00:03
どうも トリコロール ケーキ の 575未だ です 。トリコロールケー キ のワ ンオ ーワ ン高 沢で す。
今 日は こ れをやり た いと思い ますシリ ーズ 現代 川柳の旅路。
高松 かすみ 連句 の 赤い 糸 を 見に行った 。連喰ってい た金 沢さ ん知ってます？
さわり だけ 触 り だけ 以前 に この 現代 川柳 の旅って いう コーナー で 、アクショ ン のリアクショ
ンだのっ てい う 話 を 僕し たこ と があ るじゃな い？現代 川柳 って まあ 放 題があっ た りなかっ たりし ます
けど、 す べてはリアク ショ ン な んだとアク シ ョンがあってリアク シ ョン があ る 。こ
れが ま あ、 全て の 表現活 動にお いて 言え ることなん じ ゃない かと言っ たじ ゃな い 。
まあ 、その 時に レン く って いうもの も紹 介し ましたよ ね。
まあ、僕だ って何も分からない中。五里霧中 の 中 を ご 説明 した だけ なん です けど
、ま あ、 その 天 空の 展示 って い う のが え え経こ れをと って い る のが、 12月13 日の火 曜日 なん
ですけ れ ども、 12月11 日の日 曜 日に 高松か すみさんと い う 方がいらっし ゃいま して 、 こ の型がやっ
ていた レ ンク の赤い 糸っ てい う、 まあ こ れ展 示でい いの か な？それを
見 に行 った ん です 。はい で 会場がで す ね。
御茶 ノ 水が一番近いのかな？えっ と 東京 arts and space 本郷 って いう
ところ でして 、ま あ本 郷 ねう ん。東京ア ーツア ンドスペ ース とかす って いうらし くて
、まあそ うい う 建物 の 一部でやっ てい た。まあ 、展示通 貨イ ベン ト通過 高松かす みさ ん っ
てい う方 が レン食 う 人 らし い のね 。連 句をやる 人で ライ ターさ んで もあ って、小 池正
浩さ んっ てまあ高 田さん知らな いか もし れな い けど、 現代 川柳会 はいでまあ指導者的。
立ち位置 の 方 が いらっしゃって 、ま あ今 度ウミガ メのテントっ てい う ね。
単 調もこ の間 出たと ころ なん です 。小池 さんもも ちろん レ ンく人で あって 、なん か レン く
の 協会 の 副会 長か何 か で したよね ？そ うで すね 。
で、小池さ ん がツイッタ ーで リツイートと か をされ ていて 、 で知 った んです よ。
こ の高松 か す み さんの リンクの 赤 糸と い うイベントが あると まあちょ っと 言っ て き た ん で
、まあそ の日の お 話 をちょっと しよ う かとお もいます 。えっ
と12 月の11日日曜日ですね。で こちら の 水 に まあ 向かった わけ です 。
家 を 出まし てえ っ と。ま あ 僕 の家御茶 ノ水 には 無い ので 、 電車を 使って
言 った んで す けども、 ちょ っと まあ 早く 着きすぎちゃ って はい まあ 、 この会 場 でや った と 化す本郷
にち ょ っ と結 構ね、朝 つ いち ゃっ て 。で、まだ会場 が 空 い てなかっ たの？
足 で ちょっ と 肌 寒 い な と思 っ て 外 で待つのあれだ なと 思 った んで 、 その会場の報道近くにあった。
03:06
東京都 水道 歴史館 って いう ところ を ちょっと まずせめて 見た ん です 。う
その 東京都 水道 歴史館 で もらった パンフレット あります
ね あるんで すごい 情報 量 だ 。は い、水野 、3400 年 って いう こ と でね。
すご いなあ 、す ごい あの水 道 下水道 がす ご い 。全国 的に 見 て も世 界 的に見 てもすご く東京 って
整ってい るら しくて。まあ そ うい う水 道の 歴史 と か、 ま あ現 在の ダ
ムの技術と かね 。開設 されている 場所が あ った ん で 、行 ったん で
すよね。これとっても良くて。あの。
じっくり 結構 見 ちゃって 、 あ、そう です 。結局一時間 ぐら い 見た んで す け ど、 僕が 一 番 いいな
と 思 った のは あ の二階 にあった 。玉川上水物 語っ てい う展 示な んで す け ど、 これがね。ま
あ 、 ナ レー シ ョン の声と音楽と、 まあ 、アニメーション、まあ、 ち ょっ とした ディ ス プレ イ があ りまし
て 、それ と簡 単 な機械仕掛 けの 人形 劇 、そ れの組み合 わ せなんで す よ。もう博物館ですね。そうですね。で。
ちょっと 下 に 視線 を 移動 さ せます と ね 、あの。建物 とか が ミニチュア みたいな 感じ で モデル が
並んでる ん で 、そ こ にこ う 川 があっ て、 まあ 水道 の話 な ん で 河があ って 、 そ の 川 の水 の 流
れ がledで示 され て いる ん です よ。青いアニメー ション と 人形 劇 と その LEDのあるスリ ー ディー
のモ デル 。この三つの 組 み合 わ せで、え っと 玉川 上 水 って
い う の はいつ 頃、 誰 がど ん なふ うな工夫を して成し 遂げた もの な のかっていうのを。
だいたい 五 6分 で コンパクト なん です けど 、まあ仕掛 け はすご いシンプ ル でびっく りす るよう なも
のはな い んで すけれ ど も、 この 三 つの 要素の組み合 わ せで 、 非常にファンタステ ィ ッ クな 五
6分 を 楽し ませていた だ いて 。あ 、これ 、 本当 にそこ に行 くつもり じ ゃ なか っ たんで
別 に 朝起 きた 時 に よ し、今 日は卵 状吸い物 だ って見に 行くぞと 思 って なか った んです けど な ん
