恋愛における不思議な現象
そんな人いる?います。あなたも。みんなやるんですよ。トトメスには幸せになるんです。いいの。私は幸せだから。私なりに。こういうやつですよ。こういうやつ。
これ、結婚とか子育てとかよくあります。結婚いいよとか、子供いいよ。聞いたことありますよね。
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。 本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、かんたです。こんにちは、上水悠希です。 本日も先週に引き続き、ポッドキャスト番組ゲイで茶を沸かすより、マッキーさんトトメスさんにお越しいただいております。よろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。イェーイ。 お邪魔します。
本日はですね、ゲイ茶さんから命題を持ってきていただいてます。 出てきますので、ぜひ読み上げていただけたらと思います。
はい、それでは早速命題お願いしまーす。
めいめい。 はい、これ私ですね。恋人欲しいって言ってるのに、あ、これ私じゃないわ。
これちょっと大読します。 恋人欲しいって言ってるのに、向こうから好かれると冷めてしまう現象。
これはですね、ジャスミンさんのことでもあります。 大読でもないけど、勝手にマッキーがジャスミン考えて言っただけでしょ。
そうですね。これ私がジャスミンのことを思って。 あなたが大読じゃないよ、これ。
若干失礼な。 大読ですね。
そうですね、大読。 大弁ですね。
大弁。勝手に良かれと思って大弁してます。
なんかこれ何かっていうと、なんかジャスミンってあのゲイ茶の中でも彼氏いないっていうのを常々言ってるキャラなんですけど。
絶え間なく。 ね。でも実際にはちゃんと活動していて、たまにいい方がいたりして。
そこまで出すから。大丈夫? ジャスミンキャラ確認取った?
本人の許可取ってないけど。 取ってないよね。 大丈夫大丈夫。
あの、身内だから。 まあそうね。
そうそう。 みんなやることやってますからね。
たまにいいなっていうとこまで行くんですよ。 で、周りから見てても、もうこれ付き合うじゃん、みたいなとこ行くんですけど、
なんかその次回の会った時に聞いたら、え、どうなった?みたいな。
なんか違ったわ。 そうそう。
え、もう終わったの?みたいな。
あんなに急上昇して、え、もう行くしかないじゃん、みたいなとこだったのに、なんか急に冷めちゃったみたいな。
何かあったの?とかって聞いても別に何もないみたいな。
すごい良い人だったし、良くしてくれてたけど、なんか自分が冷めちゃったみたいな。
え、あんた言ってること矛盾してない?みたいな。
恋人欲しいんだよね。 えー。
っていう、自称。 なるほどね。
まあでもジャスミンに限らず、よくあるかなっていう感覚ですよね。
あの、カエル化現象?に近い?
なんか付き合ったら、ちょっとこう、いまいち見えるみたいなやつ。
そうですね。その付き合う前パターンみたいな。
いざ自分のものになろうっていう時に冷めちゃう。
自己肯定感と恋愛
なるほどね。
現象?
恋愛だけじゃなくても、起業するするって言って、いざしようとする直前でやっぱり辞めるとか、
転職するって言ってるけどしない人とか。
ポッドキャストやる?やる?って言ってる人とか。
あー、いらっしゃるね。
結構こう、何かをやりたいと思ってるとか、何かこう、始めようと思っている過程が楽しいみたいな。
そりゃありますね。
始まりは楽しい。
その未来の自分を想像すると楽しいんだけど、実際近づいてくると面倒くさいこととかいろいろ起きてきて、なんかちょっと混ざするみたいな。
旅行とかよくこう言いますよね。
めっちゃわかる。
計画するとき一番楽しくて。
日が近づくとちょっとめんどくさくなっちゃう。
超めんどくさい。
いた。
計画も嫌。
僕も旅行計画も嫌なんで。
へー、そうなんですね。
全部やってほしい。
だってこの間ね、旅行行ったとき計画押し付けあったみたいな。
押し付けあいました、もう。
もう前日にホテルを取るっていう。
韓国?
韓国です。
旅行の計画ってめんどくさいですよね。
超やだー。
やってくれる人がいたらついてくる。
ありがたいよね。
大好き。
旬です。
旬はもうすべて。
本当に。
恋人なー。
でもなんかこう、自己肯定感とかにも関わってくるのかなとは思った。
さっきの欲しいものが手に入る直前が楽しいっていうのと、また違うんだけど、
自分が手に入らない頃こそ思考かなみたいな感覚って。
あー、わかるわかる。手の届かない存在ってね、キラキラして見えるから。
特に恋人っていうか好きな人に対しては、その感覚って自分よくわかるというか、
追いかけたい、追われたいわけじゃないみたいな感じ。
ある種の自己肯定感が低いから、こっちに行くんだっていう相手の狂ザメっていうか、
憧れてた上を見てた人が、なんか急に手に入ることで下になっちゃうって言ったら聞こえ悪いけど、
なんかこう、
崇拝してた対象が急に一般化されちゃう。
こんなに手に届くんだ、みたいな。
確かに。
アイドル好きだしさ、付き合いたいと思うけど付き合いたいわけじゃないじゃん、たぶん。
そこにやっぱいてくれるからキラキラして見えるけど、いざ目の前にいたら、
本当に付き合いたいかって言われたら、いろいろ現実的なこととか考えちゃう。
本当はワンナイトかもね、そのぐらいよね。
そうそうそう。それに近いというか、
降りてきた、みたいな感じ。
上がりたいんだって感じ。
自分がね、降りてこないで。
そうそうそうそう。
でも、上がりたいけど行けないっていうのが良かったのに、
降りてきちゃったみたいな感覚がすごいギャップなんですかね。
そうですね。降りてきてるね、これね。
っていうのかなと思って。
これ恋人が欲しいって言ってる場合でも、追いかけてるパターンだよね。
さっき言ってたけど、追いかけられて好きになってくれた人のこと好きになれる人もいるじゃないですか。
その人はこの現象にならないから、
やっぱり自分が追いかけて恋に恋してるタイプの人が言う現象なのかな。
でも、ジャスミンは割とこう、付き合ってこうしたいみたいなのある話は聞いたけど、
付き合ってしたい。
なんか付き合ってこういうことをやってる。
言い方悪かったけど、やりたいことはあるだろうけどね。
だから恋人とこうして過ごしていきたいみたいなのが理想ね。
なんか結構、何だろう、いろいろ理想系がある人だからさ。
そうだね、確かになんか結構ガチガチそう。
いろいろ理想とか基準ありそう。
だからかな?
