モルックの魅力
サイコロアイランド、この番組は、長野県のとある小さな村の住民が、サイコロの目で決めた話題を話し合う番組です。
振ります。
はい、お願いします。
おー、また6だ。
じゃあ、もう一回振ってください。
2回ずつ。
3。
あれ、3と6しか出ない。
3と6しか出ない。
ちょっと待って、3と6、ゆかりあるな。
えー。
怖い、6がまた出る。
まだ謝ったほうがいいことあんのかな。
絞り出して。
1。
これまでで一番ハマった中毒体験ですか。
うん、中毒体験。
じゃあ、自分からいいですか。
はい。
先ほどから話してはいるんですけど、モルックですね。
モルック。
モルックに一番ハマってます。
中毒体験っていうか、体験ではなく、中毒なんですけど、モルックにハマりだして、ものすごく面白くて、大会とかにはもちろん出てるんですけど、モルックのグッズを集めるのが好きになっちゃって。
へー。
大体普通のモルックってこれぐらいの木の棒なんですよ。
投げる棒がこれぐらいの棒でっていうセットがありまして、その下にミニモルックっていうのがある。
1回り小さいのがある。
その下にミニチュアモルックっていうのがある。
へー。
机の上で遊べるような。
へー、実際に遊べるものなの。
遊べます、はい。
そういうのを集めたり。
モルックって木の棒を投げて木の棒を倒すゲームなんですけど、その投げる棒がそれぞれ重さが違うんです。
同じものがほとんどない。
投げる感覚も違うし、手触りとかも変わってくるんですけど、そういう棒を集めたり。
あと、もっと知識を深めたくて指導員の免許を取ったり、資格を取ったりして、もうハマってます。
家族でもハマってます。
へー。
子供たちも一緒にこの大会に出たりするんですけど、もともとキャンプが好きで、家族でキャンプ行ったりしてるんですけど、
モルックを知る前は持て余してたんですよ、キャンプの時間を。
モルックを知ってからはキャンプに持って行って、常にモルックを家族で楽しみます。
どこでもできるってのがいいですね、そうやって持って行けばそこでっていうのはね。
中毒体験の共有
へー、ロケーション変わると感覚も変わりますか?
そうですね、だいたい土の上と芝の上だと全然全く違う。
広がり方とかも違うので、転がり方も違うから、なかなかフィールドが違ってくるとまた違う楽しみができたりして。
私、モルック自体を全然わかんなくて、広がり方とか転がり方で何かするような競技っていう、競技じゃないんですか?
競技なんですけど、説明しても大丈夫ですかね?
すいません、何も知らなくて。
12本倒す棒があるんですね。
12本、はい。
で、棒を投げる。で、倒すんですけど、1本だけ倒れたら、そこに数字が書いてあるんですよ、倒す棒に。
で、1から12書いてあるんですけど、1本だけ倒すと書いてある数字が得点になって、2本以上倒すと倒れた数が得点になるんですけど、最終的に50点ぴったりになった方が勝ち。
で、倒したところに立てていくので、ゲームが進むにつれてどんどん広がっていく感じ。
倒したところに?
倒れたところに。
倒れた先に棒を立て直して、また投げる。
また投げる。
団体戦と個人戦があるってことですか?
そう、はい。
そっか。
で、相手の出方を見て戦略を立てたり、向こうはあと3で50になるから、じゃあ3を飛ばしちゃおうとか。
あー、そっかそっか。
3の前に何かを置くように倒しよう。
じゃあ、技だけじゃなくて頭脳戦というか、その足し算、引き算の。
引き算はないか、足し算の。
へー、そうなんだ。
点取ればいいってことじゃないんだ。
じゃないんだね。
じゃあ、ボーリングとかとも全然違いますね。
私今日わかんなくて、子供に聞いたら、ボーリングと同じだよとか説明してくれて、棒を投げるんだよとか言うから、え?知らない?とか言って。
でも、なんかそう、ボーリングみたいな感覚なのかなって思ってたけど、ちょっと違う楽しみがありそうな、やってみたいなって思っちゃった。
あの、ぜひ。
松河でもやってるんですよね。
松河でやってます。
ぜひだ。
ぜひあの、鈴の音ホールにチラシが貼ってあるので、よかったらそれを見て遊びに来てください。
このご縁があるから、それまできっとポスターにあったろうに、なんか見え方がまた変わりそう、なんか。
ね。
あ、安くんだって。
いるじゃん。
いるじゃん。これじゃん。
ね。
へー。
そんなところですね。
はい。
ゆきえさんありますか?浮かびます?
