番組の始まりと自己紹介
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。
本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。
こんにちは、上水優輝です。
本日も先週に引き続き、ポッドキャスト番組ゲイで茶を沸かすより、
マッキーさん、トトメスさん、そして今回からジャスミンさんにもお越しいただいております。
お邪魔します。
よかったら、もう一回になっちゃうんですけど、皆さん、簡単に自己紹介いただいてよろしいですか。
ゲイ茶の末っ子、マッキーです。
ゲイ茶のいい女、桃井香里です。
トトメスです。
ジャスミンです。よろしくお願いします。
シスヘトロについての議論
お願いします。
お願いします。
おじいちゃんに聞こうよ。
数々でしかない。
カレーにより。
リアルなの。
昔のじゃない。
カレーによったから寄せれるんだけどね、本来は。
本日はいつもは命名していくって感じなんですけど、
今回はアフタートーク回として雑談風味で、
でもちょっと命名っぽく話していきたいなと思ってます。
2本撮ってみた感想とか、よかったら話しながらジャスミンさんにですね、
こんなのあったんだな、みたいなのが今ご覧になるんですね。
そうですね、もう痒いところに手が届くってこの番組のことです。
そんな番組でしたっけ。
関係性を見直したりですとかね。
もうなんか本当に価値観をこんなにさらけ出していいのかなって。
一人一人どういう命名になったか教えてほしい。
命名?
ワード?
あれ?
いろいろあるよ。
いっぱいあるけど、パッと言われると、
覚えてないです。
そんな記憶力悪く以降覚えてる。
ジャスミンが出したお題で、
マッチしたけどメッセージ送ってくると帰ってこない。
あれ私が名付けたんですけど、ギマッチ。
言いやすいでしょ。
ギマッチってマッチしてないのあれ。
シーンの意味ではね。
っていう感じがある
それはそう
っていう感じです
22時の放送を開けたね
そうですね
なんか22時深夜に
カレー多く作っちゃったんだけどって思って
それだけじゃ分かんないけど
その説明じゃなくて
単純な言葉の説明が
命題が
言いながらどうやって着地に
命題が恋人ができた人が
勝手に幸せを応援してくる現象のことを
ちょっとね
トゥーマッチな
22時のお裾分けと
確かにね
もういらないよって
ありがたいけど
ありがたいのかなって
全員の押し付けみたいなのをね
っていう感じです
やってみて
その言葉を考える前に
いろいろ考える段階が楽しいっていう
本質を知らないと名付けられないっていうのは
よく分かりました
自分だけの価値観でもダメだしね
なんか共感されるようなね
あれじゃないかな
すり合わせ使える
恋愛と同じ
恋愛じゃない
そういういい女の子じゃない
恋愛と同じ
絶対同じじゃないと
いいなそういうときもまとまる
恋愛全部
全部恋愛にする
まとまったところで
カンタさんから
ぜひお話してみたいテーマがあって
いわゆる
シスジェンダー
ヘトロセクシャル
心と体の性が一致している異性愛者
の呼び方って
どれもしっくり来ないなって
ずっと思っていて
それは当事者の目線から見たら
どう見えるのかなみたいなことを
皆さんそれぞれ
ゲイの皆さんの中でも全然考え方は違うと思うんですけど
皆さんどうなのかなみたいなのを
ちょっとお話してみたいなと思っていて
どういう違和感があるかみたいな
お話なんですけど
いわゆるシス
今のところシスヘトロと呼びますね
の呼び方として
一般的によく使われるものって
例えばノーマルみたいな言い方とか
あとストレートとか
あとノン系とかってあると思うんですけど
どれもちょっとしっくり来ていない
と
ノーマルってゲイちゃんの中でも
お話されたことあったと思うんですけど
結局じゃあシスヘトロが
ノーマルだったそれ以外ってアブノーマルなんですか
という話になるんで
それってやっぱり正常
異常って話じゃないよね
でなんかないなと思いますと
ストレートっていうのも
何がストレートなのか
ってよくわからなくって
例えば
心と体と恋愛対象ってあったときに
僕は男男女なわけなんですよ
真っ直ぐじゃなくない?
