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どうも。トリコロール ケーキ の 世良 真純 今 です 。トリコロー
ルケー キ の中 森青子。高沢 です。
今日 は こんな 話 を して み よう と 思っています。バーロー。
怪盗 キッド は ルパンサンセイ に 変装 して いる。みんな 大好き 名探偵 コナン シリーズ の。
大 スター とい えば 当然 、あの方。アムロ と 回答。
源田 高木 高木 渉 、同 じ声優。じゃ なくて 、名探 偵コナ ンシリー ズ に登 場人 物ま
あ、たくさんい ま すよ。かっこ いい人 可 愛い人たくさん います け れど も 、一番
のス ター と いえ ば誰ですか？今 だ と あ って いう 方 もいる でしょう ね 。しか
し、やっ ぱ りね 。怪盗キッド キ ッド 様で す 。
一番 の下なん じゃ な いか な と思 う んで すよ 。はい ま あ簡 単にご 説 明し ますと 怪盗キ ッ ド とい う
のはで すね。名 探偵 コ ナン の世 界 に出 てく るo 泥棒 です よね
。宝石とか盗むわけです。
盗み に 入る ときは 、絶 対 に予 告 状 を出します。でも 警察 大騒ぎ。
一般 市民 の 中 に 怪盗 キッド の こと が 大好き なファン とか も 多く なって 、ま あ、 劇 場型 犯 罪を
行うタ イ プ の王 ドロ ボー で す よね。そん な怪盗 キ ッド の 得 意 技が 変そ うな ん です
よ。怪盗 キッドは だい たい。
まあ、 高 校生 ぐら いの 男性 なん です けど あれか なあのコ ナン が 、 小さ くなる前の工藤新一。
に かなり 似てる よね 。二つ二 つ背格 好 も似て る 声 も似て る 顔 も似てる。
まあ それ ぐらい なん だ けど 、女 性に も全 然変装でき るよ ね？
回答 っ てで 、あ と 編成 術って 言っ て 、 あの声を変えるテクニック。
こ なんて ほら 、赤 坂 背 が作っ た 蝶ネクタ イ 型変声 機 を使っ て、いろ ん な 人の 声色出し てるじ ゃん
。はい。怪
盗 キ ッドは蝶 ネ クタ イ 型 変声機 を使わずに。自分 の 整体 で 、あらゆ る 人 の 声 を簡 単 に 出
しちゃ う ん だ よ ねそうで すね。で 変装 が できて 編成 術 が でき たら もう 他人 に
なりすます 事 なんか 簡単 な わけ よ 。つまり変 装 が上 手すぎ て物 語 のバラン ス がお かし
くなっ てないっ て 僕思 う の ねっ てこ とで す かね？チ
ー トと言 え る んだよ ね 。うん であのコナ ンっ て一応さ。
ミステリー 、何で もあ り だと。その ミステリー の 醍醐味 失われて ないって 思う ん です
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よね 。夢オ チ みた くな っちゃっ た に近 いよう な、うん。
で この 感覚 は 僕 。この名探 偵コナ ン以 外 の漫 画に も一 度感じ たこ と
があ る んで す。それが。
ルパン 三世 なん です よ 。特 にね 、僕、 大 学 生 の時 にある 古本 屋 さ んで ね、あ
のル パ ン三 世の 漫 画原作を 立ち 読み し たこ とがあ る んですよ 。モン
キー パンチ 先生 、 パンチ先 生の パラパ ラめ く ったら あ の辺そうで着すぎて。
ページ めく ったら ルパン でした の 連続 なん だ ねっ。
はい 、こ れ も極 端 に 言えば。面白く なく なってない ？こ
の全 部、ル パ ンの 可 能 性が ありす ぎて緊 張感がなくな って 、 確かにイリュー ジ ョン の 価値が下
がっ て いるのか もし れ ま せん 。 で、これ に 似た ことが 怪盗 キッ ドで も 発生 してもお
かしくない んじゃ ないの？っ て思 っ て るん です よ。
で 発生 す るこ と があ ると 思うん です よ ね。なんで 今 回は怪 盗キ ッ ドと ル パ ン三 世が 得意 技
にして いる 変装 につ いてで すとか 、あ と名探 偵コ ナンとか ルパ ン三世に ついて雑談スタイルで。