浮かばなかったんですよね。
中毒っていうか、はまったものをバーって箇条書きしてきたんですけど、読んでもいいですか?
もちろん。
すごいくだらないですけど。
全然、全然。
冷凍したプリン。
へー。
おいしいですよ。ちょっと溶かして食べるのがおいしくて、それは大学生の頃ずっと。
あと、パスタのペスカトレ、あとお酒でジーマ、あとはサウナ巡り、露天風呂巡り、あとはインドカレー、最近は自分でもスパイス混ぜて作ったりしたりとか、
あと、本当の最近は息子とチャットGPTに話しかけたりして、
やる?やる?
やります。
やります?あ、よかった。
すごいすごい。
すごい先端。
ね。ちょっとどんなふうにやればいいかなとか思って、勉強したくて、ゆーきゃんの講座に申し込んでみたんですけど、
そんなのあるんですか?
そう、あって、あって思って、期間限定のちょっとおねびきみたいなのあったから、ここぞと思って申し込んだけど、全然手つけられなくて、今全くやってないんですけど、
ちょっとね、チャットGPTを活用できる大人になりたいなと思って。
へー。
どうやって、やすくんは使って?
アプリであって、
入れてます、私もスマホに。
自分のとこに入ってないんですけど、妻のところに入ってるんですけど、なんかくだらないことを質問して、子供が遊んでました。
ね、子供はなんだろう、どうやったら小学生でもお金を稼げますかとか、そんなことばっかり聞いてて、なんかその質問した項目が履歴で残ってきますよね。
YouTuberになるには、そんなのばっかり、私のスマホもいっぱい履歴残ってるけど、なかなかね、いい使い方ができなくて、
暮らしの中で便利に使いたいなーなんて思って、
なので、中毒って言えるほどのものはなかったんですけど、いろいろ今まで生きてくる中では、こだわったりしたことがあったなーっていう感じですけど、もうそんなぐらい。
声優と音楽の情熱
へー。
ちょっと冷凍プリンが気になりましたけどね。
冷凍プリンね、長いことやってないので、もしかしたら今食べたらおいしくないかもしれないんですけど、
大学生の時の自分は安い3個入ってるプリン、あれ買ってきて、いつも凍らして食べてました。
シャーベットみたいになる。
うん、なります。
へー。
ひと手間ですね。
ひと手間ですね。
ちょっとやってみよう。
へー。
このね、これまでで一番ハマったことが、一番最初にサイコロの目で出てくれたらいいなって。
願いね。
そう。で、3番の自分の、過去の自分にアドバイスできるならは、最後に出てくれたらいいなって思ってたけど、逆になっちゃいましたね。
真逆でしたね。
ほんとだ、ほんとだ。
えみさんなんかありますか?
私は、ひとつハマるとのズーンってハマるタイプっていうのが、ずっとちっちゃい頃からあって、
だから、一番ハマった中毒体験、一番がやっぱり決められない。
なんか普通、マイブームってあるじゃないですか、言葉として。
マイブームってあったら、じゃあブームが去るって言葉があるわけだけど、
私まずハマらないんですよ、まずハマらない。
ストライクゾーンがたぶんすごく狭くて、自分だけのこだわりみたいな。
で、そこにすんで入ると、マイブームがずっと続くみたいな。
へー。
マイブーム、タッチみたいな。
タッチ。
タッチみたいになってくんですけど、だから。
タッチ、ひとつだけじゃないってことですか?