って思って
手元カーブしとるやんと思う
むしろ男男男のほうが
ストレートじゃないかと
私たちって
全部ストレートで揃ってる感じするじゃないですか
でまぁちょっといろいろ
語源調べたら
やっぱりストレートっていうのは
通常とかノーマルとかって
同じ意味合いから生まれてきた言葉らしいんですけど
チャットGPTに聞いたんで
本当かどうかちょっとあんまりちゃんと検証してないんですけど
じゃあなんで
ストレートが
ノーマルに対して使いやすいのか
っていうのはチャットGPTが言うには
ゲイコミュニティとか
性的マイノリティの方のコミュニティの
中から
マジョリティのことを指す言葉として
ストレートっていうのが使われ始めた
みたいな経緯があったから
用語の多様性と感覚の共有
語源としてはノーマルと変わらないけど
使われ方として
マイノリティの
人たちから出てきた言葉であることで
結構受け入れられてるみたいなことを書いてあって
それならそうかと思う
一方で結局
ゲイコと言ってる気持ち悪さはちょっとあるんですよね
であとノンケイに関しても
ゲイの方がノンケイっていうことは
僕は何にも違和感ないんですけど
ノンケイって
あんまりちょっと詳しくはない
もし欲しかったら訂正してもらいたいんですけど
そっちのケがないみたいな
ゲイのケがないっていう
同性のケがないっていうのが元々の
意味合いだと思うんですけど
ゲイの方が言うには
こっちのケがないんだけど
シスヘトロの側から言うと
そっちのケがないになるじゃないですか
それってなんか
それがすごくなんか
距離を取ろうとしてる感覚があって
ゲイの方から
ノンケ男性って言われるのには
違和感ないけど
僕が自分のセクシャリティの話をするときに
僕がノンケ男性ですっていうのは
すごい引っかかりがある
そうするとシスヘトロの立場で
自分のセクシャリティ
みたいなものを
なんて表現すればいいのかに
どれもずっとしっくりきてない
ありがたい
こんな理解してくださって
それは思った
本当に感謝
こんな方なかなかいない
どれもやっぱり
どっかの視点から
一線引かれた上からの
やっぱり呼び方になってる
それは確かに
言われれば
ストレートってさ
僕らの中から出てきたのも分かってるけど
若干自分たちをひげしての
ストレートな感じがするんですよね
そのニュアンスワードですね
ノンケもどうせ私たちに気がないでしょみたいな
ちょっとひねくれた中から
出てきたような言葉な気がしてて
ジャスミンが言うように
どっちか側じゃなくて
第三者の視点から俯瞰して指す言葉が
欲しいなと思ってて
最近頑張ってシスジェンダーとかって
使ってるけど
それも長いし
頑張って使ってる
シスジェンダーの方ですか?
うそでしょ
違うよ
うそでしょ
ブランディング壊れる
マクチョで話す時に
ノンケっていうところを
シスジェンダーとかって言い換えるようにしてるの
別に普段の会話で言わないよ
だけどこういう場で
発信するって時に
シスジェンダーが唯一好的な
感じがしてて
でも分かりづらいし
シスジェンダーヘトロセクシャルまでいかないと
全部は言えないじゃないですか
そこよく分かってないんじゃない
分かってないの違って
心と体の性が一致しているのは
シスジェンダー
で、性愛の対象が
ヘトロセクシャルかホモセクシャルか
そういうことなんですね
っていうので長いですよね
自分たちはシスジェンダーでもあるってことですか?
シスジェンダー
シス男性の
ゲイセクシャル
ゲイ男性のゲイセクシャル
ずっと使い方間違ってる
シスをのんけたと
ヘトロがあるかな
こういう風に当事者もよく分かってない
そう
分からない言葉多い
複雑
便宜上シスヘトロみたいな
言い方をするんですけど
でも伝わらないじゃないですか
分からない
確かに
もっと簡単にしてもいいですね
水ポケモン
いいいい
水ポケモン
確かに
属性だもんね
確かに
だいたい風
火水土で語れればいいんじゃない
風水みたいな
確かに
確かに
土合いで言ってもいいですよね
風50%の火
そうですよね
土合いをもっと信用させてほしい
確かに
グラデーションって言いますからね
なんかやっぱ凶々しくなるのも
一つ問題ですよね
そういうシスシェルターなんたらっていうと
堅苦しいですよね
堅苦しいので
もうちょっと地上に降りた言い方
馴染みのある方が
あと今のポケモンいいなって思ったのが
どこからも立ってないじゃん
立着点が何もないから
完全にこう別の
ところでフラットな感じすごいいいな
確かに新しい共通
認識としていいかも
置き換えすぎて最初馴染むの
風って男が
水は
何の関連性もないから
そこがちょっと問題
ポケモンの名前とか出されても
分からんぞ余計分からんぞ
それ土?