つーか 。まあ 僕に とって は 広いも のだ っ たな という ふう に
思いま して 。まあで一 時 間ほ ど、 ま あ 、その 他 の 展 示な ど
もみ まし てで、外に出たんですよね、あ。え っと ね 。そこ
でトイ レ も借り た んで す よ。そ ういえば 、あ の水 道 当局 のま あ 、施 設な わ けで す
よ 。水道 のね 。だから
絶対 気の せい なん ですけ ど 、 そ れト イレで水 を流す じゃ な い ですか。
そ の 時にす っごい水 の流 れ る なあって いう気がしました。
ありが と うっていう 気 持 ち は あり まし た 。水お水 の恵 み 限りは 資源 で す から ね 。水って
い う の は 、そ れをこう いう 風 に使わせ て も らって、蛇 口を ひね れ ば水 が 出る なんて 言う 簡単な
ふう に考 え ち ゃうけ ど、素晴らしいことだなというふうに。
06:00
すごい 感銘 を 受けて 、しか も無 料な んで す よ ね。うん、ビ ックリし ま した 。あ 、こ の
展示 自体 が無 料 な んで すか ？あ 、 そう なんだ。
であ 、今 日 わ ざわざ 本郷まで 足 を運ん でよ か ったなと いう こ と で 、その 施設 から外 に 出 ま して
よ し。じゃあ家に帰ろうとうんうん。その 時 かな なんか 変 だ な と 思って こんな はず
じゃないって いう 気 が して 、 あ、そ うだと いう ことで 、高松 かす み さん の 連句 の赤い 糸っ てい うこ
の 展示 を 本来 の目的 であ る 。は いで 、こ れがね 、 あの 何と か と言う 財団 のやっ てい
るなんか、 高校 プ ログラム公募 のアートア ー トプ ロ グラム の一 部で え っと ま あ常 設の 展示 もあ る 常設
って いう か 、まあ、その期間中の。設営 されて いる 展示 も ある ん です けど 、こ の 日
は特 別 にレン クライ ブ かライ ブ で連 合やっ てい るんで すよ ね。
そ うえ っと 俳 人の 中村 安倍 さ んをゲ ス トと して、高松 かす み さん と中 村安 倍 さん が 連句 を 巻
く様 を公開 し てた ん です ね。っ てい う んですね ん く ってね まく っ てい う んで
すよ 。レムとか じ ゃ な いん だ な 。嫌連
句を ま くっ ていうんですね。で え っと ？ま あ、
その 展示スペ ー スの入 り口入 って す ぐ にねケ ージが ありま して 、一 言だ け連 句永遠 57577575
と 複 数人 で 物語を 連ね て行 く 、日 本 の共 同しです 。会
場 で は え っとA3の ペ ラ イチ のhandoutもくば られ てい て、 ま あそこ にも
ね。レンくと はこうい うも ので す って い う簡単 な 解説
はあっ たんですけれども。今 読み上げた レンく 永遠 5757575 って こう ずっと
続いて いく ものって いう 説明 だけ 聞いて もら えれば、あ と はも う見 たまん ま何 か自 由 に感じ てくださ
いみた い なイベン トだっ た んで す よ。展示 自 体はシン プ ルで 、 意匠 を凝 らし た 何か
があ るっ てい うわ けでは なく て 、 四 方の 壁 にですね。
白 いボー ドが 貼 って あ るん ですで 、 この ボードが一つ だいた い70cmか ける10cm ぐ らい の細長 い
白 いボ ード で え っ とそ こに一個ずつこう。575だったり 、 七だった り の 区 が書い てあ る んで
すよ ね。は い。
で そ れ が 壁 に貼ら れ てる んで す けど も、そ のボード と ボ ー ドの 間 に 赤い糸が 張り巡 らさ れ
てい る んえっ と くど く を 意図 が繋 いで いる わけで す ね 。赤い
糸は 入っ て こう 聞くと、 まあちょっとコン セ プチ ュアル な感 じの展示 なの か な っていう 風 に聞 こ えた
と思 うん です けど 、 まあ 全然あの お高 くとまっ て無い シンプ ルで 嫌味の ない 感 じでし た 。
は いと ボードは壁 にま あ引 っ掛 け てある って いうか 貼ってあるんですよ。
で その ヴォールト ボード の 間 に ワイト が ある で糸 の 他 に その 壁 に 直接 ね ちょっと 解説 も
09:02
書いて ある ん です よ 。あのカッティン グシー ト 的 な感 じ で、 文 字がその
まま貼 って あ るん です けど 、ま あ、 そ の解説も別にク ラ シック が書い てな くて 、 まあ本 当 に
最 低限 の物 の高松 さ んレ ンく 人ですか ら、 もちろん 解説し ようと 思えば もっと で き ると こ ろだ
と思 うん です け ど 、 まあこ の 10 時におい てはねとっ つき や すい感じ 。まあ、僕、
ほと ん どほ とん どっていうか、もう完全に。レンく ド 素人 です から 、そん なボ クと か 見 に来
る 人 がちょっ とだ けこ う 見 に来 た以 上 は興 味を持っ てい るわ けじゃな いで す か。
その 興 味を こ うそが ないよ うにす ごい こう 形式主義みた いな 感 じで 、 これはこ うい うも んで す
。これはこう いうもん ですって押 し付 ける 感じじ ゃな く て、
こう 、隣から ええ、こ れっ てこ うい う こ となんですか ね みた い な感じで 、興 味を その まま生 か
して 、 うん 。レンクの世界に 誘うみ た いなスタ ンスだったと思います。はい。
ウェルカム モード を 崩さず って いう 思う ん です けどね 。は
い 、でちょ っと 前 後しちゃいま した けど 、 こ の日はレンク ラ イ ブと 称したパフォーマン スっ て いう か何