そうなんですよね。
だから、たとえば、ほんと、私が今やってることっていくつかあるけど、じゃあ絵描きっていうのも、
私、学校とか部活で美術を専攻したことがなくて、
へー。
そう、全部独学なんですけど、
でもその、じゃあ何、独学っていうと、それもまたかっこいいけど、そうでもなくて、
ハマったからっていう感じ。
なんかちっちゃい時から、絵が日常にずっとあって、たぶんずっとハマってたんですね。
で、あとは、声優さんになりたいって思ったことがあって、
あの、それこそちょっと、きっかけはそれこそ、なんか自分を全部殺して生きていた中で、
作品の中だけでも、男性でも女性でも、誰にでもなれる世界を味わってみたいって、
すごく思った1年生の頃の、小1の頃の自分がいて、
へー。
いつか大人になったら、声優さんになって、いろんな人生生きたいって思ったんだけど、
じゃあそれ小1に思ったんだけど、その後ずっとブームで、
へー。
だから、今こそね、声優さんってすごく表舞台に立つ仕事になってたけど、
その時からかな、ずっと、あの、エンディングのとこ見て、
こう、あ、この声優さん、あの声と一緒だ、みたいな、こういうの探して、おーってなったり、
じゃあ実際、自分が声優さんになるにはどうしたらいいだろう、
でもお金出して、学校行きたいとか、そういうのが言えなかった自分だったから、
ずっと、それこそさっきも出てきたけど、ワンピースを音読して、
いや、ここはもっとこうだな、みたいな、なんか、
だからさっきの映画ブーム、そこに、あの、声優さんになるための、そういうなんかがいろいろが入ってきて、
プラスあと歌、歌もすごく、音楽もすごく好きなので、
ちっちゃい頃から音楽は好きだけど、いつ頃からかな、それこそ大学の頃から、
あの、フリータイムで歌うっていう、カラオケのフリータイムで歌うっていう幸せを知ってしまったがゆえに、
そこで自分を表現する楽しさを知ってしまって、
だから、カラオケはちょっと苦手なんですよ。大人数カラオケだと、いつも自分が発動して、
自己表現の重要性
ああ、どうしよう、どうしよう、になっちゃうから。
でも、じゃあ気の、気心の知れた友人と、3人ぐらいまでなんですけど、上限が、なんとなく。
でも、その心地よい人たちと、お互いの本当にありのままで、それこそ等身大の自分で好きな曲を、
自分なりのこう心情をのせて表現するみたいなのがすごく楽しくて、
だから、そうやって絵とお話と、あとはお話とか読み聞かせとか含めた声のことと、あと歌っていうものが全部ブームになって、
ブームというか、ずっと好きで、で、結果、仕事にもつながったなみたいな、思ってもいなかったことシリーズなんですけど、
そう、これで仕事をするなんていうのは、全然おこがましいとか、いろいろ、全く選択肢にも入れてなかったけど、
結局、今、自分がやってることはなんだって言ったら、本が好きだったり、読むことが好きなことを活かして、
図書館司書、職員さんやってたり、絵描きさんで似顔絵描いたり、いろいろやらしてもらったり、
最近は本当に歌を使った表現で、子ども園、児童園とか、虐待を受けて、いろんな理由で親御さんから離れた方々の施設に行って、
ちょっと歌を歌ったりとか、カラオケでウオーとかしてた人が、気づいたら、そういうウオー仲間に出会えて、
ハモるのがすごく好きだったから、結局今、アカペラっていう形なんですけど、音楽、歌を使って、いろんなことを、自分の伝えたいものを伝えてるってことになってるから、
なんか、中毒体験、ちょっと1番のテーマとはずれちゃうけど、中毒が今の自分をつくって、
結果、思ってもいなかったけど、今のなりがいというか、生き甲斐になってるなっていうのを思います。
挑戦の意義
いいですね。すごく人生の一部になってる。
気づいたら、だからある意味、これはほんと次論に近いけど、ちっちゃい頃のそれぞれって、自分の人生の好きとか楽しい、自分が喜ぶことを知ってんじゃないのかなって思って、
仕事どうこうとか、こうなったらこうっていう、頭じゃなくて、感覚で。
だから、自分が好きなことって、ついやっちゃうことって、ちっちゃい頃に、どんなにつらくても、ついやっちゃってたことって、
案外大人になってからの自分の後半戦っていうんですかね、喜びのヒントになるんじゃないかなって、
