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どうも。トリコロール ケーキ の 575今 です 。トリコロー
ルケー キ の午 後 一高 沢です。今日 は こんな お 話 を して み よう と 思います。
シリーズ 、現 代川 柳 の旅路。波長 、どうしてる？
現代 川柳 永遠 俳句 や 短歌 に 似た 五七5 の リズム大本 する 短い ポエム です 。サラリーマ
ン川 柳 やシルバ ー川 柳な ど、 現代 社 会を 特 定の切り口 から 風 刺 性を持 って 表現 する 方 法 も 含み
つつ 、そ れとは異 なっ た 独自 の 文 学性を持った。ええ？
勇気。いい です 、はい。
で ね 、今 日 はさ あ の波長っ て高 田さ んど うい う風 に扱っ てい る のか な と思っ ては ー。そも
そも波長 って なん で すか ？あのまあ 575 を 戻したリズム。
の ある ポエム なん です ね 。現代川 柳とい う の は。
でも 俳句 とか 単価 と かもそう いうリ ズ ムが あるじゃない。
575が いい とか57577 が 基 本だ と かで 、そのリ ズム をこ う崩すこと。
では 超 って いう ね 。そ れは 超破れ た調 子 ね波 長、例 え ば 575 じゃな く
て 675 と か 574 とか。そういう 風 に リズム から 外れた リズム の こと を
8兆 って 言う ん です よね？で 僕 は です ね 、現 代川 柳 をや る にあたっ て、
この575 って いうリ ズ ムを 厳 密 に守り たいタ イプなん で すよ。
ど ち ら かと 言 え ば、 僕は 自 分自身に ポエ ジー、 まあ市 場 ね、ポ エムの セ ンスがな い
と思ってるんです。また 、も し 僕 がポエジ ー を 作れ る ん だ とした
ら、 その 自 分はポエ ジ ーのセ ンスが な いと思っ てる んだ けど 、 もし 作 れると した ら それは 575っ
てい う。こ の提携 の リズ ムを 利用 す ること を通じて 、 ポ
エジ ーを作れる んじ ゃ ないかな と 思っ て るん ですよはいま あ 、 例えま すと ね。
575 っ てい う のは 船です 。で、そ の 575 って い う船に乗ることで始めて。
海 という 詩 の 世界 に 漕 ぎ 出して いける みたいな感覚 なん です よ ？ポエジ
ー な言 い 方で す ね。ざっく りと こ れも575 扱う から入 れる ことであ って
、はい、はい。だから 五七5 の 提携 の リズム を 守 り ながら
作ってるんで 、基 本 的 に五七 5 のリズ ムと は違 う波長 の現 代川 柳っ てい う の がいまい ち馴染まな いとい
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う か よ さ がよ くわからな いみたい なとこ ろ があってう んうん。
で 高田 さんって さ。まあ 、お前っ て さた かさんっ て さ、 現代 川 柳
作られ ま す よ ね。で、 その 高 田さ んの 現 代川柳 を眺 め ていると、ち
ょくち ょく 575か ら外 れ てる ものがあ るな あ っていう風 に 思 ってて、私 も思って ま す。思ってるんだ。
で そういう 波長 の 現代 川柳 は たか さんって いったいどう いう 感覚 で 作ってる ん だろう と 思って これ
疑問 とか じゃ なくて 、単 純に。興味 どう いう ふう な ゴーサイン を 自分 に 出 し
つつ 、波 長 の現 代川 柳っ てい う の を作っ てい るのかなっ てい う の をちょっ と今 回 は ね。問い詰
め てみ よ うと 質問 で すが 、質 問形式で。はい えっ と 昨年 っと 鳥原 さん で。
えっ と 現代 川柳 の netprint って いう の を作りました よ ね 。そうで
す ね。ラジオポ ト フ 2022 と いう そ の中で。
僕 の 目 から 見て。これ 明らか に 高田 さん は 超 だ なあって いう の を
いくつか ピックアップ して 、今 日持っ てき た んで すよ 。で
、 それをち ょっと 読ん で、 高 田さ んに こう 質問して みた いな 。どう
い うつもり で 、 こうい う 風なリ ズムに してるの って うん いいか な。
はい、大丈 夫 で す。とりあ えず 七九 ぐ ら い用 意して 来 たんだ けど 、ロ