ちょっと 十分 程度 ハイ おしゃべり して み よう と思って おります。
高田 さん は ね 。コナ ンの 中で も怪 盗キッ ド が特 に好きっ てこ と を 前か
ら言って るよ ね。はい
あ 、我 々の手 元 に劇 場版 の名 探偵 コナンシ リーズで怪盗キッド が出 演し た作 品 だけ 。
ち ょっ とざっ と リス トア ップ して 来 たも の。お手 元 にご 用 意して る んです け ど 、 ま あ何本
もあるよね。最初が、第三作世紀末の魔術師だよね？で、その後、銀翼の。
その後 、探 偵た ち のレクイエ ム、そ の 後ね。2009年にル パン 三 世vs名 探偵コ ナン って いうテ
レビアニメスペシ ャ ルがあ っ たん で すよ 。へえ、なんか知っ ては いたけど 見てない 見て な いう んでこ
のル パ ン三世 vs名探 偵コ ナン ってい うテレビアニメスペ シャルの 続編 っ て いうの があ って こ れ劇場 版
だっ たん ですけ ど、 ル パン三 世vs名 探 偵コ ナ ンthe movieい う のが あるんですよ。
でも その後 、業 火 の向日 葵とか。天空 の ロスト シップ とか 根性 の フィスト とか 、ま
あ何 本 かあ る んで すけど。今って サブスク が ある から 昔 の 作品 も 簡単 に 見
れる じゃない？で 僕 、そ の最 近コナ ン好 き だか ら怪 盗キッ ド
のこ と考え てなん かルパ ン とコラ ボし たや つあっ たな と思っ てサブス ク で 見よ う と思った らじゃな い
のね。うん なんか 理由 わかんない です けど 。ルパ
ン三 世 vs名探 偵コナ ン がサブス ク に無 い んです。なんで だろう 、わかんな い、 なんだ ろうね？
なん だ 、な ん だ と思って。小売 に 別 の コナン みる か と 思って 、そ の 時ふ
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と目に付い た の さ。実写 版のコ ナンありま したね って い う のがあって。
これ 2006年 なの かな 、最 初は？えっ と 新一 を 演じて いる の は ね。
小栗旬 はい 。名探偵コナ ン工 藤新 一 へ の挑戦 状さよな らま で
のプロロー グとい うタイト ルな んで すけど。これ 見た ん です 。つ
い先 日、 あの 結構ぐりし ゅん い いね 。新 一 だねあ、 そ うです か。なん
かい ろん な漫 画と か 、小 説 と かの実 写 化で、小栗旬 で結 構 使わ れ る印 象が あるん です けど、
かなり 新一待 って ルパンやってません。気づいた？
うん 、そ うな ん だ よ、 あれ はい 。そう、 な んです よ。ルパ
ン やって る な。 だか らね 、あの って 変 装の 名人 で すよ 。まあ
、泥 棒は変 装で きたほ う がい い よね 。た しかに 仕 事と して、まあ犯罪だよ。でもそれって。
泥棒 です か ？そうそ う、日常 社 会にお いて 変 装を 使う仕事 って 泥棒 以外に
ない ある よね俳優。俳優 か そうそう 俳優 だ よ。
って いろんな キャラクター に なり 切ったり する わけ だから 、う ん。
時 代を 超え た り ね。変そ う だよね。そ
うやって 言っ たら っ てこと は小 栗旬 って 新一 にも変装 してる し、 ルパ ンに も 変 装してんだよ。
で 先ほど 言いました けど 、新 一 と怪 盗キッ ドと かを一 緒な んで す よ？つ
まり、 小 栗旬 が怪盗 キ ッド の 可 能性 が 高いんですよ。
これって 判明？した ん です けど 、黒 羽快 斗 だ とまじっ く快 斗な
んじゃな いのっ て、小 栗旬 っ てo って いうと こ ろに今 回 のま 確 かに 漫 談は 結 論が 出 るん で す
よね 。凄 いです ね。
は い、 確 か にで すね。私こ の 小栗 旬さ ん が記者 会 見 で27 歳だけ ど 、
まだ高校生の役 やっ て ますって自分 でお っしゃっ てたの覚 えて る ？ま
ああ れか な、 花より団子とかうんうん。って 、高校 生 で ね。き