風っぽくない?
人影は火でいい
セクシャリティーがリグだ
分かんない
ホルガマってこと?
ホル
下ネタやめて
大爆笑
わざましい
難しいよ
ノンケが使いやすいんですよ
僕らは
ノンケって短いしパッと分かるし
ほら好的な場で使うときには
ノンケってのはみたいになっちゃう
しかもゲイの人
ノンケの人と話すときは
そうなんだよね
僕が自分をノンケって言ったときには
皆さんから言うとどう響くんですか
テンション上がる
ノンケか
大爆笑
ノンケかどうかじゃなく
ノンケの認識
自分自身
カテゴライズとして
ノンケですってノンケの人が紹介する
全然何も思わない
僕はゲイかぶれしてるノンケだな
って思います
ノンケなんて普通知らないから
ノンケですって
ゲイの友達いるのか
たまに日読み行ったりして
日読みをされてるノンケ
BL界隈でもノンケ言うの
結構
広まってんのかなと思って
なるほどね
ご存知でした?
言葉は知ってるけど
自分のことをノンケですって言うことは
一回も今までなかった気がするから
どういう場面でノンケですって
言うところがないから
名前がないっていうのも本当によくないな
ゲイに遭遇しないと言わないかもしれない
確かに
言わなくてもいいけど
セクシャリティを開示するっていう儀式が
ノンケって言いますけど
ノンケ男性とかノンケの人たちには
ほぼないっていう
それはそれで
すごい非対称だな
確かに
さっきのストレートにしても
僕らカーブとかないじゃないですか
その対義語みたいなのがあるような
言葉でもいい気もしますよね
しかもどっちにも寄らない
言葉っていうのは
これめいめいすんじゃないですかね
しようとしちゃう
ここにいると
さっき説明しちゃうんだよね
これどうやろうかな
最初は本当はめいめいで
名前つけませんかっていう話をしようと思ったんですけど
多分その
一番価値中立的なのは
シスジェンダーヘトロセクシャルで
それしかないんだろうと
それ以外の名前をつけようとすると
さっきのポケモンみたいな話で
中立があるから
結局あんまり浸透しないなって思って
性のグラデーション
もうちょっと話複雑にしていいですか
トトメスさんからの命題で
男も性的にいけるノンケ男性
恋愛対象は女性のヘトロ男
っていう命題で
これもう一段階ぐらい
結局そもそも
分けれないっていう話だった
よくあるんですよね
例えば寄婚者
だったり
ノンケ男性が
男ともやれるよみたいな
人もいて
ゲイの中でそれはノンケじゃない
っていう人もいれば
ノンケじゃねっていうか
私はノンケ派なんですけど
夢があるじゃん
そういう理由だった
夢があるかないか
夢を語るみたいな
ノンケの方が楽しいじゃん
だからそういう
我々の中でも
そこに対しての
一刀両断じゃないけど
男とやれるならゲイだ
みたいなのも
余白がなくて
つまんない
僕の周り
昔いろいろ仕事とかしてた人で
ニューハーフ風俗
が好きな男性
ノンケ男性とか
酔った勢いで
ゲイの方と
一晩過ごしたみたいな
その話もうちょっと聞きたい
この後
お酒と一緒に
みたいな
人もいて
そこって別に本当に
01じゃないんで
それが結構グラデーションなんだろうな
そうなんですよね
だってゲイでも
女性とやれる人いるじゃん
ノンケにはさせてくれないじゃん
そうだね
やる内容とかにもきっとよるよね
ここまではできるけど
ここまではできない
男とやるって言っても
キスはできないけど
触り合うぐらいはできる
とか
口に含まれるのは
自分は含むのは嫌
あるし
そこは難しい
それは確かにノンケだよね
人と人と
人間対人間の関係では
相手が出ますよね
あんまり決めすぎる
のがそもそもあれ
結局
本当はグラデーションなんだと思います
例えば中世って別に
男色みたいなものは
当たり前にあったりとか
織田信長みたいな話
よく有名な話であるじゃないですか
あれって別に
セクシャリティの問題というよりは
そういうもんだったみたいな話だったりすると思うんですけど
もともとグラデーションなのに
割と
足と切っちゃうみたいなことで
余計に
分断が生まれてるなみたいな
ことを思うんですけど
同時に
昔は
男性同士の性愛が
異常じゃなかったみたいな
話をした時に
それって努力で乗り越えられるものなのか
逆の偏見にも繋がっちゃうみたいな
結局
