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どうも 皆さん いかが お過ごし です か ？トリコロールケー キ の田 村 睦いま だけんたろ うで す。トリコロ
ールケ ー キの 神 谷明 高沢です。今日 は これ を やりたい と 思います。
演技 が うまい と は 何か？戦場 の メリークリス マス を 見て。
小耳 に 挟んだ ん です けど 、高 田さんっ て俳 優の学 校 に 行 かれて る んでしょ う？
映画美 学校アクタ ーズコース って いう はいそう です。う ん 、
まあ 、 僕も 演劇 で演出と かやったり しま すん で。あの 演 技役 者さ んの 演技 っ ていうこ とを ちょ っと
考え た りす る こと も あ るんで すよ 。で、皆 さん 、結 構あ の 役者 さん、あの 作品 の演 技す
ご かっ たよね とか 、あ の人 演技 う ま い よねとか 、 まあ 漠 然と 口 にす
ることがあると思うんですけど。演技 が 上手 いって 一体 どう いう こと を 指 してる
ん だろう なって これ 、 僕 も生まれ てか ら ね。一切ぐ らい からず っと考え て るん です けど 、全 然
答えが出な いっ て いうか、 言い 表 すことが で きな いん で すよ ね 。で
、今 回 も別 に そ れの 答 えを出そ うと 思っ てるわけじ ゃな くて 、 まあ単 に演 技 がう まい演 技が 上手
いっ て言 う けど、 高澤 さ んは例 えば 演技 がう まいっ て どう いうことを 指して 言っ て ま すか？っ
て い うのを ち ょ っと お話 したい なと。まあ、雑談ベースでね。
この間 ね 、いっかげ つぐら い 前か な？映画 館で 映画 観 て来ま して 。
戦場のメリー クリスマ スっ てい う映 画な ん です ね。はい 、こ ちら1983 年に 公開 され た ええ 、 大島
渚監 督の 作品な ん で すけ れど も、 今 あの よんケーに 修 復さ れ たものが最後 のロー ドシ ョー つ っ
て、 まあ全 国で 今上映 され てい る ところな んですよ、 終わっ たか な 。
もし かした らこ れ九頃には もしかして終 わっ てる かもしれ な いですけど、 まあ戦場のメリークリスマス。
綺麗 に なった やつ を 劇場 で 観て きた ん です 。まず一 旦あらす じ を ご紹 介 しましょ う 。1942
年、 戦 時 中のじ ゃ あと 日 本 軍の 俘虜 収 容所 収容 所で起こ った 事 件をきっ か けに 、 粗暴 な 日本
軍軍 装 小原 と 温厚なイ ギ リス 人捕虜ロ レ ンス が事件 処理 に奔 走す る一 方 、 原城 間 で起 立 を厳
格に 守 る収 容 所所 長で 陸 軍 大尉のよのい。は ある日 、収 容 所 に連行され てき た反 抗 的 で
美し いイギリ ス 人不 良 のセリ ア ず に 心 を奪われてしまう。
クリス マス の 日 に 払 わ hazell クリス マス と叫んで ロレンス と セリアス を 釈放 して しまう 。そ
れ に激 怒し た よ。ノイハ 、こ れま あ結 構 有名なそ う です ね 。大 島
渚 監 督の 中で一 番ヒ ット した作 品ら し いで す。あ、 そ うな んで す ね。結構
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規模 も、 大き く て うん見てき て ね超 面 白かっ た んです よ 。で有
名な シ ーンがあ っ てさあの坂本龍一 と デヴ ィッド ボウイ の キス シーンがあるんですよ。
急に 今 言いました けど 、こ の陸 軍単 位 の よの いってい う の が坂本龍 一 が演じ てい る んで す ね 。で
ええ 、 反 抗 的で 美しいイ ギ リス 人 不良の セリアずジ ャック セリア ずっ て い うのをデヴィッド ボ
ウイが 似 てる ん です よ 。うん 、 世の 遺 体は 収 容所所 長 の日 本 人で、 そこ
に入 っ てくる捕虜がデヴ ィッ ド ボ ウイ です ね 。で、この二人 のキ ス シ ーン っ てい う のが あるんで す
よ 。ま あ、 いわゆる 唇と唇 がっ てくっ つく キチ ン じゃ
な くて 、あの西 洋の かたがよく 言われるあのホッペッタを。くっつき あう の に 近い ような キス シーン なん です
けど 、あ れ のシー ン がま あすご く印 象 的 で、まあす ごく 有 名で 作 品を 代表 すると い うか 、ま
あ象 徴する ような シ ー ンだ と 思う ん です よ。音楽も
バー って、 あの シーン急に かか った りして き て、 すご く劇 的 でう ん 。
それ を見て ね。あ、そう 初め て スク リー ンで 見 たんですけど 、戦 場 のメ
リー クリ スマ スでそ れ 見 てまあ 、あの シーン だ。あ、 や っぱ 面白 い な って
思ったんだけど、太さ我に返ると。その 龍市 も 暴飲 も。
俳優 じゃない ん だ よ ね 、う ん 、 proの俳優じゃ な い ん だよ。
ど っちもミュージ シャ ンな ん です よ？まあ、デビッド ボウイ俳優 もや って るけ ど、ま あ 基本どっちもミ
ュ ージ シャンで、その ミュ ージシャン同士が。かなり 緊迫 した 状況 から キス シーンって いう すごく
難 しい ような シーン を やってる ん だ よ ね ね 。で、す ごく面 白 いと こう演技 っ て何 なんだ ろうと。
まあ 、やっ ぱ思っ たわ けで す よ、 高沢 さん こう 。普 段人と喋 っ て る時 にさ あ演技うま いっ てい う表
現す るこ と多 分あ るよ ね 。あの 人の演 技う まい なー と か映 画を 観てあれう ま
かっ たな と か、自分 で 思っ たり もす る こと あ ると思うんだけど。
それって 、例え ばど うい う演 技 のこ と をうまいって自 分 で思っ てい る。あん
まり上 手い とか 上手 って いう こ とは 、そ こまでそうい う言 葉で は表現 し ない んで すけ ど 、 誰々の何
なに って い う作 品のど の シー ン の表現がすごか ったってい うよ う な 言い 方 をす るん ですけ ど、すごい
すご い っ てい うの は、 そ の表 現手段の手数が。すごい なあって いう 意味 で 使っていて 結構 です。
例えば 言い 方 とか 表情 だけ じゃ なくて。もっと 細かい 目 の 動き とか 、あ の工 学と か、 あと
指先 と か体 とか 呼吸みた いなところ。の 自由 自在 さ みたいな ところ に すごい とか 上手
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みたいな 言い 方 を する な っと 思ってます ね 、うん。企業 さんって こと 、つまり？
器用 さ なの かな ？使いこなして る感 じか な？
自 分 の体を。うん 、そ れが。
うまい 俳優 とか？そう かもしれない です ね 。演
技スキ ル がすご くあ るっ てい う言 い 方 をす るなら、 ま あ今 高澤 さ んが言 っ た のが当ては ま ると
