睡眠の基本と重要性
ロンドンボーイ、元気ですか?
ロンドンボーイって言われてるの?俺。
あ、元気ですよ。
あ、元気ですか。
めちゃくちゃ久しぶりの
はい、脳パカ収録になっちゃいましたけど。
あ、ほんとですね。ちょっとお互い会わず。
はい、そうですね。
どうですか?寝れてますか?
え、寝れてますか?
寝れてますか?最近。
寝れてますよ。めちゃくちゃぐっすり寝れてます。
でも、夏休みだから
ストレスなさすぎて
平和そう。
先生の夏休みですか?
いや、マジでね、食事、運動、睡眠を
うん。
めちゃくちゃちゃんとやってる。
羨ましいな。
はい、ということで、今日は
睡眠についてパカっとしたいと思います。
はい、お願いします。
はい、みなさんこんにちは。
脳に詳しい研究者の
リリーです。
はい、健康体のレンです。
はい、脳パカラジオは
脳の不思議、
みなさんの疑問をパカッとする、
パカッと解決する
ラジオです。
はい、ほんとにお久しぶりですけど、
よろしくお願いします。
お久しぶり、ちょっと若干
ノリが忘れてるんですけど、
リハビリがてら。
はい、リハビリしましょう。
はい、で、睡眠ですか?
はい、今日は睡眠についてやろうと思ってます。
うんうん。
睡眠の種類とステージ
でもね、たぶん私より寝れてると思います。
レンさんのほうが。
それはそうかもしんない。
寝れてるけど、
でもまあ、
なんていうの、睡眠に関する知識って
そんなにないかも。
とりあえず時間はこれぐらいみたいなのは
やってるけど、
自分にちょうどいい時間をはかって
寝てる。
今日はですね、内容としては、
睡眠っていっても、
一晩ずっと同じ状態じゃない?
みたいな、
たぶん知ってる人もいるかもしれないですけど、
そういうところの話と、
あとは、
睡眠の細かい話をして、
最後に、
脳のFMRIとか、
脳波とかから、
どんな夢を見てたかわかる、みたいな研究があるので、
ちょっとそれを紹介しようかなと
思ってます。
はい。
で、レンさんどうですか?
睡眠の種類って言われて、
何か思い浮かぶことあります?
あ、睡眠の種類の話はしたことがあって、
あ、そうなんだ。
じゃあ、詳しいはず。
えっと、レム睡眠とノンレム睡眠のやつですか?
あ、そうですそうです。
ラピッドアイムーブメントですか?
あ、素晴らしい。
そうですね、高速眼球運動っていう。
睡眠が眼球運動で、
まず2種類に分かれるっていうのが、
よく知られてるかと思うんですけど、
そっからまたさらに、
踏み込んだところって知ってます?
えぇ、
それは知らんな。
眠り浅いと、
目がピクピクして、
それがレム睡眠だよね?
うんうん、そうだね。
それのさらに種類があるの?