むしろそれを、一人一人違うそれを、もうフルで許して発揮してったら、大人になってからも、子供も大人も同じだと私は思ってるんだけど、
大人になってからも、子供の心のままで、なんか楽しく、でも誰かのためになったり、なんなら自分が一番喜び、瞬間みたいな、
そういうことになるのかなーって、ちょっとずつ今、実証中、実践中、ちょっとなんか、そんなことをしてるなーって、中毒がつくってるって思います。
そっか、すごいなーって思っちゃった。
そんなにはまれるものがなかったから、2人ともちょっとうらやましいぞと思いながら、聞いてた。
たぶん、本当にちょっとしたきっかけ、まあ自分はそうだったから、本当にちょっとしたきっかけで、こうなるときがあると思うんですよ。
こうなるですよね。
こうなる。
ちょっとしたきっかけですよね。
はまる。
えー、そっか、どっかにきっかけ、ね、探しながら暮らそうかな。
あってもそれもいいですね。
ね。
うんうんうん。なんなら、はまってたもの探しても面白いかもしれないですね。
でもあの、本当に自分が思ったのは、いろんなことに挑戦してみるのもいいのかなと。
その中で何か見つけられれば本当に、それは最高なことかなと思いますね。
そうですよね。
うん。
それこそ指針は、だから心の、さっき言ってた本音って言葉だったかな、心の声って言ったかな。
なんか、本当ここが、心の声がワクワクってすることだったら、なんでも挑戦すればいいし、
挑戦した瞬間に、あ、ワクワクじゃないって思ったら、それはそれでやめたっていいし、
なんかやってみたり、なんかちょっとかじってみたりしたときに、ワクワクすることだったら、
なんだろう、始まることに遅いも早いもないし、なんか絶対いいんだと思います。
なんか、心の声聞こうって言ってたのがすごいなんか、それがなんか指針なのかなって。むしろ。
そっか。
だから、過去の自分にアドバイスできるなら、ちょっと戻っちゃうんですけど、いろんなことに、今の子供たちにも言えることなんですけど、
いろんなことに挑戦してほしい。
本当に、あんまり興味がないから、ちょっとやめとこうとかじゃなくて、とりあえずやってみよう。
とりあえずね。
そしたらなんかね、ほんとに人生が変わるようなきっかけになるかもしれないし、
ほんとですよね。
ほんとに、自分の人生を歩んでいくのに、自分のためになったりとかすることが見つかるかもしれないし。
ほんとだ、ほんとだ。
なんか、今のやすくんの、何でもやってみようっていうこと、なんか私もすごくそうだなって、思う自分がすごく今いるんだけど、
反面、なんだろう、じゃあ実際に、子供のときとか、経済的なことだったりとか、環境面だったり、
あとは、私さっき言ったけど、声優になりたいなって、
でも、声優なんて食べていけないよとか、一握りのやつがやるんだよとか、なんだろう、そういういろんな、そのときの大人の人の声だったり、周りだったり、
それも含めたいろんな環境面で、何でもやってみようっていうことが実際できなかったり、
オッケーって思えないような感じだったりって、そういうのもあるのかなってあるんだけど、
それでも、何でもやってみたほうがいいよって思う?
なんか、その子供たち、今これを聞いてくれてる子供たちも、そういう子いるかもしれないんだけど、
環境の影響
そんな子供たちに、子供たちとか大人たちに、やすくんから何でも、それでもやってみようって思うよっていう、なんか思いとかって、ありますか?
なんだろうな、そう、自分で思ってるのは、やっぱ、周りが否定しても、やっぱ自分の人生は自分で決めることだから、
自分がやりたいって思ったことをやらないと後悔するし、なんだろうな、環境的にちょっとそれは無理かなって思っても、
何か、それに近づ、近い、近しいものを見つけてできることからやってみるとか、
その、否定されたからやめるとか、環境がちょっと無理だから諦めるじゃなくて、
何かその、一歩までとは言わないけど、半歩でも半々歩でも、何か踏み出せれば、踏み出すことがいいのかな?
そこでまあ、限界があったとしても、何かこう、やった、やれたっていう、その実感があるのとないのとでは、
それは多分、何て言うんだろう、自分の中の何か、何て言えばいいのかな?