て いう か？ま あ、実 際 にレン く をその場で 行っ て い て、 そ
の様 を会 場にい ら した皆 さん もどうぞ 見てく だ さいみた いな状 況 では あっ た んで す 。は
いえ、会 場はですくとっぷ椅子。の セット が です ね 。向かい合っ
て置かれ てまし て。まあ そ こにそれ ぞれ 高松 さ んと 中村 さ んが 座る
わけ です 。二人マスクさ れてて、 そんなに べらべら 喋 っ たり も しま
せ ん。会話 もし ない んで す。た
だ 、その デ ス ク とデスク の間にちょ っ とちっ ち ゃい台み たい の が あ っ て、そ の 上にね 、 qrコ ー
ドが あ ったん で すよ 。それをスマホで読むと。Google ドキュメント に 飛 ぶ ん です よ ね ？
で、 そ のgoogleドキュメ ン ト 上で ええ 、高 松さん と中 村 さんがリアル タ イムで 作っ ていく クウ
ガ。も う直 接 お二 人 がそこに打 ち込 ん でい く ん です
よ？で 、そこ に は 雲あれば 、次 は こう いう段階 です ね
。み た いな感じ で えっ と 、高 松さ ん の簡単 な解 説と かも入
っ てく る 感じ だったんで すね 。うん、喋って な い けど、google ドキュ メン ト上
でち ょっ と喋 っ て た りと かす る わけ です ね。次はこ うです ねとか 、う ん、 あ のー、 なんカ レー
食ってこ う相 談しながら進めていくみたいな感じらしくて。そう 、な ん だこ れで もそ の 日 お二 人 がやって
たスタン スだっ た のかどう か、 わかん ない です けど、なんか ま ぁそ の 相談 の様 子 と かも ね
。そのgoogleドキュ メ ント上で なさ れて いる わ けな ん で まあ 、僕
も はたか ら見 ながらえ え、 こう い う 感じな んだと、な ん か例えば 片方 は こう いう 感じは どう で
す か？ っていう と 、あ 、それ いい ですねと か、 うまいと かゆっ
て て、あ っ、 こう いう 雰 囲 気 でやってい く感 じなん だ なと 思 い ま した。
は い、この日は結局18九作ったのかな？阪堺線 って いう 18 九 だ よ ね 。
12:03
僕 のスマー ト phone でそ の 日見て たgoogleドキュメン トを。
今 ご覧 に なります。仕方ない です ね 。じゃ
あちょっ と待っ てください。はい 、こち らで す ね。
こ の 日 は半 歌仙 って こ とで え っと 全 部 で18九。
で 一 花 に つき って いう のか な 花 が 一回 、 月が 二 回出てきまし た と18 君ルー ル があ る んで す
ね。はい うん 。
18区 最 初 が欲く って い うの かな ？出 発 の 句hook で これ が中 村安 倍 さんがス
タート だ っ たと で 北 和 go 七 五 次 が七七 、その次 が575 、 う ん、次が七うん。
って いう 風 に 。だから奇 数 の順 番 は575。
偶 数 の順 番 は 七 七っ てい うふ う にな る んです よ ね。
でもそ れで 最後 まで 18訓練 まで 行 くと 、中 村さんが 575、 高 松 さ ん が七七ば っ かり になるじ
ゃな い？うん。 だ から
途中 で 高松 さ ん が途中 で7575 連続で 読 むと ころが あるんで す。
折 り返 し 地点で 、そ こで 折 り返 して 、 後 半は中 村さんが七になると。
まあ 、単 純 にその 場 で同 じ空気 感 の 中 で過 ごしてい る。目
の 前の 二 人がリアルタ イ ムで 文芸 作 品 を紡 いでい< く
な感 動は あり まし た し、 まあ その 二 人 ですとか、ま あ複 数 人で すよね。複
数 人が 何か し らこ う共 通の 認 識思 っ ていてでその認 識の もと 、何 か一 つの 作品 を 作っ て
いくっ て いう状況。それにもまあ、素朴に感動があったんですよね。
これって まあ 、例え ば、スポ ーツ とか でもそう ですよね 。ま
あ演 劇 とか もでもそ う で すよ 。え、映 画 とかで もね 。
なんか集 団の 作業 って 、 まあ そこなんだよね？共同作業。
ノー おもしろさ 共同 作業 だ からこそ 面白いって いう か、そうい う部 分に はま あ素 朴 に感 動し てしかるべ
きかなっ てい う 風 に思って て、 まあ 多分や ったことな い しやん な いとわから ない も の だと 思 う んだ
けど 、多 分、 一 人 だけ で は思いも よら ない飛躍 みた いなの が 起こ る と思 う ん です よ ね 。単純
に錬 くっ て い うこの 句を 連ね て いく わけ だ から、 自 分が そ の句 を 詠 む い っこ 前の 区
15:05
があるわけだよね。それ に 直接 的 に 影響 されて 、自 分な り の 新し
いものっ てい う の が自 分 の 中か ら出 てく る。その 驚き って い う のが 。ま
あ 、連句 に限 らず、共 同作業 ってす べ てそ う だ と思 うん だよ ね 、 うん 、 演 劇も ね。
まあ僕 は演出 とか オー ク しま すけど 、自分が思うように すべ てコ ントロ ール した演劇な んて
、まあつ まら ない わ けであ って 、 まあ 役者 がどんなこと をし てく るか わ かん な いと か、 さあ
、 共同で何かを作るっていうのは。楽しんで しかるべき です よねって いう 風 に 思いました
ね 。はい。これ あの まあ 、18 区 ずっと 見 ちゃって 、 僕、
あの どれぐ らいだ っ たん で すか ？時 間 的には 3時 間以上 で した ね。