それは知らないな。
えっと、厳密に言うと、
今の分類って、
眼球が動いてるか動いてないかの分類なんですけど、
じゃなくて、
睡眠のノウハウの研究が
すごいされてるんですけど、
ノウハウで、
4つのステージっていうのが、
分けられるんですよね。
それが5個に分けられるんですけど、
5個もあるんだ。
なんですけど、
レム睡眠の状態がすごい特徴的、
眼球が動いてるときの睡眠っていうのが
すごい特殊なので、
それを含めて、
5種類なので、
ノンレム睡眠が、
4つのステージに分かれるってイメージですね。
あー、なるほど。
で、一番最初、
ベッドに入って寝始めると思いますけど、
そうなったら、
入眠のところですけど、
そこがまずステージ1ですね。
あー、そういう意味。
ウトウトしてきて、
意識がフワッとしてきたなーみたいなとき。
で、そのときに、
ノウハウがアルハーハっていう、
なんか聞いたことあるような気もするかもしれないんですけど、
おー、聞いたことありますね。
アルハーハっていう波が、
だんだんシータハに変わっていくんですけど、
っていうのがあります。
アルハーハになるっていう。
そうですね。
授業中に眠りしそうになるときは、
多分このところだと思うんですけど、
こうビクッてなるじゃないですか。
ビクッてなりますね。
それはここで起きるって感じですね。
じゃあ、アルハーハになって、
シータになりかけてるみたいなのを
繰り返してるみたいな、
そういう感じか。
ウトウトしてるっていうところなんですけど、
で、それで上に入ると。
で、次がステージ2ですね。
細かく4つなんで、
大体このステージ2が2と3って、
同じような感じで分類されるんですけど、
ここが浅い睡眠ですね。
脳がそろそろ本格的に寝ようかなっていう、
準備をしてる段階。
まだぐっすりじゃないっていうところか。
まだぐっすりじゃなくて、
浅い睡眠ですね、このときは。
で、そのときは防水波っていう、
縦の波の大きさが、
小さいところからちょっと大きくなって、
また小さくなるみたいな形。
あー、そういうことか。
なるほどなるほど。
それが特徴なんだ。
そうなんです、それが特徴ですね。
密的に見れるっていう、
睡眠ですね。
で、このときに記憶の整理とかをしてるって、
言われてたりしてますね。
あー、それあるって言いますよね。
うんうんうんうん。
っていう感じです。
で、次の今のがステージ2から3って感じなんですけど、
最後一番深いのがステージ4ですね。
ここが一番のこう、
体も脳も回復してるゾーンって感じなんですけど。
うん。
それも脳波見たらわかる?
あ、そうですね。ここめちゃくちゃスローな脳波になります。
ゆっくりの。
へー。
っていう特徴があるんですけど、
ここでいわゆる成長ホルモンがめちゃくちゃ、
一番ドバッと出るタイミングですね。
あー。
みんなだからそこにたどり着きたいわけですよね。
そうですね、ここにたどり着きたいわけです。
しかもこれは最初だけなんですよね。
最初だけ?
睡眠、まあ寝るじゃないですか。
で、こう入眠してきて今のステージ1からだんだん4になるんですけど、
その後って浅い睡眠とレム睡眠を繰り返すだけで、
一番深いステージ4って最初だけなんですよね。
あ、そうなの?
そうそう。だから、あ、そうそうそうなんです。
それってどんぐらいの時間で到達するとかあるの?寝始めて。
え、だいたい90分ぐらいなんですけど、
なんかよく言うじゃないですか、そのゴールデンタイムみたいな。
言う言う言う。90分周期って聞いたことある?
じゃないですか、なんて言うかな。
ちょっと今のレンさんのやつはちょっと違う気がしますけど。
あ、違うんだ。
ゴールデンタイムっていうのは、その10時から2時の間に寝たほうがいいみたいな。
あー、それも聞いたことあるわ。
話あるじゃないですか。
うん。
ちょっとあれをどういう意味で言ってるのか、ちょっと物によるかもしれないんですけど、
あれの意味するのは、ある意味、最初の一番深い睡眠が成長フォルムがすごい一番出るから、
身長が伸びたりとか肌がきれいになったりとか、
そういう一番回復するところだから、その時間帯がだいたいみんな寝始めて一番睡眠が深くなる時間?
