00:03
どうも トリコロル ケーキ の 575未だ です 。トリコロールケー キ の 四銃 士 し、 高沢 です 。
今日 は これをや り たいと思います。シリーズ 現代 川柳 の 旅路 川柳 スパイラル 第 一六号 を
読む まず 最初 に 、お知ら せ の 方か ら 入りま すけれど も、 我々ラ ジオポ トフ では で すね ええ 。現
代 川柳を 始め た 今年の 総 決 算 と致し ましてえ え 、 今年 中 にで すね 、連 作 な す なす お題
にし た 連作で す ね。こちらを 作っ たりと か 、ま あそ の 他の連作と かを つく
っ たりして 、それ をまとめてネットプリント。みたいな もの を できれば いい な と 。今 年
中 に出せれ ばい い なとい うふ う に思っ ております。そ
の 節は 是非お楽 しみい ただけ れ ばと思い ます 。ええ、そ し て本日 のテ ーマで す けれ ども 、 2020 年
の11月 20日 にで すね、 文学 フ リマ 、東京に わたし て きたんで す ね。
ふらふ らに なり なが ら 、は い 、はい先 週お話 し 致しまし た け れども、で そ こ で手 に入
れましたのが、現代川柳の。雑誌 まあ 、同人 誌で す ね。
川柳スパイ ラ ル第一 六号 で すね 。まあ 、それ を読 んだ 感 想などを ざっ く り
雑談 でお話し で きれば と思って おり ま す。特 集が ですね。川
柳ス パ イラ ル 創刊五 周年 のつ どい って いう ものなんです。は
い 。2022年 の8 月 の6 日 に 東京 の王寺駅 にあ る北 とぴ あ
っていう施 設 で開 催 され たん で すね。はい 、 これ 僕 行っ てきたんですよ。実際、その。
行って きた よって いう 体験 九 話 ラジオ ポトフ で既に 話して まして えっ と ポトフ 117 潜り込 め 現代
川柳 句会 こちら で 紹介いた しました 。はい、 は いと ま あ 、僕はそ もそ もこ の現 代 川柳を
知っ てまあ 始めたきっか けっ て い うの が、 川 柳作家の久礼 田マ ナ ーさんの 書 かれ たnote な んで す
ね。え っと左 右 社 だっ け なさ勇 者 のノ ー トに あるん
ですけれども。ええ 、そ れ を読ん でま あ、 ま ずは 高沢 さ んと
このラ ジオポ ト フ の 中で 、さ あ、 現代 川 柳句会の真似事 みた い なこ とを一 回 やっ たん です よね。
くら ポトフ 110手探り 城東ラ ジオ ポト フか い やつです ね。
まあ も う現 代川 柳が なんなのかも わか ってない のに、ま さし く 手探り で句会を やっ てみ ま した よ ね。
はい 。でそれ を後 悔し た一 週間後かな ？こ
の 川柳 ス パイラル創刊五周年の集い。に 行って きた という こと に なる ん です よ ？は
いま あいろん な内 容 があっ た んで すけれ ど も、まあ 三部 構 成にな ってま して え っと 第 一 部が久
礼 田 学 三 と か 人 の 方で 川 柳も読ま れ るんですけ れ ども 、平 岡直 子 さん の 対談 がま あ
03:01
、第 一 部 第二 部が飯 島 キ ッ トの差 と可 愛い 大介さ んのま あ 、こ ち らも 対 談 で、 第三 部が川 柳
句会 だ った んですよ。はい、はい。で この 句会 ね 会 という か 、ま あ集 い に 僕な
んま で行っ てきまし た ん ？でこ れを 抱 えも 参 加さ せて頂 い たん で すね 。
うん 。で そ の九 回 の当日 のト ー ク とか もね 。もう全
部 のっ て るん で すよ 。はい、僕、 わか りや すい ん で。
この 8 月6日 を 現代 川柳 を 始 めた 日 っ ていう風 に、 自 分の 中 で定 めてい るん で すね 。は
い 、なん で 自 分が 現 代川柳 を 始 めた日の自 分が作っ た 句 が こうやっ て 遠く
一覧の中に乗ってるんですよ。それ は なんか ラッキー な 感じ が しました ね 。なん
かデビュ ー が何 て言 う？デビュ ーな 感 じが する 。
まあ 、 だか ら 五ヶ 月 四ヶ 月 、五 ヶ 月 前 ですね 。
今の 時点で 言え ば 、その 後 か月前 ぐらい に作ったクウ ガ乗 っ てて 。
ま あ 、これ が冊 子の 形に な って、 もう 1° 自 分で見 直す っ ていうの は 、まあ考 え があ りま す
ね。そうですね、 うれ し いと思い ま す。こ
うい うも のを 作っ て た んだ っていううん、どうですか四ヶ月ほどたって。
読みかえ して みて 驚いた の が ね 。この句 会ま あ、テ ー マがテーマ って い う か お
題がいく つかあ って 、 そ の中 の 一 つ に七 七形式の くっ て い うの が あ る ん だ よ七 七っ て
ま あなね 575じゃ な くて 七 文字 七 文字 で 川柳を作 るっ てい うは い そ こに僕 トー ク し たの が
好きなス ペー スなす立て 掛ける だ った んですよ。今 ちょうど さあ の ラジオ ポトフ で 川柳 連作 を 作
ろうって なっていて 、そ のテー マな す にし て んだよね？
で その テーマ ナス で 行 こうって 決めた 時には 、この 七 七形 式 の 区で。
好き な スペース なす 立て掛ける って いう 謎 の 句 を作った こと は 全然 覚えて なくて 。なん
かな す気 になって た のか な。わかん ないです けど 、もうちょっと。
不思議 の 旅々 ついて 回 ります ね びーな あの 小池正浩 さん の 何 笑って ん ？
だ か、ヴィー ナ ス は 二色 釣りと いう 空間 。多分ヴィーナス なん であれ、ヴ ィーナス ビ ーナスのイントネ ーシ
ョ ンで すね 。はい 。多分 なす びを 業界読みし たヴ ィ ー ナ ス、 なん だ
よね 、小 池 さん 、 顔いう ふ う な思 い に至 ったの も コ レ は全然こ の779 で な す って いう のか
