恋愛の基本的な概念
はい、レンさん。配信は多分バレンタインでの後なんですけど、ちょっとバレンタインも近いってことで、今日は恋愛の話をしたいと思います。
なるほど。まああれですね。狂ったようにポッドキャストやってるから、これは恋なのかもしれない。
なるほど。レンさんの愛はポッドキャストに向いてるということですね。 なるほどって言われた。
はい、ということで今日は恋愛を神経科学の面からパカッとしていきたいと思います。 いいね。めちゃめちゃいいね。
わかりました。じゃあ恋愛マスターになれるってことで。 恋愛マスターにはなれん気がするけど。
よろしくお願いします。 はい、みなさんこんにちは。
脳に詳しい研究者のリリーです。 バレンタインデーのチョコはいつでも募集しています。レンです。よろしくお願いします。
送りたい人はこちらまで送ってください。 お願いします。いいなあ、私もチョコ欲しいなあ。欲しいのかい。
はい、ということで今日は恋愛についてパカッとしていきたいと思います。 なんか前、初めてレンさんのタイヤマニアの方に出させてもらった時に、
ちょっとだけ話した気もするんですけど、 脳科学的な面で恋愛について何か知っていることってありますか?
恋と愛は脳波でわかるっていう話は聞きましたけど。 ああそうそうそう、そういう話しましたよね。
知ってることか。でもなんかこう麻薬みたいなもんですよね。 いや本当に本当にその通りですね。
恋ってだって正常な判断ができなくなる現象じゃないですか。 そうですね、そうなんですよ。
そういうことってあんまりないかなと思ってて、日常生活で。 なるほど。
やっぱ世の男性って恋をしたら異常行動を起こすと思うんですよ。 うん。
これマジで、なんかこう変なこと起こしちゃう。 変なことっていうのは、いいことも悪いこともあると思ってて。
例えばなんかプレゼントをあげようみたいなのもさ、 それもまあこれは恋なのかわかんないけど、
日常ではやらないようなことをしたくなっちゃうみたいな。 なるほどね。
そういうのがないとさ、別に普通に生活してるだけだけど。
脳の状態が脅迫性障害の方と同じような状態になるとか、 そういう話もあったりするんで。
そうなんですか。 そうですね、みんなやっぱ恋は盲目と言いますが。
盲目だと思いますよやっぱり。 そうなんですよね。
恋愛の初期と安定期みたいな。 落ち着いてくると思うんですけど、気持ちが。
そんな定義があるの? 脳の状態が違うらしくて。
ホルモンと脳の関連
最初はドーパミンとかアドレナリンが大量に出て、 過去に出ましたけど報酬系が活性化するので。
もうイケイケゴーゴーな感じ。 脳内に占拠される感じはありますよね。
そうなんですよ。セロトニンが抑制されたりして、 興奮状態って感じなんですけど。
分解して言われるとちょっとあれだね。 ロマンチックの欠片もないけど、
みんなそういうことが起きてるってことですね、とりあえず。
そういうことが起きてるってことなんですよ。 わかりますよ気持ちはすごく。
気持ちがだんだん恋から愛になっていくみたいな。 愛情が出てくるとオキシトシンとかバソブレシンみたいな。
幸せのホルモンみたいに言われてるのが出てきて、 安定してくるっていう。
そこがめっちゃ気になるわ。どれくらいって決まってたりするの?
どれくらいの量か? 量っていうか時間?
ちょっと分からないですけど、他のホルモンの影響とかもあるんで、 本当に多分そこは人によると思います。
そっかーそれ気になるなー。
時間の経過とともに愛が覚めるみたいな研究を体感であると思うんですけど、時間とともに。
まあまあ人間そういうもんなんかなーって感じはありますけどね。
それを何か証明したというか、そういう報告もあったりしてますけど。
でもそれなんか測ったら分かるってこと? それこそホルモンみたいなの測ったら分かるってこと?
多分その研究自体が具体的にどういうアプローチかちょっと見てないんですけど、
普通だったらちゃんとドーバミン出てるので反応すると思うんですけど脳の中が。
でもそれずっと出続けると反応しなくなってきて、ドーバミン出てても。
体勢みたいになっちゃうのか?
