00:00
レンさん、ぼーっとするときってないですか?
ぼーっとするときありますよ、そりゃ。
ぼーっとしてて怒られたことないですか?
怒られたことありますね。
ご飯食べ終わった後に、まじでぼーっとしてて、
早く片付けなさいって言われたことは何回もありますね、親とかに。
なるほど、なるほど。
私も結構あるんだけど、あれって実は結構大事って聞いたことないですか?
大事なの?いや、もう無駄としか思わないですけどね。
時間の無駄だと思いますけどね、ぼーっとするの。違うんですか?
いや、それは実は違うんですよね。大事なんですよね、脳にとっては。
ということで、今日はぼーっとしている時脳がどうなっているのかっていうのをちょっと話したいと思います。
はい、むしろ稼働してるんだっていう感じだけど。聞いていきましょう。
こんにちは、私は脳に詳しい研究者のリリーです。
脳に詳しくない研究者のレンです。
脳パカラジオは、私リリーが脳の不思議について皆さんの疑問をパカッと解決するラジオです。
おお、そうなんですね。始まりましたね、脳パカラジオ。
本当ですね。ついに、ノリと勢いで始まってしまいましたが、まさか始めることになるとは。
いや、本当に。これちょっととあるイベントでね。
そうだね。
僕がもともとポッドキャストをやってた人で。
はい、大先輩ですね。
大先輩です。
師匠ですね。
なんかポッドキャストやるって、やりたいって言ってたんで。
リッスンっていうサービスの公開出力に誘ってみたら、案外ノリノリで参加してくれたんで。
じゃあポッドキャストもやろうという形で始まりました。
はい、ありがたい限りですね。
はい、だから脳をパカッとさせられまちなんで、僕はずっと。よろしくお願いします。
はい、させに行こうと思います。
はい、ということで今日のテーマですけど、さっきもあった。
ぼーっとしてる時脳がどうなってるかっていうので、ちょっとパカッとさせていきたいと思います。
いいフレーズなのそれ。
ぼーっとしてる時ね、寝てる時とかは結構脳が動いて、その記憶を整理してますとか聞いたことあるけど、
起きてる時でぼーっとしてる時はあんまり聞いたことないな。
どうなってるか。
やっぱそういう感じなんだね、みなさんね。
どうなんだろう。僕は詳しくない人なんで。
あなたは詳しくない人ですもんね。
結構この界隈だと有名な話かもしれないんですけど、
もちろん何かしてる時ってどっかに、そのどっかの、
何もしてない状態って一番活動してないニュートラルな状態って研究者も思ってて。
うーん、なんかそういうイメージはあるけど。
そうそうそう、そう思ってて研究してたんだけど、
03:01
なんか実はその脳が動かない状態っていうのは、
実は脳が動かない状態っていうのは、
実は脳が動かない状態っていうのは、
実は脳が動かない状態って何か活動してない時に、
実は脳が動かない状態って何か活動してない時に、
すごい活動してる領域っていうのがあるっていうのがわかって。
Network。
むしろ何もしてない時めちゃくちゃ活動してるっていう。
むしろ。
それは体動かすとかとはまた違うところがめっちゃ活性化してるみたいなそういうこと?
そうだね、そうだね。
で何してるかっていうと
何もしないときに今まで入ってきた知識とか経験とかを統合して
よく言うのがひらめきにつながってるみたいな
あぼーっとすることが
大光 そうそうそう
よくない?全然一生懸命やってて
ダメだ全然何も思い浮かばないと思ってさ
ちょっと散歩するとか
火事するとかしてたらほってなるみたいな
あーあるね確かに
お風呂入ってぼーっとしてるときとか
大光 あーそうそうよくあるよねシャワーしてたらみたいな
よくあるよくある
大光 あれがまさにそれで
それを一応名前がついてて
それを見つけた人が初期状態の脳の状態って定義して
デフォルトモードネットワークって呼んでるんだけど
デフォルトモードネットワーク
大光 それがそういう実は大事で
ずっと脳を使い続けてると疲れちゃうから
適度にそういう何もしないぼーっとする状態を
設けることでずっとパフォーマンス保てるみたいな
ぼーっとすることをデフォルトモードって言うってこと?
大光 そう
めっちゃかっこよくないそれ?