っ と類 金 沢類 有 名な もうま ー き の 誰 もが知ってる 牧 野だよね。
まあ きた よねって こと はない です けど 、あ のだから。実写版 の 粉 を 見る こと で 、 僕 は ね、 色々考えま
し たよ 。返送 って何 だろ うとか演 技っ てなん だろ うとか 、 実
写版の 子なん てやっ ぱ違 和 感あ る んで すよ。あの、ア ニメ じゃ ないから 漫画 じゃ な いから 非 常に
違 和 感が あるん だ け ど、小 栗旬 は ね、す ごく真一だなっ て すぐ思い ま した 。
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あ 、 そう ですか。きざさ 雑 にな くや っ てる とい
うかねえ。あの山勝平さん合併。合併 さん と 質 が ちかい ん です か ？ちか
い んか な分 かんな いけ ど、な ん か 嘘でしょ って いう のを 勝平 さ ん の 声 だと そのキ ャ ラに
なるんじゃ ない で すか ？あの 真一がさ。
ポケット に 手 突っ込んで 、ちょっ とこ う 肩 をす くめて、な んかカ メラ見 てるみた い な描 け ると 思 うん
です けど 、あれ 小 栗旬 や れ る ん だよ ね全然 。そして変じゃ ない っ てい うか 、 その 真一と し て 見
えるんだよ。やっぱり。この。
まあ 、実 写ドラ マ 版の。名探偵 コナン テサ スペシャル ドラマ が 四本 ある の
かな ？その後、 連続ド ラ マがあって。
いろんな 方 が 慎重 演じて の ね 小栗旬 、あと溝端淳平。
とか も 確か やって 僕 見た 。その一 本 目 の小栗 旬 のや つだ けな んで すけ ど、
はいまだ。面白かった です よ 、あのー。
第 一 作 目 は 新一 が 、小さ くな る 前 の 話なんで す よエピソードゼ ロな んで すよ。
第 二作 が 確か ね 、小さ くなっ た 後で。でも 灰原 もいる ん だ よ コナン もいて 、実 写 で実
写 でえ っ、 子役 で すよ 。子役 で子 役 普通 に演技 し て るんだけど。
新一 は 送り 主 ん なん です よ 。声 も小栗 旬 ね。
まあ、当 た り前 だ けど で 子役の コ ナン と灰原は。高山みなみ と 林原めぐみ の 声 なの？
え 子役 口パク。え っ？
ここ の 違和感って いう の すごい なんか へんてこ でうそ でしょ 。面白
いよたね。そうなのよ。やっぱでも声。
湖南 の 着物 声 だろう という 判断 なん でしょう ？それ はへー。
口パク の 方 が 大変 だ と 思う けど 、いや、もち ろ ん 変 だよ。
明 らか に 発生 も全 然違 う から 変 なん だけど なんかでもまあ。
なんか こう 。マジカル な時 間 のよう に見え る ん だよ ね 。元
た ちは出ま した 。まだ見てな いけど、はい。
D は する ん でしょう けど ね 。まあそ れ もやっ ぱ 声だ け差し替 えな のかな？
いや 、ほ か の 子 はほ か の子。普通 に その この 声 の 方 が 面白くない です か
？面白いけ ど、か な りはど ちら か ら よ ね 。何がどうな
ってる の？っ ていうね、うん。
小栗旬 の 再現 度 ばかり に 目 を 取 ら れますけど 、 心 が陣 内孝 則 だ ね 。
おあ そ れは知っ てるうん 、うん、合 っ てます ね。すごく合 って る って いう か 。県
内剛典 も 小栗、 小栗 旬 一ぐら い陣内心がもうピタッとはまってました。
12:07
あの 芝居 の 、大き さと かう ん合 うだろ う な。やっ ぱ難 しくな って く る のが 、こ こ から はあの人。
ジン 黒 の 組織 の あの はい 。ロングヘア ー のハ イ も出 る ん だ佐々 木蔵之 介 の ねこ
れ はあ の佐佐 木蔵之 介 に原 因はな い ん だけ ど、かな り難 しい こ とになってる。
これ は 無理 だ。あの カツラ なん です か ？金 髪、
銀髪 、 こ れは 難しいな あっ て ことに なっ てま じからだけじ ゃな い ですか 。なんか
