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2024-08-29 27:13

Ep.06 みんなのめいめいと「SNSで誹謗中傷したくなる気持ち」

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【出演】

・カンタ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/kantakinoshita⁠⁠⁠⁠⁠⁠

・上水優輝 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/y_uemizu⁠⁠⁠⁠⁠⁠


【企画・構成】

・sowa ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/sowa_ice_cream⁠⁠⁠⁠⁠


00:01
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。 本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。 こんにちは、上水優輝です。
本日はですね、リスナーの皆さんからお寄せいただいた命名と、お題もいただいているので、その辺をご紹介していけたらなと思ってます。
ありがたいですね。 いや早速ね、まだ数回しか配信してませんけど、結構リアクションをいただいてて。
嬉しいですね、ありがとうございます。 一方的に何か名前つけるだけだとね、気まずいんで。
皆さんもね、つけたりとか、こういうのも名前つけてほしいとかって感じで、双方向になることだよね。 そうですね。
共犯関係を作っていきましょうね。 だいたい悪口言ってるんでね、一緒に悪口を言っていくということで。
ということで、今日はですね、風呂上がりに汗だくが何か命名できなかったんです、僕たちが。
それにですね、そうそうリスナーさんからこういうのどうっていういただいてるんで、ちょっといくつかご紹介していきたいと思ってます。
風呂上がりに汗だく現象ですね。 まず長レギさん、ラジオネーム長レギさん、
いつもお世話になっております。 梅水さんのストーカーでお馴染みの。って言われてましたね、かなとさんからね。
はい、いきまーす。 風呂上がりに汗だく、
追い汗。 あれですよね。
追いなんとかって言いますもんね。 言いますね、なんだ。
何かあったっけな。 追いガツオしか出てこない。
追いガツオが一番出てくるのやっぱりあれですね。料理してますね。全く出てこなかった。
なんだっけ、よく言いますけどね。よく言うのに一個も出てこないな。 まあよく追い汗とか言いますよね。
追い汗よく言いますね。
はい。 じゃあ2つ目紹介いきますね。ラジオネームのぞみさん。
ゆで人間。 確かに、まあ確かにゆでられてますね。
あれですよね、ゆでガエルみたいなやつ。 ゆでガエル。 逆にあれしてるのかな。
そういう皮肉を込めてるんですかね。 皮肉を込めてる、あの中で結構みんななりますからね。
そんなゆでガエル現象みたいな感じでもないですもんね。
厳しめの。 厳しめのね。 ラジオネームけんぞうさん。
03:05
あ、けんぞうさんはあれですね。僕と一緒にポッドキャストやってるけんぞうさんですね。
ディストピアチャンネル。 ディストピアチャンネルを一緒にやってるけんぞうさん。
感染爆発。 感染は汗のせいですね。
これはだから、これもちょっとブラックジョークって感じですかね。 あの。そうですね。
あの、ウイルスの関係ですよね。ウイルス関連の。 コメントしづらいなぁとちょっと思ってましたね。
はい。ご紹介だけさせていただきますね。
はい、次。ラジオネームさんごろうさん。 小村がえりタイム。
小村がえりって何なんですか。 あの足をつるとかの現象ですよね。
あ、そういうことね。 えっと、ちょっと説明まで書いてくださってますね。
待ってやり過ごすしかないという話を聞いて、自分が連想したのは筋肉をつった時の感覚でした。
子供の頃は突然の激痛にしっかりもだえていましたが、慣れてくると痛みが過ぎるのは待てばいいことし、ただただじったり過ごすようになりました。
ちなみに瞬間いわかしきタイプの上司もただ待てば落ち着いてくるので、そういう人に怒られている瞬間も小村がえりタイムです。
ただ待つだけの時間ってことですね。 下手に動いたら余計痛くなりますから、いいんじゃないですか。
汗もじっとしておけばいい。これいいですね。 説明まであると嬉しいですね、確かに。
そうですね。 なるほどってなりやすい。 確かに。
確かにって感じですよね。 確かにと思いました。