ックかロ ック 全部行 くか どう かわかんな いですけど、とり あえず用 意して きた んで 、ちょ っ とじ
ゃあ 三九ま ず読ん で み よ うかな？ラジオポトフ2022より。
高田 さん の 作った 現代 川柳 です。明日 の アイデンティティ な ストす。
明日 の アイデンティティ な ストす。ベッド まで サーフィン 真面目 です よね、 てか？
ベッド まで サーフィン 真面目 です よねって か。多い が やりたい 放題 してる だけ の 馬。
おい が やりたい 放題 してる だけ の 馬。まあ 、とりあえ ず以 上 の三 つ はなん かい い 声
で読ん でいた だけ てすご い 嬉し い んで すけ ど、だって あの575 じゃ ない から 、も うどう ごま かそう
かって思 った ら、 も う いい声 で読 んでみ る ぐらいし、誤魔化 す必 要 ないで すよ。
だって575 じゃ ない から その 現 代川柳なのか、これは。
どう です か ？今 声 に出し て見 た感 じやっ ぱ明ら か に575じゃな
いで すじゃな いで すね。かけてます か ね ？何 か
が 多かった りす る し、 あの 大石捨てて ないス テリ 能力が 低い 高田 さ んが 整理 整頓 能 力が 現代 川
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柳にお いて 全く 発揮で きてい な いと 、はいそ うです。と
い うこ と は、こ れは575じ ゃ ない 。波長 のク オ 今紹 介し たん です けど、は い、 もう
ちょっ と 推敲 して 575にすることも。まあ 、でき るでき る と思いま す。で
き る んだ 。ただ、 あ のこ れ はこれで気に 入っ てるから 、こ っから
いじ る っ てい う の もまた腰 が重 いって い うとこ ろも ある ん です よ ね。
あ 、そ れ はい い 。と思 う ん で すよ 。
別に575 に絶対し なき ゃいけな い って わけ じゃないと 思 うの で、ち ょっ と一 個ずつ聞いてみていいかな？
明日 の アイデンティティ な ストす 明日 の。アイデンティティ 、アイデンティティ。
良い ナス と する 374575 じゃ なくて 374 なんだ よね ？
374 と 捉える の が 良い のか？そうです ね 。
374 ふん ふん。なんで 374 ？
えっ と まあ 374 とも 思ってない です ね 。374 と 口 から ついて 出た。
ちょっと すみません 暖房 かも という よりも 、ええ、アイデンティ ティ、アイデンテ ィ ティなストす。
を 言い たくて。うん 、な んだろ う、す ごい痛か った 要 素が 明日の。
アイデンティティ。ナース。
Dos って いう 四つ まあ ある と して 四つ。なす を 二つ に して いる と ANA ストす 一 個 で
いい かな 一 個 で 一 個 で いい ん だ いや 、自 分のなん て別 にい いで す よっ て言いた い な。スト
スト言い たい、アイデンテ ィティ言いたい。アイデンティティ も 言いたい。
明日 何なら 明日 の アイデンティティって 言いたい 明日 のアイデンティティー を 言いたい。
あの なす と すって 読んだ よ ね よん です よね。なす と する で go に し ちゃ いけない ん です か
？これ はよ く覚えて る んで すけ どな す とす るっ
てしなかっ た んで す よ ね。しな いと する じゃな く て 、lastsで 止 め た んだ
ね。 は い。それ はど う いう 整理 でそうし た でし ょ うか？
これ は 読 んだ時 の 口 の 馴染み と目 で読 ん だ時の脳内 に再 生 さ れ た馴 染み方と文字に。
印刷された 時の。見てくれ の 馴染み。
の 三つ の 要素 で 決めました 。その三 つがも うま ず整理されてな い。
多分 二 つにで き る 気が する 。その三つ っ て音と 見 た目 の 二つ の ほう が 整理が
ついてね。音 も 見た目 も なし と する って 言い 方 が 良かった
ん だ。でこ の 良い って いう 選択 は 、も う自 分 の感 覚
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でしかな いで もさ。自分 自身。
だけ が 読 めば いい。と 思って 作って はない わけ じゃん。
自分 の 納得 だけ で 出して いる けど 、 人 の目につくとこ ろま でフィニッシ ュ だよ ね 。