思 う んだ けど 、うん、 それっ て、 例え ば 役者 さんで 言う と どう いう人 なん だ ろう ？
有名 な有 名 な役 者 さん で 言うと 、演技におけ るパラメー ター が多 いっ てこと かな ？
その しか も 自分 で自由 自在に 操 作で きる解 像度 が高く見え るかもね。そうなると。
うん 、なん か聞い た 事あ る の はあ の瑛 太さ ん は役 によっ て姿 勢と か歩 き 方 を変え るっ てい う 風
な 話 を聞い た んで すけ ど、 まあ、そういう。その 姿勢 とか 歩き 方 を 変える って いう ところ まで
は みんな ある と して 、そ れ のレパートリ ー がたくさんあ るみたい なこ とで す か ねと かもらっ た。
焼くの。その 姿勢 とか 歩き 方 、そ れその 他 の挙 動を。
選択 する して 、そ れを。着実 に 実行 する って いう。
技術。それ も うまい の 一つ では ある と 思う ん だ けど。
別に 企業 じゃ なくて も うまい 俳優 さんって いるうまい な この 演技って 思う こと を 僕 は ある 気 が
する ん だ よね。今 聴いた 感じ で 言う と 、一 生緒 方さ んと か
が上手 いんじゃな いの？もちろん すごい うまい 表現力 と 書き こ し みつる とか
、あ あ、そう で すね 。そのふ たりはす っ ごい よ 。確
かに 。で もま あ wmic もあ るん だけ ど、旨い その
ベクトル ってそれ だ け でも な い 気がするんだね、うん。
まあ 全然 これ 答え 今 僕 持ってる わけ じゃない んです けど 、 僕 が ね、 よく ああ、 やっ ぱ この人
うまい なっ て 思 うの は 松重 豊 うん でま あ 、孤独のグル メ 見ててさ昔。
どこ の 店 だった かな ？なんか恵比 寿 かどっ か の、小 さい居 酒 屋 的な お 店で、
なん か焼きお に ぎりか なん か 出す店 だ った んですけ ど 、孤独のグ ル メ って今は シーズ ン い く
つなんか 知ら ない け ど、 ま あ十 以上 がある よね。たぶ
ん まあどれ か のシー ズ ンの最 終回にあた るエピ ソード だ ったんですよ。それ。
で その 居酒屋 の 隠居 した 前 の ご 主人 って いうの が 、そ の居酒 屋 の 前 のベン チみたい なとこ ろ
に座っ て、 よく日向ぼ っ こを して いるみた いな 設定なん で す よ。
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で、 松 江さ んが そ のお店 にや って きて、まあほと ん ど 飛込み 台 があ って 。
で、 ま あそこで 店 先に 座 ってたご 隠居 とち ょっと会話 してあ ちょっ とじゃ あ食べて き ま すみた い
な。風に行 ってで めし 、食っ て う まいとかゆっ て心のナ
レーションいっぱいして。で 来栖 さん の バンド が 演奏 して で 出て きたら
、ま だ ご隠 居。そこで日向ぼ っ こかな んかし て て、 でまたマ ーチ ン
さん と会 話す る ことに なっ て さ あで ご 隠居がね。また 帰って おい でって 言う の よ 。ま
た、 お 店に う ち に来な さいよ って こ とを言 ったのね。
したら ま ちえ さん が。また 来ますって 最後 ゆって。
で カメラ の 向こう に 去って いく みたいな やつ だったの ね 。ま
あ何てこ と の演 出だっ た ん だけ ど、 その また来 ますの 言 い 方 で、僕 、泣 いた こ と なん だ よ 。ど
こ何が 金 銭触 れ たん ですか？まあ 、 おそ ら く脚 本 の狙 いと しては、そ のま た
来 ま す って いうのが店 にま た来 ま すっ てい う 意味と、そ の また 次のシー ズン もや りま すっ て
いう。まあ、そ の意 味 が 重なってるっていうのはわかって。
でも それ 以上 の こと を まつ毛 さん が やって いる気 が した ん だ よ ね ？ま
た、来 ま す の 中に色 んな 意 味を込 めて いるよ うな 気が し たのと。
あと すごい 飛躍 した 表現 じゃない 。それ、そ んな こ とが この 脚 本でで きるの って こ
とをま つ毛 さ んがやっ てる っ て事と。それ を ちゃんと 演技 と して 消化 できて いる 表現
できて いる って こと に 、対し て 僕 は演 技 で何か凄 いこ と をしよ う とし てい る。で
きて いると こ ろ に 僕は 感動した んで 、泣くぐらいそれ だから物語。
は もう 飛び出て 物語 の ライン じゃ なくて 、演 技のライ ン で 僕 は感 動し たん？
まあ 、もちろ んそ の物 語 の 中 でそ れ をや るってい う土 台 があ るか らな ん だけ ど ね。いき
なり 松井 さ んが 出て きて またきます って言 っ て も、僕 は それ が感動 し な いよなに がっ てい うけ ど、
まあ 、一 応 その脚 本 に 沿っ た中でまた 来ま すってい うその台詞は？
脚本 上 の 意味 、プラス。演技 だけ で しか 行けない 何か こう 別 の 次元 の
こと も 言って いる ように 思えた ん だ よ ね 。その時 の ま ち げさ ん の演 技は？
とか？で まあ 、結 局だか ら円記 号 がうまいっ てな んな
んだっ て思 う と分 かんな い んで すけ ど、 他 方で僕は。
まあ 、 僕 の好 みな んで すけ ど、要す るに2 時間ドラマみた いな2 時間ド ラ マの 俳優 さ んの 演技みた
いな あの これ 失礼 なの かな ？言 い 方 を機 に行 く芝居み たいなうん。
誰 も ちゃんと 分か ら せる 仕事 人 みたいな 仕事 人ああ 、ちょっ と仕事っ て言った らドラ マ の 方
になっちゃ うけ ど、 ま あ何だ ろ うなう んとやっ つけでもで きるよ うな芝居 って いうの？
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うん 、 行った ら 方 があ るよう な感 じで す か 方に近 いか な？
まあな んかこう。個性 を 別に 出 そう と してない し。
別に 仕事 だ から 俺 が 淡々 と やる ぜって とこ にもこだわり が 無い。
職人 的 な 拘り じゃ なく 、単 にギャ ラもらってるか ら、 まあ これぐ らいやり ます 。はいやり
ました。さよ うなら で終わ るよ う な 芝 居も 僕は 好き な んで
すよ 。もうそれ 、す ご い こと ですよね 。こ
れ こう い うこ とをま あ称し て2時 間ドラマ っ ぽい芝 居って言わせ てい ただ きま すけど。
はい 、でもそういう演技が。うまい 人って いう の が 僕 が 好き で 、例え ばま
あいかに もで すけ ど、坂上忍。あの 芝居 、 僕好 きな ん だ よ ね？
あのタレ ン ト性 云 々と 比較 してゆっ てる わけ じゃなくて 、 単純 にあの ギ ャ ラ分 の 仕事をち ゃんと
やって 帰っ ていくみ たい な 違 い が僕 は 好き で、あ とね 。