ら、も は もう 全然 遠い と ころにあるっていうか、忘れてた忘れてた。
なんか ナス が ついて 回 ります ね 。なんでしょ う ね。
はい、 面白 いのか 夏野菜 だっ たか らか な 。この 時はそ う だっ たの かな ？こ
06:02
の 8 月 6日の 時はナース立て掛ける。な 強さ えっ と これ 読んだ のか よく わかんない です
けど 、あ のちょっ とな す で思い 出し た んで すけど、トリコロ ールケ ー キの 劇 団の 公 演のセ リ フ内
にもナス って 結構 何 回か 印 象 的に出て きたなあ っていう 記 憶 が私 には合って。
ぼく が 書いた って 事 なん だったっけ ？秋ナ ス は 嫁 に 食わ す な。それ
って でも 別 に 僕の考 えたセリフ って い うか もうある 言葉 はい 。で
もそれ 差し込み まし たよ ね。あの全然 関係な い とこ ろ で関 係 のこ とね 。別に
はい 、 やっぱ茄 子に まつ わ る何か元気 に なっ ち ゃうんで す かね。持っ
て来 ち ゃうってい うかわ かんな いな んか 面白 い よね。
あの ア ス がな す が 、お盆 もさお盆 の時なん かお もち ゃ みたい にな る し、おもして るも
のでおもちゃっていうか。さっき あの 先祖 の 霊 が 帰って くる 。それ
で帰っ ていす二匹過ぎてますけど、はい、はい、じゃあ。
その 九 階 の 九 を ね 、ま あ 僕 の 雲載って るんで すけ ど、もち ろん ほ かの か たのト ー クも載
ってる ん で 、日に な っ たのをち ょっ と紹介 しようかなって思っ てま す。
はい 、 これ 、 機械 は えっ と大体が まあ、 いくつか出て て、 これ現 代 って い うらし い ん です
よ。兼ねる 大大と か言ってう ん、 初 め て 知り ました 。この
句会 を開催され る よ っ てい う、 アナ ウ ン スの中に確 かも うこ の お題を出しますっていうのが。
うん 言われていて 、ま あ 要 は行 く 前か ら考え ておくこ と ができ た ん だ よ ね。
確 か 僕も 確か考 えて行 っ たん で すよ 。え っ と台が 当た ると か、 外 出と かお菓子逆流。
ええ 七 七 形式 のく あと 雑詠 ね これ 雑詠 って いうの が まあ 自由 な お 題 。自 由
な 台 で自 分な り に呼ん で美人。いう テーマ が 事前 に 上がって いる の は 知ってて
で 、 僕 も行 く途 中と か で考え て行っ た んですよ。
で たしか 記憶 なん だ けど これ もしか したら 喋ったの かもしれない と 思います か ？は
い 。117回 でう ん。
まあ でもみ んな 容易 してき てる って こと で すね。用
意して いけ るっ てこ と ？全くのアド リブ ってわけ じゃな いと い う 微 妙だ よ ね。
完 全に 自 分の 作品 として 出す というよ り、 若いってい う こう みんな でなんだ ろう 集まって や るイ ベ
ント なわけ だか ら、 な んか こ う微 妙 な 完全 にその人の 単独 の作 品ってい う感 じでもな い よね。
持 ち寄りでバオウもうん。何て いう か 場 づくり みたいな 感じ かな 。なん
かそうい う側 面 も ね。川柳 、ある らし い で す よ。
ざ の文 芸 ていう ん だっけ なた し か あと九 回だ から 選 者の方もいら っし ゃる ので、ま あそ うい う意
09:06
味で も 自分だ けで 作ったも ので は な いですよ ね。そう
ですね 。なんかだか らまあちょ っ とカ ジ ュア ルなも の と して
捉 えた 方 が良 い のか もね 。完全にこ う全 力投 球してるってわけじゃない。
まあ 、大 体ご と にちょっ と気 にな る の があるんで、じ ゃあ読 んでみ ますね。
まあ 、最 初 に ね、 一番 いいな って思 っ たのだけ言い ま すね え っと 雑詠 なん ですけど。
5 年目 の 花火 の 位置 を 見定める。5 年目 の 花火 の 位置 を 見定める 。こ
れ は小 池正 浩さ んな んで すけ ど、た ぶん まあ 、創刊 五 周年 の集 い な ので 5年 目っ て こ と だ
よね。で花火。その 班 5 年目 の 花火 を 俺 は ぶち上げる じゃ
なくて 、花 火 の位 置 を見定め る ね。や っぱ小池 さん とも な ると 、そ う 。これ
はあ の う 雑 詠の台を 出さ れた 小池 正 浩 さ んの軸銀 って こ とで すね。う
ん、 そ う そう 。そう軸銀 ま あ基準と い う か 、 こ ういう の を私 は
作 り ますよ 。この お題 で 割っ て選 者の かた がいうやつですよね。はい。
その他 で 気に なった の は どれ だろう な？例えば これ どう かな？
ええ お 題 外出 。これ は平 岡直 子さ ん が 千で すね。
優秀 な 犬 の 気配 に 満ちて いる。優秀 な 犬 の 気配 に 満ちて いる。
うん 、ま あ、 こ れはまあ。シンプル で も ある し 、なん かま あ考 えさ せられ
るとい う か、 ここ から広げられ ま すね。なん かそ の場 面場 面っ ていうか？
状況 を ゆってる ん だ けど 、ど こ でいつ？誰 が みたいな こと まで 思い を 広げ られて 、あ の思
い を広 げられ る の が読 み応 え があ る なと思いまし た。
こ れはお気に 入り なん で す か ？今 ださんの。
いや 、全 然お気に入りっ てことな いで すけ ど、どな たの 苦難 で すか こ れ、 誰なんだろう？
未だ けんたろう です ね 、こ れは？忘れた ん です か ？あ
の自 分 が投 稿し たも の を結 構も う忘れて る んですよ ね。
茄 子 も 生の こう初 めてだった んで、 高揚感 と いうか、訳わか って な い感 じだ から 、 もう自 分 で