人が な すとす って読 ん だ 時 に あ れなス ト す だな よ ん だな と か 人が 思うんじゃ ないかな って 思
う んだ けど 、 それ はど う ですか？そうですね。
思う だろう な 。私 はこん なで すけ ど、 どうでしょう？
って いう 見せ 方 思わ せたい な ので 思わ せたいはない です ね 。 あ、
そう なん ですね って いう。そうそ う、 現代 川 柳と かさ 、 俳句 とかを全 く知 らな
い 状態で もなス ト すがい い と思 ったのか な。それと も575 っ てい う提 携が 現代 川柳にはあ るも ん
だ っていう のが わ かっ た う えで 、普通 ごがく るような と こ ろに あえ て四 を入 れ てるっ てと こも含
め てそれが い いと 思っ てる の かな？この明日のア イデン テ ィ ティ な スト すに関してはなすトス。
あ 四。を 選択 する とかって 意識 は なく 、ナスっ て言いたいっ
てい う のだ け で決めました。あそこ なんで だから なぜ なす と する って 言いたい
のかって いう 判断 は？まったく 自分 自身 だけ から 出て きて いる のか
、それと も 五じ ゃなく て 四 にす るっ て、そ の後あり き の四 なのか って い うごあ り き の四かもしれ
ない です 。まず、 この短く ぎゅ っと する って いう こ と自体
が575あり き の 作り方だから。ように なっ ちゃった けど。
短く した から いいや みたい な 。豪州強 力 だ と思っ て 374 になってる。
それ は まあ 、ざっく り短 くす るも の だ 。ぐら いの 捉え方 って こと はい。
575 に 収め ようと。考えた 結果 、 374 に しか な ら なかった みたいな
こと です か？他 の も じゃ はい ご 紹介 し ましょう 2 組 め。
ベッド まで サーフィン 真面目 です よねって か。意味 わかんない 意味 が わか んない ん だ まず ね 、こ
れ も音 数 で考え てい く と、ベ ッド まで こ れがゴーン で すね。ベッ
ドっ てこの ベ ッ ドは別だ。と れます ので 、落 とし てだか らベッ ドま でこ れご
う んで す 。でサーフィン真 面 目で なのよ。
です よね 。ツー低 下 でま あな。
だから 五。七 と 捉えれば いい の かな？
うん。それでも ベッド まで サーフィン きり 私 、ちっちゃ いや
つ一 生っ て数え てなかった？ああ 、そ うな ん だは い。そう
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いう 規 則が あ るん で す ね 。知らなかっ たです 。じゃあ四。
七 六 と 思ってたって こと？ベッド まで サーフィン 真面目。
です よねって か 六。476 はい だ と 思ってた はい まあ 、いずれにして も
だよね？あと は 17を 17音 あれば いい いい じゃんって
思ってる 自分 もい るって いう か 17も あれば いいじゃ。
575が 全部 で 17だ から 17分 に 収まれば いい のかなって 思ってる ん だ と 思います。
じゃあ ルール を 守る とか じゃ なくて 、ま あ大 体それぐら い にし ておけば？
原材料 っぽく なる んじゃない か みたいな こと かな？うーん。
この ベッド まで サーフィン 真面目 まで は？まあ いい と して さ です よねって か 、な ん だよね。
これ。です よねって か 高田 さん の 考え だ と これ が 録音
だ と していた と。手川？
なんか 蛇足 を 明らか に つけて いる よ ね 。うん、おそ らくうん。
蛇足 に したかった の かな ？蛇足 にしたい。
ああ 、こ れ は真面 目で すよね。っ て かで ひとまと まりを。
ふん ふん。
たんですよ。真面目ですよね。ってかつまりじゃあ。面戸 まで サーフィン と 真面目 です よねって か。
Met まで サーフィン に 対して 真面目 です よねってか。
うん で 返 し たかった。これ は？
ええ 、自 重して る んで すけ ど、 自 分に対 してうん。自分 に 対して 真面目 です よねー。
て かって 言ってる ん です よ なの で 、真面 目で すね。
て かでひとま と めにしたかった。もう じ め です よね。っ て
か はも うま あ じ めで すよね。急 だ から ね 、高 田さ ん の数 え 方 で言 うと。
じゃあ。どんどん 行きます けど 、 組。