ぼーっとするって言葉あんま良くないじゃん正直
アホっぽくて
大光 そうだね確かに
今度から使おうかなちょっとぼーっとしたときに
あごめん俺デフォルトモード入ってたわ今みたいな
大光 確かになんかちゃんとしてる感ある
そういうことね
デフォルトモードネットワーク今活性化してたわっていうことね
大光 あそういうことそういうこと
だからお母さんとかにまたぼーっとしてんみたいな
なんとかしなさい今デフォルトモードだからみたいな
手使えるってことだよね
大光 使える
いいじゃんいいじゃん
それは特殊なの?
すごいさ一生懸命考える時もあるじゃん何かについて
大光 えっとぼーっとしてる時ってことだよね
なんか例えば何だろうな
何かの数学の問題をめっちゃ考えてるけどわからんみたいな
そういう時にもう脳は結構動いてるわけじゃん
大光 あーそうだね
いやなんかでもちょっとここいろいろ小説あるから何とも言えないんですけど
実はなんか行き詰まってめっちゃ考えてるつもりの時って
実はあんまり考えられてない
あーそうなの
大光 みたいなのがあって
06:00
結局そのなんだろうな
うーんって悩んでて
それでも何かしらポンポンアウトプットが出てれば
一応働いてるんだけど
何て言うんだろうな
オーバーヒート状態っていうか
考えすぎてうまく頭が回ってないみたいな状態
オーバーロードっていうのかな
それも脳のネットワーク的にあんま動かなくなっちゃうってこと?
大光 そうそうそう
結局何かうまく
アウトプットが出るって意味では
うまく動かない状態になってて
だから本当に思い悩んだ時とか
一回止めた方が実は良かったりする時もあるっていう
なるほどね
経験則的には分かるな
大光 うんそうそう
結構その辺は実体験でその通りかなって感じだよね
そうなんですよね
あと今言ってくれた数学の問題で
何か分かんないなってなる時と
デフォルトモードはちょっと違うけど
デフォルトモードもその適度に活用して
自分が何かしたい時にもっとパフォーマンス上げるみたいなのには使えるんだけど
やりすぎちゃうとめっちゃ疲れるっていうのが逆に
え疲れるんだ?
大光 疲れるらしい
ボーッとし続けると?
大光 そう
あそうなの?それはあんまり分かんないな
大光 どうだろうなでも土日に1日中ボーッとしてるみたいな時ある?
それはないちょっと長すぎるそれは
大光 ないよね
それどれくらいの時間の話?
大光 えっとね適度なのは1時間ちょっとぐらいの活動に対して
10分とかぐらいが多分適切ぐらいいいぐらいだと思うんだけど
結構あるね1時間で10分か
大光 そうそうそうだから本当に小学校とかの授業の配分
授業終わって10分休憩みたいなあれはなんかすごい理にかなってると思ってるんだけど
確かに45分授業の10分休憩とか結構ある
大光 あそうそうそうそうでなんか長すぎる具体的にどれぐらいって言われるとちょっと難しいけど
でも結構1時間以上とかその状態だとなんか私的に多分疲れる感じする
なんか電車とか乗ってて私なんか結構景色見るの好きで
ずっとぼーって眺めてる時とかあるんだけど
あの時多分デフォルトモードっぽくなってると思うんだけど
なんか降りるときめっちゃ疲れたってなる時があって
あーそうか
大光 そうでなんかなんで疲れるんだろうかっていうと
実はその時って脳の活動量っていうかエネルギーどれくらい使ってるかっていうと
結構60%とか80%くらい使ってるらしくて
えー結構なんか全然休まってないね
大光 そう全然休まってないの
でしかもなんかそういう時って一番どうだろうな
夜寝る時寝れない時とか目つぶって横になってるけど寝れないみたいな時とかが一番当てはまるのかもしれないけど
09:02
結構ネガティブなことが頭によぎったりしない?
そういう時もある
大光 あれはなんか本当にデフォルトモードになってて
あそうなんだ
大光 そうで結構初期状態って外の環境から危ないことが起きた時とかすぐ対応できるようにみたいな意味もあって
だから結構昔にあった危なかったこととかちょっとネガティブな面のことが思い浮かんで準備するような状態になってるらしくて
ポジティブなことは少ないってこと?