こんな感じで、ぜひ僕たちが命名するんですけど、こういうのもあるよねっていう時に説明付きだとなお嬉しいっていう感じですね。
そうですね。ありがとうございます。 ありがとうございました。ぜひぜひ引き続き一緒に命名していけたらと思います。
じゃあ次ですね、リスナーさんからお題をいただいてます。 はい、一つ目いきますね。お題についてもう話していきますね、今回。
せっかく来てるんでそのまま。 そうですね。命名していきましょう。
命名していきましょう。一つ目、ちさきさん。 元同僚ですね、僕、職場の。
そうですよね、いつもお世話になってます。 いつもお世話になっております、ちさきさん。
蝶、蝶々ですね。蝶々を命名してほしいと。 蚊とだいたい同じくせに、なんかみやびな感じがムカつく。
どっちも羽のような生えた芋虫のくせに、ということですね。 本当ですよ。
僕もね、虫嫌いなんですよ。 はいはい、そうですか、はいはい。
で、蝶々って確かになんかね、すごいみやびな感じあるけど、 寄りで見たら結構気持ち悪いじゃないですか。
まあ、空飛ぶ芋虫ですよね。 確かにね、蚊は確かになんか、
ガッって感じですけど、蝶は確かにみやびな感じしちゃいますね。
06:01
濁論つけられちゃってますしね、ガッとかね。 その辺でもうネーミングで差がつけられてる感じがしますよね。
フランス語とかだと両方パピオンで。 パピオンで、区別しないらしいですね。 区別しないんですよね。
なんかどうなんでしょうね、区別するとしてどういうとこが違うのかって思うと、やっぱ蝶々って
イメージですよ。 春の木漏れ日が美しいときに、ヒラヒラヒラヒラって飛んでるイメージ。
ガは夜の街灯に群がって、バーンっていってるみたいな、ちょっとみんがない感じはするっていうか。 わかります、わかります。
昼と夜みたいなイメージもある。
なんかフランス語のパピオンも蝶とガを区別するときは、夜のパピオンがガらしいですよ。
あ、夜のパピオンと昼のパピオンがいるの? 昼のパピオンと夜のパピオンが区別してるらしいですよ。
昼パピオンと夜パピオンがいるんだ。 ああ、そっか。
あとあれもありますよね、羽を止まってるときって蝶々こう羽をピュッて折りたたんでるじゃないですか。
あ、そうそうそうそうそうそうですね。
なんかちょっと上品な感じはする。ガはさ、ペーンってやるじゃないですか。
なるほど、なるほど。
だから足開いてダンって座ってるおじさんみたいな感じがしますよね。
足開いてパーンのおじさんか足閉じてる人かみたいな、やっぱね、宮城さんはあると思うんですよね。
あ、なるほどね。 二つを比べるとね。
うんうんうん。
全体で見るとさらとぼ芋虫なんだけど。
さらとぼ芋虫ですよ。
あとお腹もさ、蝶々ってシュッとしてるけど、ガってポテーンってしてないですか。
ちょっとね、ちょっとプニってしてますね。
そうそうそうそう。
蝶とガで比べると蝶が若干みやびなのは妥当な感じもするけど。
そうそうそうそう。
でもまあ羽の生えた芋虫でしょっていうことに対してみやびすぎないかと。
うんうん。
もう少しガに寄せる、もう少し足を引っ張っていきたいってことですよね。
そうですね。蝶だけ特別扱いされてる感じをなんか是正したいってことですよね。
やっぱりこう濁音って一つあると思うんですよね。ガっていうのが。
はいはいはい。
だから蝶に濁音つけてジョウでいいんじゃないですか。
あー。なんかボクサーみたいな感じになる。
確かに。
強そう。
ジョウ。
ジョウ。
それか、ガに寄せて昼のガ。
昼のガ。
昼ガ。
昼ガ。
そうね。昼のガ、夜のガ。夜の、いや、ガを夜の蝶にしたらいいんじゃないですか。
フランススタイルでね。
夜の蝶。なんかちょっとね、良くないですか。
ちょっとそうですね。なんか歌舞伎聴衆がしてきますよね。
09:02
そうそうそう。夜の街です。夜の蝶。昼の蝶。
どっちもあれの生えた芋虫の癖に。まあそうなんだよな。
そうなんです。お題としてはどちらかというと、蝶の方を引きずり下ろしたいというお題だと思うんで。
そうすると、ガの方を夜の蝶って捉えるよりは、蝶々の方が、お前昼に飛んでるけどガだろっていう。
はいはい。ニュアンスが強いからやっぱり下げるしかないのか蝶。蝶下げか。
もうこの羽の生えた芋虫っていうところの目はフランスでパピオンを、なんか羽の生えた芋虫だろみたいな名前にして、
どっちも同じ名前で呼んでしまえばいいんじゃないですか。
確かに。
そっか。両方命名してパピオンみたいな感じで区別しなければいい。
確かに。そう。
なんかフライング芋虫とかそういう名前をつける人って。
でも共通点があんまないんだよな。空飛ぶ芋虫以外の。
もう空飛ぶ芋虫でいいんじゃないですかね。ちょっと長いけど。