何か成長につながる部分も出てくると思うから、何もやらないはダメっていうか、何か挑戦してほしいですね。
やらないとか、できないとか、そういうふうにしてね、最初からこう、やることすら諦めるっていうことじゃなくて、
じゃあ、このやり方まで行かずとも、じゃあちょっとだけ別のやり方だとしても、みたいな、何かちょっと足掻いて、ちょっとやってみる方向っていうか。
そうですね。
だから、何だろうな、言葉にするのがちょっと難しくて。
でも何か、やすくんのその感覚にフィットするエピソードか分からないんだけど、
私自身、ちょっとそんなに裕福なお家ではなくて、育ってきたところが、
だからさっき、ああやって、さっきの質問で言った通り、絵だとか、じゃあ声優になってみたいとか、いろいろあったけど、
じゃあ実際、絵っていうもの一つとっても、私あの、何だろう、色鉛筆一つ、12色とか、
あの何、その画材とかを買ってもらうとか、買ってほしいっていうことが、選択肢にちょっと言えない自分が、
まあ自分が一番そうやって、自分を思ってるだけなんだろうけど、
でもやっぱり実際、もっとこれがほしいとか、これがやってみたいはなかなか言えないっていう自分の心情があって、
でも、やりたいはやっぱり、諦められなくて、諦められないっていうか、やっぱりやりたいんだもんっていうのがあるから、
じゃあ12色の色鉛筆があって、12色じゃあ白騎士って塗り絵もままならないかもしれないんだけど、
私それのおかげで、12色の中でどれだけの色を生み出してやろうかっていう、そっちに火がついて、
だから誰に習ったこともなかったんだけど、色鉛筆を、だから一つの色出すのに6色ぐらい重ねると出るぞみたいな気づいて、
だから12色で全ての色は出せるんじゃなかろうか、挑戦を始めたりして、
だから結局何が言いたいかっていうと、与えられた環境とか、もちろんできたら最高だし、
何でも買ってもらえたり、オッケーいいねって言ってもらえたら、それは一番最高かもしれないけど、
じゃあできない状況があっても、自分の持ってるもので何ができるか、自分の今ある環境で何ができるかをちょっとずつやってみると、
案外違うスペックが身についたりとか、なんかその12色しかなかったがゆえのっていうのとか、
声優のこともそうだし、学校にストレートで行けずともとか、結局行けてないし、行けてはいないんですけど、
なんかそういうことあるのかもなって、ちょっと今、やすくんの話を聞いて、今ふと思い出したし、
できないとか、周りの意見でやらないを選択する前のひとあがき、ふたあがき、ちょっとしてみるのもいいですよね。
それ含めたやってみるを、やっぱ押したいなって、ちょっと今私も思った。
やってみるは押したい。
押したいですよね。
がしかし、もし自分の子供に、あれやりたい、これやりたいって言われたら、ちょっと待ってって言っちゃうなとか思いながら、今話を聞いて、
やってみてほしいし、その気持ちは大事にしてあげたいけど、経済的なこととか、時間的なこととか、やっぱ大人は制限かけちゃうところもある。
自分はそういうふうにしちゃってるな、なんて思いながら聞いてて、
私は今、自分も子育て中で、子供の周りに話を聞いてくれる、第三者の大人をいてくれる環境、
誰かしら話を聞いてくれるような大人がいる環境を子供に作ってあげたいなって思って、
いつも学校でもなく、家庭でもない、どこかの場所に行くと、自分の子は大人の人、それも経済的なこととか時間的なことで、
子供を評価しないような話の聞き方をしてくれる大人をいつも置くようにというか、そういう人が見つけられる環境になるべく連れ出すようにしてて、
やっぱり親だとできない時もある。すみません、言い訳かもしれない。
いやいやいや、でも分かります、すごく。
子育てと大人の役割
だから、できない時もあるから、話を聞いてくれる大人がいると、
子供同士で話してもいいのかもしれないけど、ちゃんと向き合ってくれる大人がいるんだよっていうのをいつも示しておきたくて、なるべく目をつんじゃうというか、
種はまいといてあげたいし、目が出たら育ててあげたいなと思うけど、
やっぱり自分だけじゃ無理だから、子供には環境を整えるようにしながら子育てしてます、なんて急に自分の子育てを語り始めちゃったんですけど、
なんかね、大人も大きい子供だようにつながっていくところなのかな、なんてちょっと思いながらしゃべっちゃったんですけど、