大光 考えすぎるのかな多分ちょっとぐらいだったらそこまでなんないと思うんだけど
確かに大体するときネガティブだな
大光 そうそうそうそれはデフォルトモードの良くない面が出てきちゃってる感じ
そうかそれデフォルトモードボーっとしてる時と一緒なのかそれは
大光 うんうんみたいだよ
僕も最近ちょっと高熱で救急車に運ばれたんだけど
大光 ネガティブすぎる
その次の日とかも寝るときめちゃめちゃ多分ネガティブモードで
目つぶってボーっとした感じはしなかったけどめっちゃネガティブなこと考えてて
大光 ああそうなんだ
すげえ疲れたそれは
大光 いやデフォルトモードのだいぶいっちゃってますね
もう他では使われない領域なの?そのデフォルトモードの脳が動いてるそのネットワークみたいのって
普段はあんまり動いてないの?
大光 ああなんかそれは見つかった当初は本当に何もしてないときに優位になるやつで
何かしてるときに活動してる部分のその活動と逆になる
ああ逆になるね
大光 そう言われてたんだけどなんか最近だと結構何かしてるときも
そこが結構揺らいでギターバック音してるみたいな
揺らいで難しいなイメージするのが
大光 なんか波で言うと使ってる領域もさずっと活性化してるっていうかある程度波になってるっていうかさ活動が
でそれに対してデフォルトモードも逆の方向で動いてるみたいなのはちょっと言われてて
ちょっと打ち消す方向みたいなこと?
大光 なんて言ったらいいのかな何か活動してるときもずっと同じ状態じゃないって言ったらいいのかな
計算してるときも本当に短い休憩と活動を繰り返してるみたいな
ああそういうことかずっと働き続けてるわけじゃないってことね
大光 そうそうそうそうっていう話が分かってきてたりもしてるんで
実はその活動中も結構重要ではあるけど活動してないときのメインで活動が上がるところが機能としてはメインなのかなって感じだけど
そっかでも1時間に10分ぐらいはあったほうがいいみたいなのってやっぱ取らないとどうなっちゃうのそれオーバーヒートみたいなこと?
12:05
大光 取らないとオーバーヒートっていうかすごい疲れが残っちゃったりとか
なんか最近よく言うけどさデジタル脳だっけ
デジタル脳スマホ脳とか
大光 そうスマホ脳とかあれとかもずっとインプットが続いててデフォルトモードの状態になれないからすごい脳疲労が発生して言葉が出てこないとか
ああまあ聞きますよね
大光 そうなんですよ
あのなんかショート動画とかずっと見てたらめっちゃ時間も溶けるし脳の処理量超えちゃってるみたいな話聞いたことあるけど
大光 でなんかまあそれが続くと老化が早まるというか
おおまじで?
大光 まじで認知症にはなりやすくなるっていう
ああそうなんだ
大光 うん結構話があって怖いですね
いやだからなんか若い皆さんは気をつけてくださいっていう
なんかさ筋肉とかだとさ結構負荷かけて
まあそれも再生の時間というか休みは必要だけどそれ繰り返したら強くなるわけじゃん
脳に関してはやっぱ負荷かけすぎちゃうとやっぱ悪影響なんだ結構
大光 でも一緒じゃない?その筋肉もさずっと今言ってくれたみたいに1回壊れるじゃん
でその壊れた状態でこうやり続けたらもうずっと壊れてるっていうか
リカバリーができないからそうそうそう一緒一緒
なるほどねじゃあボーっとする時間は大事だと
大光 そうなんです脳も一応なんか別の機会に喋ろうと思ってたけど
なんか一応昔はもう大人になったらそれ以上なんていうか能力値上がらないっていうかさ
結構もう限界って感じだったけど意外と成長し続けられるみたいなのがあって
まあ全部ではないけど何歳でも何歳でもみたいなのがあって
ちょっとそれはいつか話そうかなと思って
それも気になるないいことじゃん
大光 朗報ですよ朗報
みんなさ多分衰える方向しかないと思ってるよね大体大人になったら
大光 本当そう本当そうなんか友達と話してても最近言葉が出てこなくてみたいな
早くない?って
それもさっき言ってた疲労が蓄積してとかありそうだよね
大光 多分そうそっちの話だ
確かにね現代人ボーっとする時間足りてない説は結構あるな
自分でも思う時ある
大光 なんか何だろう多分昔だったらなんか待ってる時とか電車乗ってる時とかって