それを切っても
切らなくても
変な
問題にというか
誰かが嫌な思いをする方向に行っちゃうなみたいなのが
すごい難しいな
明々した弊害
かつ
当てがわれないことで
可視化されることで
認められる
人権じゃないけどあるじゃないですか
透明化されてるみたいな
ないがしろにされちゃう気持ちはありますよね
言葉の難しさ
名前がないと
さっきのパーセントの話とかいいですよね
グラデーションである以上
明々しすぎて
どれかにカテゴライズすると
当てはまらない人がもやもやしちゃうから
パーセントみたいな考え方が
一番ね
すごい分かりやすい
英語もさほら
リスニングとか
メインディーとか
それで何パーセント
50パーとかってあるから
そこのワードが少ないし
選択されないのは
タイとかよく
いっぱいあるっていう
Googleが50個ぐらい
性別選べるとか
聞いてもらうけど
男女
回答しないもんも嫌じゃない
あれ見るたびに
これ配慮してるんだろうけど
もう良くないみたいな
もうどちらも良くないと思っちゃう
データとか取りたいんでしょうけど
男女
どちらでもないどちらでもある
っていうのが
心と体と性愛の対象
っていうので
全部グラデーションの中で
あると思うんですよね
しかもそれって別に固定的なものじゃなくて
その時の気分とか
その時の周りの環境とかによって
ある程度揺らぎはあって
こっから先は越えないけど
女性も
性愛の対象にできる
ゲイの方もいるみたいな話で
ある一定のラインを越えないけど
グラデーションの中で
女性への
性的対象に見れる
みたいなところの
幅の問題だと思うんですよね
その幅はどこに偏ってるかで
今
カテゴリー切っちゃってるけど
切ることによる弊害は
すごい感じるな
さっきの男女の
分類もそうですけど
それをもし
より正確に収集しようとして
対象がどっちかとか何%かって
言い始めたらただ単に性別を書きたい
だけなのに
自分の趣味思考みたいなところを
細かにするアンケートみたいになっちゃうじゃないですか
それはそれでまた違う
気軽に聞かないで欲しいし
別に私のせい
どっちでもいいじゃん
どれくらい抱けるかみたいな
男性の選んだあなたに聞きます
どんどん選ばせて
この人ギリ抱けるな
なんだこれ
本題違うんです
性別で聞くことも
好きで
違うよね
名前つけるのは難しいし
あいに聞くのも失礼と思っちゃいますよね
本来男女もきっと
めちゃくちゃグラデーションありますよね
挿入が全て
みたいになってるけど
それも嫌な人もいらっしゃる
実は違わないはず
みたいな
恋愛はしたいけどセックスはしたくない
ありますもんね
セクシャルとか
それ説明がまた面倒だし
なかなか理解されないし
分かりづらいから
結構苦労されてる
そのLGBTっていう
名前がついた時に
LGBTじゃないセクシャルマイノリティの方が
結局QでまたQプラス
みたいな感じになって
プラスにくくられる人たちまた
どうなんみたいな話になってくるじゃないですか
どんどん長くなっちゃう
今の演習率はそう思った
果てしない
演習率だね
セクシャリティ
今回の命名は演習率で
終わんない
皆さん
自分がヘトロセクシャルの
男性とか女性でもいいんですけど
自分の
セクシャリティを指す言葉として
ノンケストレート
ノーマルで
一番違和感がないものとか
逆に違和感がすごいあるものとかって
どうなんですか
ノーマル嫌じゃない
ノーマルは確かに
ノーマル傷つくな
傷つきまではしないかな
それ選ぶんだ
うーん
配慮はないよね
ないよね
別にいいけどさって
慣れてるし
そんなに悪意があるとは
あんま思わない
今のところ
そういう言葉しかないだろうし
自分たちにも
そういう
マイノリティだっていう意識が
どうしてもあるんで
ノーマルストレートって言われても
もうなんとも思わないレベルですけど
でも実際はちょっと
そういう言い方は本当に良くないだろうな
みたいな
改めて言われるとは思ってるんですけど
そこに対していちいちそんなに
今のところあんまり思わない
そうだね
適切な言葉が生まれてたら
まだそっち使ってんのって言えるけど
ないから便宜上使ってるんだろうな
みたいなところもあるし
ノーマルになっちゃうよね
その人の感じにもよるような
言い方とか
言い方次第でもう惚れるよね
惚れるの?