その 路 線で 行 くと 、 光 石 研さ んも僕は好きですね。
とか 、ま あいっぱいいま す ね。女 性 だと貫 地谷し おり さん と かも 好 きか なあ え
っと2 時間ド ラ マの前 之園 、松 重さんみ たいな タイプとい った ら 大杉 漣さ ん とか も一 言と か、あ の
セ リ フの 中に そ れま で の沢 山 の時 間を全 部含め て、 それ が出てくるみたいな。
台詞 の 持って 行き 方 を される 方 の かな と思います ね。
そこ も ね 。多分コ ツ があ る と思っ て。
まあ 、 大 杉漣 の芝居も ちろんい っぱ い見 て いる し、い い と 思うんだけど。
まあ 、あ の 人、 舞 台 の 人 だ よねで。実際 に その キャラクター の バックボーン を 背負って
芝居 して いる ように 見える じゃない？そう 見せてる うん 、そ う見え るよう にし てい るだ け
な 気 も 僕はす る ん だ よ ね 。でそ れがや っぱ 俳 優の 本 当の 仕 事 だと 思うし。
大杉 さん。って そんなに 細かく 芝居 変えてない ん だ よ 。あ
の作 品 の作 品見 て もま あもちろ ん最低 限 はやります よ。な
んかあ っ た よね ？黒 沢 清の v シネ でまあ、 いろい ろ あっ たん です
けど、ま あ いか にもな 漫画っぽいキ ャ ラクターもたくさん やっ てま すけど、 ま あ そんなに 美腸し
てない 。だけどだけ ど 、いろ ん な ふうに見えるんだよね。
そういう パターン の うま さ も ある ん ？だか らすご い企 業 にそ の百面 相 的 なジ ム、キャ リ
ー 的な 上手さ って い う のも あるあ れば 大 杉漣みたいな 。
これ で い いん だこれ ぐ らい で い いん だ これをちゃ ん と俺 が やるん だっ て い う噂 もあ る わけ
よ 。これ は難し い ところ で、 だ から 演技が 上手 いって
よくみ んな そ んな漠然 と言っ て る なって 。僕は思 って ど ういう意 味 でゆっ てるんだ ろうなあっ てう
ま いっていうか 、めちゃ くち ゃび っ くりし た演技があっ て、あ のた そが れ清 兵 衛っ
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ていう映画の一番の。もう 悪役 ね 。田
上さんっ てい うあ の踊 り をやっ てらっしゃ る 方 が出てらっしゃ る んで すけど。
あの 真田広之 さん が 黄昏 整備 役 の 真田広之 さん があの 斬 り つけて 、そ こか らしばら く部 屋 の 中
を切られ てダメー ジ を受け た状 態 でずっ とは い、まあ這いずり回 ってゆっ くり 塩鳥 ユー そ れ 踊りな って
お どりな って お どり なん で す よね ？でもわかんな い です よ。
踊 りな のか 。でも そ れが本当に凄くて。
ずっと たそがれて 目 が だんだん 見え なく なってって、だんだ ん進ん で行 くみたいな。
その 一連 が 演技 なん だ けど 、踊っ てい るよう にも見え る し、 あの苦し んで這いずり回 って いるよ う
にも見 えるし って い う の が で、 次ど うい う ふうに 動くかわか んな いい つブ ッ倒れ ち ゃう か分か
んないみたいな。って いう この どこ に 転んで 行く か 分からない。
体 の 動き と 発話 が すごいって 思って 、それ？て どう なん だろう ？さっ
きゆってた。企業 とは また 全然 違う よね？
なんか パフォーマンス 的 な。捉え 方 なの かな？
そこ に 本当 に？言って でも ちゃんと その 人 が 持って いる 技術って
いう か 、う ん の 人 のリア ルっ てこ とでもな いリアルではな い と思 う。
でも 本当 あ れがリ ア ル なのかもしれ ない けど 、えっとフィク シ ョ ン の中の リアル さっ てこ と？
そ のそこ に出てるキャ ラ クターとして。説得力 が ある って こと ？それと
もその？行 ったら 泯 と して 見て 楽し いって こと なの
？いや、違い ま すね。フィク
シ ョ ン の中 の 人物 とし て、 あ の個別に ダ ンサーだ か ら言う訳 じ ゃ ない んだけど 、森 山未來っ てそ
う いう 感じがある んじゃないかな。ああ 、特 にあ の 人、す ごく 演 技を 器 用に やる
感じ じゃな くて 、さ あ 、公約にエ ネ ルギーを注ぎ込 む タイプ の人 っていうか？
あの さ 、 昔、そ ん な昔でも ないか？10 年前 じゃない ん だ けど 、あの ー 、 NHKのド
ラ マでめ おとぜん ざい って いう 。まあスペシャル ド ラマが あ って、 metzeler いっ て昔
から ある よね 。映画とか のリ メ イク なん だけ ど、 あ のまあ 夫 婦が
主人 公で、 まあ喧 嘩した り くっつ いたりをやっていく。だけど 、森山未 來 と尾 野真千 子 が夫 婦だっ た んで
す ね？エネルギッシ ュなエネルギッ シ ュな 演技バ トル うんず っと はい
。その 二人を見てて。
あれ かも ね 。だから部 隊っぽ い演 技な のかもしれない。
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イッタラ その 田上 も 部隊 っぽい んじゃない ？その動 き が 激し いと かじ ゃなく て、 こう 空 間と
時間 支配し てる 感想。支 配者 と して の演 技。
あー 、そ うか もは い。それこそメゾ ンドヒ ミコ の卑弥呼 八雲 まあまあ そう カミ サ
ンで もそれ は もう 支 配者な感 じ が ありま すよね。しゃべ あんま りセ リフ がない けど 、 一言喋 っただ
けでなんか変わる感じ。まあ 、メゾンドヒミ コ はま あ相 当。
脚 本も 演 出も そのタイ トル から し ても 、 田中泯にスポット ライトバ ンって 当て る作品 だっ たか
ら、 ま あ 見え 方が当然 そ うな ると 思うけ ど 、そうだな 。だ
から舞 台俳 優っ ぽい舞 台芸 術 っ ぽい演 技の 旨 さって いうの が、あ る2時 間ド ラ マ っぽい 演技 の 旨
さっていうのがある。あと 忘れて は ならない の が うまい 演技 どうこう じゃ
なくて 演技 を する こと の 凄 さって いう の を見せる タイプ の 俳優って いう の も。
まあ 、 僕 の言 い 方で すけ ど ね。演 技を する こ とがすごい って いう 俳優ね。
まあ 、で もそうい う人っ てま あ、 結構 なんだ ろう ？器用な タイ プとかで はな いか ら。まあ
そ んな に次 から 次 に仕事を いっぱ いこ なすとか 、そういう 人 で はな いんだ けど、 もし かし たら 高
田さん、 名前も知らな いか もし れな いけ ど、 あの東出昌 大っ てい うす ごい で すよね 。東 出
昌大 は すご い 技術 も 高いんですよ。ただ、人が。人 が カメラ の レンズ の 前 で 、自 分ではな いも の