っていう意味でゴールデンゾーンって言ってるのかなって私は思ってるんですけど。
あー、そういうことだな。
ちょっと人によって定義が違うかもしれないんですけど。
そう、いつ、寝始めるタイミングいつかに寄るだろうって思っちゃうけど。
あ、そうそう、だからだいたいみんなでも12時とか10時とかに、
まあだいたいの人寝るじゃないですか、日付変わる前に。
うんうん。
って考えると、まあなんかその時間ぐらいなんかなってちょっと思ってたんですけど。
まあちょっと審議の程はわかんないですけど。
あー。
ひとまず、はい。
そこを過ぎると、じゃあもうステージ4にはいかないんだ、朝まで。
そうですね、基本的には浅い睡眠とレム睡眠を繰り返すっていうのが90分周期でまた起きるっていう。
へー、知らなかったのそれは。
そうなんですよ、感じなんですよね。
で、レム睡眠なんですけど、ここでさっき言ってましたけどめっちゃ眼球が動くところなんですけど、
体はめちゃくちゃもう筋肉支間してダラーンってしてる状態なんですけど、
脳だけめっちゃ起きてるっていう、レーザーしてるかもしれないですけど、状態ですねここが。
夢とか見るやつですよね。
そうそうそう、ここで夢を見てるっていう風に言われてますね。
で、このレム睡眠がだいたい睡眠全体の25%、4分の1ぐらいレム睡眠らしくて。
へー、25%なんだ。
そうそう、だから睡眠時間にもよると思いますけど、みんな2時間ぐらい夢見てるっていう。
うーん、まあ覚えてるかさておき。
覚えてるかはさておきなんですけど、結構みんな長いこと見てるっていう実は。
えー、25%って結構だな、もうちょい短いのかなと思ってたけど、そっか。
そうなんですよ、結構長いですよね。
うん。
っていう感じで、こんな感じの睡眠は流れになってますね。
夢の科学的解明
なるほどね、最初にしかステージオンに行かないっていうのは感覚的にちょっとわかるというか。
あ、そうなの?
なんていうの、たまにさ、めっちゃ疲れてるときさ、2,3時間だけ寝たのに異常にすっきりするときあって。
あー、そうなんだ。
そう、もうなんか7時間ぐらい寝たかのようなすっきり具合になるときがあって、
それってもしかしてぐっすり寝るところは一緒だからなのかなとかちょっと思ったけど。
でもそうかもね、その、なんていうんだろうな、そこでめちゃくちゃ質が良かったってことでね、
ちゃんと深く睡眠できて、そこでめっちゃ回復できたから、そんな後、まあ必要ないわけじゃないけど、
えー、それを経験はない。
いや、わかんないけど、わかんないけど、俺めちゃくちゃステージ4までのスピード早いと思うんだよね、自分で。
そうなの?
めっちゃぐっすり寝れるんだよね、すぐ。
だから身長高いんだろうな。
そういうこと?
うん、そういうこと。そこがめっちゃ大事だから。
成長ホルモンめっちゃ出てるのかな。
そこが、あの、そこで一番出る。
そっか。
その睡眠の中で、そこが一番出るから。
確かにな、僕。
そういうことなんだろうなって今聞いてて思います。
会社入ってから身長2センチ伸びてますからね、僕。
えぇ!?どうなってんの?骨、骨炭、骨炭線どうなってんの?
分からない。
えぇ、いいなぁ。
いいなぁ。
その2センチくれよ、いらないでしょ。
これぐっすり力にあるかなと思って。
まぁまぁまぁいいや、それは。
あぁ、確かにぐっすり力ですね、羨ましい。
はい、ということで、えっと、はい、あの、睡眠の流れを説明しましたけど、
で、さっき話した、その、夢の中身を読み取るみたいな。
夢の中?
どんな夢を見てるか解読するみたいな。
あぁ、それもね、すごい興味深いよね。ちょっと調べたことあるんだけど。
あぁ、ほんと。知ってるかもしれないんですけど、
FMRIを使った研究なんですけど、それであの、ちょっとこの研究ちょっと面白いんですけど、
そのFMRIの機械の中で寝てもらって、で、えっと、その時にノウハウも一緒に見てて、
なんでそのノウハウを見ると、今どこの睡眠ステージかわかるじゃないですか。
夢を見てるっていう風に言われてるノウハウの波形が出たときに、起こして、今何の夢見てましたかっていうのを。