作っ た 九が な んだとか はちょっ とあ ん まり記憶 は無か っ たで すね 。私
、あ の何 ていう かな ？それ まで に そ の遅れ だ ま なさ のノー トを通し て
知ったが、た が たがい ら っし ゃる なみた い なことで も高揚 感が また 上が り ます よね 。
12:01
こ の 句会 に参 加し た 時はね。小 池正浩さんがヘンジャをやられた。
名著 はじめ まして 、現 代川 柳 は確 かま だ読んでなかっ たそうで す。そう
そう そうだ からく れるマラ ソン 以 外の こ とはほぼ分か ってなか った で すね そ うで 、小 池 さん の
こと を義理 わかる ぐ らい でう ん、全然 わかって な かっ た。 今はね、
もう その ままほぼ対 談をされ て た。か わい いだ いす けさ ん とか 、 今朝 さんと か も
ね拝 見 し ます しね 。う
れこの区間には、さあ佐々木りゅういちさんとかもいたんだよね。で すず きり さん とは ね 、確 か一 言二 言。
こ の日、サ サキ リ さん がそ うなん ラジオ ポトフさあ。なんか 聞いてて 、 一週間 前 にこ の世 界に はなっ
たばか り のも の をとんでもな い探 偵 力 でさ あ、なぜかわかん ない けど、 だけ ど探偵 がもう聞 か れ て手
でそ の こと を確 か一 言二言 言 っ たん だよね ？ラジオまあ聞 き ました よ みた い な こと を嬉 し い
ですね。嬉し か った恐 縮が すごいけ ど、 そ うそう 、 それの
高 揚感 も あ っ た のかな ？他には何だろうな。例えば。
あ じゃあ くれた まな さん が 選者 の ええ お 題当たり 当たり です ね 。当
選 の 凍牌。Tarotto 畳 を 色 で 分けて いる。
Tarotto 畳 を 色 で 分けて いる 。これ はま あ、 あ の 絵を浮かべて。
考えた ほう が 面白い んじゃない かな 。あのそり ゃそ うじゃないっ てじ ゃ。
まあ で も 形は 一緒じゃ ない 。四角四 角っ て縦 長掃除 系っ て いう のかな ？
だか らoxa 、 全 然違 う ん だけど 、 色 で分けるん だね っ て いう 分け 方がな んな の か って い
う時 に、大 き さ じゃな く て色で 分け る ん だっていうのは ちょ っ とな んか 深 みが ある 観点 をずらし
てみ るみ た いな こ と 。そこに こ う 畳のあのい草のさこう。
いい 香り も 漂って きて で こう 旅館 なの かなってなって 星野 リゾート。
まあ すごい 高級感 。ちょっとそ こま で は 及ばな いで す ね。な
んでタロ ッ ト を 畳上で？畳 上 で 分け 、 畳 でじゃな いか ら ね tarotto
畳 を 色 で分け て ん だよ。そりゃ そう。
これ は どなた の 服 です か ？こ れは 誰 だ？
これ えっと。未だ けんたろう です ね 。こ
れ はは い、 こ れは そう なん で すね 。へえ。へえ？いい です ね。
うん 、なん かで もわ か りま せ ん。なんかそん なにやっ ぱり なんだろう？
これ は 全然 。そのやっ ぱ お 題 が変わ る と、 同 じ 人が作 っ たとし
15:04
ても、なん とな くうん 、 変 わるのは 当た り前 なんです け ど、こ の句 より も 今田さ ん が 作 っ た句
の 中 で 好 きな句は いありますね。うん 、も う初め てだか ら 、 僕も 分けわかって ない
から 、 作 り方 も この 日全然違 っ たり人 だ ろ うしね。
あ と即席 で作 っ たものも あ り ま すしね 。あ、そ うだそうだ。二九。
出せる ん だって 知 ら なかった から。どっち か 、こ れその 場 で考えて るっ て 事 だよ ね。
この辺り っ て 区 で僕は。肉 はい 、入 船して る んで すけど。
予言 者 の もち肌 ばかり 夢 に 見る。Tarotto 畳 を 色 で 分けて いる どちら か は
ほぼ その場 で 考えた ん でしょう ね 。思い出し たえ っ とこ の 畳 が漢 字 で書けな い んで す
よ 。僕はだ から 携 帯で 一回 見てス マ ホで調 べ た のを手
書 きで、 なん か 短冊やみ たい な やつに 書き 写 したな。
今思い出 しま し た。う ん、あ 、これ も いま だ健 太郎かそうなんだ。
いい ん です か ？結構わた し もこ の川 柳スパイラ ル のこ の 九 回 の部
分読みまし たけ ど、いろ いろバラエテ ィ ーに富 んでいると い うか、い ろ ん な 方 の区が並ん でますよ。
と 元々 youtube 自分 の やつ が 続い ちゃったかい？
何 が いい かな じゃあ ね。えっ と じゃあ これ に しよう 。こち
ら は選 者 が浪 越康 昌さ ん で お 題 が逆 流はい。こ
ち らは興味 深い く うがい く つも あります んで 。まあ適当に。
こっち に し ましょう。逆流 を 生か して 棒 で リズム 取る。
逆流 を 生か して 棒 で リズム 取る。はい 、こ れ はま あ ね、 いいんじゃ ない かな。生
き 生きとし て ます ね ぼう だ もん ね、 うん、 なんだろう。太鼓ドラム。
まあ 、そ れ 系 だ よ ね、 うんと い うか、 なんか日用 品 とか で、あ の ド ラムに し ちゃう と、なん
かそう い う 打楽器 にしちゃ う み たい な のと 、同じで 、あのそ の辺 に 落ち てる もので
、あの音楽奏でるみたいな。ご機嫌 です ね 。逆
流 を活か す んだっ て、ふ つう この 逆流 逆風 って言ったら こ うね 、何 か進 め よう とす る とき の抵抗み
たいに とらえ ちゃ うけど、うん。逆 に こう 活かす ん だ と 身 を まかせ よう 状況 を
楽し もう みたい な とか ね 。それ とリズ ム がこ うつながっ てなん か楽 しそう な明る
18:00
い感 じ にな る のか な？作 業のわかん ない 作 者 の 方の、 もしか した ら 人