は い、 それを全 部み たっ てこと、 全部 見ま し た。う
ん、最 初 みだ したとき はね 。まあ 、ち ょ っとあの 会場が 本当 にさ っ ぱりしてて、
椅子 と か もなか ったん で、 こう 立ちっぱ なず っと見るの か、 ち ょっと それは ちょ っ と無 理だ わ
って思 っ て、 も う帰ろ う か なと 思ったんですよさすがにね、あの水道の。
あれ も みたんで ちょっと 疲れてた ん です よ ね 。もうそ の時 点 で結 構単 純 に、そ し て 足が疲れて い
た んで 、 も う 帰り 帰ろうか な っ て 体がね 帰ろう よって 言って たん で じゃ 帰ろ う かなと思
った ら 椅子 が出 てき て、 そ の 椅 子に座 りまし て、アジ アも 居座 るなら これ は ってこ とで3 時間
3時間以 上最 初か ら最 後ま で 観て た の ま その日は僕 だ けで した ね。
そう 、 なん で す。何人も何人 も いら っし ゃ るんだけ ど、 展示 があ り ますか
ら。そ の展示を皆さんワット見て。帰って 行かれる と だから 、そうい う 方 達か ら 見た
ら、 その 空間 に は RANC 人が 二人、 そ し て俺が一 人っ て い う謎 の 状況にな っ て たかと思います。
で ちょっと 見 たかった なあ 、こ れあ のそ の 日 のね googleドキュメン ト 今 、 僕のス マ ホで開いて
ます けど 、ま あ、 こ れ見 て も 面白さ が 伝わ ると 思う んだけど 、やっぱりリ ア ルタイ ム で 見てる
とね。すごくエキサイテ ィ ン グ でし た 。次、何を
来るんだ ろう って わか んな いし、あ と これ 当日 配られ たhandout にもあ るんで す
けど、レンクというのは。常に 新 しい 言葉 を 貫いて いく うち こし という 概念
が 存在 します 。打越打っ て も引っ越 す残 す と書い て打 越 と読 む ん
だ と思 う んで すけ ど、ど うも そうらし くて 、これあ の 当日 のそ のレ ン食うや っ て る中で た ま
にね あそ れ 、打 越が どうこう みた い なこ とを 高松さ んとかがおっし ゃっ て て。まあ僕が。
要約 する と 要するに まあ かぶらない ように 前 に出てきた 概念 と 被らない ように 、 新し い何 か をずっ
18:06
と提 出 し続け てい くとい う概 念美 学とい う か、そういう も のが あるらし くて 。でも
レンく だか ら一応つ な がりはなん とな くあ るっ てことで すよね。な
んとなく繋が っ てないと い け な いで んかか ぶっちゃい け な い 人だ よね 。真
司くん 伊 藤レベ ルの 繋 がりなんだよね。多分 だ けど ね うん 、あ のこ の googleドキュメン
ト を見て る とあ の googleドキュメン ト 上 で、あの 中村 さ んと 高松 さ ん が 九を受 けておしゃ べ
りし合っ て るん です け ども 、 事情 で 実際 の 現場で は 会話 をするこ とな く 、こ れ がえっ と リ
ンクが 押 して る ん ですよね 。そう そう。
それも な んか面白い な ホー マンス と して面白い と思い まし た。
そ うね 。一応 、観 客 はいたわけだからね、うん。
会話 はない ん だ けど 、あ の漏れて る 声みたい なが、 あ るん で すよ 。あ
あとか うま いな ーとか ゆっ てたりし ましたね。盛り上がっ
てま した。へえ、おもしろ。興味深かった の は これ んくって ね 恋 の 話 、 恋
のくっ てい う の は、 途中 途 中 で 入んな きゃいけないらし く てで まあたま た まね 。
その 日、 中村 さん 、中 村 安倍 さ ん の 順 番 に恋の区 が こう必 要 に なったんだよね？
したら 文字 の 中 で 、中 村さ ん が濃 い苦 手です。って 言い だ して 、ちょっ とこ う詰まっ たとい う
か、じ っ とし始 め た んだ じゃ 。それ を見 た高 松 さん が中 村 さ ん が恋に 悩ん で
い る 間に 、 お菓子 を食べ て こよう と打 っ て部屋を 出 て行 くと 言う。
ま あ、 控 え室 で 多分 お菓子 を 食べられ た んでしょ うね。
高松さん帰って いら っ し ゃっ て 。でも僕は会 場 にずっとい た んで 分か って たん です けど。中村
さ ん、 子 犬 書い てない んです よ。でま た 悩んでる って高松さん が びっ くり され て
ましたね 。うん 、 面 白事 情 で 進んでるんですよ
ね。事情でね、チャットチャットです。だから はい 、い る んで すけ ど ね。そ
の 場に いる 二人 なん で す よ 。僕は見てまし たから わ かる んで すけど、うん。
すごい です ね 。リアクショ ンが wowと か oと かかっこい いと か、う まいみた
いな知って ます よね。なんか。まあ 、多 分 にこ れ はお 客さ んがい る
場だったん で、 まあ 普段 よ りはちょ っと 分 かりや すく、 wowとか 言ってらっ しゃ る 部分 は あるんで しょ
う けど ね。うん 。ま
あ 、共 同 作業 の 面白 さ ですね 。これは面 白い なん か その 現 代川 柳の 旅路 で うん 、あ
の個人 があ の発 表 してるあ の食 う を楽 しん で、今度 は連句っ てい う面白イ ベン ト 面 白イ ベントって的
になるかもしれないけど。共同 作業 で 作ってい くって いう の が 面白い なって
21:06
言う 返事 しました ね 。連 行元 とし てま あ俳 句だ の川 柳た の が生まれ たらし