の台 詞 を言うっ てい うこ とこ の特 殊 さ行かれ た行為、演技 って いう行か れた 行 為を や る 人と し ての
そ の 器と し ての 輝き って い う のを 一番見 せてくれ る のが 東出 昌 大 だと思います。
ぎょっ と する し なんだっけ、 あの？高田 さん 好き な 寝て も 覚めて も 寝て も 覚めて も
例 に とれば。ちょっと 具体 的 な 流れ を 忘れた ん です けど 、あ
のカメ ラ の 前 で ね。東出 く んが生 牡 蠣を食 べるシ ー ンが あ るん
ですよ。僕 の 考え です と 人って カメラ に 映 されて いる 前
で。生牡蠣 を 自然 に 食べる ことって できない ん です よ
。まあ、生 牡 蠣を 牡 蠣を食 べる っ て 事に 自分 な りに
何か 工夫し たり 、 意味 をつけ ち ゃう と 思 う んだよね意 味っ て いう か 、まあ今 映 ってるな 、ちょ っ
とこっ ち に向 け てみよう かみ た いなことを どうしてもや っち ゃ うと 思 う ん ですよ。
人と演技 って そ う い う関 係 性だ と 思う んで すよ。た
だ 、寝 ても 覚 めて も 東出く ん を見る と カ メラの レ ンズの前 で牡 蠣 を 叩く っ て
いうねんすげえなと。それ も それで 演技 の すご さ なん です よね？
なぜ そんな こと が 普通 に できる ん だ？あの やっぱ 東 さんって が すごい のって なんか 何 を
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見て も 一番 最初 に 登場 シーン の インパクト が 本当に 凄い と 思って 、あ の寝 て も覚め て も で言 う
とあの。子供 たち が ねずみ 花火 を やってる 爆竹 みたいな もの
を やってる 煙 越し に そっち を 見て 、あ あ、こ っちを見 てる面 白 いね。
すご いあとさあ。寝て も 覚めて も 、あ のビ ル の屋 上 に巨 大広 告巨
大広 告 にあ の東 出さ ん はモデ ル 役な んですけ ど、 巨大 広 告に写っ てるモ デ ルと して 巨 大
東で あ れも面白か った よね 。それは だから演 技っ て いう か 、 まあ彼 のや っぱ
存 在 自体 だ と 思う んだ けど 、 存 在なのか ね演技っ てま あ 、その側 面も あ りま す。
そこ に居 るい い。ただい る っ て いう 説 得力謎の もあ
ると思います。それは。鍛錬 に よる もの で 、カッ ト勝ち得 るっ てい う 身
に付け るも ので もあ るけ ど 、もっちゃっ てるみた いなこ とも 、 それ はもうな んに もあ れな んで すけど 、
なん でかとか 全然 ないけど 、そ う いうこと に出 くわす瞬間 もありますよね。
で これって ね 、舞 台 だ とちょっ と 難し い と思 うの ね。
あの舞台 ってやっ ぱり 遠い から 観 客 の 目がズームできないんで。
まあ 、どん な 顔して て もそ のやっ ぱ体 格と かだ けで はちょっ とインパクトっ て弱 い ん だよ ね。だ
から、や っぱ りそ の そこ にた だい る こ との凄 さってい う こと に一 番 敏 感 なの は映画 関係 者 な
んだ よ。映画 監督とかカ メラ マ ンなんだよ。
で 日本 で 一番 今 、面白 い映 画監督っ てい う か？ま あ昔 からそう です。 昔っ て
いう か 十何 年 20 年も 昔か ら一番 すご い映画監督っ て。
まあ黒沢清。その 黒沢 清 が 目 を つけた 俳優 は やっぱ ね
。た だ、いる だ けで面 白い こ とが 多 いん で す よ。 で、
まあ 東 出 く んも 目を付けられて い まし た し 。ただ、僕 はや っ ぱ あ の 黒沢清 が 目 をつ けた人 で一番
すご い な って思うのが哀川翔。哀川翔 が やっぱ 演技 ね 。すご
い しうま い よ。あれう ま い と 言わ なく ちゃいけ な いと思う。
加藤 晴彦 さん とか です。ああ 、ちょっ とい いかも。
ちょっと いい ね 、カイ ロ ねえ っ とね。後 に しまい だ と し ね 、う ん、そ の 辺が 近い で
すよ 。ただ、 い ること が出 来てい る人たちです。
魂 ああ 、そうで すよ ね。俳優 なん です も んね 。高
原 さんもそ う いう の羨 まし いで す。高 沢さ んは ダ メで すよ 。あのただ
入れ て ない か もね。あ と は ど っちに転ぶ かわ か らな い 危うさとか
を見つ けたい。そっち方向。の 方 が 技術 で どうこう できる 話 かも ね。
24:00
鳥 から の ケーキ の 中 で は 何 を 言い出す ん だみたい なのは ある 方 かなって 思ってます けど 、ま あで
も基 本そう だ し 、 鳥林 さ んに比べ れば 内包 ですか らね。
そん な もの はまあ そっか。そ う いう話 も 。哀
川 翔 よま じで 僕 多 分蛍光 中に 行っ た こ とあるよ ね 。鳥原
さ んは 哀川 翔と同じ で す 。ゆっ てた気がす るあ、 トリ ファラ友 里恵 って
ゆってたかもうんはい。まあ 哀川翔 好き だ から まあ とりあえず さん の 演技
も いい なって 思う ん です よね 。なんだったっ けな あ、ちょ っと全然。
皆 押 してない から 間違ってる かもしれない ん ですけど。
ああ 、人 間合 格か な人 間合 格 に、 もう 相川 さん出てて まあ 黒崎吉 野 家がいっ ぱい 出 て ん だ よね 。
あれ がなんだっ たっけなあ。なんか すごい 知り合い その。
人間 合格 に 出て くる 人 で 、どっ か に出 張 に行った 人い る ん ？だ
よ ね、お 父 さん役 だ った と 思 うん だけど覚えてない な ん か僕も覚え てないい い 加減にし ゃ べる
んで すけ ど、は い、 な んか海 外 かど っ かに 出張か何か に行っ てて 仕入れ旅 行み たいなやつやってて。
事故 が 起きる ん だ よね ？飛行機 が墜 落す る ん だよ。
そんな 感じ だった 気 が する 。テレビ見 てた らあの。
なんか ある じゃない ？その海 外 で、大 きい 事 故が あ ると日 本 人の 名前なん
とかなん とかさん って こうどん どん読み上 げて いく
旅行 に 行った 人 の 名前 が あった ん だ よね？で それ を 哀川翔 が ただ 見てる って いう シーン が
あって 、うん？やっぱ 衝撃 的 な シーン ですって なった 時 に 人って
リアクション を 取 ら なきゃ いけない と 思う ん だよね？
その 衝撃 的 な 事件 が 起きた 。それ を見 てい る自分っ てい うシー ン のと き に、
そ れを 見た 瞬 間に 何か こ う 目を 泳がせ たりとか、 はっと した りと か、まあ ちょっ とそ れに 近
いことをど う しても し ちゃ う と思 う んです よ。哀川翔は
しな い っ てい うかね。あのそういう リ アク シ ョ ンを普 通は し ち ゃうから逆
にし ないってい う アプ ローチは 簡 単 じゃない。逆にノーリ アク ションっていうノ ーリアク シ ョ ン で もない