そういうのを脱感査って言うんですけど、脱感査するのでそういうのが起きてるっていう話もありますね。
確かにそうやって聞くとハックできそうというか、意図的に起こせちゃいそうだよね。
そうなんですよ。だからいわゆる、今別に言われて、テクニックとして言われてないような気もしますけど、
釣り橋効果とか、壁ドンとかあるじゃないですか。
壁ドン。
壁ドンで何か鯉の落ちるか知らないですけど。
壁ドンってそんな効果あんの?
一応あの辺をするとドーパミンとか乗るアドレナリンが出てドキドキするから、
それが疑似恋愛、恋愛みたいな状態と近いっていうので使えるみたいなのが言われてたのかなって感じなんですけど。
勘違いみたいなことだよね。
そうそう。
釣り橋で怖くてドキドキするとか、壁ドンでドキドキするのは距離が近いみたいなことなのかもしれない。
壁ドンでドキドキは怖いけど普通に。
そういうことなんだよね。殴られなくてよかったみたいなドキドキかもしれないしね。
そういうのと恋愛のが近くて勘違いしちゃうみたいなことか。
なるほどね。あんま感じたことないですけどね。
あんま感じたことないですけど。
あともう一個はさっき愛着の方のオキシトシンとかはご飯食べたりとかした時に出たりするんで、
みなさん分かんないですけど恋愛初期ご飯でもどうですかみたいな感じになると思うんですけど、
それは理にかなってるかなっていう。
そういうこと?脳科学的にそうなの?
ご飯っていう用事として行くだけかと思ってたけど、実はあれって脳科学的にいいことだったの?一緒にご飯を食べるみたいな。
いいことです。
あ、そうなんだ。
一緒に何かやるみたいな時もオキシトシンとかが出やすいらしくて。
どっか遊園地行くとか。
なんかああいうのも良いらしいので、みなさん恋愛初期は誘ってください。
だいたいでもそういうのじゃないの?
そうなんですけど。
だいたいなんか食べたり飲んだりとか。一緒にやるはでも次のフェーズな感じするけど。
まああるよね。
っていうので理にかなってるという脳科学的に。
なるほど。だからただ喋りましょうはダメですってことですね。
まあそうですね。確かに。っていうのがあります。
で、恋愛中にどの脳の部分が活性化してるかみたいなのを見てる研究があって。
さっき述べたみたいなことが言われてるけど、実際にはどうかっていうので見てる報告があって。
FMRIとかそういう手法を使ってやってるんですけど。
FMRIって出てきたっけ?
FMRIはめっちゃ一番最初にレンさんので出させてもらった時に喋ったんですけど。
どういうやつでしたっけ?
簡単に言うと脳の血流の変化を計測して、それで脳が活性化してるかどうかを見るみたいな方法ですね。
だから血流がめっちゃ流れてたらそこは活性化しますよっていうのが外から見てわかる機械ですね。
そうですそうです。画像化して解析するやつですね。
なるほど。
で、あともう一つはペットっていう方法もあるんですけど。
ペットって何の略でしたっけ?
ペットって聞いたら普通の人、犬とか猫とかを思い浮かべるんじゃないかなと思って。
俺も一瞬思ったよ今。ペットって犬とか猫とかで癒されるみたいな話かなと思ったら、そっちの測定の方ねっていう。
あーそういうことね。ポジトロンエミッショントモグラフィーですね。
溶電子放出断層撮影ですね。
ガンとかそっちの方が多分有名だと思うんですけど。
こういう方法結構いっぱいありますよね。
放射性とか言ったら難しいかもしれないけど、めっちゃわかりやすく言ったら色つけてるみたいな話だよね。
あーそうですね。見えるようにしててって感じですね。色つけて、需要帯に色つけて見えるようにして、自分がドパミン出したらだんだん色が薄くなっていくみたいな。
ペットは有名なやつですね。
そうですね。っていうやつです。
で、見てて、参加してくれた人に自分の恋人の写真と友達の写真を見せた時にどう反応が違うかみたいな。
おもしろ。
のと、パッショネイトラブスケールっていうのがあるらしくて臨床で。
なんだなんだそれ。
愛を測る質問紙みたいなのがあって。
愛を測れるの?