ま なざ しは 近い か もで す ね 。あと背 が 高い大 川 お母 さん元か ら グラ サ ンだか ら
あ そ っか 号 的だから さ、 そん なにま あこ うか って感 じな んだ け ど、まあ 、そ れは ち ょ っと 言い出
す とね き りが ない んで す よ あの 目暮 警部 がね。西
村雅 彦さ んが やっ てたりそうなんですね。二作 目 では 今 、佐 藤やっ てた り全 然毛 色 が違いま
す ね。どっ ちも あの 誇張 した 演技だ から、ま あまあまあま あっ
て感 じですけど。やっぱ コナン に です ね あと そうだ。
シェリー 出て くる ん だ けど 、あ の 第二 作 目です ね。
はい ば らとコ ナ ンが 出て くる 。あと灰原が。
元 の ね 、大き い 体 の名 前な ん だっ け？宮野 志保 志保 かなシェ リ ーが 出て く るのシェ リ
ーが香椎由宇。ああ 、オダギ リジョ ー の奥さ ん ねは い 、美 しい で
すね 。あ の symmetryの 下歌 詞ゆ う さんがシ ェ リー
でま あ 、確か に 見 た目 的に その っ てま あ美しい見た 目だ ったか ら違和 感 は ない んだけ ど、
そんなことより。声 、歌 詞ゆ う の 声 が林原めぐ み にかな り似て て
、あ 、そ う なん だ そう で 、子 役 は子 役の灰原は林 原め ぐ み本 人 が 出 て んだよ で、大
きくなっ た シェ リー は 歌 詞ゆ う の声 な の ね。そ
の声が元か ら林原め ぐみち ょ っ と 似 て るの声 で選ば れて るのか な？
い や、見た 目出るに 決まって ん じ ゃ ん。香椎由宇 声 で選ば ないで しょあ そ っか だ から 色 ん
なね時空 の歪み方が 起き てて面白かったですへえ。ちょっと ら ん わ。
あ ら ん わ 、黒川智花。そう だった かも 。いろん な
人 が演じて て ね。はい。
そ の子は岩佐 真 悠子 。あい いですね。好き。
第 一 作 目 で ね あの 心 が 好き な 、アイド ル の子い るじゃ ん。大
きい 荻野 洋子ち ゃ んがね。たしか ポスター だけ 出て くる ん だ けど 、 誰 が演じ
てい る と思 う。当時 でも2006年だ か らね2006年。
心 、つま り陣 内孝 則が。ようこ ちゃん とか いって ん の ？そ
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のポスタ ー 見なが ら、 あっち ゃん、前 田敦 子 さん 惜しい ね。確
か仲良 し だっ た と 思うんだけど。ベッキー 、あ れ、ベッキー。
えっ 、そ うか な。ちょ っと違う かな 理想かな って思いま し たね。はい。
まあ 、で もそ れ も 許 せ ん だ よ。なぜならポス タ ーだから。
動いてる べき 見 たら 違う んじゃない の？ってい うイメー ジ が、大 きくな った。
大 きいのよう こって南 野 陽子 で完 全う ん。 ま あでも 五 章 先生 の ね、年代 のイメー ジ でし ょう か？
はい 、う ん、交 渉先 生 って 呼ん でいいんですっけ？青山先生。
分からない です 。青山校 長先 生、 降る うんそっか。
いや 、 熱 を ね、ちょ っとあげて ま すはコ ナン うん、やっ ぱ 好き な 要素 が多いんじ ゃな い で す か？
今 のさ んも注目 要素 っ ていう か、なん か た また まだ と思 う ん だけど ね 。
変 そう だとか ね。あ と 、 なん か キザ で 歯 の浮 くよそ う歯の 浮く
ようなセ リフ 好 きじ ゃないです か。まだカッ コ イ イとか カ ワイイは 僕面 白 いと思って
るか らで、 かっ こいい から面白 いの かかっ こつ けてるから 面 白 いの か分か ん ない んだけ ど、 どっちか怪
盗キ ッドま あかっこ いいけどかっこつけてるよね。だから まあ 面白い の は 間違いない です 。そ
うな んで す ね。コナ ンが 一番カ ッコつ けて面 白いキ ッ ドはか っこ よく
なっちゃっ て る 。でさ、ちょっ と 着い たと 話す けど、 まあ 、 アニ メ 最近僕