だってジャスミン普通にモテるタイプなんですよ。
彼氏作ろうと思えばいつでもできそうなのに、
できないのって何でだろうってよく話すんですけど、
そういうとこかな。
でも本当に理想があって、
やっぱり近づいていくとちょっと理想と違うから違うわってなるパターンと、
あとさっきの理想に目指してるのが楽しいから、
手が届いちゃうと降りてきた感じがしちゃうみたいなので、
恋人の理想と現実
なんかちょっと違う気がするんですよね。
どっちパターンに行くかっていうのは、名前も変わりそうですよね。
人間でいうと別に嫌なとこがあったとかではないんで、
すごい良い感じの、
車あるんだ!みたいな。
私、私、私がね。
遠くにパフェ食べに行くんだみたいなね。
旅行も計画してくれるの?みたいな。
じゃあやっぱ登って行ってたのに、
たどり着いちゃうと相手が降りてきた感じになっちゃう。
そうです、そうです、まさに。
だから千人が俗人化したみたいな。
空想上だったのに、
なんかただのジジイじゃんみたいな近づいたら。
そんなに?そんなに下がるかも。
白ひげ長ジジイじゃん。
白ひげ長ジジイ。
それでいいんじゃないですか。
白ひげ長ジジイ。
超限定的。
でも千人の俗人化の名前ですよね。
白ひげ長ジジイ。
今ちょっとこう、なんか怒られそうなやつ思いついちゃったんだけど。
どうぞどうぞ。
天孫降臨。
どういうこと?
天孫降臨って、高間ヶ原の神様。
日本の神様が地上に降りてきて天皇家の補正になったっていう話で、
その地上に降りてきたやつを天孫降臨って言うんですけど。
すごいかっこいい名前。
神から、神は神なんですね、ずっと。
ただ地上に降りてきて、地上を滑るっていうことになったっていうのが天孫降臨って言うんですけど。
ぴったり?
ぴったりだけど今の文脈で使うと怒る人いそうだね。
そうですね。
くっつけちゃいけない。
打天使みたいなものも落ちてきてる。
打天使いいね。
かっこいいね。
打天使恋人。
確かにジジイよりいいかも。
ジジイよりはちょっと。
響きが。
ほら男女もいますし。
そうねそうね、確かに。
打天使追いかけてると思ったら打天使。
打天使いいですね。
打天人?
いや打天使がいいと思う。
打天使。
ちょっと中二病感あるけど。
そうね。
確かに40代で打天使でさ、みたいなさ、どっちが打天使ってなるの?
確かに確かに。
自分の方が打天使じゃん。
自明史っぽくていいんじゃないですか。
40代に。
痛いですよ。
使ってきましょう。
打天使。
次の命題お願いします。
恋人持ちが余裕を手に入れるだけでなく、こっちの幸せを勝手に応援してくる現象です。
そんな人いる?
います、あなたも。
いやいやいや、みんなやるんですよ。
トトメスには幸せになってほしい。
みんなやるんですよ。
いいの、私は幸せだから。
私なりに。
こういうやつですよね。
こういうやつ。
これ、結婚とか子育てとかよくあります。
そっかー。
結婚いいよとか、子供いいよ。
いや、ほとんど人にありますよね。
あと子供一人産んだけど、じゃあ次は二人目は?みたいな、圧みたいな。
勝手にするからね。
世間の幸せを押し付けてくるというか。
自分がやっぱ体験してよかったから、あなたにもオススメみたいな感じでくるから、
なんかちょっと拒絶しにくいというか、
良かれと思ってる感じがあるから、
鬱陶しいなと思いながら、ありがとうございます、考えます、みたいな感じになっちゃうやつです。
特にそこにコンプレックスを抱いてたりしたら、余計に腹立つもんじゃない?
ほんとそう、コンプレックスないから腹立つってわけじゃないけど、
なんかね、つい最近の出来事でした。
どういうエピソードだったの?