で、それの回答を取ってて。
え、アンケート?
はい、アンケートです。いわゆる。
ほうほうほう。
ただ、ちゃんとオリジナルじゃなくて、ある程度いろんなところで使われてるというか、熱愛尺度みたいなやつらしいんですけど。
えー、気になるわー。
そっか、それに答えたら、それはあれか、その特定の人に対する質問みたいなことなのか。
そうですね、参加者に答えてもらって、その人がどれくらい熱愛状況なのかを測るやつだと思います。
へー、おもしろいね。
で、それをやったら、恋人の写真を見せた時に、大脳質の特定の部分がすごい活性化してて、ドーバミンの神経が活性化してたっていうので、活性度合いが高いほどドキドキ感が高まってたっていうのがわかったっていう。
うーん、なるほど。だから、そこが結局恋愛にとって重要な場所でしたよってことか。
うーん、そうですね。で、あとなんか、参加者の交際期間が長いと、今のドーバミンの報酬系に加えて、セロトニンが出る脳の部分があるんですけど、その辺の活性も上がってたっていう。
あ、初期だとやっぱ上がらないんだ。
みたいですね、この話だと。
恋愛における脳研究
ただ興奮するみたいなことだね、恋愛初期。
ただ、そうね。ただ興奮するって言い方が悪いけど、はい、そうですね。
おー、ってことだね。
そうなんですよ。で、その交際期間が長い人たちの脳の状態っていうのが、両親が子供に対して向けるような愛情?
おー、家族みたいなね。
脳の活動パターンと近かったっていうのがわかってて。
体感的にはすごいわかりますよ。
っていうのがこの研究ではわかったって話ですね。
じゃあちゃんと脳見たらわかるんだ、そういう写真見せて。
あ、こういう脳だからあなたは今交際期間1年ぐらい経ちました?みたいな。
なんか逆にもうちょっと推測できちゃうってことだな。
確かにできますね、そういう意味では。
うーん、面白いね。
恋に落ちる心理状態の測定
初対面の時のドーバミン量測ったら、恋に落ちてるかどうかもわかる。
おー、そっかそっか。
じゃあ恋人の写真とさ、例えばもう一人友達の写真見せて、
友達の方が反応良かったらめちゃくちゃ気まずいみたいなこと起きるってこと?
そうなったら、終わり。
終わり?終わりってかわかんないけど。
片方の愛は終わりじゃないですかね。
っていうのもわかっちゃうってことか。
わかっちゃうね。
実は友達の方が好きでしたみたいな。
これ前も話した気がするけど、
彼氏の携帯の中身を見るよりドーバミン量を見た方がいいみたいな話した気がするんですけど。
いやー、おもろいよなそれ。
やばいですね。
測れないけど普通は。下手に嘘もつけないもんね。
そうですね。だから浮気を疑ったらベッド入ってもらって、
ひたすら知り合いの写真を見せていくみたいな。
いやー、すごいねそれ。
で、もう人まで特定できちゃう可能性あるってことか。
できちゃう可能性はありますね。
はー、すごい。面白い。
交際中の男女だとオキシトシンの量が増えてるっていうので、
恋愛中かどうかもわかっちゃう感じですね。そういう意味では。
でもただ、オシカツとかあるじゃないですか。
オシカツね。
あれでも上がるんですよ。オキシトシンとかは。
あー、そっか。一緒なのそれ?恋と。
近しいらしくて。
まあ確かに恋に似たような状況だと思うんですけど。
まあそっか。いや、わかんない。
オシカツってでも追っかけ続けるわけじゃん。基本的には。
だからこう、安心的なそういうのってあんま出てこないさそうだなと思って。
出てくるのかな?ベテランになってくるともう、
一目惚れの理論
結婚したかのような脳の状態になるのかな?