おいら やりたい 放題 してる だけ の 馬 。これ はも う 区 に書い てあ るとう り のやりた い放 題
感を。音律 という か 、リズ ムで もゆっ て ん のか な？
はい 暴 れ馬うん？今回 ロック ね 高沢 さん の 波長 の 現代 川柳 を
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持って きた ん です けど 、ま あ、 こ のをやり たい放題し てる だ け の 馬につい ては まあ 波長と いう 意
味を 一番 有効 活用 して いるよ う に鼻 から思えたんで、そ んな に 疑問はな か った んで すけ ど 、これ
は575ありき で 遊 んだ感は あ りま す ね 。自分 の 中で普 通は 575 なん だ け ど、そこに会えて。
もう やりたい 放題 の リズム を 持ち込 もう と してるって こと です よね 。ま
あ、 そ れはつな が りが 非 常に わ かりやす くて 、まあ 意 味 は掴みやす か った んで すけどね。
じゃあ その次 4 組？ほら 、ま た調 子い いこ とゆって るカラス。
ほら 、ま た調 子い いこ とゆって るカラス。今 の 四駆 メジャー ごく metrock メモ 言って おき
ましょう。ご め。
揺れる 靴底 と 波打ち際 目指 して。揺れる 靴底 と 波打ち際 目指 して。
ロック。しおら し さ。
スキャン して から は 修正。しおら し さ スキャン して から は 修正。
じゃあ 一 個 ずつ ちょっと 細かく 見て 行きたい ん ですけど。
じゃあ ほら また 調子 いい こと ゆってる 、カラス？これ は？
どこ で きれ てる ん だろう キレ が ある と したら。ない の かなない です 。こ
れカラ ス に向かっ て言ってま す。全 部が そ の 前のカ ラ ス の 前の 言葉 全部カ ラ
スに向か って言 ってる んで うん 。ひとまとま りですね。
じゃあ 、575が どう とか は もう 全然 考えてない ってこと だ ね。
うん 、文字 数 とか はなんとな く考えまし たけ ど、575でっ てい うこ と はあんま りなかっ たかもし れま せ
んね。ただ 、文字 数でっ てこ と を考え る時 点 で575を意
識 はし てい る んで すけれ ど、 こ れもやっ ぱ り音と し ても見 た 目と し ても、なん とな く 自 分的に
収まり がい い 感じ が する のか な？ほら 、ま た調 子いいこ と言ってるカラス？
まあ 、高 澤さ ん が 好 みそう なリズムっ てい う のもなんとな くこ れ を見 る限 り分かっ てき て、こう。
トコトコ した ビット が 好き なん でしょう ね ふう んとことこ した ビート うん 、575だ と 575どれ も
奇数 なん です けど よん を 入れて くる ん だ と 思うの よ よん か 六。
で この ほら 、ま たっ てい う の が多 分 ね。高澤 さ んが 生 理的に？
良い と し がち な。リズム だ と 思う ね 。
四 が でこ れとこと こして るじ ゃ んとこと こして るうん。だ
から ほら 、ま た調 子い いこと言 って るから、このトコトコ トコトコマ マク ラスまで 行っ て る感
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じがするよね。まだ とこ 得 です ね 。いわゆ
るこ れ は お 題 がな すな んで すけ ど、 なす 目線で すね 。
ナス 目ナ ス 目線で カ ラス を見 てい るなすイメージで。
ああ 、 畑みたい なとこ ろ、 うん 、 ナスと カラスの。ナス が カラス の 様子 を 眺めて。
また 来た よ 、みた いな。こと を ゆって いる イメージ です ね。
なるほど ね 。ま あと 国 とし てい いんじゃな いでしょ うか？
じゃあ その次 国名 、揺れ る靴 底 と波打ち 際目 指して。これ ね。
575できる 着る と したら 揺れる 靴。そこ と 波うち 際 目指 して 心 に なっちゃう ん だ
けど 、揺れ る 靴 でこ うそ こ と波う ち で 七ギ ガ目指し て 6 個なん か575いわゆ るあの う 句また が
りっ てや つ よ ねあの。ああ へい 揺れる 90と そこ と 波打ち際 が 五 七 なん
だ けど 、こ のご と 7 の 間 に靴 底っ てい う単 語がまたがって る ん だ よっ てい う んで す ね 。九