なんか、あのー、なんていうのかな、
恋人ができて、おめでとうって本当に思うわけですよ、おめでとうって思って、
トトメさんも早く幸せになってください、っていう感じがありまして、
不幸だってことだよね、みたいな。
うん、ありがとうって返しましたけど、
そうか、良かれと思ったね。
これは、ちょくちょくあるよなっていう。
確かに。
恋愛の固定概念
やってる方は100%全員じゃないですか。
そうですね。
なんかちょっと嫌味言ってやろうと思ってこれ言ってる人多分あんまいないと思うんですけど、
100%全員だから余計にややこしいというか厄介だなっていう。
ほんとなんか前提として彼氏がいるとか、結婚したから幸せじゃないじゃないですか、
でもなんか神話のようにそれがみんなの固定概念になっちゃってるけど、
なんかそこが一番の過ちというか、
お一人様も幸せですけどね。
これなんかややこしいなって思うのが、
例えば本当に全然関係ない文脈で結婚しなよとか恋人作りなよだと、
うるさいなだけなんですけど、
自分がやっぱり今恋人ができてハッピーだから分けたいみたいなのが、
自分の体験ベースのところが、
なんかただのステレオタイプで言ってきてるのとは違う、なんか嫌な感じがする。
なんかちょっと説得力が増してしまいそうにはなりますよね。
確かに確かに。
あと今一番高まってるときに来るみたいなのがすごいなと思う。
いやそうなんですよね、初期行動ですね、ある意味。
恋愛の初期行動、2ヶ月ぐらいかな?
いや1ヶ月半かな?
もうそれからはちょっとね、落ち着いてくるから。
そうだね、たぶん1年後に言ってみてほしい。
そうそうだから今幸せなんだよねって逆に振ったら、
うーんぐらいになるじゃん。
3ヶ月ぐらいになると、
まあいろいろあるけど、ぐらいにはなるかな?
なりそうなりそう。
ほんとなんか1ヶ月ぐらいでいいの?
ならない。
え、でもそれ楽しんでみたら、なんかメモとかしといてさ、
3ヶ月目こう言ってたみたいな。
で、あんた1年目こう言ってるよみたいな。
すごい嫌なやつじゃん。
え、幸せって言ってたよね?みたいな。
その時に優は1年後に聞かせて?って。
あ、そうね。
確かに。
え、でも自分は逆に、
今だから結婚して子供がいて、
まあその世の中的なテンプレートみたいなところでいくと、
そんなにこうそういうこと言われることが少ないっていうのはほとんどない。
そっか。
どちらかというと、
その若い人が結婚しようか迷ってるとか、
子供どうしようかみたいな話をすると、
自分の体験ベースで結婚するとこういう良いことあって悪いことあって、
子供生まれるとこうだよみたいな話をする時に、
これになってないかはすごい気をつけるというか、
なんか気を使うなっていうのが。
金融商品の良いところだけを言ってくる感じですよね。
そうそうそうそう。
株やんなよみたいな。
そうそうそうそう。
デメリットは?みたいな。
それを進めるかどうかって大きなポイントじゃないですか。
カンタさんは割となんか自分の事象としてこうだったよって、
ただ経験を語ってるだけだけど、
それをなんか幸せになりなよとか、
なんか結婚するといいよとかって言い始めちゃうとおせっかになってくる。
でも今自分が困ってなかったり、
どちらかというとハッピーだから、
油断すると進めちゃいそうだなっていうので、
気をつけないとなって思ってますね。
結婚と子供の体験
いやね、何かしらやっちゃいそうではあるからな。
確かに。
我が言で。
上水さんとかこういうエピソードないですか?
そうですね。
なんか進めちゃダメみたいに多分思われてる。
なるほどね。
確かに。
ダメとは思ってないんじゃないですか。
進めてもなと思ってる。
そうそうそうそう。
余計ダメじゃん。
進めてもなって感じをめっちゃ出されますね。
すごい。
結婚してないですよね?みたいな。
あ、してたんですか?みたいなとか。
そういうやつ。
恋愛とか興味なさそうですよね?みたいな。
属性と離れてるからね。
もうそれが強いやっぱ。
応援されないやつ?逆に。
逆にね。
あなたは参加しませんよね?みたいなことを言われる感じ。
否定系の質問ですね。
そうそうそうそう。
誰はそれでしててない。
そう、勝手になんか不参加にさせられるみたいな。
飲み会企画してるけど、うむさん来ないですよね?
そうそうそうそう。
全然共感できないですよ。
面白い。
真逆の現象すぎた。
ある種、なんか自分のブランド力を構築できてないのかなとも思った。
幸せの、なるほどね。
幸せです!みたいな。
ハッピーオーラのね。
出し切ってたら、いや、応援しなくていいかみたいになってるでしょ。
確かに確かに。
足りてないんだろうね、私のマイプロデュース。
あー。
あーしか言えない。
もっとちょうだい!
勝手に応援してくる。
現象だもんね。
でもわかるよ。良かれと思ってね。
まあ、おせっかいですかないけどね。
でもなんか、相手が不幸せそうだから応援するというよりは、
自分の前後の幸せメーターがめっちゃ爆上がりしてるから、
この爆上がりしてるハイな感じを分けてあげたいみたいな。
お裾分け精神な気がする。
お裾分けいいですね。
シェアハピですかね。
でもちょっと鬱陶しいからもうちょっと鬱陶しみ出したい。
確かに確かに。
あと、期間的な部分も出したいかな。
ずっとじゃないの?これは。
期間限定なの。
なるほどね。難しい。
お裾分けをめちゃくちゃしてくるご近所さんみたいな。
確かに。お腹空いてないのに。
なんか、夜10時のお裾分けみたいな。
なんか、近所付き合い。
カレー多く作っちゃったのよーみたいな。
今じゃないの?