間性が 出て る 葬祭は 明 る い方が 楽しく や ったんでし ょうよ み たい な 。そう
ね、 赤 って い うん です か ？これ非常にポジティ ブ シ ン キン グ を 是とする 方 が読まれ
たの か な ってい う気がしま す。わか んな い です よね。川
柳 は 別 に サ ッカーの型 の顔 を書き入 れる ものではないの で分 から ない け ど、まあ、多分、この人悪い。
人 じゃない 、うんっ てい う 気 がしま す。なん かん です け どね。わか
んな いで すけど 、 ど な たの今だけ んた ろ うですね。こ
れな るほ ど。こ れ自 己評 価 は どう です か ね。
自 己 評価 はこれは 文か ら出て きた ものだ っ て分かり ますか？
自分 から 出 てきたもの なのかわかんないけど。わかんない やっぱ 高揚感 から 出て いる の かな？
この 場合 は そう だった から 持ってた もの です か？覚えてな
いで す ね。記 憶も 曖 昧 だし、 な ん か棒 は多 分 でも ね 、
漢字 で書 ける かなかけ な か った 気が す るけどな 。
マジ です か ？苦 手な んだ よね 。完 全
苦手 なん です か？漢字 苦手へえ あと 短 冊みた い なや つに 手書 きで
書くから 、は い 汚 いなー って いう のもすご いうんへこ ん だっ て いう縦書きだもんで、しかも。
レイアウト できない から さあ 、立っ てなん て普 段書かないじゃ んい う の は思い 出しま すね。
今 の ところ すべて あの 未だ 堅太郎 四 の 九 ですけれど 、 あ、 本当だ。
あと は じゃあ え っと ね 、 僕 のくわ。えっ と まあ。
何 言って こと はない ん です けど ね 。これ にしま す 。あ
、 ここに し ますか ？じゃ あえ っ と船 社 が い な だ豆 の 助 さ ん は い
。でお題 がお か しいで すね。
な ん か 楽 しいお題だな。はい。これ の 僕 の くわ。
佐藤 には 似合う 角度 の 捨て 台詞 、佐 藤に は似合う角 度 の捨 て台 詞。
これ いい で すね 好き高 徳線 な ん だね そ んでえ覚えて な いん ですか？
いや なんか が なった な 、何 てい う の覚えてま すけど、 本 当 にね 、自 分 でも何 読んだ かっ て
いうのは。嘘 に 聞こえる でしょう けど 、本 当 に動いてな いし。
ちょっと 嘘 だ し 、実 際嘘っ てう んだっ てこ れ 家で一 回呼んで るか ら 今読み上げ てい る の は分かって
る んで すけ ど ね。うん 、は い 、こ れは 。で
も、 まあぽい 川柳 じゃ ない 。川柳ぽ い 川柳 って い うか何て い うかそ うですね 、す
ご いち ゃんと意味がありそうに。見える なんか 通って そう で と こっち に こっち が
試される 感じ が ある。これ は 比較 的 通って そう なの を 目指 して 書いた
21:03
記憶 が ちょっと あります 。 で、砂糖 と かは これカ ケル 感 じ であ、そ う です か？砂
糖か ける 予防か けな く て 、 砂糖の 塔 を かけるん だえ だ っ て 砂糖の 塔は だっ て右側 藤田な っ
て 唐揚げ の 体 なってのが わかっ てる じゃん。で もボ ーナ ス は右 側 って さ、覚え方なくなる。
じゃ 逆 に 確か に そう 言われて みれば 、 私はどうやっ て漢 字 を覚え てた んだろうっ て思っちゃいまし
た。それ こそ 運 動で覚えてま した 。
運動 ね、う ん 、ピア ノも だ って 先 生 の運 指指の運 びを丸 暗記 し てた もん ね。異常だろ、そんな。
ただ でも 大体 その 慣れ とか で やる を ブル もんなん じゃない ん です か ？
僕 は特 にそ の記 憶 が苦 手な の で ね。そ れがちょ っと すみ ま せん けど 、はい 、 ルール
で覚 え るっ て事 で すも ん ね。もう 楽な んで ね。
は いじ ゃえ っ と 雑詠 。この 日 の撮 影は 、選 者が 小池 正浩さ
んなんですけれども。こういう の 僕 の くわ です ね。
賭博 でも 小売 で 多少 工夫 する と 縛 でも 小売 で多少 工夫 する 。今
田さ ん の好 き な、 小 説のジャ ン ルのミステ リ ーの要 素が あるな って思いま し た 。
鍵鍵を 閉めるト リッ クと かと か、あ のえ っ と証拠 を残さ ずにう んな んか そ の殺人の トリック みた いな
ので、 こうりっ て あ りま すよ ね。それ なのかな、 よく わかんないですけど。
小売 で 工夫 する で 賭博 って いう と 、なん か戦 略的 なも の に見え る感 じ がし て、 まあ 多分 、
これもち ょっ と意味 あ りげに 見える ように頑 張ってかいたんじ ゃな いか な。よくわ
かんないけど。この 日 の 自分 の 登録 した やつ を 確か 家 に
帰って 全部 書き出 した ん だ よね ？推移と かなん かす るた め の画 像 にし た んで す ね。
そ の 時に 一 覧で 見 た 時に 判明 し た のは、ほ とん どるで終わ って る。
何々 す るのるで 終 わ っ て んだ よね？これび っ く りし たよ ね 。うん。まあだから。
なん に せよ 、 後 で自 分 の描い たも の をまとめるっ てい う の は、 自 分 の中 か ら新 しい 発 見を
する こ とになる んで、 楽しいかもし れな い ですね。うん、うん。
今 その 私 も ラジオ ポトフ で 作る 予定 の ネットプリント の 句 を 考えてる ん です けど 、 今バーっ
て作って て、 そ れ を後 から 並 べ直し たりとか、うん？
グループ分け したり みたい な こと を する 。これからす る んで すけ ど、 そ れがちょ っと楽 し みな なん
で す よね 。何か見え てく る もの が絶 対あ るの で 、今日 が 11月の