ん だよね。哀川翔は確か。よく 覚えてない ん だ けど。
ただ 、見て る ん だ よ ね。やっぱそれ って 凄いな って思 って 。何
て いうかこう。この 時の キャラ の 感情 を 自分 の 中 で 整理 が
つかない と 演技 が でき ませ んって いう 役者 さんいるじゃない 。ま
あそ れ が普 通な のよ。哀川翔 が たぶん そう じゃない ん だ よね？
なんか こういう 感じ です よ ね 。多分う ん、 台 本に こうセ リフ こう書 いてあり ます
から。じゃ あこれ言 いますね。
はい いき ましょう だ と 思う ん だ よ ね 。で 、 東 力もど っちか って 言 うとそ っ ち だと 思
う ん だよ 。台本 にあ る こと をただ 読 める 人 いうの が い る
ん だよ ね 。これもわかんない 、恵 まれ たも の でも あ る と思うんだけど。
27:02
僕 は 僕 で やっぱ そういう のって 出来ない から ね 。僕 もどうして も理 解しよ う とし てやっちゃ うから。
で 分か んない です 。結局演 技うまいっ てな んな のかっ て。
松重 さ んはど っちか って い うと 、 企業の タイ プでは あ るんだけど。
ただ 、そ こに いるっ てい うこ と も若 干できて る 気がす る ん だ よ ね？
それ演 技力 利用す ぎて そ れができ て るのかもしれ ないけど、 す べてを 作 っ た上 で それがで きてるみ たい
なこ とな んで す？まあ、 中 讃そ うだ ね 。
あ とまあ 中 三 は デ カイ ん だ よ ね 。そこが 東区 と共 通です よね。
うん、 哀川翔 、 そんな でかくはないと思ってね。箇所 やっぱ 面白い な ぁ ちょっと 久しぶり に みたい な
ぁ と 思いました 。こういったか な、 このラ ジオで。
あの 福澤 諭吉 って いう 映画 が あって 、あ の沢 井新四 郎監 督 の福沢諭吉。
定価 が あって ね 。まあ久 崎しっ てい う実 在 の人 物 が主人 公な んで すけ
ど、 あの福沢 諭 吉が 大 学かな んか 作 るんだっけ？あ 、慶 応大 学じ ゃ んだっ け？
はい、 教 え子が 言ってた く さんで 教 え子 の 一人に哀川翔 が い る ん だよ ね。
うんう ん。なんか そ うい う 風に言 うと、 な んか不 思 議な 気 持ち
にな る んですけ ど 。あ、福沢諭吉は ちな み に 柴 田恭 兵で すか ね あ、 そう
なん で すね。そう 、な ん ですね 。
柴田 恭兵 の弟 子の哀 川翔か 海外留 学し て 帰って きたら すご い右傾化してるんです。当時なんで？
なんで あの 福沢諭吉 は 日本 で 英語 を 教えます から。日本人 たる もの が そんな 英語 なんて と かいう ふう
に なっちゃって ん だ ん 哀川翔 が まあ 、海 外 に行ったからこ そ ね でお 前 ら は全 員嘘つ き だつっ て 俺
のこ と を 殺そ う とし て んだろ うみた い なこ とを言 いだ すわ けお かし くな っちゃっ て、 あの ご飯作
ってく れ る んだ けど 、そ の 日本の 人 たちは哀川翔久 しぶ り海 外から 帰っ て きたね。
頑 張 ったねお 帰り ってこう おに ぎ りと かを 準備して食 べな っ て 言う んだけ ど、 なんかそ う 食 べ
ない んだよ ど く入っ てんだ ろうつってん？食べない ん だ ん そんな 哀川翔 を 見かねて 福沢諭吉
が。僕 の 作った おにぎり なら 食べ れる だろう つって 信頼
してる から 信頼 して くれて いる から 、 僕 の握ったおにぎ り が食 べれ るだろ うつっ ておにぎ り作っ
てくれ る ん だ よ で、哀 川 翔が そのおに ぎりを。どう する ？
と思う。ただ 食べる ん だ よ ね 。す げ
え と思っ て 、僕 、 あ の 涙流し ながら 食べるとかこう。
み 謎 の 怒り の 形相 を 浮かべ ながら 食べる とかじゃ なくて 、た だ食べ る んで すよ。
これ 今 、日 本 で出来 る の東 出く ん か？哀川 翔か で すよ 。
まじ でそうお に ぎり 梅とかで も な いのよ。ノーリアク ション で食 べるとか で も ない のよ。
ただ 食べる も んす ご いよ 。マジで そ こ だけ 観た 方 が良いかもね福沢諭吉。
30:05
うーん 、あ と は ねうま い 人と か、 あ とは あ あつ圧 力 的な 意味 と かも存 在 感で 言 う と 、 木の
花さ ん とかは かな り好 き です ね 。う ちの はね、 はい 、キ ムラ緑子どうかな？
は ちょっと 火力 違 うか ？ちょっと違 うか なえ っ と 誰だろ うな あ。じゃあ。
海外 俳優 だ と どう です か？ええ？
僕 ドニーイェン みたいな 芝居 好き です けど ね 。まあそれで もドニーイェ ンで す か ね。そう
ですね。エドワード ノートン とか 会 議会 俳優 ちょっと やっぱ 難
しい なー 努力 好き かな？あの 人 です か ね ？あ
のポンジュ ノ作 品 によ く出て るソンガン ホ、 まあ 、上手 とかのわか らな いで す。で
も ス ター 性だからね。そんな アホ な。
あの キム タク の 芝居 も 好き です よ。あ ごめんなさい 木村拓哉 さん 良かった です けど 、好
きで す よ。結構 あ の人 独 自の解 像 度を持っ てる いい 俳優 さん
です よねよね。こんな の この あの？
タウン ワーク の シーエム やって ん じゃん 。芦田愛菜と。
バリエーション 引き出し 多い なって 気 が 僕 いつも するん だ よ ね ？そ
のタウ ンワー ク の cm に限ら ず、企業 って 言うのでも な い んだ けど 、 手数がめちゃ めち ゃ 多いし
、す ご く独特な 変わ った感じ で は ないんだけどなんか？
改造 とか やっぱ 高い ん だ よ ね 、うん。私 、海 外の。
え と 俳優 さん だったら エディ レッドメイン さん？エディー let me は ええ？
ファンタスティック ビースト の 方 です ね 。約い やわからな いで す 。私、ファンタステ
ィックビ ース ト見たこ と ない んで すけ ど、 う ん。博 士と彼女 のセ オリ ーっ て いう映 画 とリリ ーの
すべ て っ てい う のを 観た ん？全然 わかん な いよ。レミゼも出てる。
えっ 、もし かし てあの？銀 食器 盗む 人 かなあ 違います 。え
っ、 そ れ fill jackman あ 役の こと。すごい掘 り下 げ て るんだ作 っ てるん だろうな あっ
てい う 感じが します。たた ず まい は い。
海外 の 俳優 さ んで 有 名な方々はそういう。アプローチ 取る 方 、多 い んで すよね？
有名 なの が あ 、ロバー トデニー ロと か ね あそ れ何てい う んで すっ けなんと かメソッ ドっ てい う
33:02
んメソッ ドと かかな？スタニスラフスキー ああ じゃない かな アクターズ。
スタジオ。あ は みたいな とこ の 考え 方 だ よね。
それ は それで 僕 、ちょっ とど うかなっ て思ってて。あの 有名 な エピソード で さあ 、あ のタクシ