深夜のカレーとか。
深夜のカレーとか。
今じゃないの?
もうお腹いっぱいだよみたいな。
確かに。今日カレーの気分じゃないんだよね。しかもみたいな。
でも10時のお裾分けいいんじゃない?
10時のお裾分け。
22時のお裾分け。
急に決まった。
期間限定。
良かった。
良かれと思ってるもんね。
良いと思ってるよ。
作りすぎちゃってもったいないから。
美味しいのこれ?みたいな。
美味しいのこれ?
今じゃないのよ。
じゃあ、次の問題お願いしまーす。
めいめい。
はい、これジャスミンさんのですね。
マッチングアプリでマッチしたのにメッセをすると返事が返ってこない現象。
マッチアップあるある。
全然わからないよ。
全然使ったことないよ。
あるあるなんですか?
それ私なんですか?
まあよくね、男女物もありますし。
まあ男、男でも。
このマッチングアプリ、デイアイケアアプリですよね。
なんかこう、いいか悪いかで指先でスクロールしてマッチするとですね。
まあ大抵、お互いがいいねって思ったにも関わらず
その後のやりとりがないみたいなことを
ジャスミンが嘆いています。
彼は結構マッチするんだと思うんですよ。
だけどメッセージしてね、マッチしましたね。
よろしくお願いしますとか例えばするじゃないですか。
なのに返ってこないっていう。
じゃあなんであんたイエスにしたの?みたいな。
こうやってよくあることなんですか?
よくあることだと思うんですよ。
やったことはありますか?
マッチしたのにメッセ返事しなかったことってありますか?
あります。
私あんまりマッチしないんですよ。
したときはでも大体返事くるかも。
数は少ないけどちゃんとやりとりできるから。
トトメさんは返事しなかったときはどういう気持ちだったんですか?
えーこれってカジュアルなゲームでしょ?みたいな。
なんだあのその、やり手の女か。
そうかゲームなんだ。
そんなにこう、どれだけ
だからこう、やっぱもうね
手のひらの恋愛はそんな手裏ですよ。
手のひらの恋愛。
素敵。
だってもうすぐ選べちゃうから。
感覚わかんないし。
確かにさ、マッチでイエスにするときって
本当に恋愛したい人をイエスにしてるっていうよりは
見た目でこの人イケる?イケない?みたいな気軽なイエス。
とりあえずいっかー!みたいな。
で、間違ってやっちゃうときだってあるし
そういうのでメッセージ結構本気で来られても
いや別にこっちそこまでじゃないんだよねっていうときかもね。
そうそうそうそう。
Xとかで流れてきたときに
メモ代わりにライクしたりするんですよね。
いいねって思ってるわけじゃなくって
あとでいいねリストから見返すのが便利だからみたいな。
でもなんかそれがすごい肯定してると受け取られちゃうと思いなとか思うんですけど
そんな感覚で返事しないっていう感じですね。
でも今度からかんたさんのいいねがちょっと
これ肯定してないんだ。
これメモなのかも。
かんたのライクは
カジュアルだ。
いいねと思っちゃおこがましい。
いいねのときもちろんありますよね。
分かりづらい。
なんかいいねとメモっていうの欲しいですね。
一応ブックマークってあるんですけど
あれだとちょっとなんかこう
重いですよね。
すごいいいねの強いバージョンみたいな感じですよね。
選べないからね。このいいねの度合いみたいなのが。
ブックマークのと相手の通知いかないんで
多分そっちの方が機能としては使い方正しいんですけど
わざわざなんか見ないから
だんだんあといいねしとくといいねから探せるのがいいみたいな。
カジュアルにもちょっと近いかもしれない。
だからなんかそういう気軽な気持ちで
マッチしちゃって連絡しちゃうと
どうしようみたいになっちゃうっていうか
腰重いですよね。
何か始めるって。
コミュニケーションめんどくさいですもんね。
マッチングアプリ。
コミュニケーション。
このタイプじゃないとっていうところですよね。
矛盾の塊ですよね。
マッチングしたいのにちょっとめんどくさいと思うっていう。
これってやっぱ相手と自分の温度差だと思うんですよね。
ジャスミンは相手のこといいなと思ってやりとりしたいけど
相手は別にそういう気軽ないいねだったから
だからこの現象重いじゃないですか。
重い?
重いの相違?
重いの相違かもしれない。
あとヘビーの方も。
マッチングアプリの現象
そんなにでもマッチしたから
よしこの人と
こんにちは!みたいなのになると思う。
今の演技なの?
今のちょっと無限化させたらそうなったかなって思ったけど
でもすっごい気合い入ってた。
こんにちは!と
こんにちは!と全然違うわけじゃん。
文字になるとね、色味っていうかその濃淡がわかんないからね。
ジャスミンも実は気軽に挨拶してる可能性もあるしね。
だけど向こうがそれ以上にオックーな人っていうか。
ジャスミンもやってると思う。
あるよ絶対。
こう言ってるけど
犯人でもある。
犯人でもある。お前だ!
ちなみに初手のメッセージで来る時に色んなパターンあると思うんですけど
ちょうどいい感じってどうなるの?