29 日で 、一応 そのラ ジ オポ トフ の今 年 出す連 作のトーク の 締め 切 り が身 内の 話です けど 、12
24:03
月一 日な んです よね？だから明後日。で 手 で ね 、で す ね。
はい、で きてるち ゃんとも ちろ んで す 。もう数はそろ ってます 。ち
ゃ んとなす にな って る自 分なりに はな す っ てい うの を忘れずに 作り まし たけ ど 、 まあ 結果的 に読 み
読ん だと きに 何て 言 うかな？読み 口みたいなものは？
どう なの かは 分からない です ね 。まあで もそ の連 作ナ ス におけ るま あ編 集とい う
か、発 行 人の立場。いや ある よ 。だっ
て品 質 を保 たなき ゃいけない。わかりました 。こ
れ はお かし いだろうっ て思った ら、 そう 全然跳 ねるし じゃ おか しいだろう って思っ たら 、その えっ と
基準 にし たものみ た い なの はう ん 。結構長 めに 書くべき では な い です か？
あ 、そうな の あ、そ う です よ 。セン スが編集 をす るの であ れば、ど うい う工房 仕事
って 公 募 し たり とか、そ の九回の 選者 だっ たらやり ま す けど、別に 高田 さん と 僕し か いな いわ
け 。なんでそれを別に明文化して、さあ。
時空 を 作る って いう の は いらない んじゃない ？もう独 断あ のじゃ あそ の発 表 しなく てい い。
です か ら私 にはしっ か りと教 えてくだ さ いね 。事 前 に 二では な くて も事 後で も いい んで す
けど、で なけれ ば じゃあ 次ネット プ リン トを 作る とか 、 自分 の九 を作る っ て なっ た時 に 、な ぜ
あれ がダ メ？と今 田さん に は判断 された ん だ ろ うみた いな の
は知っ ておくに 越した こ とな い と いうか 、 その方が あ の うがそ う思うのは分かるけど。
別に 言う 義務 がない よね え 、ありま す。予 選を す ると言 って い る のだ から、 線っ て いう
か、 そ の 品 質を 保 つだ けだ からさ あ、 じゃ あその 品質 はど う い う品質 を保 ちたい の か ぐらい
は知 りた い です 。いや、 だか らそ の 汚い言葉 とか が あっ たら、そ れは
ダメでしょ う。よく わか らな い汚 い 言葉 って ど れ 、 ど れの こ
と ？それを 今、 僕に 言わせ んのこ んな 誘導 尋問 でし ょで
し ょそ うな んで すけ ど、そ れ は そうな んで すけど 、あの う何 を も って 汚 いとす るか っ ていう
のも 一 応 知りたい で すあ、例えば じゃ 僕 は履 かないと い け な いっ てこ
と？あ、それおかしいや、今はいいです。今偶然 しかも ダジャレ みたいに なって なって 下ネタ に
なって いる とか 、そうい う の も最 悪だか ら 、 僕は何も言 わ ず に切り ま すし、も ちろ んあ の何 て いう
のか な？多 分、そ れは大丈夫です。
ええ 、本 当 はきっ と大丈 夫で す。あ の 子の 会話ポ ト フ178なん です けど 、こ こま
27:00
で あ の週 に 一回 も 長々とおし ゃべり し て る中 で、 そ この示 し 合 わせ示 し合わせ じゃ ない です
けど、 いや、だ って 持 って るもの は あ の大丈夫だと思 って思 ってる で し ょ 。す
で に で 僕はそ れ は千 を してる んで すよ 。だ っ て毎 週 毎週 僕は faceid素材 を編 集し て、
ア ップしているわけだから。それ と 同じ こと を この ネット プリント の サイン も
しない と 正直 、編 集す る 前 の高 田さ ん のおしゃべりなん て 八割が た下ネ タじゃん。
聞 けた もん じゃない 。いやい やい や、 それは ない です。
下ネ タそうで も ない んですよ ね っ て話 を 過去 に何度 かし た こともあ り ますし 、そ ん な も のは
僕が 編集し て アップし な け れ ばさ、誰 も知 らな いわけ じ ゃん。
それ はなんか あの 権 力っ てい うか 、 あの 何て 言うの？
職 権 乱用が 過ぎ る気 が します 。その言 葉はじ ゃあなん でよ 。支
配者、 メディア か らまず 抑えるで し ょう よ。そりゃそう で すね。
はい 、 まあビ ジュ ア ルもいまださんが司ってますしね。ビジュアル 広告 的 な もの も すべて いまだ さん が
司って 、ますま すそ のも めたくな い んで す よ。せっかく 川柳スパイ ラ ルを 紹 介さ せていただい て るん
です から 、 も う 目 の種は いま だ さん がじん言ったんじ ゃな い で す か？私
はいわ れの な いこと を して る んです よ。しかも 聞 いてる 人は 確かめ よう の ない ことを 要素信
じてもら うし かな い で すよね 。私は信じ てもらえると 思って るん で 大丈夫 で す。
僕だ って 嘘と か嫌 い な んです。はい 、私嘘 つけないから大丈夫です。
ちょっと すみません 話 戻 します よ 。洗礼スパイラ ルで す ね 。
七七 形 式 ノ 977 形 式ね こ の 中 でえ っ、 とこの 機 械で ね。
一番こ う 笑い声が 上がっ たく っ て い うのは僕 覚えて る んで すよ 小池 正浩 さん のく なんですけど。
長く 短く 歩 四 ノ 上 これ すごい 笑 起きてました ね。こ
れ好 きう ん。小池 正浩 さ んだ から って い う のが あ るの かな
どう なん ？どのタイミ ング で 笑いが起きて ま したか？
これって これ っ てこの 選 ば れた ？九をま ずあ の 川柳だけを 読 み上 げる んです よね。
それ に 、 対して そ の 句を 作 った 人 は、自分 の名前を 申し 出る っていう順番ですよね。