でも基本的に応援してたりとか、
見たりとかで幸せを感じるっていうのでそういうのが出る。
って考えると、基本的には出てるんじゃないですか。
そっかそっか。最初に見た時よりかは落ち着いてくるけど、
幸せは感じますみたいな。
ハマる時はめっちゃドーパミン出てるかもしれないですけど。
あー、なるほどね。一緒だね。そう考えると。
そうですね。一緒ですね。
ちょっと難しい話になりますけど、
一目惚れと友達から始まる恋みたいな、
一応恋愛を大きく分けるとこの2つかなと思うんですけど、
熱理器学でそれを証明してる研究があって、
熱理器学で?どゆこと?
熱理器学で個体から液体になるみたいなのを相転移って言うんですけど、
その法則を使って、恋愛が二相転移の一例だっていうのを証明してる話があって、
なになに?それどういうこと?全然わかんない。
これは、そう仮定してその計算式を証明しに行ってるんですけど、
最初は個体で、恋が液体で、みたいなそういうこと?
簡単に言うとそういう感じの想定というか、
恋愛によって脳の状態が変わるっていうその現象を、
水が個体から液体になるみたいなくらいの劇的な変化として考えて、
それを熱理器学の話を使って証明しに行ってるっていう話があって、
そういうことか。そんだけ劇的に変わるよっていうのが言いたいってこと?
恋愛が二相転移の一例であるっていうのを証明しに行ってるっていう話ですね。
ちょっと個人的にすごい面白いなって思ったんですけど、この話。
そもそも、まず一目惚れを証明しようと思った時に、
無理じゃないですか?その現象を捉えるの、人で。
いや、もうあれじゃないの。お見合いとかの現場にもう、
脳の装置つけたまま連れてってさ、一目惚れかどうかっていうのをやるしかないじゃん。
ビジュアル微妙すぎるけど。
婚活みたいなやつでさ、やったらいけそうじゃない?
一目惚れした人の状態みたいな。
とりあえずこの研究ではちょっと無理があるっていうので、
小説のフレーズを人に見てもらって、
ここで出てきてるのがロミオとジュリエットとかそういう文学作品なんですけど、
ああいうのってすごい心理描写が多くて、
読んでないから分かんない。
私もちゃんと読んだことないんですけど、読者が読んだ時に、
主人公の心情を把握できるような文章じゃないですか、
ああいう恋愛系だとそう思うんですけど、
そのフレーズを引っ張ってきて、
10点満点とかで、この人の心理状態はどれくらいの恋愛状態ですかみたいなので、
いろんな人にスコアをつけてもらって、
それで時間経過と恋愛の度合い、愛情の度合いをデータが得られるじゃないですか、
ロミオさんの。
ロミオの心情を今数値化しようとしてるね。
ロミオの心情を客観的にスコアリングして、
それのデータを使ってこの式というか仮説を証明しに行ってるんですけど、
何してんのそれすごいね。
めっちゃ面白くないですか。
ロミオの物語の中の時間の話だよね今の。
物語の中の時間の話です。
簡単に言うとジュリエットと出会った瞬間に、
その恋愛の感情が大きくなる傾きが無限大になってて、
おもろ。傾き無限大ってもうそれは、それはもうY軸なの。
分かんないけど。何言うの傾き無限大って。
微分の式が時間分の愛情イコール無限大って書いてあるのめっちゃ面白くて。
大丈夫これすごい痛い人の研究じゃないよね。
そんなことはないと思うんですけど。
ってことでその一目惚れにおいては、
無限に近い速さの感情の成長が初期に見られるっていうのが証明されたと。
証明になってんのか分かんないけど。
はいっていうのがまず一つ証明されました。
でなんかこの時にちょっと驚きだったのが、
その一目惚れの場合って友達の時と違って何にも情報がないんですよね。
個人の中のその時間にしか依存してないじゃないですか感情が。
例えばなんかあの子お前のこと好きらしいよって言われたらちょっと上がるじゃないですか。
そういうその影響がゼロじゃないですか。
まあもうまっさらだね。
そうまっさらだからその気持ちの上がりっていうのが一目惚れじゃないですか。
そういうその影響がゼロじゃないですか。
まあもうまっさらだね。
そうまっさらだからその気持ちの上がりっていうのが本人の中にしか要因がないっていうのがあって、
この証明からこう考察すると、今回ロミオさんの話なんですけど、
ジュリエットが特別だったんじゃなくて、
ロミオの状態がこの傾き無限大になれるような状態だったから、
たまたまあったジュリエットで無限大になったっていうことらしくて。
じゃあ誰でもよかったみたいなそういうこと?