重たいのとか軽いのとかあると思うんですよ。
だいたいこんにちは!とか
こんにちは!よかったらやり取りお願いします。
それでいいんじゃないですかね。
なんかね、そんなもんだよね。
かっこいいですね。
そんな感じなんですね。
じゃあやっぱいいねの重みの違いってのがでかい感じなのかな?最初の。
まあいいねの重みですかね。
メッセージには問題はあんまない可能性?
その場合もありますけどね。長文でいきなり来られたりとかしたら
ジャスミンは何やってんの?って来たら
長ぇ!みたいなね。
重てぇな。もういいわってなる。
そうだね。
これだから返事しない方が悪いっていうよりは単純にマッチした時の温度差の違いってことですよね。
どっちが多いですか?返事しないのはありえない派と
返事はするかしないか
どっちもあるだろう派って
そこまでいかないよね。
ありえないよね。
データは取れてないんですが
でも8割ぐらいは
って思ってます。
返さない。
8割返さないんですか?
私当てしないでください。
でも聞いた話だと
そんな感じなんだ。
私は大体返ってくると思ってた。
そこは結構違うんですか?
でも返ってこなくてもまあそういうもんだよね。ぐらいな。
こっちもそんな傷つかないじゃないですか。
この段階だと。
ライトな感じではある。
あともしかしたら地方性とかもあるからね。
出会う
東京とか
首都圏
大都市圏だとまだ可能性はあるじゃないですか。
バーだとか
現に限ってはですけど
どっかね地方とかになると
そのいいねでもう
つなぎ止めないと
次がねいつかっていうね。
それももうほんと気持ちと距離というか。
昔
メルマガの開封率みたいなのを
分析したら
年齢が上がるにつれて
開封率が上がるみたいな経緯があって
それでちょっとこうユーザーインタビュー
みたいな形で話聞いたら
結構年取ってる年配の方が
お手紙は開くでしょっていう。
あ!
お手紙なんだって思って。
だんだん若くなると
メールなんて必要なものしか開かないでしょ
みたいな感覚になるんですけど
同じメルマガ送ってても
受け取る人にとって
なんか全然受け取り方
違うんだなみたいな。
なんか郵便ポストも開けないとこない?
開けるの苦手なんですよね。
本当苦手なんですよ。
毎日開ける。
すごい。
その重みか。
電話とかもかかってきても
なんか用があったらまた掛け直してくるだろう
と思ってるから掛け直さないんですけど
それもなんか絶対掛け直す人と
なんか分かれますよね。
確かに。
もう電話かなりハードコアなんで
電話は僕は知り合いは
僕に絶対掛けてこないっていう前提なんで
全部出ない。
じゃあ電話来たらドキッとしちゃうわけだ。
えっとね、なんか
喋りたくないタイミングで話しかけてこないでほしい
みたいな気持ちがあって
電話って向こうのタイミングじゃないですか。
だから絶対に出ない。
メールとかは自分のタイミングで見れますけど
電話って相手の押し付けがすごいですね。
そうそう。
でもなんか最近電話を駆使した人が
恋愛の勝者って思ってる。
聞かせて。
恋愛の勝者というか
恋愛テクの一つで
声を聞かすというか
みんなとやり取りするじゃないですか。
だいたいLINEだとかメールというか。
なのにその中で
ちょっと声を喋る
聞くみたいな
取り入れてる人の方が
なんかね、離れしてるっていうか
恋愛においては確かにいいね。
だから
する人にだけするっていうやつ。
基本的には原則しないけど
あれだとはしますっていうことなんじゃないですかね。
確かに。友達とかで気軽にやられちゃうと
時間奪われる感すごいありません。
でもその恋愛に行くために
最近友達ならししてる。
でも電話今まで好きじゃなかったんだけど
よしなんか男をつかむために
と思って何かしら電話してる。
友達の中から探そうとしてる?
いやいや友達の中じゃなくて
待ち合わせとかも
あのー
横浜駅ドコドコとかっていう
わざわざLINEしてたのを
電話に切り替えるみたいな。
体制つかないと電話しないから。
そうそうそうそう。
最近子供がLINEで友達とやり取りして
っていうのは
元はテキストでやり取りしてたのが
最近ボイスメモでやり取りしてて。
そうなんですか。
最初はフリック入力でも
先に音声入力の方を覚えたから
なるほど。
メッセージ打つときに
話しかけるみたいなの結構多分ナチュラルで
なるほど。
仲良い友達とボイスメッセージで
やり取りしてるんで
なんかその電話の今の
接中案としてあるかもしれない。
でも確かに
あれちょっと苦手なんですよね。
僕も苦手ですよね。
例えばポッドキャスト常に聞いてるから
その間その人のポッドキャスト聞かなきゃいけない
みたいな
それが結構長かったりすると
結構これ読むの
聞くの重いなみたいな
やっぱテキストだと
何かしながら読めたりするんで
読み飛ばしたりできるけど
聞くのは絶対時間確保しないといけない
倍速もできないし
確かにね。
時間を奪うことだよね。
奪うけどその奪う行為が
なんかこう
恋愛だと思う。
奪ってなんぼみたいなもんですか?
僕よくわかってないんで
今知識でやろうと
奪うっていうかお互いの時間を
共有し合うというかね。
現象むずいですね。
マッチの感想家ですよね。
だって。
当たり前
当たり前じゃないけど
重視されてないわけだもんね。
あなたがじゃなくて
誰かとマッチするっていうことが
確かに
平坦になってるっていうか
当たり前みたいなね。
私ちょっと思いついたんですけど
コロナの時に擬養成みたいなのありませんでした?