いで すか ら。ま あ詳 し くは 分 かり ま せんけ れども。
こういう ムズイ よ ね かぶ っちゃ いけないって いう のは？
でも レンク なん です もんだ よ 。これから過 去 に高 松さ ん が参 加 された り、仕切っ たり し
た連く って い う の が 、 handout の中にいくつか紹介さ れ てる んで すけ ど、はい、 なんと なく や
っ ぱ統 一 感が あ る んで す よね。こ れは だから連食うなんて。
まあ 、リアクショ ン とアクショ ン の世 界な んで すよっ てこ と はリアクショ ンで もあ る ん だけ ど、 自
分のリアクシ ョン、 つま り 自分が 知ったアク シ ョ ンは 、 次の人のリア ク ション も 呼び込 まなきゃ い け
な い訳 よ ね。ここ難 しくて 、 ま あ、すべ ては人 つら なり レ ンクな
んですよ。だから こ う や って 、例え ば18 九なり36 な り ま
とま った も の を後 で 見返した時に 、あの ね、め ちゃく ち ゃして るくって いう のは だか ら残 らな いはず
な んで す よね 。うん 、 すごい悪目立ち支度があると次に。
出す 人 大変 に なる じゃん ？そうです ね。だ
からこうや ってまとま った も の を 今 handoutで見ま す とは なん じゃこりゃ って い う のがね な い ん
だよ。やっぱ り。
まあ 、 次 に書 く人の 上手 さ っ てい う のもあるんで しょ うけど 、 う ん、 面白 いよ ね、 これで
もどうな んだ ろ う ？たま た ま この 日、 僕 が見 たのは高 松さ ん と
中村さ ん っ てい うのが 穏 やか なお二 人 とい うか、まあ 穏 やかを目指し てや ったのかもしれないですけど。
これって だって？すげー 権威 的 な 人 が 出て きたり する 可能 性 も
ある よね 。そうですよ ね。な
んかだ ってル ー ルが まだ 全然入 り 口だ か ら だと思 うん です け ど 、何を 持っ て繋が っち ゃ てる
かとか 、 そ う だね。あ、今 いら な いかな。
それはちょ っ とかぶっ て る ねみたいな 話をど うや って持って行 くん だ ろ うって いう のが 、 やっ ぱ気に
な るお 互いと いうか。ま あ、 参 加者 そ れ ぞれ が相 手 の指 摘 とか、 相
手か らの提案を穏 やか に受け取り入れればいいけど。例えば 、そん なこ と も知らな いの か、 お 前はみ た
い な 人が 出て き ても おかしく な い 訳だ から、こういう もんだみ たいな ム ズ イよ ね、 上 下構造
が生まれ かね ない わ け ですよね。かと 言 って 、そ の全素人で も楽
し くないわ け で、そう で す ね 。せんせい的 な人 が いてく れた ほう が 面白 くなる要 素も
あ るで しょうか ら ね。う ん 、 やっぱ り 何久 米 に花を 入れ ると 1
兆を入れるとか、あの何区？だ とか 745757 って いう やっぱ ルール は あれ
24:00
しっかり あります もん ね 。だからそ れ、 その も とでル ー ルをしっ か り 守り つつ、
楽しむみ たい な。うん 、す ごいお 遊 びだって お遊 びっ てい うそ う な
んで す よ 。お遊びだ と思い ます よ。
すご い いい 遊 び で すね 。風流だよね 、 う
そ うに もな いん だ よ ね。なんかやっ ぱ使 っ ている言 葉もさ
、全部が全部現代口語でわなくて知らない言葉もたくさんあってさ。ちょっと 行く だけ 取り出 して も しょうがない ん です
けど 、こ のレン く の赤 い 糸 で当 日やってい たレンくライ ブの。
最後 の 一句 は ね はい ああ え 挙句 でしたっけ？ってい う んで すよ。
そう よ くご 存じ で すね 。挙句 の 果 てに の 語源 とな る 挙句 がま あ 、 最後
の区 なん です けど 。えー 、こ の日 、 中村 安 倍 さんが 最
後の服読んだのが？切れて も 終わり ではない という 意図 が 遊 ぶ とか
言って いい と 言う。何って 思って 、 僕 は分からな い 。私
、伊 藤 遊 びかと 思っ た伊 藤 祐奈 ん です ね。でも 切れて も終わり ではない 。
伊 藤由 奈んで 多 分 文字 数的に伊藤優。なん だ よね 一等 遊び じゃ なくて。
C ゆ と しい 湯 という じゃ なかった っけ ん？全然 見当 も つかない あの 綾取り です か？
陽炎 、な んだって？陽炎 風。
こういう の がもう ずっと 出 なきゃ なの かな ？陽炎じゃんっ てい う な に人っ てい う の がなん かま
たすご く超え てきてま す ね。このレ ン くの 赤い糸 って いうイベ ント な ので、 と
いう でつ ない で きた と 、こ れ はその 何がってはっきり 言わ ないけど、め ちゃくちゃ かっ こ いいで す
ね 。読んだ のは 中村 さん で すけ ど 、それを ご覧 にな っ
て た高 松さん もね、上手い っ て言 ってま した ね。糸井なんてでも知らないな。
知らない です ずっと さ。だか ら3時 間椅 子 に 座 りっぱ な し で
googleドキュメン ト を 僕ずっ と追いか けながら、ずー っと 検索し てたレミ ッ クの こと とか、 いとう
ゆって 出れ ば難題とい うっ てって 思っ てす ぐ検 索するし、 そもそもリ ン クって 何だってわか って
ないか ら、 ずっと 検索 した ら、も う充電がもう あっという間 にな くなって 大学 じゃないですか？
二人 パソコン 置いて パソコン に 向かって 九 を 売ってたん です けど 、傍 ら に ね、 何かちっち ゃ い本 二人
