていう
まずいじめるって聞かれるっていう
そうそのぐらいになっちゃってるんだよシマリス
でいじめないよーつってボナボナが言うっていうか
え、じゃあシマリス君はちょっとそういうキャラクターってことですか
いじめられちゃいがちな
そうだね
弱い立場
弱い立場
その最初の方は特にそう
でもボナボナと仲友達になっていって
一緒にこうなんて言うんだろうな
成長していく中で
あの新山君もだんだん大人になっていって
なんかこう正義感がある感じになっていくっていうかさ
みんながちょっと変わっていくんですね
関係者の中から
あと時代でまたね
こう多分あるんだろうなって思う
今思うと
確かに
今思うととんでもない新山君
地獄のような暴力
ぽくぽく
そうそうそう
ぽくぽくにしてた
やば
今ちょっと読んでみよう
かなりやばいマフラーになってんじゃないかな
えー
とつけ夫クラブみたいになってると思うよ
やば
大罰だらけで
いやー
暴力的な上下関係と人間の本能
なんか最近私
あのラブ上等ってやつ
うん
ちょっとだけ見てて
あれもなんかこう暴力というか
暴力禁止なんですけど
はいはいはい
やっぱなんか弱かったけど
ヤンキーとかあの悪い人って
最初に
なんだろう
なんか暴力振るったり
俺の方が強いとか
なんか分からせないといけないっぽい
あー
それはそうだよね
それはそうじゃん
それで結構
まぁ殴ったり
殴りかかりそうになったら
まぁ止められるんですけど
そういうのに結構今目が慣れちゃって
めちゃめちゃ怖いんですけど
この間なんかもう一個その暴力系で言うと
なんかX
何年流れてきたのか忘れちゃったんですけど
なんかアメリカかどっかで
黒人の人が
あの白人の人に
なんか多分黒人ならではの
なんか言っちゃダメな言葉を言われて
白人から
で黒人が
あのまあ
なんだお前はってなるじゃないですか
差別用語みたいなね
そうそうそう言われて
だからなんかその場には
多分空港かどっかなんですよ
でそこで一人の白人が一人の黒人
黒人結構強そうなおじさんに対して
白人のおじさんが
なんか差別語用語を言って
キレた黒人の人が
すっごいボコボコにしてて
もう気絶してました
白人の人
誰かが撮ったみたいな映像
そうそうそうそう
なるほどね
でも周りにも黒人の人がいたし
白人の人もいるんですけど
やっぱその白人の人は悪いから
誰もみんな助けたりとかしなくて
黒人の人をボコボコにして
なんかハヤンみたいな
ウーみたいになってました
おもろいなみたいな
なんかあれなんかね
だからそれ黒人のなんか
ねなんていうか一体感というか
うんそうそう
迫害されてきたがゆえの
その根本的な遺伝子が呼び覚まされたというか
だからなんか空港の人とかも
働いてる人とかも
何も注意とかせずにボコボコにされてて
なんか本能というか人間のなんかこう
ムカついたら手を出す
初めて会った人とどっちが強いかっていうのを
張り合って俺だぜって分からせるとか
そういうなんか本能にひも付く行動って
めっちゃ面白いなって最近思ってて
さっきのボロボロの話も
多分本能じゃないですか
シマリス君とかも
本音をぶつけ合うことと『クローズ』の型
そのいじめられるのかどうなのか
自分はいじめられちゃうんじゃないか
とかの不安って誰しもが思うと思うんですよ
初めて会うとか友達とかの関係でも
確かに
そんな中ででも言えないじゃないですか
えっ私のこといじめようとしてるの
とかその本人には言えないじゃないですか
言えない
なんかそれをちゃんと言葉にして出したりとか
まあ漫画だから分かりやすくしてるんだと思うんですけど
なんかちゃんと思ってることを言ったり行動するって
なんか一周回ってなんかすごい今いいなって
思ってきてるんですよ
だからなんかほんと一周回ってるよね
一周回ってる
一周回ってきてるよね
一周回ってる
その暴力的な大罰おかしい
その男女っていうのを区別するのはおかしい
になってきてる一方で
そのバズってるとかインプがしっかり高いのは
男女が区別されてる世界とか
男の中でも暴力的な人の縦軸みたいなものを見たかったりとか
すんげー金持ってる資本主義での上下を見たかったりとか
ちょっと暴力的なその上下を求めてるよね
今の時代って
気持ちいいんでしょうねそれは
ドーパミンが出ちゃう
まあ確かにね
実際ラブ上等は俺あの本編は見てないけど
youtubeで永野とあの恵美がなんか会話して
なんかご実談的に会話してる
みんながキャラが出てきてて
その男だけだけどなんか出てて
会話するみたいなやつ見たの
なんかなんていうか
さすがになんか意識してると思うよカメラ
まあそれはそうですよね
普通に電車で前後に座ったからって
喧嘩にならないじゃないですか今の時代
さすがにね
だけど中学校の時代は
あったんですよ俺も
嘘?
俺っていうかその要は中学
仲間たちが
その中学校のまあそのオラオラな系統の人たちは
全然本当にあったらまず唾吐いて
もうすぐ喧嘩になるっていうのは本当にあったよね
だけどもう大人じゃんもう皆さん出てるの
だからさすがにそれないと思うよ
だからあくまでその番組が故に
てめえなんなんだよってなってたと思うけどね
ちょっとパフォーマンスとしてやってください
っていうのはあったのかどうか知らないですけど
なんかちょっとやってるのかもしれないですね
だから前のあれじゃん
みんなで結局有名になろうぜだから
裏ではどうしても逃げられちゃうじゃん
その要は別に言ってなかったとしても
当然なんだろう
なんか目が合った瞬間に多分はってやるんだけど
俺とお前で作るんだよな
今からの時間をってなってるはずなんだよ絶対
確かに演者やな
そうだよねだから
でやっぱりなんかヤンキーの喧嘩した後に
めっちゃ仲良くなるみたいな
一生きれない友達になるっていうのは
もうあるんですよそういう
もう教科書に載ってるんですね
教科書載ってるクローズっていう漫画なんですけど
もう教科書載ってます
みんなあれ読んでるんで
ありに沿ってやってるだけ
ありに沿ってみんなやってますね
はい
そうっていうことで
ごめんなさいボノボノ40周年
山下美希夫先生本当におめでとうございます
おめでとうございます
ウニもカニも味がしない