擬マッチ?
擬マッチ
そうマッチはしてるんだけど
結果としてマッチっていう現象なんだけど
実はそれマッチしてないんですよ。
新しい呼び名の必要性
擬マッチ
いきましょう擬マッチで。
いいじゃん。
素晴らしいですね。
では次の命題お願いします。
めいめい
はい
しゅんからです。
ただの友達よりももっと大切で
血縁関係のある家族でもない
一生ともに生きていきたい人
これ見ると笑っちゃう?
すっごい素敵なこと言ってるんだけど
しゅんなら言いそうってことでしょ?
しゅんすぎて笑っちゃう
しゅんの自己紹介みたいな
長文の補足もいただいてますよ
これ皆さん知らないですよね?
いやいやほぼ共有は知ってますが
一応読み上げますね
ただの友達よりももっと大切で
血縁関係のある家族でもない
一生ともに生きていきたい人の
命名をしたいと思っておりました
その人は一緒に暮らせるかもしれないし
暮らしではないけど
頻度高く会ってるかもしれない人たち
一般的には親友と
呼ぶのかもしれないけれどある意味
親友以上の思いやありながらと感じてる人たち
もっと言えば
友達親友知人と
友情関連の呼び名ってもともと種類
少なすぎないという問題意識からの
問いかけです
ちなみに私の中では全く思いつかず
皆さんのお知恵を借りたい
お借りしたいと思っておりました
いいよね
私もあります
そういう思い
これ最後から2番目の恋って見てました?
見てないです
まさにあの関係性じゃない?
恋人でもない
特別な関係ね
主人公のキョンキョン
私たち見てたんですけど
主人公のキョンキョンが隣の家に住む
ご家族と
本当に身内のように仲良し
勝手に家の中
お互い行き来するぐらい
家族ではないんですよ
結婚もしてないし付き合ってもない
だけど大切な人であることには変わりない
そういう新しい家族の形とか
親友では
収まりきれないような
関係性に呼び名を付けたい
その中でも
特に呼び名とかなくて
関係性だけがなくて名前はない
名前ないんですよ
付き合わないのがいいんですよ
付き合っちゃうと終わりが来るかもしれない
単なるお隣さん
大人になってからの友達作り
大事な人になっちゃうんですよね
今の言葉だとね
仲の良いお隣さん
みたいな
クレアにされたくないところもあるし
でも名前を当てがうってことは
あるでしょうね
置き場所を決めるわけだから
僕なんか
目で離れちゃうんですけど
関係性に名前を付ける意味が
そもそもあんまりピンときてない
大人になると
友達作りにくい問題みたいなのもあるじゃないですか
あれって
友達っていうものを
すごくみんな重く
捉え尽きてるなって感じがあって
今例えば仕事の同僚とか
元同僚とか
フォトキャスト一緒にやってますとかって
事実でラベルが付けられるじゃないですか
でも子供のときの
例えば友達って
同じ地域の同じ都市に生まれた子が
同じとこにいますしから
もともと共通点なくって
付けるラベル何にもないじゃないですか
そうすると関係性に付けるラベルって
友達ぐらいしかないから
子供のときは友達だったのが
大人になると友達になりにくいみたいなことなのかな
深井・他の名前が付いちゃう
そこの名前が付けれちゃうから
友達ってその他枠だなっていう感じ
深井・ああ
深井・友達っていうことへの気恥ずかしさとか
気恥ずかしさありますよね
深井・知り合いって言いたくなったりとか
分からん
深井・友達っていうのまだ早いかなとか
加減がね
子供のときって目的とかないじゃないですか
だから友達ってラベル付けれたけど
大人になって会う人で
本当に目的とか
背景がなく会う人っていないじゃないですか
友情のラベルについて
深井・確かに
目的必要になっちゃうんですよね
大人になると
深井・今日もポッドキャストで収録するっていう目的があるから
集まれちゃうんですけど
いきなりちょっと遊ぼうようにはならないじゃないですか
ポッドキャスト仲間とか言っちゃいますもんね
深井・この後例えば
こういう友人関係みたいなのが続いたとしても
多分なんかこのきっかけが
ポッドキャストで集まってたら
ポッドキャスト仲間みたいに
ラベライズしてるよねそうやってね
深井・別にそれでいいかなと思ってて
なんかわざわざその
友達っていうラベル持ってこなくても
ここの関係性がここで
お互いに理解できてれば
周りに説明する人ってあんまりないじゃないですか
深井・確かに
関係性にラベル付ける意味そのものが
結構あんまりピンときてない
それであの
奥さんと結婚される時に結婚する意味あるんですか?