またがり って いうま たがり。って いう まあ 考え 方 だ よね 。ルー
ル 句また が り をすると。一見 575じゃ なさそう に 見える もの も 575と して
捉え 直す こと が できる と 。で、 こ の 句は そ れをやっ て るん で すか ？全く考え
て な いんだ じゃ あ偶 然 なん だ？偶然 です。偶然テクニック。
高田 さん 的 には どう です か ？これ を切 ることっ てでき る んで す か ？
僕 の中で。分解 する ことって 分解 する の は する と したら？
揺れる 靴底 と。波打ち際 、目 指して。
ふん ふん。ええ 揺れる 八 でしょ ？入れ
る続 く と浪 打波打ち 際目 指し て 中じゃ んやっ ぱ偶数な ん だか ら さ、 本当 で すね とこ な ん だよ
。結局 、 これ もと 孤 独ですね 。
そうですね。多分。最後 とことこ 区 はい とこ です よ 。最
後じ ゃ行きま すけ ど 、塩ら しさスキ ャン して か らは修正 修正と い う のが 習 う探 とか言 って 修正 なん
ですけど。これ は？
しおら し さ 、スキャ ンし てから。は 修正 だったら 575なん です よ。
どう です ？私、 こ れは575 で考 え たと思い ます。ス
キャ ンしてから。が 七 話 修正 が 五。
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これ は？は 修正 和語 と して なんか 違和感 とかって 自分 の 中
にない です か ？ん ご の 中 に収 ま は修 正だ け で独 立しな いか
ら、 普 通の 言 葉として。ただ 強 ん だ から。
5日 後 だろう と 言う。後 に できて いる 自分 の 頭 の 中 では ああ 、なるほ
ど、 こ れは え っ と塩 ら し さがひら がなでスキ ャン して か らのスキ ャ ンがカタ カナな
んでビジュ ア ル 的 にも 最 初 の五 って い う のが明ら か に五 なん で す よ 、口に したらも ち ろん ご
だ し、 目 で 見て も五 っ てい う でこ こは 奇数なん です け ど、 ここ はど う いう申 請が あっ て使
用ら し さと いう後 か ら始 め たん で す か？これ は塩 らし さという言葉が。
大文字 だから 使った という 9257 を 守 ろう と したん だ。
基本 的 に は 最初 に 575に なるべく 収め よう としてます 。 あ、
そう なん ですね。でも。
575作 ろう と して 、どこ か でそ の奇 数じ ゃなくて偶 数 にす る作 業 が 行 わ れが ちっ てこ とで す
か ？えっと 偶数 から もうどう にも動かない って い う 時に 、
ど こ得が出来上が ったりしま？どうにも 動かない で 、こ れ でちょっ と気に入っ てしまっ
たみたい なこ とで す かね。まあ 、そ れ を素 朴 な自 分、 個 人 のさ 、 生 理的
な 感覚 とし て、まあ 、 そ う いう のは 誰 でも あると 思う んで すけ ど、一 応 、その 575がなんかこう。
みんな の 公約数 という か。なんか だいたい この辺 が いい の が でき がち だ よ
ね 。575にしよう ね みたい な ふう に まあ 一応 集合 知 と 言う
か 、歴 史 的 にそうなっ てきて るんじゃな いか な と思う ん だ よ。
そ れを 自 分の 感 覚でさ。四 とか の ほう が 良い から 四 って いう の は なん
だろう ？個人 の生 理 的感 覚 を重 視し てい るとい うよ り は、
歴 史を 無視し てるみた い なあ。そ う ですね 、う ちが 無い 何もうん、あと。
すごく 大きく 言 えば 逆 張り してる ように 僕 には見える 。あ
ー、 それは ない ですね 。な いんだ じゃあ、 たま た ま な ん だあ のは 反骨精神
みた い なもの もな いしですし。アナーキスト に なりたい わけ ではない 。575に
し といた 方 がいい。とか はない ん だ。
今 の 自分 の 感覚 では あまり 理解 できない けど、575に して おいた 方 が 間違い がない だろう。
とか も なるべく 575に したい と おもってます と思って ん だ ね 。た
だ、 自 分 的に面 白く 、 自分 の 感覚で 面白 くなくな る より は、この気 に入 っ た 状 態を 形 とし
て残 しておき たい ってい う 気持ちは あ り ま す ね。僕 はさ 、 自分が 良い と 思っ たこ と も本当か なと