それはないだろうって思っちゃうけどな。
それはないだろうって思ったんですけど、
もちろん誰でもいいってわけじゃないと思うんですけど、
いやそれはそうでしょ。
無限大になれる要素を持っている人ではあると思うんですけど、
この意味はロミオの状態が想定にできるような状態になってなかったら、
ジュリエットが来ても無限大にならなかったって可能性もあるって意味なのかなって思ったんですけど。
じゃあロミオが、
準備万端じゃなくて、
そんな準備万端なの?ロミオって。
もうめっちゃ恋人欲しいみたいな状態だったから、
そこにたまたまジュリエットが刺さったっていうこと?今の説明だと。
いやでも現実的にそんなことあるって思っちゃうけどな。
分かんないです。
でもなんかあるじゃないですか、ちょっと今は仕事頑張りたいみたいな。
それは分かる。
それは分かるけど、その状態が結構重要ですよってことを言いたいのか。
結局、恋に落ちる要因は自分の中の要因が大きいみたいな話なのかなって思ったんですけど、
誰でもいいとは思ってないんですけど。
誰でもよくはないよな絶対。
友達から恋人への移行
はい、と思うんですけど。
っていうのがまずあります。
いやもうちょっとこの話面白いけど。
面白いけど何言ってんだろうなって感じはするけどね。
次が友達から恋人への恋愛の方ですけど、
この時はさっきと違って事前情報があるじゃないですか。
だから始まりがゼロじゃないっていう。
そうなんですよ。
だからやっぱり同じ意識に当てはめてもすごいなだらかに上がっていく気持ちが。
これも同じように合ってるかどうかを文学作品を使ってやったんですけど、
その使ったのが自伝形式のやつで、
すごい何月何日にこう思ったみたいな感じの書き方らしいんですよ。
だからめちゃくちゃ感を追いやすくて。
ちゃんと気持ちとかもわかるみたいなそういうこと?
そうなんですよ。
初対面からこの文学作品の中だと45日間で初対面から恋愛に発展してるらしくて。
45日ね。1ヶ月ちょいで。
一応それを追って今の話を証明してるっていうのがあります。
マジ?これ本当に論文になってんの?
本当に論文ですよ。
客観性あるのかこれ。
筆者とか研究した人が客観性が担保されてる理由は、
この文学作品がすごい人気があるってことは、
かなり一般化された恋愛の変遷というか。
自分たちが選んできたわけじゃなくて。
支持されてるから。
支持されてるから共感できるというか。
なるほど。スコアつける人もいっぱいいて。
だからそのスコアも多くの人が感じるのはこうだよねって言ってるってことか。
そうなんです。このスコアリングもいろんな人にやってもらってるからっていうので。
なのでここから恋愛が二層転移の一例っていう可能性が示すことができたと。
そうか。なんか若干こじつけなような気もするけど。
いろんな人の体験談を集めたとかだったらまだわかるけどね。
ロミオとジュリエットをモデルケースにしたっていう話か。
一目惚れに関しては3つぐらいのフィクション作品を
有名な作品をスコアリングしてやってて。
みんな同じような感じでやっぱり所属無限大みたいな感じになってたらしいんで。
謎の研究だなこれ。
いやちょっと面白いなと思って。
一目惚れの傾き無限大はちょっとだいぶ行き過ぎてる気もするけど。
恋に落ちる速さの探求
アインシュタインが娘に手紙を出してて
愛は光だみたいな。
とか愛は引力だみたいなのに近しいものを感じる。
あれフィクションみたいならしいけど。
そういうのを感じるのはすごい。
この論文の中でも言ってたんですけど
確かに稲妻に撃たれたようだとか
彼女を見た時にみたいな
とかそういうフレーズがやっぱりこの所属無限大みたいな
劇的な感情の成長の速さに表現してるみたいな。
とかキューピットの矢で撃たれたとかあるじゃないですか。
だからそういう早いスパンっていう感情の動きを
どの国の一目惚れの表現
全部同じような感じで合ってるよねみたいな話らしくて。
なるほどね。
楽しい論文でした。
なんかもうちょっと文学作品すぎるけど
論文自体が結構ね。
でも一応その結構脳科学で
そういう臨界状態みたいな話は結構いっぱいあって
臨界状態ってあんの?