ードライバー。を とる 時 に デニーロ が 実際 に ニューヨーク で
タクシー ドライバー と して 、ちょっ と働いたっ てい うの があ るじゃ ん 、何 ヶ月か？
それって 僕 ちょっと いかが な もの かな と 思ってて。え じゃあ 、タクシ ードライバ ー 移せ ば良くないっ て本
物の？まあ 、極 端 に 言え ば よ。
そ れは まあ 、 俳優 にい うこ とじゃ なくて 、 演出者 側に いうこと じゃ ない ？多分で
もデ ニーロ やりたく てやって るでしょ う？それってさ。まあ 、そ のデニー ロ の有 名 なデニー ロアプローチっ
てい う ん だけ ど、 それ聞 いて思 い出 し た の がえっとね。
戸田 エリカ さん が あの デスノート が 実写 映画化された 時の missa 役 だった じゃない ？そ
のメイキン グみたい な 僕、たま たま見 て た んだ けど、あ な んか ね。
み さみ さ が こ う 手と足を 縛ら れて 監禁 する、監禁され るみた い なシー ン が あ った の よ 。で、
そ の時に カ メ ラをまわす 前に 戸 田恵梨香さんがあの。手 を 縛って。
千葉 って もらってた ん で 実際 に。その 方 が あのう リアル だ からって こと で？
それって でも 演技って そういう ことって 思っちゃって 、僕は。
それで いく と さあ の さ される シーン を 撮る ときは、実 際 に 刺 さ れなき ゃい けな くな っちゃ
うじゃん？人 を 殴る シーン では 人 を 殴 ら なきゃ いけ なく
なっ ちゃう 。でも、演 技力 演 技を 仕 事に する って いう 場合、殴
られた ように 見え る演 技とか 殴った ように 見え る演技がで き ないとじ ゃない の って僕 思 っ た ん
だよね 。だからデニーロも。
タクシー ドライバー っぽく 見えれば いい わけ だ から。実際 に ニューヨーク で タクシー ドライバー と して 働い
ちゃ ったら 、それっ て役 者 が一 番面白 くな るとこ ろの旨 味っ てい う の はなん か違 うこ と になっ
てんじゃな いかなっ て。ちょっと思 っ た んだよね？
なんか そういう 何て 言う かな ？やり や方 式と かや り 方メソッ ドみたい なものっ てたくさ
んあっ て、 その 本 当に そう 言う 状 況に なるとかって いう こと とか 以外 には あの置き換 える う んあ
、自分だ った らど う す るか ねと か、 この状況と、例えば？
実際 に さ される とか じゃない けど 、う ん、 それと置き 換えら れるよ うな も のを 何 かを作 って
おくみた いな 自 分 の中で。その 台本 とか の 設定 に 、自 分 の 中 ででき る限
36:07
り近づ くっ てい うや つ だ よ ね。うん 。
それ が 台本 の 状況 と 自分の 作っ た 状況がま ったく関係 な くても よくて み たい なこ と とか もあ るか
らそ の 選択 の 問 題だと思 いますね。まあ 、こ れ は 僕 がそんな にリア ル動 向 にあんま
り興 味 が無 い 事 に丹 羽し てい る と思いま す。まあ、フィク シ ョ ン の 中 の話は、フィ ク シ ョン の
中だけ の リ ア ルで 、 僕はいいと 思っ ていて 、うん。だ
か らなんか 最近 はち ょっと 勉強す る よう になったんで すけど 、 そうい うと こ ろ で書 いて い るの
は 、あ の 俳優 が勝手に 自 分 であ のい ろい ろ 役役 と か、 台 本読み込の際に自分でいろいろ。
準備 する ような こと は 、あ の全 て を監 督とか演出 家 に 出 さなく て も良 いっ てい ううん、 うん
。それい い ですねお。
運 が あって。だから 実際 に どう してたって いう いう こと は
あんまり 関係 はない かな と 思います 。これ はで もそ の映 画 も舞 台 もやっぱ り演出 家がい
るわ けでは い。現場 現 場で 全く 違う価 値観でし ょう か らね
。また、ミュージカル。と ストレートプレイ でも 全然 やる こと 違う でしょう
から 、千差万 別こ う一概 に言え るこ と はあ りま せんけ ど ね 。私
、あ と演技 上手 い 下手は やっ ぱもう演出。和 が ほとんど だ な とか 思っちゃいます ね 。うま
く見え る下 手 に見え るみたい なこ ととかっ て演出と か 僕 が気 にな る の はそ の。例
えば 高澤 さ ん が今う まく見 える って言 った けど、うまく見 え て るのは なんで かっ てと こ な ん だよ
ね。その 演出 家が 工夫 した からじ ゃなく て 、演 出家 が
工 夫し た何を 見 てうま いと 思っ て いるのかを聞 きたい っていう か 考 えたいんだよね。
うん。こういう 時って 真逆 の 要素 から 考える と。
考え やすくて ただ 難 しい よね 。あの演 技 の下 手 な俳 優さんっ て 誰 だ と思 ううっ
て聞い て も、 多分 高田 さん 言いに くい よね、 いない ですね 。
い ない んだ うん 。そう、なんだ。そっか？
そう 、絶 対にない。ええ 。ま
あ、み んなそれ ぞ れに 魅 力が合っち ゃう もんね。武田鉄矢 は どう？
武田鉄矢 、う ん、あん ま りお 芝居 見たこと ない見たこと ない かもそう。
うん。声優 の 話 し ちゃいます 国 声優 さん の 演技 上手い
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下手 が 出て くる と 話 が ややこ しく なって きて ね。表
現 難し いで すけど。何 が うまい 下手 って 一概に 言う もん じゃない と
思います よって 僕 さっき 言いました けど 、田 村 睦さん は演 技上手 いね。
声 だけ です し ね 。なん だけ ど ね 。だ
から なのかなぁ。その 時の 演技 うまいって 何の こと ？
僕 は言って る んだろ う。なんか こう立 体感 とか なのかな？
私 は なんか？最近 名探偵 コナン を 見てる ん です けど 、声 優さ ん
がま だあ のえ え毛 利小五 郎 役 が神 谷 明さ んで見て る ？と、
なん か多 い とか はは あはあとか。なんか そういう リアクション の 両方 とも 件 と じゃ
あー 以降 なん じゃない です 。ほぼ一 緒で す のじゃな い んで すけ ど、な んかその。
あと なんか 綺麗 な お ねい さん 見た とき の お客さん とか が 、毛 利小五 郎 のま あ、かっこ いい 部
分も 、あ る毛利 小 五郎の ま ん まの声で。あの どう 、毛 利 がど うい うふ う な気持 ちか
が分か る の が、す ごい 名 前のフォ ロ ーも あ ると思う け ど 、へのフ ォロー と いう か 、 その 前に 高
澤さん が名探 偵 コナ ン の世界 に入 り込 めて いる から な んだよね ？それ
って 。だから さ んの補 助線 が あ って 、 その上 を正 確に走