一応多分本読むとかはあるかもしれないけど
あと基本さボーっとしてるじゃんみんなやることないし
でも今スマホがあるからさ
そうだね
大光 誰もボーっとしてない
常になんか見たり聞いたりしてるよね
大光 そうそうそうやばいよ私もなんかやばいなと思ってさ
15:04
なんか最近空を見てるよ空
空見てるのか
大光 空見てる雲を見てる
まあ最近さマインドフルネスみたいなの流行ってるじゃん
大光 あーあるね
アップルウォッチとか使っててさ
ちょっとそろそろ一旦休憩しませんかみたいなやつ出てきて
一分間深呼吸しましょうみたいな
大光 そうなん出てくるね私なんかスタンドアップのさ知らせは来るようにしてるけど
あーそうそうそうそれもそうだし
でも結構大事ってことでしょきっと
大光 あー大事ですよいやアップルさんはよくわかってらっしゃいますね
うん迷走しましょうとか
大光 でも会社でさ急になんか目閉じて
いいんじゃん別にやっても
大光 なんかデフォルト中って書いといて
あとこれ伝わるかわかんないけど
俺はすごいゲームすごい好きで
ゲームやってる時の疲労感が昔と今で違うなって思った時あったよ
大光 あー
最近で
大光 うんうんうん
いやこれ老いなんかなって思った時もあるんだけど
でも例えばなんかモンスターハンターっていうゲームがあって
大光 うんうんうん
あれってもう最近のやつって全然ロード時間とかなくて
スムーズにずっとやり続けられちゃうよね
大光 あー確かにあれだよねローディング時間っていうかね
そうそうそうで昔って結構ローディング時間あったと思うよちょこちょこ
大光 あーそうなんだ私最近のしかやったことないから
あーそう本当に昔のやつってエリア1個移動したらローディング時間入るみたいな
ちょこちょこあって
大光 あーそうなんだ
あれ今思ったらめちゃめちゃいい休憩時間だったのかもしれんけど
大光 ぼーっとする
ちょこちょこ めっちゃ必要だったっていう
そうそうその説を勝手に唱えてる
大光 えーでもそれはなんだろう科学的知見から言うとなんか合ってると思うな
ありそうだよねもちろんロード時間長いのは多分ゲーム的にはいいことではないんだけど
ちょこちょこ 確かに確かにいやーでも能的にはねいるよね
だってみんなさ辞めないじゃんね
そう
ちょこちょこ ここまでやったらみたいなのしかさ疲れたらじゃないもんね
でもオープンワールドみたいなのやったらもうずーっとできちゃうからさ
大光 確かに
めっちゃ疲れるんだよね
ちょこちょこ いやそれは老化じゃないよ信じよう
ってことだよねゲームがちょっと発展しすぎちゃったから脳がついていけてないみたいな
大光 そっちそっち
そういうことだよね
大光 あーだからすごい納得だなと思って
ちょこちょこ そういうことにしよう
でもなんか確かにその動画とか見ててもさ疲れるじゃんある程度
あれもなんかそのああいうさサブスクっていうかサービスで見てるとさ
永遠に見続けられるじゃん
うーんお勧めされるからね
ちょこちょこ そうそうお勧めされるしなんかあの来週しか見れないとかさ
あー
ちょこちょこ もう前作揃っててさ永遠に見続けられるじゃん
いやー確かにね毎週1回のドラえもんみたいな感じじゃないもんね
ちょこちょこ そうそうそうもうドラえもん一気見みたいな感じ
18:00
一気見だもんね
ちょこちょこ そりゃ疲れるよねって感じだよねしかもなんかCMもないじゃん
そうだなCMもあるやつあるけど
ちょこちょこ うんほぼなんか
ネットフリックスとかずっと見ちゃうもんね
ちょこちょこ 見れちゃう見れちゃう
うんもう最近見ないようにしてる疲れるから逆に
ちょこちょこ 私も見ないようにしてる
そう時間溶けてやばいわと思って
ちょこちょこ いやほんとそう止まんないんだよね私も1回見ると
そうそう
ちょこちょこ なんかあれもさなんかあのどんどん新しいやつがさ
まぁあのああいうインスタとかのショートとかさ
YouTubeもそうだけどああいうさどんどん新しいのが出てくるみたいなのってさ
めちゃくちゃさ脳にさなんか報酬として捉えられてさ
うんあれもうドーパミンみたいなのめっちゃ出てるでしょ
ちょこちょこ そうめっちゃ出るからさやめれないのよ
その話もしてほしいないずれ
ちょこちょこ ああする?