それこそ、いろんな大人というか、いろんな子供の大人たちみたいな、本当にいろんな人がいるんだよ、本当に小さい時から、
親との一つの、家族って、よくも悪くも一つの家族っていう箱になりがちだなって、
家族だけっていうとか、学校だけっていう、それが自分のすべての社会だって思っちゃうと苦しくなることってあるけど、
じゃあ、それはそれで一つ大きい中の家、でも家もあれば、よそもあって、よそもあれば、あの人もこの人も、男も女もとかも、いろいろ含めて、
いろんな人が同じ世界線を生きてるんだみたいな、そんな中で自分をそうやってね、今聞いてくれる人がいるんだっていう選択肢があるのとないのとじゃ、
全然違いますよね、それはすごく大切だなって思った、今聞いてて。
すごくいいことだと思いました。
なんかね、私、離婚しちゃってるので、やっぱり子供と私だけの生活だから、支配しちゃいそうになる感覚、
自分の価値観に合わないものとか、ダメとか言っちゃったりとか、すぐしちゃうし、自分が納得できる環境で生きていきたいって思ってるから、
子供がそれから外れるようなことをすると、もうすぐカチンと来たりして、バトルになっちゃうから、
親のが強いし、弁が立つから、
言葉がね。
子供を追い込んじゃうのは自覚してるので、なので、それの罪滅ぼし的な意味合いも含めて、子供には別の大人をなるべくあてがうじゃないですけど、
子供を連れ出して、子供が好きだなって思える環境を見つけて、そこにいる大人と話ができる関係が作れるといいなぁなんて思いながら、子供を外に連れ帰ってるです。
創造性と表現の重要性
すごく大切。
本当に愛だなって思います。
みんなで育てるっていう、言葉ではよくあることだけど、みんなでっていうか、だから一人で抱え込んで、自分のこの価値観に染め上げるみたいなものっていうのは、
自分だってしたくないし、だけどそうなって、自分だってね、一人の人間だから、ある意味パーフェクトなんて全然いかない、その葛藤の中で、
だから、ゆきえさんも守り、えみも守り、やすくも守りしながら、子供も守りながらっていうのは、その思いっていうか、すごく今伝わってくるし、
それなんかできていったら、この社会不可能はないかもって、ちょっと思えてきた。
アイディアも人それぞれとか、アイディアだって経験だって、人それぞれにあるから、そんな人それぞれに、一人でもなんかちょいちょい出会えたらいいですよね。
今日話をしてみて、やっぱそういう大人見つけるの大変だけど、ここにやすくんいて、ここにえみさんいるってわかったから、うちの子を送り込むかもしれない。
ぜひぜひ。
モルクと、娘は絵が好きだから、絵のほうに。
じゃあぜひイベントとかね、私それこそ、自分色っていうワークショップをやってて、自分は透明水彩っていう絵の具で絵を描くんだけど、絵描きさんとして、
でもイベントのときは、あなたが絵描きさんっていうワークショップをやってて、だから本当に来てくれた子たち、こういう絵をそれぞれみんな描いて、サインして持ってくみたいな、
一緒に私の画材使って、一緒にあなたが絵を描くんだよっていうのをやってるから、もし絵好きだったら、送り込んでもらえたら。
送り込みます、確実に。
自己理解と他者とのつながり
小さな絵描きさんをその場で、何も言わなくてももう描ける絵描きさんが、この世に全員そうだと思ってるので。
でも私も、この3人で話す機会がこうやってあって、よかったなって、あんなに緊張してたのに、今なんかすごい、
前のめりで喋ってたね。
前のめりだって、背中空いてるっていう。背もたれにかかることもなく、なんかすごく嬉しかったなって、純粋に思えたし、
こうやってお話できるお友達にまた会えたよって、なんかちっちゃい頃の自分がこの中に生きてるのを感じるんだけど、
なんかそれをすごく喜んでるのを感じる。
本当になんかありがとうございます。なんか締めみたいになってるけど、私は今ちょっと感謝を伝えたいなって思いました。
自分もお二人、同じ思いで生きてきたんだなっていう、すごい自分だけじゃないんだっていうのかを思って、
みんないろいろ抱えて、それなりに前向きに生きてきているんだなと思って、すごいなんか嬉しいですね。
同じ人が、みんな同じなのかなって。
なんかね、外側だけ見ると、なんか自分だけがね、なんかダメで、みんなちゃんと生きてるように見えちゃうけど、
見えちゃうね。