え?
傷つけじゃなくて
俺ノーマルなんで
それはかっこいい
それはイケメンじゃん
いいじゃん
言い方
分断するような言い方をする
ノーマルストレートって結構ちょっと
あなたとは違う感覚
若干
あるふとんでるような気がする
そういうことを言う瞬間の方
こっち来ないでねみたいな
そういう意味ではノンケは
少し歩み寄ってる感はあるんですか
あるある
カルチャーを知ってる前で
確かに
自分で言っちゃってるおかしみみたいなのもあるし
かわいいみたいな
いわゆるノンケで
ある程度ご理解がある
ただ足は突っ込んでるよね
こういう関わりは
感じるから
でもそういう人もそんなに
配慮がないとも思わないですか
昔一番やられて傷ついたのが
こっち
これ超嫌い
手癖をね
手をね頬の前で
こっちってもう
いいもう消えたいみたいな
差別的な
でも未だにいるんですよ
シスヘテロの違和感
僕なんか接客業なんですけど
5、60代の人とかで
その人に対してたんですけど
あの子こっちでしょみたいな
出たーみたいな
この世代の人やるよねーって思っちゃう
冷めるよね
すっごい冷める
自分が人間として見られてない感
すごい苦手なのが
男性同士のところで
あの人ゲイっぽいよねみたいな話
なった時に
適切な反応がわからなくて
まずなんか
その話題って失礼じゃないですか
ゲイだったとしてもゲイじゃなかったとしても
失礼だし
ゲイだったとしてゲイっぽいよね
っていう話って別に何の情報にもなってないし
ゲイじゃなかったとしたら
その人のセクシャリティーを
決めつけるのってすごく失礼だし
でもなんかそこで肯定しても否定しても
なんかすごい
そうだねって言っても
それの話題に乗っかってる感じにするし
違うんじゃないっていうと
男性同士よくゲイいじりみたいな
あるじゃないですか
あれも嫌い
あれに加担してる感じもして
何にも答えられなくなるみたいな
いい男です
あんたはいい男です
いいバカですよね
それを言う時点でちょっと
差別的っていうか
ゲイ
まぁ
あんまり意図がないかもしれんけど
本体にちょっとそういうゲイって
下に見てるみたいな
ネタだよね
ホモかよ
でもなんかこう
ゲイの中でもあるじゃん
あの人たちゲイだよねみたいな
いる?みたいな
同じ気持ちになる
さっき歩いてたの絶対ゲイだよ
論拠じゃなくて
ゲームの中でもやってるんですよね
ヘトロセクシャルの人たちの中であるのは
やっぱりちょっとさっき言ってたの下に見てる感じ
みたいなのはニュアンスとして感じるのが
すごい嫌いですよね
確かに
男性社会の中の意識の葛藤
なんか深いオラオラ界隈
テス王的な
ところに多そうな気がしますよね
なるほど
ちょっと弱っちい
っていうニュアンスできっと使いますよね
女っぽいとかね
ヒエラルキーだよね
確かに
男ヒエラルキーの中に入れられたら
それはここですよって感じは
ありますけど
その話題にイエスもノーも言えないのが
難しいというか
何も言えねーってなるっていう
なんかそこで否定してもね
頭固いみたいな謎の
そこの関係で
わざわざ持ち出すような関係性も
なかったりすると
笑うしかない
そんな感じになっちゃう
あー
あーって
結構あーとか言っちゃう
笑う
ちょっとボケって
なる
あーいいかも
検討します
あー
検討した結果気になる
そのままする
いいかも
持ち帰る
会社とかで結構やるかも
反応しづらい時とか
みたいな
ジェレミーって否定しないよね
ミーティングに濁したままいなくなる
そういうのも
あるある
ミーティングとかでもさ
絶対納得いってない時
あー
あーこれダメだな
あーはいいえ
認識されてる
バレてる
バレてた
あー面白い
それを拡大にくい時のリアクションとかあるんですか
あーですね
変な
あーだよね