とも持っ て たん で すよ。なん か それ を めくり なが ら、 あれ、 な んだっ たん
だろう。同じ じ ゃな い 。辞書
に しては、 小さ いし、薄 か った。あー、そうですか。はい。なんか アレ かな 季語 とか 載ってる の かな ？それと
も連 句ルールブッ クみた い の があ る のか な ぁ？でも、そう いっ た ある種 教 科 書的 な もの があるで
27:04
しょうね。だって それない と。
覚え ろ ん かな いっぱい だって ある ん だ よ なんか。この 日 やってた の ？阪堺
線でし たけ ど、 合 戦も あ るし 、 胡蝶 も ある し、 20位 も ある し、 あ と こ のhandout の
aさん の と ころ に 半歌 仙 で18区 です って いうふうに 並 んで るん で すけ ど 、半 歌仙 でとか 、
そ の ルール を先に ゆ って くれ るん で すけど、 そこにソネ ットって書 いて あり まし た よ ねっ ていう のも
あるら しい で す。なん かこれは 現 代で もどんどん 新し い ル ール ってい
うのが考案されるらしくて。いろいろ ここ に つき を 入れ なさい とか 、こ こ で
は575で す。ここ で は七 です 。
こ こで は 自由 律で す とか もある らし いで す。はい、 いろ い ろな 形式 が 本当 あ る んです ね。
でなんか最後に。その リンク 全体 の タイトル を。
考えていて 、こ の 日 あ、 最 後に考 え る んだ うん。
最後に考えて ましたよ。なん だったっけ な？
もう シーユウ じゃない？伊藤 いう でしょう あ うん？
糸遊 でした。良 銀 阪堺線 料金 だから これ 両方 で 二人 とも が 吟
ずる って こと だ ね 。はい 。
良 銀の阪 堺 線 の意と い うのまき。なるほど まいた ん です よね 。何
何 の巻きっ てい う の は、 こ の膜 なの かな ？巻 物 だよ ね。絶対
そう い うこ と か何 ？何 はもう O7 575 が わか ら ない けど、で文章書
かれてましたよね。巻物 とか あった？
昔 は 絶対 に 嫌 わか ら ん 絶対 かどうか わか んないけど。
ウォッシング には 七五調 か？必ずしも そう でもない んじゃない ？う ん。
書く こと 全部まく って たの か なと思っちゃ った。 え？
でも 巻 物 以外の 各でしょ、別に。物語 とか も 何々 の 巻き とか？
ある の かなって 物語 が 長い から 撒 か なきゃいけない けど 、か くからっ て絶 対 に物 語ではな いだろ
うか らう んまかな いも の はあ るんじゃない？なん です か ？習
字と かドンっ て全 部習 字な んで すか？その 瓦版 とか さ お 尋ね者 とか さ 別に まかない
でしょ うん 石川 五右衛門 とか さ。ある 程度 の ちょっと よく わかんない わかんない そう
なん だ 僕 、毎 朝 さ の 奥 の細 道 を読んで る よ。最近 は いっ か月ぐ らい 場所 、先 生 です ね。
場所 先 生、 なんだけど、はい。それでも ね 、レン クやってま す よ。
場所 へえ ？そ れは 塾生 徒と か です か？
30:04
だれ どうい う人 た ち で すか？僕 のそ の 道の ことを全 然知らない んじゃ ない ？もしか
して 知らない で す。あれっ て ね。旅日記なんだよ。
あ 、そ れ は知ってま す。それ知っ て る ん だあ はい 、 それは知っ てま す。
熟成 って 松 尾先 生の 塾 生たち塾わ かん ない ですけ ど、 あ 、 弟 子た ちや 旅をして 、 その行
く 先々 の なんか お 世話 に なっ た 人とか と一 緒に 遊 んでんく で 遊ぶ みたい な 。でな
んリ ンクを 撒いたとか 書い てあ り まし た。うん 、その頃からなんでね、もう。
300年 400年前 ぐらい の こと です か 、それって？なん じゃない です か ？
あ、 水 道も 水 道の 歴 史は 古い で すよ 。 400年 はい えど 、 東京 の 発展 の 流れを 作 っ た の
は 水の 道な ん です よ 。こ れは 400年 の歴史が あ り ます 。
奥の 細 道はええと わか んないけど わか んないけど、えっと。
だめ です よ 。あんまりフォル ト教 養 のなん か言ってま すなんか。
場所柄 、場所 柄っ てい う か見 たも の がなん か近 い気 がす る江 戸 の 水 の 道 を辿っ てき て、 は
い、今 そして レ ン くを ね見 てきて 、 すべて は 繋がる んで す よ。こ
れ は す べ て は糸と糸 の つながり が 生ま れるんですよね。うん。
で この 日 、 僕 は水 道歴史 館か ら溶か す本 郷 え一つ向い たわ けで す ね 。僕と
いう 存在が も う連 食 うの連 な り の 中に取 り込まれて いたと い うかと い うと、や っぱりち ょっ と
風流が 過ぎる と いう か、まあ ちょっ と 過 ぎる 奥の細道 を読 んでい ると こ ろ。
な んで 完 全に風流に取 り込 まれて いる とこ ろ なんで すよ、い いと 思います 。一
回どっ ぷり つか っ ちゃ え ば毎朝ね、本 当にちょ っとず つ呼 んでるんで す。はい
、イ ッシ ョ ウで もな いか な本当 に数 百文 字ず つぐらいなんですけど、まあ、あの。
昔 の 言葉 なん で 解説文 という か 、標 尺部っ ていう んで すけ ど、書 き下 した も の を読ん だり とか
、 あの雲あ るん で、そ の くだ け の解説 も書いて あったり 、 ま あ文 庫本 を一 冊な んです けど 、 だか ら