好 きでこ んなに限 らず、 いろん な 、ア ニメ 見て るんで す けど 、 それは それ とし てさ、 僕 ってほ ら
、舞 台演出家とい って もまあ 差し支 えな い わけじゃん。
だか ら 人間の 演技っ て い うも のに つ いて考える事が色々あるんですよ。
で その 考え を 刺激 して くれる の が 、例え ば東出だった りす る ん だけ ど、 東出 正博 さ んの 演技
とか見 て る？と 人間に とって演 技っ て何 のこ となん だろ うとか、
ちょ っと ま あ、 本 当 に哲 学 的な領 域に 入 ってくる んですけ ど 、 そう いうの を考えさせ る、 ア ニ
メっ ていうのが？こ の2023年はル クール にち ょっと多 くて 、う んワ
ールド ってや つと か後 押 し 残っ て やつ とか 、私の指 輪お 仕事 です や つ と か、も う結構 演技 の話を
してる。アニメ色々多くてね。ちょっと 要 注目 なん です けれど 、ま ず怪 盗キッ ド
もだか ら演 技 をして る ととらえ て もい いわ けじゃん。
はい。そう い うの を 見 る 時にさ、 やっ ぱり演技 そ のも
のを 人間か ら切 り離 して、演 技そ の ものだ けについて語 ることっ てで き ない わ けよ 。
生身 の人 間が や るこ とな ん で。でも演技に ついて 考え たい。し
か し、演 技その も の に つい て考え るの は難し い。じゃあ どうす れ ば いいかっ て思 った 時 に演 技っ
てい う 行為 と人間と の 距離を も う ちょっ と 話したいなと思ったんですよ。
距離 を 取 りたい と 演技 そのもの を 語 ろう と すると 、どうして もそ の演 技 をし てい る役 者 のこ と
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が 目 につ いちゃっ て、そ っ ちも 考え ざ る をえなくな ってし ま う のが 、まあしょう がない ところ
であるじ ゃな い で すか。であれ ば、 何と か して 演技 をそ の 役者 から離 して
考 えること がで き ないか なと 思 って、 そこ で編 み出 した の が、 そ の役 者が 演技をしている演技。
って いう 時 が 、ま あ、 演 技と 役 者の 距 離が離れるんじゃ ない か なと。
思 った ん ですよ。ち ょっ と 難し い難 し いけど ね。例
えば 、 だか ら 役 者 が役者 の役 を演 じてい る 作品と かだ と 、つまり 劇中 劇
みたいな構造になって。役者 が 22演技 し なきゃ いけない わけ よ で ね 、あ
の上手 い役 者さんっ て 100%な ん だけ ど、 演 技をして いる 演 技が 絶対うまい。
最初 に 感じた の 西村 雅彦 だった ん だ けど 、あの古 畑 の真 似 をし てい る今 泉とい う芝 居 を西
村雅 彦やって てす げ え な とこ れ、 古 畑の 真 似をして 、今泉 じ ゃんと 思 った ん ですよ 。だ
か ら演 技を している 演技っ てす ごくま あ 面白 いし、演 技に つい て語 る 材料に も しや す いん ですよ
。そ う考えた時 に高 山 みなみ いう か 、コナ ン、 江
戸川コ ナン、江戸川コナン手。演技 を して いる キャラクター なの？
そうです よね 。元 は工 藤新 一だ けじ ゃ ん。
でも 工藤 新 1 の 頭で小 学 生を演 じて い る のが、 江戸川 コナ ンだけじ ゃな い 。基
本はそ の 小学 生 子なん でずっと 喋ってるから。演じて 内容 に 見える じゃん ？
俺時 点 であ れ、 元々 あれ と かに な る 時 に 気が付く け ど、 元から ずっと コ ナンは コ ナ ン と役を
演じ てい るわ け で すよ と なると 、 コ ナ ンを 軸に演技 を考える ことっ て で き る んだよね ？も
ちろん 、 そのコ ナン を演 じ ている慎 二を演じて る高山み な みって 構図にな って く るんで 、こ
れは面白いですよ。なるほど 。作 品
の 中 でコナ ン が新 一 的 なテンショ ン にな る 時もあ るじ ゃありま す ね。あ