なるなる
空を見つめますね
考えてそのまま沈黙する
似合いますね
空を見つめる
空を見つめる姿
男子が絵になる
農系男性って
こんなことを考えてくれる人がいるんだってことが
すごく嬉しい
結構いるんじゃないですか
いるんですか
ねえ
周りが多い気がする
有識者な
桃山さんしかり
みんな理解する
それに触れないとやっぱこう
起きないもんね
問題意識っていうか
そうですね
知らないっていうことで
自分の今まで考えた
考慮の中になかったみたいな
結構あって
障害とかの話も結構
よくあるんですけど
例えば車椅子の子がいて
初めてあここバリアフリーじゃなかった
みたいなことに気付くとか
それってバリアフリーであるべきだよね
って言われたらそうなんだけど
いて困ってて初めて気付く
みたいなことってやっぱりあるから
やっぱりなんか知るっていうのが
すごい大事だから
当事者意識がどこかしらで芽生えないと
ないですよね
関わることで初めてみたいなことがあるけど
でもやっぱり
ノンケ男性から
ゲイチャさんの場合ってゲイチャって
名前で出てるから今日ストレートに
セクシャリティの話してますけど
全然違うコンテクストであったら
わざわざ確認もしもしないですし
相手のセクシャリティ
僕もあんま興味がないっていうか
別にゲイかヘトロセクシャルか
自分が恋愛関係にならない
相手と別にどっちでもいいじゃないですか
相手がどういうセクシャリティかって
っていうのを考えると
結構ヘトロセクシャルの男性
女性もそうだと思うんですけど
同性の方と会ってても
その話わざわざしない
なかなかその機会がない
みたいなのはあるんじゃないかな
って思いますね
すごいなんか自分たちは
結構そのセクシャリティの段階で
男性社会的な
システムからちょっと
折りざるを得ないことが
あるんですけど
そうじゃないセクシャリティだと
なんかその
折りないじゃん
折りなくてそこにゲイをして
強くやっていく方が
上手くやっていけるイメージがあるんですけど
なんかどういうところで
気づくというか
なんかそういう
僕もお子さんができたことがきっかけかな
とか何か周りにいたのかな
とかそのきっかけというか
考えなくてもいいもんねこれまでの
男性社会の生きてたら
マチョイズムに
やれば乗れるほど強くやっていける
イメージがあるんですけど
そういうのにそういうこう
豊かな視点を
マイノリティの視点
得たきっかけみたいな
どういうとこなんかなって
不思議になっちゃうんですけど
例えば
子育てみたいなことは
自分が当事者になって
子育てってこういう課題あるんだなとか
こういう感じなんだなみたいな
子育てを通して
男性と女性の社会的な
子育てに対する
例えば
男性がパパが
送迎してたりとか保護者帰ったりしてると
褒められるけどママがしてても
誰も褒めないよねみたいな
そういう非対称性にすごい気づくみたいなのは
当事者になってあるみたいなのがあるんですけど
例えばその性的マイノリティみたいな
僕逆にあまり関わったことが
なかったんでむしろなんかこの
桃山障子さんのきっかけで
ゲイチャーをすごい聞き始めて
そういえばなんかノンケイとか
アップデートとかなんなんだろうなとか
思ったみたいな感じで
本当にそういう意味では最近なかもしれない
リカイドすごくないですか
短期間での
つねつね考えてたのかな
すごくそんなに詰めてくるんだ
すごいね
学習能力半端ない
でもこのマジョリティ
属性を自分が持ってる領域から
マイノリティのことを考えるときに
すごいなんか
気持ち悪さが自分の中にあるのが
なんかちょっとやっぱり
上からっぽくなっちゃうんですよね
さっきの男性が育児するとかもそうなんですけど
僕はなんかフラットだから
やって当たり前だと思うんだけど