本当 に数 百も 自分 進む だけで も結構 かか る。30分以上か かるんで、毎 日ちょっ と ずつ呼んでるんです。
ただ 、ちょっ とそ のペー ス が落ち てきて て、 最近 進みのペ ー スが 何 で だと思い ます 。え
え、 現 代川柳 のネット プ リ ン トの 区が まだ一つもで き て ない んだ あの毎朝 、 ジョ ジ ョの 奇
妙 な 冒険第七部 スティ ール ボ ール ランも毎朝ち ょっとずつ呼 んで るん で、 あ の 現 在川 柳 の方 が 良い
んで すか？いや 、で もジ ョジ ョ が これ相当風流とはなんか？
33:03
真逆 な 感じ が する 読んだ ことない んじゃない ？あえ ー第 一 巻 の最 初 の 方 でやめまし た。
石井 関 連の 会 社で し か 面が あ ると、ち ょっとまだ ま だ だよ ね。う
ん 。や っぱ 第七 部 とも なると 、も うす ごいですか ら。ス
ティ ール ボー ル ラン です か ら。Sbrなんです ね 、 う ん 、スティ ール鉄の玉が 走ってる
気付きま し た。ジ ャイ ロツ ェ ペリの鉄 球の 回転 です
よわかんないんですけど、うん。これ が やっぱり ね 。こ
れもま た風 流 でジョジ ョ の奇 妙 な冒 険 第 七 部も風 流な んで す ね。
風流 なん で すよ、ア メリ カな ん で すか ね 。西部 の話 なん です けど 、 あと 情 報 を全 部口 で
言いません。ジ ョジ ョって あ、 そう 、そ れで 風流 っ てゆう理由な
のよ ジ ョジ ョっ て 説 明 の 文 芸なん だよ 今、何が起 き て いる かっ てい う のを全部説明するんだ。
普通 説明って さ 。説明台 詞と か言っ てさ あこ うエレガン トじゃないっ
てい う 風 に捉 えられ るじゃな い。ジョジ ョは そ こに踏み込 ん で ん だよ 。説
明 台詞 を言 うい うこ と 自体も 面 白くし なきゃいけないっ ていう と ころにジ ョ ジョが 踏み込 んで て 、こ
れは も う説 明の 文 芸 な んだ よね ？その説 明をど ん なキ ャラ がど う いう ふうにす るの
かって い う とこ ろも こ 見て、これ も アク ションなわ けよ 。説明って
い うア ク ション を 漫 画 に して る んだ よね。長所 はこれ面白いですよ。
忙 しい です けど ね 。あのジョジ ョ の奇 妙 な冒 険第 六 部ストー ンオーシャ ン
が 今、ア ニメ化さ れて いると こ ろで 、 これもガ ンガ ンに見 なきゃい け な い し 方 や 第七部ステ ィール
ボー ル ラ ンも今読 ん でいか なきゃい けな い 。これもちょっ と 読め るん ですけ ど、 その 後 まだ
あるんですよ。ジョジョ リオン とか ああ 、聞い たこ とあ る？ も う
第 八 部だ 。もうずっとやって きま すか ら 。
こ れは 私、 今 あの普 通に、 ア ニメ地 上波 の、アニメ 派生 作品 観て るわ け で すよね。えっと
八 プ ラスア ルファのが入ってきて。結局 11日本 で です よね 。パンパ
ン よもん だか らパンパンっ てい う かな んだろ う？可処分 時間が ない うん、ほ ぼないうん。
園 区 の 赤い 糸って ね 、高 松さ ん、おっしゃって ますけど、ス タ ンド の 青い 糸っ て い うのも あってジ ョ
ジ ョの 話 です か？はい。
ジョ ジ ョの 奇妙 な 冒険第六 部ストーン オ ーシャ ンの主 人 公 空条徐倫 のス タン ド これ青い糸出すんで。
だから レンく の アカイト ジョジョ の 青い と 思う んです よ ね 。そ
れ はちょっ と無理や り だ と思 うけど。今田 さん の くっつけ 方 が 無理やり だ と 思う ん
です けど 、作 者荒木飛呂 彦で す か あ、違い ます。違います 。どっ
ちだっ て言 って 、高 松さ んで も 高橋 さん が 無理無理あ 、無 理だ っ て今 田さんが 無理 だっ た
36:03
らう ん。それも 風流 とかっ て話 じゃ な くて 、もう陰謀論 もう行
っち ゃってるんで。陰謀論。高松 さん は 違います 、違います。
無理やり だ なって 今 聴いて 思います。ジョジョ は 説明 の 文系 えっ と レンく の 赤 糸 で
、高 松さ ん はあ の説 明 はそんな に しすぎない、あの？
その場 で 我々 が 連行 やるんで 、ちょっ と観 察してちょっ と面白 い と思った らつい てき てくださ いみた
い な。そういうスタ ン スでいらっしゃいま し たね。はい。
これ まあ 、興 味 でましたん で、レ ンく 充 分 にね。また
なんかこ ういうイ ベン トとか あれ ばい いのにな あって、 参 加し てみ たらいいん じゃ な いです か？
い やー 、結構だからその。なん だろう フレーズ 知らない し 、糸 遊と かこ う、
全然 自 分の も のと して まだ使えないんで。だから 、ま あす ぐ に は無 理だろ うけ ど、 まあ、 い
ずれ はそ うか な ？この 糸た ぐらせ てい ただ こうか なと い うふうに思
ってます。はい。ええ 落ちました 落ちました か ね ？
今ま でま あま たなん かこ うイベン ト があった らねった らい い と思います。
はい 、は い、そう ですね。あ じゃ 、次 回 もえ っ と何かし らぼちぼ ち
netprintで す か？そうラ ジオポ トフ 2020にと いうタイ ト ルでネ
ットプリ ン ト の 方をこし らえ よ うと しております。ち
ょ っと ねあ の 紙 面の方、 わ たく し今準備 して ますので 、 今日これをと っ て います のが12 月13 日
火曜 日で え っ と予定 では12 月19 日に 配信 を始めようと思 っていますので。