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思っ てるか ら。はい、 ど っちか っていうと？だから全然。
今回 最初 に 言った 自分 の 中 に ポリシー がないっていう と 共通 して くる ん だ けど 、自 分 が良 い
と思っ た感 覚なん て自 分 が良 い と思っ ただけであっ て、 全然 重視 する べきでも ないよ う に 、
僕は ね、思 うよ う な考 え方 なん です けど 、た だその自分 の感 覚 っ ていうの もち ゃ んと大 切に でき
る っ て ことだ よね。つま りそ うで すね。特にこの今。
ロック 出して いただいて 、特 にこ の六 つ は自 分 の経験と か見 た景 色と か、そうい っ た のがはっ きりモチ
ー フが ある もの ですね。だから 、そ の自 分 のセン ス をグイグ イ に出 せ出し
て も全 然平 気っ てこ と だ よ ね。はい 、 あれ を 言葉 にし たこ の 状態 をあ の保 持し
ておき たく て 、こ れ を壊 す となると 、ちょ っと楽しく なくなっ てっちゃ うか もって いう と
ころですかね。作る の？
それって さ でも 楽しい ので 自分 だ よね？575って 言ったら さ 、ほ ら 船 だ と思って て 、 僕
はで船 って い う のは要す る に 海に 出 て行 けるって こと なん で すね。
海っ てこ の 世界 のこ とな ん です よ。自分ひ とり じゃ な く 、 ほかの人 がた くさ ん いる
世界 の こと な の だ から 、575 っ ていう船 に乗ら な い と ほ かの人 と 会 えないと僕は。
感覚 と して ね 、なんとなく。575って いう の がもう だから リズムって 言ってます
けど 、言 語で す よ。現代 川 柳と 言 語に する た めの 装置 なん で すよ。
575って い う の が 僕の 感覚 ですよ。だから 僕 は こう 七 五 に してる ん です よ ね
。こ れは 僕 の自 分 のセン ス にポエジ ーがな い と思 うの
で、 もう見 よう見 ま ねでハッ タ リで575 に 僕はして るん で す 。
私 は土を こねて こねて ろ くろ でま わ し て器 にして行 く感覚です。
うん 。だか ら海 に出 るとい うよりも。
土子 ね。作品 作り みたいな 方 が 強い です ね イメージ。
こんなんで きました ケド って いう 。でもそ れ 人 に見せ て も さは。
で 終わる 可能 性 だって 充分 ある じゃん 。あります。だ
って 自 分が考 えた もの な ん。だか ら 勝 手に さ 、自分 が こ ねて が 流 我流 の塊
なん じゃ。で も575 に しておけば 、少 なく とも現代 川柳で すっ
て 言 える か ら 、誰 が見 て も あ、 現代 川柳かあは あ はあ 、 そ う いう のが あるん だあ、 早く
にも似てて、 な んかこう まと まっ て て 、あ 、そ ういうも の なんだ ね現 代川柳 って い うんだ っ てい うと
こ ろまでは 575にす る だけでたどり着けると思うんですよ。
これ も だから 思想 の 違い だ よ ね 。僕 、僕と いうその。
最新 祭神 インテリジェンス の 持ち主 と 高田 さん というその 野蛮 な 野蛮 な 土 まみれ の。
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って いう その もう 育ち の 違い 。完全 にそうで す ね。出て
ます よ ね。で、 どっ ちが 良 いと かね。
優 劣は ない んで す け ど、野 蛮 人と サイ ン の違い です よ。
それは もう 優 劣は な いです か？はいね 、な ん か 違う なん か言い 方を まあ 、でも
あえ て どうで す ？あえて 優 劣 を つ け ると し たら再人 の 方が裕 ですね。
そ う で すか ？あ えて だか な いん だよ本 当はい 本 当な ん だけど
、あえて あえ て 作ろ うとして て言って る 時点で、もうそ う いうイメージを植え付けることになる。
そんな ことない？だって 関係ない じゃん？
僕 昔 書いた 脚本 で 佐田 さん が 出演 した 作品 でさ 、学 歴なん かど うで もいいっ てい うセリ フ をかい
たでし ょ ？昔II って いうトリコ ロルケ ー キの 舞 台 でね 。学歴