っている よ うな イメ ー ジ で、 多 分上脇らの ことをう ま い っ て言 え て るん だと 思うんだ よね 。
で も、 そ う い う こと だと 思うんだよね。あ の、 特に、アニメーションを見るときは？
でも 僕 は さあ まあ 、田 村さ ん 、睦 さんう まいと思っ て る んだ けど、メイド ラゴ ン小林 さ
んちのメイド ラゴ ンみ てそう 思 った ん ですよ最初。でも メイドラゴン は 別に 昔 から 知ってた わけ じゃない
し。初めて メール を 見た 時 から あー なんか この 人？
面白い あ でも そっか やっぱ でも 入り込んで から 思ってん の かな ？
私、 このラ ジオポ ト フで 一回言 っ たと 思 うん ですけど、メイド ラ ゴン の 描写 で中 野 田村 睦 さんの
セリ フでうわ ーって 思 っ たの は 本当に何で もない。ド ラゴ ン のあの 子 なんで したっけ？名前。
小さい や、 あ のいる るい や違いま す。もうメ イ ンのドラゴンオ ル タ がお味 噌汁を。
小林 さん に 渡 して。なんか 今日 は 何々 を 入れました って 言った とき に
、なん かフェー ダ かそ うな ん だ だ か踏ん だかありがと う だ か忘 れちゃっ た んで すけ ど、 そ
このなんでも ないリアクシ ョ ンがすっ ごい 上手 って思 ったん です よね。
それにび っく りし た ことが あっ てそ こ で すね。だか
42:02
ら す ごい力 が入 っ て、あ の叫 んだ りとか 、決めゼリ フを 言う って いうこ とじ ゃ なく て 、日 常
のただの返 事がす ご いっ て思 ったん です よ ね。なん でなん で すごいと思ったんだろう。
それ も 入り込んで 馴染んでる から なん か なー 作って無い ように 見えた の かな ？自
然、 自然 、 自 然 なのは必 ずしも うま いに は直結して な い んだなうん。
なんか で うまいって 思う よね 。むらさんっ て 他 のシー ン でやって る芝 居 があ るか
らかな？なんか 、いわゆ るそ の女 性声 優さ ん の演 技 とは。
ちょっと 違う よね 、田 村さんっ て本 当に？女性 とか まあ 、アイド ル 的 な人 気 のあ る女 性 と
は違って。本当 に 映像 の 俳優 さん みたいな 芝居 だ と 僕 は
思う ん です よ ね 。で、 基本、そ うい う 芝居を やっ ているか らこ そ、 そ
の自然なリア クショ ン み たいの をや っ て いる 時に、こ う 見てる 側が気 付きや す い という か。
あ、 やっぱ 田村 さん すごい って思 い やすい と いうか 、やっ ぱの部 分 がや っ ぱやっ ぱの 部 分が
やっぱあ るの か な。すっごい特 徴的 だっ たり し な いか らなのか な。
逆に で もち ょ っとハス キ ー で特 徴はありますよね。特徴あるし。
よっぽど 、も う細か。本人 の かも ね。
まあ 、器 用 で はあ る と思 う よ。でも 多分、あの。
いろんな キャラ こと は できる し 、少 年 のキャ ラもでき る し 、色っ ぽ いお姉 さ んのキ ャ ラもできる。
で 企業 の 中 で え っと その 小林 さん の 返事 とか解像度 を あげた やつ が でき たり とか も する。
まあ 、で も 徹 が相 手 だか らよ り際立っ て見え るってい う のあ るか も ね。ト
ー ルはど っちか って い うと 、まあ、 アイド ルっ ぽい演技 では あ るも んね。
そう るっていうキ ャラ ク ター 自体 が 小林さ んに対してす ごい 作 ってたり もそ う そう縁起のな。
金行 って いう か ね うん 、い い ん だ よ な。こばやしさ ん ちの色 って 偶然 な んだ け どさ 、 昨
日も見ち ゃ っ た ん だよ ね。小林 さ んで すか？
小 林さん ち の メー ルも え う ん。12本見なき ゃい けな いの に、 そ の時 間あるんですか？
2023年 冬 、アニ メ を12 本追っ てい るとこ ろなのに、 それ 以 外の、 アニメ 例え ば小林 さ んちのメイド
ラ ゴン を 見 る暇 があるの かって 聞 い てんの ？なん て 言う と 、 僕 、 無 いん だ よんだ け ど
見ちゃうんだよね。どうしても ね。
やっぱ 田村 睦 演技 が うまい 人 は 何 を 指す ことばかって いう ところ なん です けど ？ま あ、
仮に 結 論を 出 すとす れば 、 田 村睦 の こと を指すっ て いい ん ですかね？
45:03
田村 町 ああ 、分 かんな いで す 。あびっくり し た のは 、小 林 さん のそのリアク ショ ン
だけ 。だ から 、他 に漂 流 団地とか も見 ました けど、や
っぱマイ ナー みた いな 気 持 には別に ならなかった。しっ
かり 入り込ん で楽 しみ ました 。小林 さんとい う作品 が コメディ パート と シリアス パー
トを 生き 生 き し て 、まあ日常part二partだから。一つ の キャラ の 演技 が こう 際立って 見える ん だ
よね ？一つ のキャ ラ の演 技 の 中だ けで もうん。
平熱 が 長いって いう の も ある かもしれない です ね。小
林さんっ てい うキャラクタ ー自 体が。そう 、オタ クモー ド の小 林さ ん もあ るも ん ね。
あと、酔 っ払い モー ドはい そ っ か年 で 、 その服は鳥ね。
似てない 、似てな いか な似て る と思 うよ くわからない。あの 居酒屋 で 根武谷 君 と 飲んでて 酔っぱら っちゃ
うん だ よね ？でトー ル が向か い かなん か に来 て最初か らい
るんだっ け で、ト ー ルは 普段 あのメ イ ド服着 て るんだ けど 、周 り 実際は メ イド 服じゃ な くて ね
うろ 子 なん だけど、 う んう んで 小 林さん はメイ ドオタ ク だか らで 、古 き 良 きこう昔の ヨ ーロッ パ
のレトロ な メド ック が 好き なん だ けど 通るのそのき て るメ イド 服 っ てい うのがま あ、いわゆる ド
ン キホ ーテ的な 邪道 みたいなやつかな？透明 な 部分 衣装 と して の メイド 服 なん だ よ ね
。でそ れ を見 て小 林さ んが。
なんで その 服 はって 言う ん だ よ ね うん 、掴んでる な、これ。
うん 、ポイン ト をつかん だも の がいっぱ いできてま すね 。あ、そ
う ですか？はい。あ で さ 、そ の流 れ でさあ。
あの メイドラゴン の 一機 だった かな ？一気 のミュージッ クビデオ。
見てた の ね 、昨日。はい 、いろい ろバリエーショ ン があっ て、 そ の 曲のバ
ンドが。何 して ん の かなって 思っちゃった 。
今、 そ の 曲のバ ン ドが 演奏 して いるパタ ーンのミュージ ックビ デ オもあれば。
出演 声優 たち が。自分 の 演じて いる キャラ の コス プレ を して 、ま
あ歌った り踊った りして るっ てい うバリエーショ ン も実はあっ て 、僕 、昨日 初め て 見 た んだよ 。
こん な の あ るんだ と 思 った んだ けど 、 田村さん が 小林 さん と し て 出てん ね ん。