その依存性があるわけじゃんきっと
ちょこちょこ そうだね
それはもうどうしようもないのかみたいな
ちょこちょこ 自制するにはみたいな
そういうのも聞きたいな
でもなんかそう考えると今の話もなんかそのぼーっとするのも意外と大事みたいなのは
確かに納得感あるなっていう
ちょこちょこ うんうんそうだよねみんな結構体感でね
なんとなくわかってるとこあるよね
でもそれが最初に言ってたひらめきとかにつながるのはちょっと不思議だなっていうのは思うけど
結局何起きてるみたいなところもあるけど脳の中で
ちょこちょこ どういうふうに言うのが一番伝わるのかあれだけど
結構そういうさ複数の入ってきた情報を集めて統合するみたいな機能があって
さっきも同じこと言ってるような気もするけど
無意識で統合してるってことか
ちょこちょこ そうそうそうデフォルトモードの時に活動してる時にいろんな領域で情報をいろんな領域というか
脳全体で情報を統合してっていうのをしてるから
そもそもひらめきって結構経験によるみたいな話知ってる?
何?どういうこと?
ちょこちょこ あれ?
経験による?
ちょこちょこ ひらめきがどうやって起こってるかみたいな話知ってる?
いや教えてください
なんとなく過去の何かと勝手に結びつけてとかやってるんだろうなっていうのは思うけど
ちょこちょこ そうそうそう過去の経験なんかそういう研究もあってひらめきとかの
なんですかひらめき
ちょこちょこ ほぼほぼ経験による入ってきた情報と過去の情報を統合してひらめきとして新しい
実は新しいものと見せかけて今までの経験の何かしらをヒントにして出してる
なるほど
ちょこちょこ そうそうっていうのだからその今言ったデフォルトモードの時に統合して今までの情報を
っていう過程で出てきやすいっていう感じなんですよ
ああそっかそっかなんか過去のものを自然と自分で掘り返してるみたいな感じなんだ
21:02
ちょこちょこ そうそうそう
ぼーっとしてる時に
ちょこちょこ 私なんか多分何か考えてる時ってこう自分の中でさこれを考えたいって思ってて
デフォルトモードの時も多分頭の隅とかで考えてると思うんだけど
である時に繋がって情報がああ生きるみたいになるっていう感じだと思ってるけどね
なるほどね考えてないつもりでも考えてるみたいなことだな
ちょこちょこ そうそうそうそうそういう感じなんですよ
なるほどなんかどうしてもぼーっとできねえなみたいな時あるじゃん
なんかずっと仕事しなきゃいけなくてとかそれはもうどうしようもないですか
意図的にぼーっとした方がやっぱいいはいいってことだよね
ちょこちょこ そうだね意図的にぼーっとした方がいいかな
でも本当になんかお皿洗ったりとかなんかちょっとクイックルワイパーで部屋掃除するとか
ああなんかやりながらぼーっとするのでもいいのか
ちょこちょこ その方がなんかあのやりすぎないデフォルトモードの悪いところを出さずに適度にデフォルトモードになれるっていうか
ああなるほどねじゃあもうあんま考えなくてもできるようなことをやりながらぼーっとするのは並行できるってことね
ちょこちょこ そうそうそうだから仕事でもなんかすごいさこうなんていうんだろう創造性が必要な作業っていうかさ
本当になんかひたすらエクセルに入力するだけみたいな作業があるかわかんないけど
そういう単純作業をちょっと入れるとそれがちょっとデフォルトモードする時間になるみたいなのはある
ああなるほどじゃあもう完全にぼーっとしてるわけじゃないけど
ちょこちょこ そうだね
手だけぼーっとしてるみたいな
ちょこちょこ まあそうだねいろいろやり方が多分あると思うけどだからなんかレンさんの場合だったらなんだろう加護物測って
ぼーっとしたらやばそうだけどな間違ったらえらいことになるから
ちょこちょこ 確かに間違ったらえらいことちょっと違うかちょっと違うな
まあでもその器具洗い物してる時とか
ちょこちょこ ああそうそうそう
あんまないな
ちょこちょこ あんまないか
うんそうお願いしちゃうんだよ
ちょこちょこ ああそうかそうか