おぉ、あ、聞いたことある、でもそういうの。
AIによる夢の解析
あ、ほんと、じゃあそれ知ってるやつかもしれないですけど、それを200回ぐらいやって。
200回もやったの?すごいね。
200回もやって、集めたデータで、あの、研究したみたいなんですけど、
でもこれは、あの、ちょっと面白いのが、その、起きてるときの、
例えば何かの絵を見たときの、その、脳の活性化の状態。
で、何を見てたかを脳の状態だけから、こう予想するみたいなAIを作ってるんですけど。
へぇー、できんだ、そんな。
あ、そうそうそう、できるんだけどね。
それを、まあ使って、じゃあそれも睡眠のときに使ったら、何の夢見てたかわかるんじゃないかみたいなので、
おぉ、面白い。
やってる、はい、感じなんですけど、皆さん夢見るときってやっぱストーリー性があるじゃないですか。
動画じゃないですか、静止画じゃなくて本当は。
そうだね、うん。
さすがにそこまではちょっと無理なんですけど、この研究でやったときはそこまでは無理なんですけど、
ただ、こう、出てきた物体?車が出てきたとか、人が出てきたとか、
へぇー。
それは、あの、ちゃんと、こう、合ってたっていうか、こう予想できたらしくて、解読できたらしくて。
へぇー、マジですごい。
なんか写真みたいなのができたってことか。
そうそうそうそう。
あの、まあ写真というか、出てきた物の画像、画像というか、まあ出てきたタイミングで、
ちゃんと捉えられてるって感じなのかな。
へぇー、面白い。
ねえ、って感じだったらしくて。
ただ、その、さっき、こう、2時間ぐらい夢見てるって言いましたけど、
レンさんが覚えてないって言ってたじゃないですか。
うん。
確かにその、直前、起こす直前のところの、あの、回答しか得られない、かったらしくて、やっぱり。
ああ、やっぱ、消えてくよね、夢の記憶って。
うーん、そうなんですよ。だから、結局その夢、起こす直前のところの、あの、まあ脳の状態からの予測が合ってた、
解読できたっていうところしか分かんなかったらしいんですけど、
ちゃんとできたっていうので、で、面白いのがその夢って実際には見てないですけど、
こう、実際にものを見たときと、同じ脳の領域、活性化する脳の領域が一緒だったみたいな、
のがこれで分かったっていう。
ああ、それ聞いたことあって、なんか、視覚、その目で見るっていうのにすごい近いんじゃなかったっけ?
そう夢見るっていうのが。
そうですね。
要は、嗅覚とか夢で感じる人ほぼいないっていうのは聞いたことある?
うーん、口実視覚屋ってとこなんですけど、実際にこう起きてるときに目を開いて見てるときにも、
ちゃんと、あの、活性化してるというか。
うーん。
機能してるところが、まあ、夢の予測するのに使えたというか。
うーん。
その活性状況から、夢の中のどういうのを見てたかを、ちゃんと予測できたっていう。
なるほど。
ところですね。
すごいね、なんか、そういう商品出そうじゃない?いつか。
いつか夢見てるときに、朝起きたら自分の夢の写真みたいなのが出てくるみたいなさ。
うん。
夢プリンターみたいな。
いいのか悪いのか分かんない。
分かんない。
それさ、え、どうなんだろう?需要あるのかな?面白いけど。
え、でもなんか、うん、面白くない?
面白い。
え、こん、なんか、いい夢のときだけそれやりたいけどね。なんかさ、嫌な夢のときもあるじゃん。
あー、まああるね、確かに。
なんかそれで、その、まあこの技術で病気のときのこう心理状態をさ、心理状態をこう予測っていうか読み取って、こう早くこう病気になる前にみたいな診断に使えるかもみたいな話とかはあったんですけど、
単純にあなたの昨日の夢ではこれが出てきましたみたいな。
のでも確か楽しいですけどね。
なんかクリエイティブそうじゃない?分かんないけど。
確かに。
そういう夢、うん。
なんかこう創作系、クリエイティブな仕事してる人とかそっからアイディアをね。
そう。
もらえたり確かにするかも。
そうそうそうそう。え、だって夢でさ、実験したりしない?