ずっ と。だ から 田村 名 前の 田村さ んが そのセリ フ と かじ
ゃな いん だ け ど 、 ま あ自分 の顔 と体 を使 っ て芝居し てい る のを 初 めて 見たん ですよ。
まあ セー フじ ゃないか ら 表 情とかしかないんだけど。なんか もう 新鮮 でした よ 。
あ、そう で すか ？普通の セ リフ と かもね。
ちょっ と聞い てみ たい で すけどね 。いわゆる吹き替 えアフレ コじゃない。うん。
48:02
え む ずい よ ね 、やっぱ。セイユー なんて 本当 に うまい の 尺度 が いろいろ だ
から ね 。まあ基 本 はそ のテクニカ ル なこ と を指 す んでしょ
うけど。うん 、ま あだっ てやっ ぱ怖 い 色 も特 徴 的じゃな
いで す か？みんなそれ ぞ れの 特 徴を持っ てる か らで 、求め ら れ
るのはや っぱ りあるじ ゃな いから リアル 一辺倒じ ゃないか ら、そのフィ ク シ ョ ンの中 のリア ルさ っ てい
うか 、 まあ独 特の 節 回 しと か が主 なの で、もうよ りう まいと は何 ぞや っ て言う尺 度が いっ ぱいあ
るよねやっ ぱデ フ ォル メと かもあるか な ？マイペ ー スな女 の子 だとした ら、 そのふわ ふ
わとかふわふわ度が。結構 デフォルメ されて 突き抜け てる みたいな 感じ
だったり も する し 、勝 気 なキャ ラと か もそうですけど。
うん 、 難し いで す ね。ま あ 上昭宮野 真守 って い う のはまあ。
ある種 、 誰 も が納 得 しやす いうま さで すよね、うん。
今 何 分 です か ？ちょっとや りすぎ てい るかもしれな いの で、 じゃこ の 辺で
まあ 高田 さんな んて あの 俳 優な わけ です か ら、今映画 美学 校 です か？
その 俳優養成 スクール みたい な ところに 行か れて いるわ けな んでまあ どん ど ん研鑽 を積 ん で演技
がうまいと。演技 うまい とは なんぞ や ？
と考 えなが ら、 ぜ ひご 自 分でう まい 魅 力 的な演技ってと こ ろに うんたどり着 いていただき た いし 、
進化し続 け たい為 したり したい。はい。まあ 、考 え続け てくださ い ね。
演 技につ い て は僕は。僕 は 僕 で 、あ の声 優さ ん の演 技と か、アニメーシ
ョ ンにお ける演技 って なんだ ろうな って ことについて。
徹夜 で 考えて 私 、 今 今 の進 捗状 況 で言 う と、その それ こそトリコロ ールケ ー キに 出たばっ か り
の頃 と かは 、もう 無鉄砲 力任せ だ った んで すけど、 あの最 近試 し て いる のはあの ちゃんと カ
チコ チに あの 調べ たり と か、 焼 くの焼 くを深掘りす るみた い な とこ ろを 試して いる と ころ で
すね。そ れ を やっ た上で お芝 居し たら ど ういう ふう
に見えるかな？みたいな。を やって いる ところ で 、そ れま で も無計 画だっ た
の ね んじ ゃう んっ てい う状 況です。僕 は 演技 を する とき に 気 を 付けて たの は 、ま
あとにか くでっか い 声 を出 す舞 台なん で ね。基本 部隊な んでね ってゆ っ ても 15 人 と かの 会場
でもで か い 声 出 しだします。うん 、聞こえれ ばい いと かはな い んで す か？
別に いや でも よりはっ きり聞こえ れば いいで しょ？うん。おば
51:02
あちゃん、お じいちゃん、 おば あちゃん にも はっき り聞いと いた方が いい で しょう。
はい 、逆浅 野忠信っ て 呼 んで く ださい。逆逆 初期の 浅野忠信とは読んでください。
はい でも ね 、 何だっけ？あれ 映画だった っ けな ？ま
あ映 画 とかもちょろ ち ょ ろと 僕出 たこ とあるじ ゃないですか。
声 で かい とか 言われた かもしれない な。うん 、 声でっか いだっ け な芝 居 がでか いだ けな ん
かやっ ぱそうい う あ、 こ れはそ う だ よな 。舞台 の 演 技 だわと 思っ た ことがあ り ま す 。私、
誰 に言っ てんの？って 言われた こ と あります。声がでかくて。
あ 、高 澤さ ん がえ え あ 、 誰に言 っ てんの ってい う のが まあ でかい って こ と だね 二 人で 喋るシ
ー ンで 、 それ も 映像 で 映 像の あま あ 、それはな んて言うかなあ。
ちょっとした 講座 みたいな もん です けど。確か にって 思って。
僕 は でも 、あ の音 量 につい て、僕。考える 方 です よ 。とにか
くでか い 声 を出すっ てい う判 断 は、 自 分で 演出を する とき だけ です か らね 。
基 本、 僕は 音量には こだわ るタ イプな んではいそ うです ね 。
共 演者の 声 のレベル と合 わ せる こと が まず第一だと思 って るん でう ん 。鳥原
さん は いつも 本 番 を迎 え る前 に 、今回 の 目標は 、大 きい 声を 出 すって。ま
あ 、そ れ はなって ますね。彼女がそうです、はい。鳥原 さん は だって 、大き い 声 であれ ばあ るほ
どおもしろ い ん 。だからそ りゃ そうでし ょうね。
大きい 声 出す 目標 に 据えて ん だ。なかなか すみません 。え
っ と、 こ れがシー ズン 50 の 二 本目 なん ですけど、 やっ とこの落ち 着 い た喋り 方っ てい うのに
慣れてき ました。ついてます。やーこ いつも と 、同 じいつ も と変わらな いで す か？
はい、 いつ も割と落ち着い て ますよ 。皆さん 、ああ 、そうでした。はい。
まあ でも ね 、自 分 を振り返って。自分 を 俯瞰 して 演技 とは 何かと 、い う の を考え
る目 線に もこ れ はつながりま す。そしたら落ち着い て るとく ら いの あの解 像度それ ぞれあ げ
るのが いいかも しれ ま せ んね 。ただ、さあ。ここ も おーきな 問題 が あって 、演技っ て 何 をす
るか が基 本決まって る のよ。あー 喋る 言葉 とか 行動 が うん。
この 今 ラジオって。1分後 に 何 を 言う かしら 決まってない ん だ よ ね
？今こうやっ て 喋 りなが ら 次 何 を言 う か自 分に
もわかってな いわ け だか ら。そ の 中で落ち着 いて見 せる とか明 るく見 せる 、暗く
見せ るっ て い うのをリアル タ イムで 考え るっ て いうのはな かな か こ う だよ ね。それこそ。
パーソナリティ と して の 経験 が 浅い わけ です からね。
54:03
まあ 、自 分 のでき るこ とか らやって いこ う と思います。
そ れが い い 声を 出す か なと思ってます。それで は。
ありがとう ございました 。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます 。ラジオポト フ で は皆さ んか ら の お便 りコーナ ー へ
の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。