なん かど うで も いいんだ。中卒 で いい ん だ という セリフ 書いた じゃない ？う
ん 、僕 本心 な ん だよ 。学歴ど うで もいい じゃ ん 。中
卒 でいい んだ ってい う セリフ を 描い た んです よ。中学
生 の女 の 子が 進路に 悩 む女 の子 が 良い 。高校 に入 るこ とが大切 なんじゃ ない ？
やりたいこ とを 見つけ れば 、中卒 だっ て なんだ っていいん ？
だって い うセリフを描いたのよ。客 が 笑う ん だ よね 。全
員爆 笑 と言っ てい いでしょ う。あ れはなんで？
もう そもそも そんな ものさし さえ 提示 し なければ 測る必要 も なかった ん です よ。
そもそも そういう はかり を ここ に 持って 来なければ 、 は 頃なん て 気に も な らなかっ たとい う
光 の 話なん かしてな い中 卒 でい いこ れ ね例 え の話中 卒 でいいっ て 事 だけ ど、 ぼ くはイッ パイ 中
卒で い い 側の 意 見が ある 時 点で ここ に は 狩があ るん で すよ。ないな
いな い中 卒ダ メな んじ ゃ中 卒じ ゃ い いよ ねいい かダメ か っ て話 をす る 時点 でどう思 います
？なんか どっち がど っちとか そう いう いいじゃ 悪い
ってことか。なんか ブーブー 言って くる な と 思ったら 中卒 は ダメ
なん だ あ 、そうい う学 歴信奉 者 かつま りあ れ か学歴コンプレック ス違いま す よ。
あの あれ で すね 。あの何て言 う んでし たっけ？
そ う いう の愛えば こうい う人 って 何 て言うんですか？
ああい えば 、こうい う 人で す よ ねさ い 人じゃないで す よ、あの。
理屈 って いう 屁理屈 だ 。これ はボクサ ー生き てき てさ あなん で屁理 屈っ て 言
われた ら分 かんな い よ 。僕の さあ 、このま っ とう な こ とをさ なん か同じツ
ッコ ミ し たか僕い ろ ん な 人にヤ 屁理 屈じゃ なくて理 屈です か？
ってこ れな んで 同じこと 言 ってるかわ か ん な いやこ の学 歴 がど うのと か 、あ えて 言 えばど う だ？
み たいな こと は 屁 理 屈で すよ 。僕だから 全部まっ すぐ に行っ て る のに 、 な んか 裏の意
味と か皮肉で し ょ と か言 われ るんだよ 。まあ全 部 ま っ すぐ 僕 言ってんだよ、それをなんか。
うそ だ 絶対 変 に 捉えて さ 。人 はさ あそ れわかって て 、 変 に 変に捉 え る人
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がいる って いう こ とは分かっ てて、 わざと ゆって るってい う こと も あるし、 そも そ もそ の 話さえし な
けれ ば図ろ う と いう 樹 に すらなら な かっ たんです よ 。こん
な 人、こ ん な人 が いるね だ けで済んだんです。えっ、 僕 は間違っ たこ と言って る。
中卒 でもいい って い う のは間違って ない。間違ってな いそう でしょ。間違
って ないです 。最初 からそれで い い じゃん。
何をグ ダグ ダゆってくるわけ？学歴 コンプレックス なん じゃない の ？実 際、
中卒 な んだ っ けか違い ます 。 違 うん だ私 は終始思って います 。修士
号す ご いじゃ ん。じゃあすご く な いで すよね 。で
もなんかでもコ ン プレ ッ クス が あ る のか な？四 四流 私 大 出身だか ら四流エ フ ランエフランの時代。
いや 違う 外れ の そんな ことない？えっ 、い い大 学でし た。じ
ゃ あ 胸をは っ てさ 。学歴が あっ た ほう が良いって。
中卒 学歴 が あった 方 がいい という よりも 、 身を受け る環 境 が oけれ ば多 いほ どいい。
いや 、ちょっ と 何言って る かわかんな い よ。中 卒は ダメ なんで しょ。
だからダ メって 言っ て ません ？なんかグダグ ダや っ てく る訳ダメ かどうか分 か らな いな。
その そ れ でそ の 人の価 値が 決まるも ん じゃな いし、そ う だよ ね 。 人 間
の 価値 が 人に 測れ ま せん。自分 に も測 れ ま す。
その 人自 身に 測れ るもの では あ りま せん 。ってこ とは 中卒 でも いい ですよね 。
はい い いと かじ ゃ ない んで すよ 。ただ 、 事実 があるだ け事 実と して だから問