何してる時でもいやでもやっぱ家事してる時とかは結構ぼーっとできるかもしれないなそれで言うと洗濯物干してる時とか
ちょこちょこ ああそうそうそうだからなんかさ結構さ今なんか家事しなくてもいいじゃんなんだ何て言うんだろうルンバいるしさ
そんなことないけど
ちょこちょこ なんかわかんないスマート家電結構さあるからなんかすごい家事する時間短くなってるじゃん
うん確かに
ちょこちょこ なんかなんか意外とだからもうどんどんぼーっとする時間がさなくなってってさ
ああ
ちょこちょこ 結構なんか脳には辛い時代なのかもなって
なるほどそれはそうかもね
ちょこちょこ いやでもねうまくね付き合ってもらって
そっかじゃあ単純作業は結構大事だってことね意外と
ちょこちょこ そうそうそう意外とねちょっと日常に入れると疲れないかもしれないという
24:04
なるほど科学的にもそうだということですね
ちょこちょこ そういうことなんですなので皆さんお皿洗いと散歩をしてください
散歩ね散歩大事だね
ちょこちょこ 散歩大事だね
じゃあ俺も今度からデフォルトモードに積極的に入っていきたいと思います
ちょこちょこ はい
ちょこちょこ これどうやって終わるの
こんな感じですか
ちょこちょこ こんな感じですね
なるほどねこういう話がいろいろ聞けるポッドキャストということですね
ちょこちょこ ああそうですねちょっとまだいろいろ考えてるところですけど
まあ今日だいぶ多分入門編だよねこれきっと
ちょこちょこ 入門編だねいやなんかたまにはもうめっちゃめちゃマニアックな回とかも作ってもいいかなと思って
聞きたい聞きたい
ちょこちょこ みんな何言ってるか分かんないみたいな感じになるかもしれないけど
ああもうそこは僕がこれ何みたいなやつを聞ければなんとかなるんじゃないかな
ちょこちょこ 確かに確かに
うんそしたらちょっとずつ聞いてたらさ見つくんじゃない
ちょこちょこ ああなるほどなるほど確かに
ちょこちょこ レンさんもね脳がちょっと分かる人になるかもしれない
そうこれしばらくしたら俺も脳が詳しい人にどんどんなっていって
って言って あの違うところでノーマウント取るかもしれない
この番組外で なるほどなるほどいいと思いますよ
早速僕はデフォルトモードを使おうかなと思いました 急に言われたらさ
どこで使うの?職場? いやー家とか あーごめんごめんデフォってたわ みたいな
絵馬ちゃんがえっ?ってね 無視されるかもしれない 無視されるはやばい 無視される可能性高い
ちょっとどんな反応だったかちょっと聞きたいですけどね また教えてください
じゃあ今回こんな感じですか はいこんな感じではい今後とも そう今後とも是非 あとあれだねお便りフォームみたいなの作っとく?
そうだね作っとくか せっかくならノーの疑問募集しましょうよ
募集しますか答えれるかなそうしますか 全部答えれるかわからないけど そうですね
全部にはなかなか難しいと思うんでまぁいくつかピックアップさせてもらって これは聞きたいみたいなやつがあればぜひ
あのドシドシ応募してください アンドジェットに出てくれますので
あのさぁ ぜひ あのさぁ 答えるのが私だからってこの野郎
俺も聞きたいこと募集に送ろうかな 直接じゃなくて
それはちょっと面白いな ぜひぜひよろしくお願いします みなさんよろしくお願いします
よろしくお願いします ちょっとどれぐらいのね頻度で配信されるかまだわかんないですけど
はいちょっと様子見という感じになっちゃってますけど はい引き続きあのハッシュタグノーパカで
SNSの投稿してください あったんですよ ノーパカはひらがなでよろしくお願いします
27:01
知らなかったんだよねなんか私と関係ないところでそういう設定がもう決まっていってる っていう
いやありがたい限りですけど あの君これからあのSNSのアカウント作ってくださいそういえば
あーないっすね まだ一切何もやってないからね
何もやってないですね ちょっと頑張りますね 師匠よろしくお願いします
はいお願いします ということで では第1回記念すべき終わりたいと思います
ありがとうございました ありがとうございました