そこ面 白 いね。だから高山 みな み実 質二役 や っ て んだ よ 。
はい 心のお っ ちゃ ん の推 理 をいや 違う っ て 自分の頭 で 考え る時とか そうそ うす ご く キ ザな声に
なり ます よね 。なるよね、高 山みなみってその。
コナン の 時 だけ だ と 気づき にくい けど 、かっこいい芝 居よ くす る よ ね 。僕 、
田村 睦好き じゃ ん 。田村 睦さ ん の性 交のって高 山 み なみだ と 思っ
てさ。結構ボー イ ッ シュ な役 が多 いか ら って い うか 、 明
確 に少 年の役が多いし。興味 の ある ところ が 、確 か にギュッ と集まって
るか も な 。僕の 興 味がコ ナ ンに 向 く のはな ん か 僕の 好
きな 要 素が 色々入っ て るのかもしれ ない ですな んて作品は？
あの もう もはや ミステリー ではない です けど 、ミステリー も好 きで す し ね。
そうミステ リー 。ま あそう ね。ゼロ
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では な いけ どね。あの この 間観た黒 鉄く ろ がね 黒鉄 様に もまあ、一 応
ミス テリーの構 造 あり ま し たよ 。犯人 は 誰な んだ とか ね。
あと、その 90年代 、 ハリ ウ ッ ド 映画 とかも好きだしね。うん、もうだから。
逃れられない 一 から 見る しかない んじゃない です か？テレ
ビシリー ズを。ええ 今 何百 話 だろう 。夜
戦 を超えて る よう んそっ か 線 は超えてる。一応 毎週 見てる ん だ よ 、地上 波 ね 、僕は。
あ で 今回 ちょっと すみません 。話 がそれ て怪 盗起 動話してま すけ ど、 直 近で 劇 場
版のコ ナ ンに 怪盗キ ッ ド 様が 出演 し た のは 根性のフィ ス ト だ よね。2019年。
次 は いつ 出る ？と思います。
なんか どうやら 来年 あたり だ という 噂 は 耳 にしました か？
噂 聞こえ ちゃってる うん 、そう だ と、 いいよね。うん 、見 た よ ね 。僕
まだみ たい。ちょっと ア ム ロ君 はお腹い っぱ いな んで すよね 。ア
ム ロ さんねあ、ご めんな さ い。アム ロ 君と いう 人は、も うあの池田 秀一 し かい な
いから誰ですか？それ。誰 だっけ ？
あ、 解散ア ム ロ君 とか言わ ない のかバーボン。わか り ませ ん 、ラ イラ イ ね 、あ かいさん。
へえ？王子 様 キャラ みたいな の も いい ん だ よ な？
キッド や キッド 王子 様 キャラ。なんか なん だろう 、ちょっ と違 うな。
まあ 様 キャラ アムロ 君 みたいな キャラクター。どの 立場 これ？
アムロ 君って 行っちゃう な 、な んだろ う、あむ？トム クルーズ 君って いう でしょう？
トム クルーズ と 安室 さん だって この 俳優 ランク 的に 全く 一緒 なん だ よ。
俳優 ランク 、そ う違っ てアクショ ンは い。でもジャッキーチ ェン、ジャッキー チェン、ジャッキ ーチェン
言わ ないです。ジャッキーチ ェンだってモノマネタレント。
はい。まあ そんな ところ で ね 。だか ら
噂 によ る と来年。怪盗 キッド が 銀幕 に いらっしゃる んじゃない か と
よく わかんない です けど ね 。なんで一 回なん でそ の 日モリヤ スで す か？じ
ゃあそう いう ことで。皆さん は どう です ？コナ
ン劇 場 版コナ ン ずど れ が好 きで すか？ふたり など 送って いただ ければ 幸い です。
Naza した ありがとう ございました。聞いて 頂き ありがとう ございます。
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ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナー へ の投 稿 をお待 ちしています。
概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送りください 。あな た
の お便 り が番 組 を作る。