空飛ぶ芋虫。確かに。空飛ぶ芋虫。でもなんか、空飛ぶ芋虫がとかちょっと言いづらいんですよね。
確かに。
もうちょっとシュッと言いたいですよね。
シュッて言いたい。
今この蝶と芽の漢字も見てて思ったんですけど。
はいはい。
漢字も確かになんか蝶の方が若干みやび感ありますね。
あるある。
虫編に葉っぱですよね。
うんうんうん。
芽は虫に割れ。
割れ。主張強い漢字ですよね。
主張は強い。芽が強い。
やっぱあの足広い、開いてバーンってなってる感じなんじゃないですか。
そう考えるとみやびでもいいじゃんっていう気持ちになってきますね。やっぱり。
逆にもう2つともみやびって呼んでればいいじゃないですか。みやび飛んでるわーっつって。
なるほど。あ、みやび。逆に。
もう両方ね。もう。昼みやび、夜みやびっていいじゃないですか。
ちさきさん納得してくれますかね。それで。
ね。もうちょっとあえてね。みやびであるという風に受け止めてみるってやつね。
確かにポジティブに捉えた方がいい。
やっぱ落としてもね。よくないですからね。あんまり。昼みやびと夜みやびで区別してくださいってことですね。
はい。
はい。じゃあ2つ目ですね。リスナーさんからのお題。ティーチャーティーチャーのはるかさんからのお題ですね。
いつもお世話になってます。
お世話になっております。僕はちょっとね、まだお会いできてないですけど、ひとしさんの方とはいつもお世話になっております。
でははるかさんからのお題です。お二人の知的でユーモアあふれる会話が大好きです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。特に4人目のセンターやネイキッドキングがお気に入りです。
12:04
ありがとうございます。
ネイキッドキングハマりましたよね。パーンって。
パーンとダサくていいですよね。
うまくダサさが表現できた回だと思います。
ツイッターを見ていると、たまに誹謗中傷する人を見かけます。最近はオリンピック選手に対する誹謗中傷もあり、やらせない気持ちになります。
お二人にSNSで誹謗中傷したくなる気持ちを命名してもらうことで、彼らがメタ認知して一歩立ち止まるきっかけになればと思いメッセージさせていただきました。よろしくお願いします。
そうですね。
さすがですね。
心を痛めているんですね。今、パリのオリンピックで。
まんまちょっと覚えていないんですけど、誹謗中傷とかあったんですね、いろいろ。
そうですね。
暴走族にチンソウ団って名前を変えてダサくしようみたいなの昔ありましたよね。
何ですかそれ。
知らないですか。
知らない知らない。
警察がやってたのかな。
暴走族っていうのを名前をダサくするとみんな辞めるんじゃないかみたいな発想で。
そういうこと?
チンソウ団って珍しい走る団で、ダサくするみたいなのが似てる感じがします。
2001年のラジオの深夜番組で暴走族の新しい呼び方をリスナーに募集した際に選ばれたものだそうですね。
へー。面白い。こういうことをだからやるってことか。
そういうことですよね。
名前を付けることだよね。いいですね。
誹謗中傷したくなくなるとね、そこでそう呼ばれちゃうとダサいから。
真面目なお題ですね。ちゃんと考えないといけないですね、これは。
でも思ってるのが、この誹謗中傷してる人たちって自分が誹謗中傷してるっていうつもりあんまりないんじゃないかなって。
いや、わかる。自覚してやってる人相当少ないと思う。
ですよね。でも自覚してやってる人は仕方ないかなって思うんですよね。
はいはい。
なんか殴ろうと思って殴ってる人に、殴っちゃダメですよって言っても、どうにもならないじゃないですか。
そこは粛々と法的制裁をしていくしかないんだろうと思うんですけど。
でも多分あまり自覚なく、結果誹謗中傷しちゃってるみたいな人が、ちょっと立ち止まるみたいな方向で考えるといいかなって思いましたね。
なるほど。
で、これ誹謗中傷する人って、だいたい何かこう、悪を叩こうというか、自分が正義の側で悪いやつがいるからやっつけるみたいな、
15:09
わりとシンプルな構造で捉えて、自分が正義の側だから何してもいいみたいな、何言ってもいいみたいな発想なんじゃないかなって、ネットの炎上とか見てると思うんですよね。
なんか、これあんまり具体的な炎上の事例を挙げて話すと喋りにくいなって感じがするんですけど、
誰かが誰かの悪口言ったみたいなので、みんな批判、批判はいいんですけど、誹謗中傷してるのは、でもあなたは言われてないですよねみたいな思っちゃうんですよ。
当事者じゃないですよねみたいな。芸能人の不倫とかでもよく思うんですよね。なんか別に当事者感の話だから、