まあ 、ま だどうな る かわ か りま せ んけれ ど も。またツイッ ター な ど でご 紹介でき れ ばと思って ま
す。え えっと 、そ うい えば今 日月 曜日 なん です け ど、
今週の 近 影木曜日 にスペ ースラ ジ オポトフ が ありますよ ね。
忘れて たは い 。そこ でえっと 、ま あ、 僕もいま す 。高
沢さ んも いま す で、従来通り 鳥原さん もい らっ しゃい ますんで 。まあ、
こ れ月 一でやって るスペー ス上で のおし ゃべ りス ペースラジ オ ポト フ なんで すけど 、そ
の場でねこのラジオポトフ2022。という 川柳 ネット プリント の 構成 とか を したい な
と 。今思って る んで す よ。
あ の 僕が 指 名を 作るじゃ ない で す か 。えおふ たり にそ の 紙面 を見ても らって 、なんか ちょ っと
意見とかもらい たい っ てい うか。まあデ ザインで も そう ですし 、 まあその 場で買 い
たいと こ ろがあ れば、 雲変え て大 丈夫なん で まあ、そう い う のをやり た いな と思っ て るん ですけれ
ど も、 こ ればっか りは 紙面 を デザイ ン する 時間が 上 手い 事 いくか分かりませんから。
アニメ を 、アニ メ を 見なき ゃい けま せ んか ら、こ れはどう な るか わ かり ません。
あ まあ 、大丈 夫で す よ、 無理し ないで。まかせます けど 、無 理しな い で大丈 夫な んで？
39:06
アニメ を 見ていて こと です ね。私 ダメ とか いう 立場 に ないんで 、ま あお任 せしま
すよ。時間 を どう 使う かは お任せ します。
アニメ を 蛇目 とか じゃない です 。別に自 分 で考え ていただきた いで す。ア
ニ メを 見る って いう 使い か たも ある って いうこと ですよね。
って 言ってた よって 、じゃ あ鳥 原さ んに も行っ てイイで す か？
高田 さ んがラ ジオポ ト フのネ ットプリ ン トは どうでも いい から、 ランド 、 アニメ をみ ればいいん じゃ
ないで すか って 、ど う でもい いと 言 って ませ ん。その無
理にな らない ように悲しむ かも し れないで す ね。そうで す ね、時間 の な い中、 一生懸命九 を作 っ てい
ただい て 、 本当に そ うな の に僕 が 、アニ メを 見るん で すよ。
だからそ れは自 分で考えてください。その辺は。自己 責任 論 です か ？じゃ
あ無 理 はしな い で ほし いけ ど、 時 間の 使い かたは あ のご 自 身で考 えて 、寝 るまも 死んで 、 アニ
メを観 てる ん で無理は し て ないと 言え ない ですよね 。そ
んな 中、寝 るまも 死 んで 、ア ニメ を見 る っていうこと で、 なんと か捻 出した 可処 分 時間ほ んの 少し
の 可処分 時 間すらも 、ア ニメ に ぶ ち込 むっていう奥の細 道だったらまだいいかな。
奥 の 細道 に ぶち込む って こと ？それ はど うな の？カルチ
ャ ーに 貴賎 なしでし ょ う。あまあ、 そ うです よ。 だ から
無視 ん です 。いい んです 。
っ て あすかの 場所 が 生き てた 時 代 に 、お 前、ど う だよね。
多分 ね 、場所が 生き てた時代 にジョジョ 六 部スト ーンオー シャ ンの 、 アニ メがや ってた ら 場所 を 多
分 、 アニ メ 見てる？と 思う よ。で僕の細道に出てないと思うん？
って いう だけ で 、だか ら時 代 の順 番 でしかな いから、ど っ ちが 偉い？
ど っちが ダサい はな い で すよ。私、何 にも 言 っ てませ んね 。その辺、何の日？
どっち が えらい 、どっ ち がダサ いがな い んです。もちろん
ない です。あのー 、じゃ あラジ オポ トフ 2020 にネットプリント。
ずっと 川柳 ネット プリント に する つもり だった んです けど 、全 部やめて。
Jojo 感想文 ネット プリント に する って いう の はです か ぁ ？未
ださ ん はそ れ載せ てい いで す よ。別 に 私と 鳥原 さ んの作 っ た 子はしっ かりの
せてくだ さ い ね 。今だ さん が指 名 、 自 分の 分 の使 命 をど う 使お
うが、 あのお 任せ します け ど 、なん か 私の クーアの 予 定 、鳥 原さ ん のが 乗る 予定 だか ら 、
ある程 度場 所 は 要り ます よ ね。私と 鳥 原さんの 岩田 さん も 何 かし ら発 表するの だ
から 、 その何 かし らの 部分は何でもいいですよ。って 言ってる ん です よ。
ファン アート とか。何の 小池 さん の 著書 ジョジョ の。
小池 さん の ファン アート って なん です か？小池 さん の 似顔絵 とか そういう こと 。そ
42:00
れ をジョジ ョ のタッ チ で書 く と、 いい で すね 、あのさ 、会 ったこ とも ない 小 池さ ん のことさ
あんまり 好 き勝手に 言わ ないほ うが いい です。マジわかってますよ。
じゃあ そういう こと で ね 、小 池さ ん にこ う。荒木飛呂彦タ ッチで き るん で すか？ だっ て
それ あ 。で も今 AIの 時代 で すか らね。あ
あ、 そ う い うこと か、作れちゃ うかもしれないですよね。
それ を どんな 顔 して 示 に のせる ん です か ？に 描 かせ た英 語 を 僕 はい。
ニヤニヤ じゃない？い やあ。
有難う ございました 、ありました。おお。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