って聞いて怒られた
深井・えーやだー
確かにそれも怒り案件かも
深井・放送して大丈夫
別の番組のゲストので
言っちゃってるみたいな
すごい奥さんなんて
酷いって言われました
酷いでしかないんですよね
その命名は酷いですよ
いやでもなんかわかりますよ
関係性って
さっきも言ったけどクリアにすると
窮屈に感じますよね
なるほどね
だから例えば我々もゲイですけど
ゲイなんです
全員してます
ゲイって言うと
世間的なイメージもあるじゃないですか
オシャレだとかおねえだったり
面白いとか
とかって言いますけど
みんなみんなそうじゃないし
ゲイにはゲイの社会があって
たしたよっていうか
それをゲイって当てがうがために
なんだオシャレなんだ
とか
それだけで見えてしまう
面白くなさっていうか
カテゴライズされちゃうことで
自分もそっちに寄せちゃったり
今日は別にそこまでじゃないんですけど
農家の人たちの中に
ゲイとして紹介されて
入ってきた時に過剰にゲイ演じちゃうみたいな
わかる
楽しませる
私が喋ればいいんでしょう
あるよね
別に元々ある感情なんですけど
より面白おかしくしようとしちゃうみたいな
ところがあって
カテゴライズのマリオくん
あとほら年齢的な
例えば20代の子の中に
自分が38でいた時に
ちょっとこうおばみ出す
わかる
お姉さん感出しちゃうみたいな
それはもう社会的な構想の中で
必須なのかもしれないけど
果たしてそれが必要なのかっていうか
でもなんか圧によってそうしてる部分あるよね
立ちやすい
立ちやすい部分でもあるしねポジションとしては
例えば恋人とか
ラベルを付けるといろんな制約が生まれるじゃないですか
他の人とはそういう関係になりません
とか
友達って言っても
そこまで強い制約じゃないけど
名前を付けたことによって
二人の中での固有の関係でよかったものが
なんか外側の価値観というか
基準が持ち込まれる感じはすごいして
確かに
対その人だけでいいんですよね
っていう感覚はあります
なんか僕
友達って紹介されたりしたら
何関係とか
何つながりとか逆にもう
話しに行ってるとかありますけど
友達ってそんな自然にできるわけないみたいな
感覚になってて
そこで繋がってんだ
あの子知ってるとか
何とか自分のテリトリーに収めたくなっちゃう
共に生きる関係
自分の理解ができる
得体が知れない人から
こういう関係ねみたいな
確かによく言われるかもね
友達のお母様とか
どういう関係でとか
あるよね
良くねってなっちゃうけど
やっぱ安心なんじゃない
その言葉を聞くと
起源というかね
二人の起源
分かるとあれなのかな
じゃあそもそもこの関係には
名前必要なのかっていう
っていうところが
一番最初に思ったんですけど
そう言っちゃうとね話終わっちゃう
でも名前があることで
過剰に演じちゃうみたいな話なんですけど
名前があるからこそ
そこに安定するみたいな
ここ一生生きてきたのに
名前がないことで不安定
はいはい
開かれすぎている感じが
認識としてはあるかも
結婚は僕なんかよく
意味がわからなかったところから
意味が最近ピンときてるのは
そこですねまさに
そこに結婚してるっていう関係性に
名前がついてるから安心できるみたいなことが
作用としてあるんだなって
僕は
本当に理解できた
なんか著作したんだなって思った
感じたんじゃない
理解しました
なるほどね
そういう意味ではあってもいいなと
確かにパワーはあるよね
言葉による
あとなんか単純に
こういう関係って説明めっちゃ長いじゃないですか
なんかやっぱ便利
言葉って自称に名前つけることで便利になるっていうのが
そもそもの
目的だと思うんで
だってどうせ聞いてくるわけじゃん
友達とはちょっと違う
恋人じゃなくて家族じゃなくてみたいな
じゃあ何?ってなってくる
そこだんだよね
欲しい欲しい
ここ親友じゃダメなのは結局なんでなんですか
親友じゃないよね
親友とまた友人のめんどくささってありますよね
そうなんですか
親友か友人か問題
友達に序列ついてる感じ
そうすると親友じゃない友達みたいな
確かに
親友問題もね
そこも話されてましたよね
そう配信でもあったんですけど
どっかでね
肩書があるから傷つく人もいますよね
自分親友じゃないんだみたいなのとか
親友がさーって言って
こっちが友達が
友達っていう風に言ったら
私は親友じゃないんだみたいな
そう
あぶれちゃうっていう
難しい
でも共に生きていきたいっていうのは結構
強制的なところは欲しいよね
そうそう強制っていうのは結構
近い感じ
共に生きていくってどういう状態なんですか
共に生きていく
なんだろうなー
感覚を
共有できるっていう方が近いのかな
私のイメージではですけど
喜怒哀楽に関して
例えば親が死んだとして
そういう時に
なんか寄り添ってもらえる人
とか気持ち的にもメールとか
電話でもいいですけど
そばにそっと
辛い時だけじゃなく
ずっと一緒にいなくてもいいと思うんですけど
なんかこう節目節目
みたいなところを
抑えてくれる人
特に私なんか友人も
家族的な友人になる
人が多くて
なんだろうな
付き合いが長いからっていうのもあるんですけど
普段こう
よく飲みに行くわけじゃないんですけど
年末年始
一緒に過ごすみたいな
そこだけはもう揺るがないし
年末に新しい人を
連れてくるのはいいんだけど
年末に他の友達と会うことは
全く考えてなくて
会う頻度はずっと減ってるのに
そのなんかこう
基盤になった人たち
の方と
そういう節目にいる
親友と家族の違い
ってところが
あって
また友人とはちょっと違う気がするんですよね
あんまり