あー、したことはあるな、確かに。
あるよね、あるよね。
いかれてるよね。
研究者あるあるだと思うんだけど、夢の中でも普通に実験したり、こうなんか考えてたりするみたいな。
俺そこからね、アイディア出てきたことあるもん。
えー、すごいそれは。素晴らしい。
起きて忘れると思って、スマホにすぐそれ入れて、実際にそれを現実世界で試すって。
やったことある。
え、やったことあるでしょ。
やったことある。
あるよね。
やったことある。
これマジであるあるだと思うんだけど。
やばいね、でもね。でもなんかそういう人いそうだよね、普通に。
その仕事関係で閃いてみたいな。
ある人いるんじゃないかな、夢を活用する。
そう考えると、夢の出力は結構重要あるかもしれないなって思ってる。
確かに。ちょっといいですね、その製品がいつか出てくること。
いやーね、使ってみたいしな。
すごい使い倒す。起きてない時も自分の脳を使い倒すって感じで。
でも別にそんな疲れることじゃないから、いいと思うけど。
確かに、自然にね、出てくる。
あれか、MRIの中で寝なきゃいけないのそれって。
そうですね、今んとこ今。
でもまずさ、MRIの中でぐっすり寝れる気があんましないんだよね。
入ったことないけど。
入ったことあるけど、なんか真っ暗でさ。
うるさくないの?
うるさいけど、なんていうんですかあれ、ヘッドホン?
うるさすぎるから、耳を保護するためにそういうのつけるから。
そうなんだ。
じっとしてなきゃいけないし、なんか眠くなるんじゃないかな普通にって感じするんですけど。
だったら寝れるか。
なんか毎日さ、やるわけにいかないからね。
なんかもっと簡単なもので、こう。
確かにね、MRI側がちょっと技術確認しないと。
家にMRIあるはちょっと笑うけどな、危なさすぎて。
どっかの代用金持ちとかやってほしいけどな。
いやでもさ、やばすぎない?金属だったら飛んでくるよ。
確かにそういうのは危ないな。
3テスラとか7テスラとかの場がでかい磁石だから。
しかもなんか、毎日やってたら体おかしくなりそう。わかんないけど。
あーなんか一応、体には影響ないって話ですけどね。
ただあの、ちょっとでも金属あると飛んでくるんで、えらいスピードで。
だから部屋を別に用意しないといけないってことだね。
そうだね、部屋を別に用意しないといけない。
そっか、ちょっとまだ無理そうだな。
ちょっとまだ無理そうですね、残念。
はい、今日はこんな感じです。
睡眠の科学的理解
いやー面白かったな。
なんかさ、夢、寝てる人に、なんかなんだっけ、夢見てる間に話しかけて、
それが夢の中の車運転してるラジオから聞こえてきたみたいな。
だから夢と現実世界の更新ができるみたいな研究は、なんかね、どっかで、
てか今年か、今年サイエントークで話したかな、1回夢の話。
4月ぐらいに。3月ぐらいに。
うん、見たのもあるから、結構、しかもAIもさ、進化してるからさ、もっと進みそうだよね。
確かに、それは言えてますね。
いや面白いな。
単純に夢だと思ってたら、現実だったって時あったけど。
それはなんか普通に大丈夫かって感じだけど。
いや、寝ぼけてて、なんか夢の中で父親が話しかけてきたと思って、
うーんって言って返事して、夢じゃなかったみたいな。
怖いわそれ。
怖いよね。
怖いわ。
まあまあまあまあ、夢もね、いろいろ可能性があるってことで、楽しみですけど。
うん、いや楽しみですね。やっぱNOで、なんかもっと新しいギルゼできたらまた紹介してほしいわ。
あーもちろんです。
あ、これ俺が締めてたっけ?
はい、あなたが締めてました。
あ、そっか。えーっと、なんて言ったっけ、感想は、ハッシュタグひらがなで、NOバカでお願いします。
あとお便りフォームもあります。お便り来てんのかな、最近わかんないけど。
あー最近ちょっと見れてないですね、すいません。
見といてください。
はい、もちろんです。
あのぜひまた感想もね、NOバカ更新しないですかって僕に言ってきた人もいたんで。
すいません、あの本当に申し訳ございません。
無理ないペースでね、ちょこちょこやれればと思いますんで。
はい、私もちょっと落ち着いてきたので。
夢と現実の可能性
みんなでね、NOをハックして、夢のステージ4へ、夢じゃないか、それ。
ぐっすり寝れるステージ4になれるようにね、みんな寝ましょう。
寝ましょう。
以上です。
はい、では今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