そういうの隠してたんですねってね、今日思っちゃった。
なんか隠さない、隠さないことを勇気出してやってくっていうのを、私それこそ、
私事ではジェンダーのことで、カミングアウトしたのはそれもあってで、隠していたからいないものに、自分自身もなってしてたけど、
そんなペラペラ言うことじゃないかもって思いつつも、でもちょっと勇気出して、実はねって言うと、それだけで、
あの人もって、一緒だって思える、このあったかさだけで生きていけるっていうか、別に同調したいわけでは、
もちろんね、同調してみんな同じだねっていうことを言いたいんじゃなくて、
でもなんか心がぽーっと、なんだろう、自分だけじゃないんだ、この世界でって思えるって、すごい生きるために高いエネルギーになるから、
だから私もある意味カミングアウトをしてみたっていうのも一つあるんだけど、
ある意味今日のこの時間って、それぞれの今までをちょっとずつ伝え合って、ある意味カミングアウトし合えたような、
うれしかったことだなって思えたし、こういうの隠さなくてもいいなって思えた。
特に子供たちと話すとき、大人だからとか、大人の目線で言うことって、ついそういう言い方あるかもしれないけど、
私もこうだったんだっていうのも、なんかお積極さくてやだけど、でもなんだろう、子供と子供同士っていうか、
みんないい意味で、大人も子供もないみたいな感じの感覚を、親と子供がしにくかったら、
じゃあ、ちょっと安くんとこで、うちの子供と、もう子供同士でやってもらって、
私も私でね、お子さんと、ただのえみちゃんでいたりとか、そこに変な上下っていうんですかね、
かっこつけも、いいとこだけ言うも、もっとなくなったら、生きづらさなんて、当たり前に普通になってくのかなって、
それが普通って言葉になってったら、私すごくいいなって、普通って言葉がすごく怖かったんですけど、
逆転した普通が、みんな違って普通みたいなのが生まれたら、みんな生きづらいとこもあるよね、みたいなのが、普通の飲み会で、
愚痴っていうんじゃなくて、当たり前のトークとして、そんな重い話寄せよとかじゃなくて、
通常であったら、救われる心だったり、魂っていうか命っていうか、あるなって。
みんながね、みんな同じなんだよっていう思いがあれば、助けあったり、足りない部分を補えあったり、できたらできるのかなって。
ある意味、これどうやってこんな深い話になったんだっけって思うけど、
初っ端な、それこそ芸さんが、ちょっと勇気出して腹を割った、その深度っていうんですかね、深度。
いきなり来ましたね、深いところまで。
でも深いところを、なんだろう、これいつも思うけど、腹を割ったら、昔は分かんない、腹を割ったら痛い目見たかもしれないんだけど、
でも腹を割ったら、割っただけのものが、こう帰ってくるなっていうのが最近実感であって、
だから今日ここまでの時間ですごく、こういう話できたのも、腹割り度。
すごくあの勇気に感謝だなって、ほんとに思う。
あ、でも私一つだけ、振りもしないで言ってるけど、みんなこれあるのかなって、ちょっと今思っちゃったんだけど。
2番。
うん、1番。
自分だけ戻れるなら、何歳に戻りたい。
振る前に、いいですか、これをおかわりしちゃっても。振ったほうがいいかな。
じゃあちょっと振らなくて、ちょっと私気になって、一度だけ戻れるなら何歳に戻りたいっていう質問、生き延びてきた皆さんはそれぞれあるのかなって。はい、どうぞ。
戻りたくないです。
今が一番ほんとに楽しいし、いろいろやっぱ経験してきたからこその今があるから、今がやっぱ一番幸せだから、あの昔に、ダークな時代には戻りたくないです。
やすくん戻りたくない。
ゆきえさんは。
私もね、そう戻りたくないって思ってて、ようやくここまで積み上げてきて、で、その嫌だったなって思ってる子供の頃のことも、今こうやって穏やかに暮らせてたりとか、納得できるようになってるから、
ようやく納得できる自分を作ってきたのに、戻るとかやめてって思っちゃったけど、でも私大学時代は結構楽しくて、で、馬術部に入ってまして、馬と暮らしてたんですよね、学校行かないで。
それがすごい楽しかったから、戻るならそこだなって思ってて。
しかも今の自分でもう1回ね、そこ戻ったら、なんかそれも楽しそうですね。
そうそう。そんなこと話そうかななんて思ってはいましたが、でも基本は戻りたくないです。
戻りたくない。
ゆみさんはどうですか?