やってると褒められる
気持ち悪さみたいなのがあって
この
ノンケイ男性で
セクシャルマイノリティの方について
考えるみたいなことで
褒められる居心地の悪さみたいな
今の現象だ
なんか居心地が悪いし
なんかそういう
世の中が良くないなってすごい思う
クレーバー
普通に言うとそれ
嬉しいって思っちゃう男性の方が多いよね
なんか俺男なのにやって褒められる
豚側はない気がする
自分がマジョリティ側でも
いると
そういう視点ってなんかなかなか
自分もそうですけど
自分たちがもし
たまたまマイノリティだから気づけてるけど
その性格で
分かる
それはある
相撲になってる自信がある
しょうが男みたいになってるかもしれないな
だからそこの
なんか
すごいよね
向き合ってる
全部俯瞰してみちゃうから
自分のことに
何人にも逆に
のめり込みとか思い入れがない
すごい冷たく
今日何回も聞いた
AIとか冷たいとか
僕は多分家庭環境
結構影響してて
なんかその
性的マイノリティの話ではないですけど
あのうちが
母子家庭で
姉がいてで
おじいちゃん早く死んだから
おばあちゃんお母さんお姉ちゃんみたいな
女性の家庭で育ってきて
かつかなり貧困家庭
だからなんかその
なんとなくこの社会にある
非対称性じゃないけど
女性結構大変そうだな
みたいな感覚は何となくありつつも
とはいえその地域的に
というか分かんないけど
かなり
ゴリゴリ戦っていかないといけないような
男性社会みたいなのがあって
一応そのように振る舞ってきたんだけど
なんかずっとしっくりこないなみたいな
のがあって
感情の不均衡みたいなところには
すごくずっと違和感はあって
でだんだんこうとなっていく中で
構造的なものみたいなのが分かってきつつ
そうしてきた時にまさに一緒で
今回こういう機会をいただいたんで
ゲイチャーさんとか聞いてたら
なるほどなるほどってことがいっぱい増えてきた
ほぼその後半は一緒って感じで
やっぱマイノリティな面があったんですね
一緒に体験はしてた
でも男性だから
完全には女性の気持ちは分かんないんだけども
一緒に家庭の中で
共有してきたというか
だからなんか
おかしな社会だなというどっか違和感がありながらも
でも男としてこう
あらねばならないみたいなのも落ち着けられつつ
みたいなところでは
少し葛藤があって
だからさっき言った
競争社会で思いっきり男として
みたいなところから降りてるところがあるんです
全然競争しない感じ
たっかんしてらっしゃる
たっかん感ある
マイノリティとマジョリティの自覚
乗ったつもりがないし
乗れてると思ってないけど
そういう風にあんまり外から見られない
自分もよくわからないな
みたいな
ほんとなんか珍しいですよね
めちゃくちゃゴリゴリのゾーンにいるのに
そんな感じじゃない
中年男性で会社経営していて
結婚して子供がいて
みたいな感じで
そういうマジェリティカードみたいなもの
めちゃくちゃある
結構強力ですよね
それをあんまり
自分で自覚してないなっていうのがあるんですよね
自覚してないことで
逆に無神経なこと言っちゃうんじゃないか
みたいなのは
すごい自分の中では
気をつけないとなって思って
そこまで思えるのはやっぱすごいですよね
そんなことすら思ってない方
いっぱいいらっしゃいますね
僕だったら金とかめっちゃつけますけど
明らかにもうですよねみたいな
分かりますよね
短くに振りまいてる人が
見てて嫌だからかもしれない
さっきの手のポーズとかの話もそうですけど
何見てきたんだろうって
思っちゃうんですよね
そういうのって多分
そういうことをして傷つく人がいる
みたいな情報とかに触れてこなかった
みたいな
でも今の現代社会に生きてて
触れてこないってどういうこと?