第三者が社会的正義に照らして何か制裁を加えるみたいな必要はそもそもないなって思って見てるんですけど、
それをなんかしたくなる気持ちって何なんだろうみたいなのをちょっとよく考えるんですよね。
確かにね。本当にいろいろなパターンがありそうですけどね。なんかフラストレーションを日ごろ溜まってて、ストレス発散みたいな人もいれば、
なんかもっともらしいことに便乗して、証人欲求を満たすみたいな人もいたり、なんでしょうね。
どっちにしてもさっき言った正義感のところに着地していくっていうか、理由はいろいろあるんだけど、その正義を掘りかざすっていう形に着地していくから、
そもそもそれ正義なんだっけっていうか、やっぱもう一歩深めて考えたいんですよね。
そうですよね。なんか本当の原因がストレス発散だとしても、本人の認知としては正義を成しているみたいな認知だから、そこがいやいやちょっと待ってってなる感じですよね。
そうですね。
何なんだろうな。
まあでも結局、その正義という大義名分を持って、誰かを殴って気持ちいいみたいな感覚ですよね。
うん。
それ殴るかはやめさせられるのかな。
でも、あなたがしていることは正義じゃなくて、殴って気持ちいいって欲望を満たしてるだけですよって言われると、違うって思う人の方が多いかもしれないけど、
ちょっとなんかザラッとした感じになってくれたらいいなって感じしますよね。その殴る時に。
確かに。
じゃああれじゃないですか。いいですかちょっと一つじゃあ。
はい。
どうぞ。
アイディアいきます。
感情的タイピング運動。
それは感情的タイピング運動。
18:05
だから、やっぱりゆっくり考えれてないというか、衝動的にその正義を振りかざしちゃってるなっていう感じですよね。
やっぱその、どうなのかな。
熟考した上で、でも偏見の塊でその正義を持ってて、正義を振りかざしてるってパターンもあるなあ。感情的なパターンだけじゃないなあ。
むずい。
突発性正義中毒。
満成化しないようにね、したほうがいいですよね。
確かに確かに。突発性ですね。
ちょっと突発性の間に、何ですかね、解読して、救世正義中毒でもいいかもしれないですね。
救世のほうがありそうじゃないですか。誹謗中傷って、なんかね、便乗してみんながこう言うじゃないですか、一人に向かって。
だから感染してる系の人たちだと思うんですよ。まだ一歩踏みとどまれる可能性があるとすると。
初手打ってる人たちっていうのはもうなんかね、結構強いっていうか。
そうですね。もうなんか分かってやってる。
何万人って人が言ってるから便乗して叩いてるみたいな人結構いると思うんですよね。
だからその辺の人たちがのらからないっていうのはやっぱ大事な気がするんで。
そうですね。
いいかも。救世、何でしたっけ。
救世正義中毒。
救世正義中毒でいいじゃないですか。
ちなみに、受け手の人向けの処方箋もなんか出しときましょうよ。
そうですね。
言う側が踏みとどまってって話をしてるけど、やっぱりそれはそれで一つあるが、
受け取る側もなるべくダメージを受けなくて済むような防御。
うわ、これ来たなみたいな。
だって救世正義中毒だなっていうのは、自分がそれになってるかもだったら踏みとどまれるけど、
それを受けたとて、救世正義中毒の人の言葉だった、でもダメージを受けるってなっちゃうから。
受け手側の時にこのように捉えてみるみたいな。
そうですね。マイクロアグレッションってあるじゃないですか。
例えば、日本に長く住んでいて、日本語が流暢な外国人の人に、
日本語上手ですねって言うみたいなのは、
そのアクション自体が別に差別的とか嫌がらせなわけじゃないんだけど、
言われる側からすると、毎回それを言われて鬱陶しいとか、ちょっとした不快なんだけど、
それがいっぱい来るから、本人にとっては結構なストレスになるみたいな。
これも割とそういうとこあるなと思ってて、
一つ一つのコメントは誹謗中傷までいかなくても、
21:01
自分に対する批判的なコメントではあるみたいなのが、
一個一個は打倒でも、100件、200件とかで、1000、2000とかって束で来ると、
すごいストレスになるみたいなのが結構あるなって思ってて。
だから、やっぱりみんな思っても、誰かが言ってて、
同じこと自分も言わなくていいなって思って踏み留まればいいのになって思うんですけど、
なんか言っちゃうみたいなのに対して、
どう捉えたとしても、量がやっぱり多いから、しんどいみたいなのがある気がするんですよね。
そうですね。
だから、一つ一つは蚊とかコバエみたいな感じだと思うんですよ。
でも蚊が1匹ならいいけど、1000匹襲ってきたら嫌だよねみたいな感じだと思うんで。
心折れますね。
なんなんだろうな。でも無視するしかないですもんね。