で それで その 男 の タイミング で 笑い が 起きた かに よって 、笑 いどこ ろ がど こな の か分 かった
らそ れ が 知りた い。小池 正浩 さ んが 笑いど ころ って いう 可 能 性を
高田 さん入っ てる って こと だけ さ んが作 った から面白い のか 、 それ もあ る かも ね。ま
あ安 心 感と かね。うん 、どっ ちでも来て たん じゃ ない？
会 見でも 来てた し 、そ の場 にい たんですよ ね。でも覚 えて な いか らそ っ か逐 一え で もこ
の子好きです。私、本当うん。じゃあ この 句会 の 中 で 僕 が 一番 好き だった 九
零？言います ね 。お願
30:00
いしま す。こ れは え え お 題、 お菓 子ですね。
お 菓子 あげる は 田んぼ に 落ちた のか？お 菓子 あげる は 田んぼ に 落ちた のか はい はい
、こ れ が えっ と 今 だけんたろ う違いま す ねと りがちで す ね。
小池 正浩 さ んの 本 当 にあ 、 これ僕じ ゃな いのか、 小 池 さん の 方で す ね。
こ れ も内面 化し始 めて 、 もし かして お 菓子あ げるは田 ん ぼ に 落ちた んだ よ。
だっ てこ れ それ 同じ ことを そ れこ そ ポトフ117のもぐ り 込 む現代 戦 略会で、真っ先にお っ しゃ ってま
したよ 。はい 、覚 え て たって こと か、 そ の時
はじゃあうん、へえあ、違うわ。これ あれ だ あ の 洗礼 スパイラル の 掲示板 に 小池
さん が あげてた んじゃない の ？一旦、そう そうそう。
そっか？でも 好き です 。
私 もそう。ありがとう 、ありがとう。
もう 小池 さん です ね 。やっぱ り僕 はやっぱ りな んだろ うな。
まあ 、本 当 にい いなっ て思っ た の は本 当 にって言っ た んで すけ ど、 平岡 直子 さ んの さあ 、外
出っ て い う台 の こ れ 塾銀 に なる んで すけ ど、外出 の つ も りで壁に 写っ て る外出 の つ も
りで壁 に写 っている こ うい う のと か が 、 まあ、今 は 僕好きですね。うん。
あと 表土 善朗 さん の。同じく 外出 という お 題 で。
いってきます から 、鳴りやまな い行っ てきます。いってきます から 、鳴りやまな い行っ てきま す。
こ れも 好 きだ なあ、うん。から 鳴りやまない あ 、 八か。
へえ 私 外出 の 中 で e パッと サッと です けど 見ていい なーって 思った の は？
ちょっと 火星 に 行って くる から 、下 條陽 介さ んのです。
この 日 は ね 、なん か ねフォッシ ーホッシー ワ目 立つ 日だっ たな あ。
火 星の せ いほ し いね 。外出っ て いう とま あ どこ に 行 くかに よっ て、 その
何 て言うのかな？海外 旅行 と その すぐ 近く の コンビニ に とって いう
距離 が ある ん です けど 、ちょっ と言っ てく るからって言 う。
まあ すぐ帰 って く るんだ ろ うなみ た いな 言 い方に、 対し て火 星っ てい う そ の 何だ ろ ？距
離の伸 びチジミ み た いな の が いいなと思いました。なんか 覚えてる くって ある かな？
その 日 読み上げ られて 印象 に 残った もの 。あで も忘れて るんじゃな いで すか？
この 何度 も 取り上げます けど 、 七形 式 の 区 で千じゃ あ でそ の 九 を読み上げ る ご本 人 があ の飯
33:01
島昭 友さんっ てい う 方だっ た んで すけ ど、 こ の型の あ の 声がす ごく こう 太い 通 る 声で 、実際 レ
ベルも、大 き かっ た と思 うんですけど。なんか その 読み 方 の 印象 が 記憶 に 残って いる
から 、例え ばそ のそんじ ょそこ ら のカモシ カであ るとか は、 この 飯島 明智 さ ん の 声で 再生 する 感
じで 覚え てはい ます。なるほど 。なんかパ
フォー マてぃ ぶ だっ た ん ですね 。あ、そうだね、 パフォ ーマ ンス っぽいで すよ ね 。
これ っ てあ の 子が ある し、 こ の日 、小 池 正浩さ ん は 川柳 句 会に は 演劇性 もあ る
んですよというふう におっしゃってましたね。よく 覚えてます 。ちなみ
に、 そのさ っきおっしゃっ てた。そんじょ そ こらのか もしか である 。もし
もジ ョウ 陽 介さ ん とですね 、ち ょ っと火 星に行ってくるから。
はい 、同 じ方っ てこ とで す よ ね、うん。ちょっと 国会 の 部分 しか ご 紹介 でき なかった ん
です けど。えっ と この 川柳 スパイラル って いう の は どうやって
手 に 入れ られる ん です か？え 文学 フリマ に 行く だけ 。その 他
手 に入れ る方 法あ るよ ね。きっ と 後は 小池 正浩 さ んに 直接 あの 購 入の申 し
出を する 。それ は えっ と小 池 さ ん の家に押し かけ るっ てい
うこ と、 どうなん で しょう ね。たしかツイ ッ ター とか に 小池さんの ア カウント があ ります
ので、 も しか したらDM とか リ プライと か で聞 かれてもいいの か もしれな いと思います。うん。
編集 後記 も ね 、小 池さ ん描かれて てう ん、 いい ですね。し
みじ みあ と一 番 最初 に えっと は じめに み たい な文章があ りま すよね 。
はじめ に とい うか、 これ な んと です か ？川 柳発信 の多 様性 は い、 は い 、 これ の 最後 の方 に
、これも 小池 さ んが 書か れて い る ん です けど、大 切な のは 川柳 を続 け ること 、持 続す る こと
だとい う。こ こ数年 のこ のネ ット と
かを使った川柳、現代川柳の盛り上がり。って いう の は 、本 当 にこ こ数 年 のこ とらしく
て、 まあく れ た まら さ ん のご 活 躍だ とか 、あと ま あ海 魔さ んとかサ サキ リさ ん とかが ネ ット