本当そう
マイノリティの経験が
性だけじゃなくて
家庭環境とかいろんな
それぞれあるはずなんですよね
そういうところから
自分がマイノリティ側の人間だってことが
自覚できると
性とか他のことに置き換えたときにも
ちょっと配慮ができたりとか
気持ちが分かるんですけど
そのマジョリティしか持ってなさそうな
ところでここまで思うんぱかれるっていうのは
素晴らしいですよね
なるほどなるほど
マイノリティ
マジョリティのおごりあるもんね
あるよ
それを見ないで
頑張らないといけないシーンも多分
男子はめちゃくちゃある
仕事してるときはゴリゴリ
ゴリゴリマッチョですね
男は男で大変だもんね
それを許してほしい
みんな
建設的な対話の必要性
そこからじゃないと
いろんな女性の生きづらさとかも
解決しないような
まず認めたほうがいいかも
それは可能
逃げてきたもんね
我々は
逃げざるを得なかったというか
あるっちゃあるけど
仕事とかね
男たるもので仕事とかさ
めっちゃ頑張らされてるんやろうな
だからこんな変なプライドで一生
部下のこといじめてたらなみたいな
歪みがある
人いっぱいいるから
また救われてって思う
じゃないと下がどんどん
そのボールをどんどん投げられて
同じような
嬉しみをね
検索しては感じられます
どうですか神田さん満足ですか
大満足
こちらこそ大満足ですね
当事者の方にこういう話を
マジョリティ側から
ぶつけるって
すごい失礼なことになる
それだけ考えてくれてるというか
日々いろんな
見方をしてる
神田さんだからこそというか
お互いがぶつけ合ってもいいかな
っていう風に思います
こちら側も凝り固まってるところ
被害者意識すごいもんね
被害者辞めたくない
ゲイだもう運転しない
それ被害者
例えば沢山
絶対助手席がいい
ゲイだもうでも使ってる
運転するゲイはいっぱいいる
それはそう
それは私ゲイだよね
でもなんかやっぱこう
自分たちが弱いものとか傷つけられてきた
みたいなのでなんか
ずっとそれを切り札みたいにしてるところが
なんか若干あって
なんかもうそろそろそれ一回忘れて
対等に話してもいいんじゃないかな
みたいなのは
ここ最近ずっと思ってたから
なんかもう被害者で私たちこう言われたいんです
とかっていう時代終わってて
終わってる
被害者取らないとちゃんと
対等じゃないっていう
相手も攻撃
攻撃する必要はないけど
言い返せないっていう
お互い多分きっと傷ついてることもあるし
傷ついたことはもちろん
認めつつ
武器にしたら
ダメなのかもやっぱり
そこを分かっていただくっていう
お伝えするっていう気持ちは大事だと思うし
けどね
そこをずっと切り札みたいに
してると
やっぱ結局そこで
話が進んでないところがいっぱいあるような気もするんで
被害者ってちょっと気持ちいいとこ
あったよね
実際にさ
被害というか傷つけることもいるし
悲しいこともあるから
もちろんそれは
お伝えする必要もあると思うけど
だからってやっぱ建設的に
どんどん話し合っていかないと
お互い良くなっていかないのが
ありますもんね
過去に起きたものはもうそういうものとして
次の話
お互いどうしていったらいいかの方が
きっと第一だから
じゃあ我々は駆け足となってね
いろいろ登録を
ぜひ
お送りさせてください
今日はありがとうございました
最後によかったら
告知していただいて
エースが
大丈夫ですか
刑務所で出会った4人がやってる
ゲイで茶を沸かす
みんな初めて聞いてるから
瀬戸剤とかね
飲酒剤とか
愛設物とか
くだらない話をよく話している4人で
やってます月曜配信ですね
ゲイで茶を沸かす聞いてください
お願いします
ありがとうございます
めいめいからのお知らせですね
めいめい忘年会ということで
Xのスペースで12月28日
年末ですね
日曜日の夜9時
21時からですね
Xのスペースで公開収録になるのかな
公開収録しますので
今年出演いただいたゲストの方にも
お声掛けさせていただいて
もちろん皆さんにも
もしお時間があれば
このタイミングで一緒にお話できたらと思っています
はい
というわけで3週にわたって
本当にありがとうございました
ありがとうございました
ばいちゃーん
急に
可愛い