題 ないです よね こと そ うです ね。いいって 言 いだ すと、なんか悪いって言葉も表裏で。
いや 、そん なことな いで す よ。いいって い う のは その ある って こと だけ で す か？あ
っちゃダ メって言っ てな いだ け ですか？はい。なのに ボク が 舞台 上 で 中卒 でも いい ん だって
いう セリフ を 女の子 に 言わ せたら 爆笑 が 起きちゃう これ は？
なぜ 分かりました ？笑っ た人 に 聞け ばい い んで す か？
いいじゃ ない で すか 。楽屋あ の 劇 場 の外で待 っ てて今あり ました 。そん
な劇 作 家や る 嫌で す。超 ヤダ、 そ れができ るんだ った らやめたほうがいい。
ちゃんと 聞 けば いい それ？まあ 、なんとな くわかりまし たそういう。
落と し どころ を 持って 九 を 作って らっしゃ るってこと なん です ね 。ありがと
うございます。で ね 、こうい うふ う な知 見 を得 るこ と で、
まあちょ っ と づ つ 前に進ん でる わけ で す。僕 たち は現 代川柳 とい う 世界でね。
で えっ と 。昨年ラジ オポト フ 202に てネッ トプリン ト を作っ た
んで す よ、 年末 ですね。で 、 第 二 弾 のネッ トプリン ト を 作ろ う
と思っていま す。はい、 ラジオ ポ ト フ 2023 にな りますね。
で 昨年 の 12月 に 第一弾 が 出した ん で まあ、じゃ あ半 年ぐら いあけ て 、 第 二 弾 を作 ろうと
33:00
いう こ とで 、現 在 6月の 19 日 の 発行 を目指して 動いてお りま す。は
い、ラ ジ オ ポ トフ2023。仮 の テーマ と して。
アニメ。という お 題 で やって み よう と 思っています
。ラジ オプ 2022 はな すだっ た んで すけ ど も、ラ ジオポ
ト フ 2023 は、 ア ニメ にな る予 定で す。月19日 の発 行を 目指し て動いて おりま す。どう
ぞ お楽しみ に 。お楽しみに。はい。これ 現代 川柳 の 旅路 と 言って 毎週。
金曜日 かな ？金曜日配 信 分 で現 代川 柳 の 話 をずっ として る んで
すけ ど、 まあ、た く さ ん の 方がね 聞いてくだ さって、なんかツ イッ タ ーと かで言及 いた だ くこ とも結
構あってあ りがたいあ りがとうご ざい ま す。それ はも う 喜ば しい 事な んです けど、 そ んな皆
さん もじ ゃあ現代 川 柳リス ナ ー の 皆さんと 呼びまし ょう 。はい、
現 代川柳 リスナーの皆さんは。ラジオ ポトフ が 現代 川柳 以外 を 扱った 改定。
聞いてます。くだらない 雑談 みたいな もの とか そうです よ 。現
代 人以 外、ア ニ メで 90 分しゃべ ってみ た いなそうで すね。
ラジオ ポ トフ は特 に現代川柳。限定 ポッドキャスト。
ではない ので ね 。うんう ん、それ 以 外 の 方が 多いぐ らいな んで まあ ぜひ も
しよかっ たらね。それ 以外 の 回 も 聞いて いただきたい と 思っています。
ええ 金曜日 、土曜 日、週 明け、 月曜日 、 水 曜 日 、kind月 水 と1 週間 で四 本ず つ最近配 信し てます
よ ね。金曜 日 が現 代川 柳 の旅 路な んで 土 曜、 月曜 、
水曜 は全然ほ かの 話 ししてま すので 、 よか ったらそち らもぜひ 聞い て みてく だ さい 。は
い、おた より も募集しており ま す。まあ、 ス ポテ ィ ファ イで聞 いてる 方が
多いのかな？その他もいるよ ね。ア
ップルポ ッドキャストと か、その他 アマゾンポッドキャストもありますし。
全部 あの 概要 欄 に リンク が 貼って あり まして 、お便 り が遅れ るペー ジ に 飛 ぶよう になっ ておりま
す 。お便りホ ー ムと言い ますけ れ ども、 そ ち ら の方 も一
度 ご覧に なってく だ さい 。お便 り 簡単に 送 れます し 、ど ん なお 便り を募 集し
てい る かも 。そこに 簡単にかい てご ざいます ので、よろ しくお 願いい
たしま す。お願いし ます じゃ あ皆さん 、現代川柳、これからも。
楽しく 明るく。快活 に。
人 に やさ しく。自分 に 厳 しく やって 行き ましょう。
ありがとう ございました 。ありがとうございました。
36:02
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 りが。
番組 を 作る。