で公 開 とか を開催 され て、まあ そういう盛 り 上がりを含 めて 、 川柳 発 信の多 様 性 という のが 進んで
いる と いう ふ うな 文章 を 小池さんが書か れ てい ますね 。な
の で、現代 川柳 に アク セスすると方法と。これ なん ですって 読む ん です か これ？
ほう と ポート は 多様 だ が 、大 切 な の は千 里を続け るこ と で継 続す るこ と だ。
持続 する こ とでネ ッ トで注目さ れた表 現 者がいきな り 九 集を 出版 するケ ー スも 出て きている。
36:00
現代 川柳 に アクセス する 方途 は 多様 だ が 、大 切な の は川 柳 を続け るこ と、 持続 する こ とだ。
わ たし もそ の今 田さ ん から の あのお 知 らせを受けて、 いろ いろ 現 代川 柳 の旅路を たど っ てい
く と、 同時 に あ の面 白さ を何 て 言 うのか知り始め てる とこ ろな んで すけ ど。
まあ 、 そう 小 池さんの文章を読んで。まあ 、そり ゃそう だ よなっ て思ったっ てい う か、そ
う だよ、 そりゃ そ うだよ なって言 ったら 、な んか短絡 過ぎですけど。
この 旅路 の もっと 、もっ と 先 をなん か思いました思っ たはい。
え 、弟子入 りした らい いんじゃな い？小池 さ んのと ころに。
修理 システム が ある のか 知らない けど。それ こそ 今田 さん が 弟子入り すればいい です よ
、そり ゃ 、 僕はだ って ほら 、 横浜 の人 間で すから 。横浜
の生 まれ です か ら、大阪 はち ょっ と 怖い です よ。いやい やい や 、 鹿児 島ですよ。
な にが知 って ますか ？鹿 児 島っ て 鹿児 島 は知り ませ、何ですか？鹿児島って。
島 です か ？いや、 違 う あ 、島かあれ？
え 九州 九州 って いう の は 島 なん です っけ ？大きい大き い 島で す よな の かう ん、 日本 列島 って言い
ます も んね 。日本 がも しも んで す もん ね。
は い 。その中に 鹿児 島 っ てい う島 があ る わけですか？ああ。
いい です 。知るっ てい う の はエンターテインメン トで す ね 。元
しい ですね。カラカラ の なんか 上澄 みたいな こと 言ってます けど
、ま あい い や、 大阪 でも書 いてほと ん どね 東京 句会と 前後 して 、大 阪 でも回や ら れた ん です ね。
はいうん、うん。これ いろんな ね 。連
載 もあった りし て で、 同 人 の 方と 会 員 の方の。コーナーって いう の これ トーク を 載せ られて いる
ところ も あったり して。なんか あの 方 だ とか ね 。も
うちょっ とわか るよう になっ てき た ね。うん 、西脇さ んいるじ ゃないそ う ですね 。えらい
ひらがな じゃ ない これ 西 脇さ んの 本 当で すね 。うん 、どう したん だ ろう 。壊れた
のか な。パソコン からそう いうこと じ ゃないでしょうか。あの。
それ こそ あの。何て 言う の かな ？連作。
ダイエー の 連作 が あの 載ってます ね 。これ はえ っ と同 人 の 方 方ハイフ ン が同 人 の
方なん では いうん？これ 、勉 強 にな るよ ね。
それ こそ 、小 池 さんは 水族 館っ ていうダ イ エーの連作描か れて て、こ れパ ッ と読 むと、 も う明ら か
に水 族 館を 舞台 と し た 連作 だよ ね。こ の使 いか たは結 構 あるよう で、 僕、 あんまり
39:01
み た こと なか った んだ けど、 は い あと 気にな ったの はあ の みん なと圭吾さん のゴ ムゴ ム スリ ッ パ
。う
原作 の 名前 は ゴムスリッパ なん です よ ね 。うん、おし ゃ れに感 じるね。
直接 言わず に 周辺 で それ を 感じ させる みたいな。この 電車 区 の 作り 方 いい じゃない 分か り やすい
じゃん 部隊って 勉強 に なる 水族館 で 小池 さん が作られてる から 茅ヶ崎 なん だろう なんて 言う かな えっ
と ダイエー を 作る とき には お 題 が 先 か 出来た物 に 後 から 題 を 与える か ？うん。
って いう 意味 で 言う と 、小 池さ ん の作 品は水族館っ てい う お 題 が 先に。
あった の かなって の かなって 。私 は読ん だ んで すけ ど、皆 さんど ち ら が先
なのだろう って い う のも 気になります。大阪 の 水族館って いう と 、やっ ぱ海遊 館でしたっ け
？あ、 私全く知 らな い です。あ 、
そうです ね。ほとんど 知ら な いです。
大阪 を 知らない 。大阪は あんま り一回し か行 った こ と ないです 。太
陽の 塔で し ょう 。はいあと京橋でネギ焼き食べました。
太陽 の 塔 と ねぎ 焼き の 町 だ もん ね 。大阪っ て言 う と、 あ とは あの 神社 と かもめぐりま し
たよ 。神社 は無いで しょう。
サ ッカーに あり ま す 。あの 能の 舞台 が あ の し し の 口の 中を 模し てい
る 。あの 印象 的 なあの 神社 が あって、そこに行きました。
あ 、そ うな ん だ ねうん。僕 も 家 で さあ 、こ れ全 部読ん だ んで す
よ、しっかり。一番 いい なって 思った の は ヒョウドウ 善郎 さん の
連作 の 最後 の 一句 なん です けど 、本 当 のこ とだけコップっ てきっと。
いい です ね 。本当 のこ とだ けコップっ てきっ となん か音 楽 に聞こえ
てきた。それ は あれ じゃない 。
僕 が 今奏で たか らじゃな い ん だはっき り とそんなに違 う んですっ て言われ る ん だ 眼 で見 た印 象 。
雨の 印象 はい？なるほどね。
連載 は 飯島 さん 、飯 島明 智さ ん が対 談な のかな？西沢 パッピー さん と お呼び する ん です ね。