今、蚊の例えだったからさ。
そういうことではない。
ちょっと意図してながら。
意図してながら。
やってしまった。
無視するしかないですね、確かにね。
蚊中傷の問題は難しいんだよな。
命名することとはちょっと脱線するけど、やっぱり、
いい表現が浮かばないけど、まともな人とも蚊中傷してないんで。
ほんと一部のヤバい人が言ってるみたいなやつが、
ヤバい人が世の中にも絶対数で見るといっぱいいるみたいな話であって、
パーセンテージで見るとそうでもないみたいなところを、
どう引いてみれるかみたいな話だけど、難しいよね。
目の前に1000匹の蚊がいたときに、いやいや全体で見たら蚊ってそんなにいないんですよみたいな話が。
たまたまね、そこに集まっちゃってるだけで。
っていう風な物の見方ができたらいいけど、それはちょっと名前じゃどうしようもない気がするな。
やっぱりあれなんですよね、本当にガチで誹謗中傷する人とか、
常に人のあら探しをして炎上させようとするみたいな人は、
もうどうしようもないなって思うんですけど、そこに対して、
誹謗中傷じゃない正論だけど批判的なトーンみたいなので、
引用、リツイートしたりコメントしたりする人たちが、
減るだけでだいぶ違うなって思うんですよね。
そういう人たちが減って、
悪を休断するみたいな人たちがどんなに盛り上がっても、
スルーするみたいなのが一番いい解決策なんだろうなって思うんですけど、
24:01
なんか一言言いたくなって、ちょっとこう、正論だけど、
一時攻撃性もないんだけど、そのコンテクストの中で、
その相手からすると批判的に言われているか、みたいなやつをやめようっていう意味では、
さっきの救世、正義中毒ぐらいの感じで、
はって思ってくれる人がいるといいなっていうのを、そう思いましたね。
そうですね。少しでもそこが減るっていうことが重要な気がしますね。
受け手の人にダメージを与えるような投稿がね、減るっていうことがね。
そうですね。正しい時ほど立ち止まったほうがいいなって思いますよね。
うんうんうんうん。ですね。
真面目な話になりましたね。
真面目な番組じゃないんですけどね。真面目な話をちょっとして。
そういうこと言ってますけどね。1個前で蝶に対して誹謗中傷をしてましたからね。
そうですよ。ミヤミじゃねえだろみたいなこと言ってたんで、
誹謗中傷した後にね、誹謗中傷は良くないよねみたいな話をしてますけども。
大いなる矛盾ですね。
ではでは、今日のメインメインの振り返りということで、
リスナーさんからまず、風呂上がりに汗だくについてですね、
いろいろ命名いただいたものをご紹介しました。そして、後半ではですね、
蝶をですね、ガッと大体同じくせに何かミヤビな感じがムカつくということに対してですね、
命名し直しました。昼のミヤビ、夜のミヤビということで、
蝶動画をね、呼びかえてみてはどうでしょうかということです。
で、2つ目、ティーチャーティーチャーはるかさんよりですね、
SNSで誹謗中傷したくなる気持ちっていうのを命名してもらうことで、
まあそういう誹謗中傷が減ったらいいなというところで考えました。
救世正義中毒ということで、
自分は救世正義中毒落ち着いてないかなみたいなね、
落ち着きそうなんじゃないかなみたいなところで一歩踏みとどまっていただくようなね、
感じになるといいんじゃないかなということで命名させていただきました。
どうでしたか?
そうですね、まずリアクションいただけているのがすごいありがたいし嬉しいなというのと、
あとなんか命名、これに命名してみてほしいなって思ったりとか、
僕らが喋っているのに対してこんな命名の仕方もあるよっていう感じで、
なんかすごくみんなで一緒に盛り上がっているというか、
ワイワイしている感じがすごい楽しいですね。
なんかね、この双方向セミナーもっと盛り上がっていくといいなと僕も思っています。
というわけでですね、リスナーさんからの命名またはお題をですね、
引き続きお待ちしておりますので、Xでつぶやいていただくか、
フォームの方から送っていただくかしていただけると嬉しいです。
それではありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
番組では感想や皆様からの命名のご依頼をお待ちしております。
ハッシュタグ、命名でXにポストしていただくか、
概要欄の投稿フォームからメッセージをお送りいただけますと幸いです。
27:06
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
27:13

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