なさそうですよね
一般的に考える
だと思いました
どうしても
例えばバンドをやってる友達は
やっぱりやってることとはひも付いちゃって
バンドの友達とか
ポッドキャストの友達みたいな
感じになりがちだから
素敵だなと思いました
前ももやまさんとも
話してた時に男性同士って
目的がないと集まれないみたいな
話があって
何もないのに飲みに行こうよとか
ただ会いに行くみたいなことができない
女性はなんかただおしゃべりするだけで
集まれるっていうところも結構
違いとしてあるかなと思いました
僕それできなさすぎて
もう無理やり
今公園でレジャーシートを着て
そこなんだあれ
不器用さの塊で
無目的にただいるから無目的にただ来てもらって
無目的に関わるということをやってる
活動をやってるのは
その価値観を
牧歌的
表現が特殊すぎて
すごい分かりづらかった
あれはまさにそういう活動だった
目的のない人間関係
誘えないから
来てっていう
ここにいるから来て
来てもいいし来なくてもいいし来てもいいし
帰ってもいいし来てもいいし
話に来てもいいし話さずに
帰ってもいいし
選択肢の自由がポイントですよね
場所なんだ
場として開きます
面白い
やっと理解できました
ここには
目的がなさそうでいいですよね
そうなんです
親友と家族の違いって結構そこな気がしてて
親友ってちゃんと
約束して会ったりとか
目的がまだあるけど家族ってもう
絶対会うじゃないですか
遠慮がなかったり
自然と家にいたりとか
その中間ぐらいに行ける人
なんか当たり前のように
自分家にいたり
気使わずに過ごしてたり
人の家で寝る人とかもいるじゃないですか
そういうなんかリラックスして一緒に
いられる無言で違うことしてるとか
基本通信しないんだけど
回線は繋がってて
いつでも通信できる状態
今の子そうですね
一緒に勉強するんだって
LINE電話とか
時間とか繋げてて無言で勉強一緒にしてて
たまに話すみたいな
一緒にいる感覚を共有する
桃井香里も言ってた
椅子があって
一つの椅子なんだけど背もたれは別々なのよ
お互いが向き合ってるわけじゃないんだけれども
手に届く距離にいて
声も掛けられる
それが理想的だって
桃井香里の発言でした
じゃあそれでいいんじゃないの?
桃井香里
一つの背もたれ
どんぴしゃな回答がね
欲しいところですけど
繋がってる感だよ
僕も昔友達
すごい仲良い友達が
パートナーができて
彼は東京生まれ
東京育ち
悪いやつみたいな
言いたくなっちゃった
静岡に行ったんですよ
縁もゆかりもないところに
自分たち
絆の形
まだやりとりはあるんですけど
これまで
すぐ会えてたのが
なくなったわけですよ
その時に相手に思ったのが
対岸にいるなと思って
その対岸が遠いから悲しいじゃなくて
川べりに
自分のペースで歩いて
相手のペースも見えるぐらい
お互いの生活を
乱すわけじゃないんだけど
その中で並行して
川沿いを歩いていくイメージの
対岸だって思って
並走してるんだ
って思ったのを
思い出した
情景は目に浮かびましたね
一緒にいなくてもいいかなって
私はいつも思ってて
大事な人も
時間とか実際に会うかっていうより
一緒にいるっていう
感覚の共有みたいなところ
かもしれないね
全体像が見えてる感じかな
何をするでもないけど
これめちゃくちゃ難しい
テーマですね
なんかこれって
安易に名前つけたくない感じ
これでいいじゃんって言いたくない
気がして
お!できます!
これいろんな人の意見聞いてましたか?
確かにね
大事な存在だからこそ
なおさら
つけれない部分ある
さっきの対岸のイメージとか
背もたえのイメージとか
結構こう
そういう情景でイメージできる
関係性って結構あるんじゃないかなと思ってて
この名台のような
関係性なんだけど
それって多分人それぞれで違うじゃないですか
なんかその自分の
なんか関係
自分がこれに思っている関係性に
なんかどういう情景なのかとか
それぞれ名前をつけてみたらどうなのかとか
ちょっと聞いてみたいですよね
答え一つじゃない感じありますよね
じゃあこれは募集というか
皆さんからいろいろ
コメントいただくような感じでいきたいと思います
命名の募集
全然思いつかなかったから考えてくださいって言われて
考えてください
みんなが求めてるのかもしれない
しゅんさんのやつを考えてください
初リリース
もういいですね
しっかり考えた結果ということで
じゃあ今日の命名をね
振り返っていきたいと思います
1つ目
恋人欲しいって言ってるのに
向こうから好かれると冷めてしまう現象
打天使
恋人持ちが
余裕を手に入れるだけでなく
こっちの幸せを勝手に応援してくる現象
22時の
襲わけ
いいですね
3つ目
マッチングアプリでマッチしたのに
メッセーをすると返事が返ってこない現象
ギマッチ
4つ目
ただの友達よりももっと大切で
血縁関係のある家族でもない
一生を共に生きていきたい人
リスナーさんからコメント募集したいと思います
お願いします
お願いします
2回やってみました
いやー
毎週出たい
結構ポンポンね
ワードが出らして
楽しくないですかこのシステム
楽しいですよね
向き合うよね過去と今に
そこまで言っちゃうけど
そんな番組がめめめさんなんですね
深いよね
自分の価値観さ
もろ出しだよね
出ちゃいます
ゲームにしたらいいんじゃないですか
めめめゲーム
誰が判断する
グッズ販売
実際誰が判断してるのもなく
これいいんじゃないですか
その場の空気感で
決まりますよね
ゲームできるかもしれないですね
というわけで次回も引き続き
よろしくお願いします
ありがとうございました