私も戻りたくないなって思うし、なんだろう、今でも話聞いてて、改めてやっぱ思うのが、それこそ自分の今までつらいダークかどうかつったら、ちょっと内心ダークみたいなところはあって、
でもなんだろう、そんな自分をもう嫌じゃないなというか、なんかほんとその自分あっての今ってさっきね、あの言葉にもあったけど、ほんとそうだなって思うと、戻りたくないなの理由が、ほんとに純粋に今が楽しいからっていうだけ。
あの時絶対もう二度と味わいたくないからっていう、なんかそういう晴れ者に触るじゃないけど、いやーみたいな、トラウマがーみたいな、そういう感じはないわけじゃないんですけど、そういう意味で戻りたくないもあるけど、でもそれよりも勝るのは、やっぱり今こうして、そういう自分があったから、今こうして生きてる、今が楽しいって思えること。
人生の教訓
ようやく生きてて楽しいって思えるようになったよっていう、ここにいたいなって思うから、きっとこの先もなんかいろんなことがあって、それこそ大変なこともあるんだろうけど、でも今の自分のこの感覚のまま、一個一個自分で自分大切にしようねとか、大丈夫だよとか、ある意味過去の自分にかけてた言葉って、今の自分にもずっとかけ続けたい言葉っていうか、
それを重ねていけば、きっとこれから私はおばあちゃんになっていくけど、そんな中でもきっと、これまでの前半とは違った人生を、一個一個苦しいことも紡いでいけるかなって思えた。
そうそう、そう思う。
大人になったからって、今幸せだからって、生きづらさがまったくなくて、能天気に生きてられてるわけじゃない、子供に言っていいかわかんないけど、いいのかな、大人も生きづらいときもあるし、
あるよね。
それが何かの瞬間に楽になったりもするから、なんだろうね、自分の感じたものをちゃんと感じていいんだっていうふうに思えた今を、これからも積み重ねていけるなら、生きづらさあっても、なんとかやっていけるかなぐらいの感覚になれてる自分がいいなって思ってる。
うんうんうんうん。
いろいろつらい経験をしてるからこそ、今後つらいことがあっても、なんか、免疫ができてるんじゃないけど、まあなんとかなるでしょうみたいな、ちょっと気持ちが楽になる、生き方ができるかなって思います。
あーよかった、一緒だったな、ここ。
そう、この2番はずっと、おー戻りたくないぞっていう部分が、みんなどうなのかなを聞きたかった、ありがとうございます。
いいかな、なんか最後ありますか?これ聞いときたいなーみたいなのなければ、今日の感想とかまとめに入っていこうかなって。
ある?
大丈夫です。
大丈夫ですか?
うん、もうないし、しゃべり尽くしました。
しゃべり尽くしましたね。
うん。
じゃあ、感想かな?
感想もなんか言っちゃった感想。
そうね。
ありますよね。
うん。
あったね。
なんか。
まあ共感できたという、みんな同じ思いだったんだなというのを聞けて安心しました。
いやー、しました、ほんとに。
じゃあ、えーと、本日のサイコロアイランド、これで終わりますが、本日はね、収録の場所をすごく素敵な場所をお借りできて、
池田町の発光と暮らしお箱さんっていう店舗の一室をお借りして、おいしいコーヒーと、あと私はあったかいレモネードをいただきながら、おしゃべりさせていただきました。
本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
これでサイコロアイランド終わります。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
心理的な安心、安全が確保された対話の場を地域に作る、それがサイコロアイランド。
番組ではお便り、感想を募集しています。
概要欄にあるGoogleフォームからお送りください。
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ありがとうございました。