僕 バックストローク 読んでた から さ、 あま あ、その。多分 延長 線上 に この 川柳 スパイラル って いう の は
きっと ある から ちょっと 感慨深い な ん？実物 手 に 取る の は 初めて なん です よ 、実 物っ
42:00
てい う か。まあ 別にデ ー タ上 でも 見た ことなか っ たん
ですけど。この 川柳 スパイラル 創刊 五 周年 の 集い に 行った 時
に 、そ の会 場 でま あ、 過 去の 川柳スパイ ラルも売っ て たん です けど 、 そ の日 も 現金がね。
財布 の 中 に ね。なかった ん だ よ ね 。う
んう ん。も う 帰 りの電 車賃 しか ペイは。
ペイペイ は ほら 、使ってな いか ら でオージ ーだっ たからさ あ、 遠いじゃ ない 王子 って どこ からも。
うん 、王 子か ら はそん な さワンメータ ーじ ゃ 帰れないか らタクシ ーで もさ あ、ちょ っと 、も う 余力が
なく て お 金の だか ら隔 週 とか も確か売 っ てたんで すけ ど 、も う 何 一つ手 に 取ら ずに速攻かわ り
ました 。見 ちゃ うと 悲し いかなそ うそ う そう 自分 の部
屋からあ の北 とぴあ まで行っ て、 そっか ら もう ちょくで反復 こと みたい にして帰 って 来ま した 。う
んうん。懐かしいなあ。今更 僕 は いつ まで か 今 は さ なんか 話しかけて
くれた ん です よ 。久礼田 学さ んと か まざ きさ ん もそう だ し、かわ い
いだ い すけ さ ん も嬉 しい で すね。そうそ う、そ んと きは もう全然 知 ら ない 。今も全
然知 らな いですけど、はい。あれ 帰り の 電車 かな ？王 子
駅 のホー ムで。まあ 、さっ きいらっしゃいまし たよ ねみたい なこ と
を繰り 出さ ん だと か、 河合 さ んがゆ って きてくださって 、 そ の日 、 僕 、まあ 今 も来 てる んですけど
、 コン バースの赤 いジャージー とん で もな い派 手なそうな んだあ ん まり自意 識があ んまりなくて、はい。
当時 、そ の 日 がすご い暑かっ た ん だけ ど、なんかエア コ ンが効 いて い る と 嫌 だ なと思 って、ス
ー パ ーはでジ ャージ起 きてて 、それ でや っ ぱ目立つも ん。
だから絶 対忘 れな いで す。そうなのかな。いつ まで やる やら わか り ませ ん けれど も。
小池 さん は やっぱ 文学 が。かなり。
血肉 なん です ね。うん。
ちょっと 編集 後記 呼んで いい です か ？これ もすご いきま す ね。きま
し たしにはい。夏 が 過ぎ 、 秋か ら 冬 へ と向かっ てゆ くが。
古い もの は 落ち 、 新し い表 現 が生まれ てゆ くことだろう。
45:03
晩秋 に なる と。リルケ の 秋 という 詩 を 思い出す。
落葉 の ように 、 私た ち は 皆落ち る の だが。漢字 が 僕 読めない ん です よ ね 。こ
れなん て読 む んでしょ う ね。見たこと ない 感 じだ 。うん、当落。
わかんない 、う ん。その 熟 語の 漢字一 文 字の 意味 か らも 類推 する こ
ともでき ない こ とを初 めて 見 るん ですか？その 頭絡 を 受け止める 優 しい 手のひら が ある という
の だ。これ 手のひら って 言う ん でしたっけ ？たなごこ
ろ 掌てのひ らはい。漢字 が 読め たら いい です よ 、こ れ全 然どうやっ
て調べれ ばい いの かわからな い文 字で す ね 。何でしょ うねこれ？
あ でも 私 、そもそ もリル ケ の 秋とい う 詩 にすらあ の何もな いの で、 あの引っか かるとっか かり がき
で す よ 。何を言っ てる ん ですか ？恥
ずか しいこと 言 わないで ください 。ちょっ と理由希 望 か け な い 人に言わ れた くないか
も。まあま あ、 そして あ の結 びというか、あの系って。
かっこ 系って 編集 後記 の 小池 さん が おそらく書かれて いる ん です けれど も 、ま あ文 章 がずら ー
とあ りまし て で、 最 後に え っと書か れ た 方 のお名 前 だと 思 うん です けど ええ 。括弧アルファ
ベ ットのk。かっこ とじ と 書いて あって 、こ の k は一 体何 の
系な んで す か？小池 さ ん の携 小 池 の計 うん 、あ あ、 そ うな
んだふうん。これ 名前 、こ れ、い つもそう いう もん なん で
すか？フルネ ームで書 か な い んだとお もって なん か それも
なんかグ ッときち ゃっ たい やい やい や、 何 ていうかなん か 不思 議 だなあ と思 って。
でも 、なん かこ の なん て言 うか、この文章に。なんか 味 を 添えて るって いう か 、こ れめちゃめち
ゃ住 所載って る んで す ね。そして 同 時に してこう いう もの なの かな。わか
んな いけど分か らないです。はあ うん？
そうです ね。いい です か？
豊か 豊か だ よ ね 、うん。何 が 豊かって やっぱ リルケ の 空き なん だ よ ね
？ちょっとわからな いの で、そ こで持 って来 な いで恥 ずか し
い事言わ な い でよ。ビ ル ケ な気も知 らない くせに、 ちょっ と 待って棒 か
け な い 人 に言 われたく ない っ て何度も言 って ますよ ね。
何度も かけ なくていいでしょう。びっくり いい でしょう？
はい 、リル ケ の空 き を代わ り、 じゃこれ から知 ればいい こと な ので ？まあフ
48:02
ァ イルはエンターテイ メン トで す からね、はい。こんな に 長く とった すみません ね 。は
いまた ね。次 回も 現代 川 柳の 旅路何ら かの 旅 路 を辿り た
いと思 っております。嵐田 、ありがと うございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