統計物理学とかで脳が何か普通の状態から何かをする状態になった時に
普通の状態から超臨界領域に切り替わるみたいな時に
すごい計算効率が上がるみたいなのを話が結構あって。
じゃあ本当に物質の状態みたいに考えてるってことか。
そうそう。でそれを結構応用して
ああいう深層学習とかはやってたりするんで。
生かされてんのそれ。
一応ちゃんとそういう背景もあって
こういう話があるんで。
ふざけてはないんです。
そうなんだ。
今回はその二層点用恋愛の感情がないからあるに変わる時でどうなってるかみたいな話。
それが当てはまるかどうかみたいなのを考えたっていうやつですね。
すごいねなんか物理だね。
物理でした。
めちゃめちゃ面白かったです。
これ紹介したかった論文で合ってる?
うん。
これに行き着くの合ってんだ。
恋愛の時にどの領域が活性化するとかいう論文というか話は結構有名なんで
なんかちょっと違うのないかなと思って
なるほどね。
探してたらちょっとこれ面白いと思いまして。
それ面白いわ。
なんかもっとチョコでチョコと恋愛をかけるみたいな話なのかなと思ったけど。
違いました。
そういうのもあるよね。
恋の初速は無限大っていうのをやりたかったです。
なるほど。いや面白いね。
どうしてもやっぱ研究者ってそういうところに行き着くんかな。
アインシュタインの話もさ結局あのエネルギーの指揮でさ
光の二乗みたいな感じじゃん。
いいエネルギーイコール質量かける光の速度の二乗みたいな。
だからなんかよくわかんないけど光高速の二乗で愛は増殖するから
エネルギーは無限大だみたいな書いてた気がするんだよね。
そうなの?
そう。で愛には限界がないから愛が最大の力であるという結論に至ったみたいな話があった。
そういうことね。
すごいなーみたいな。
いやでも愛はドーパミンに対する感情性低下で時間依存的に消えるっていう報告があるんで。
そこは消えるってことね。
そうだよね。現代に思っちゃうけどわかんないんだよね。
だからこの論文の中だと友達からだと愛がゼロになっても友達だと関係性がゼロじゃないじゃないですか。
だから長続きするんじゃないみたいな話もあったりとかしましたけど。
確かにね。またそれ別だよなきっと友達でい続けるみたいなのは。
そうですね。別だと思いますけど。
面白いですね。これでも何かに活かせるかって言われるとちょっとわからないけど。
今日の話をちょっと組み合わせて思いついたのはもはやチョコの中に放射性が入ったペットのあれを混ぜ込んでその人の脳を見るっていうので恋に落ちそうかどうかを測るみたいなのを思ったけど。
怖い怖い怖い怖い。
ちょっと倫理的にダメなんで。
怖い怖い怖い怖い。
私的には恋の速速は無限大なんで今はちょっと自分無限大だなと思ってちょっと冷静になった方がうまくいくかもしれないですねっていう。
あー確かにね。勢いのままいったら大体失敗するからね。
それはそうだと思うわ。ちょっと余裕あるぐらいの方がいいもんね。
恋に落ちたら自分は無限大の速度になってるというので。
いうのを知っておくってことね。
帰り見てください。
いい話でしたね。
はい。今日は以上です。
はい。ということでこのエピソードで少しでも傾きが上がった人は
愛の変化と持続
ハッシュタグのおパカでポストしてください。お便りとかも送ってください。
お願いします。
お願いします。
はい。では終わりたいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
