自己紹介と経歴
村島
こんにちは、primeNumberです。この番組は、データ活用支援を行うデータテクノロジーカンパニー、株式会社primeNumberで働く人や社外のゲストを迎えて、業界や働き方といったビジネスの話はもちろん、その人のプロフィールや趣味についてもカジュアルにお話しするポッドキャストです。
突然なんですけれども、今回は鈴木健太会ということで、CARTA HOLDINGSCTOの鈴木健太さんとprimeNumberCTOの鈴木健太さんをお招きして、お二人の経歴だったりCTOとしての仕事内容などを伺っていければと思っております。MC担当はprimeNumber広報の村島です。CARTA HOLDINGSの鈴木健太さん、まずは簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
ご紹介ありがとうございます。CARTA HOLDINGS CTOの鈴木健太と申します。自己紹介ですが、私はCARTA HOLDINGSで技術の統括の役員というところをやっています。もともと2012年に新卒としてVOYAGE GROUP、今のCARTAの前身に入社しまして、それからずっと同じ会社で働いているという人間になります。
2022年から全社のCTOというところをやっていまして、技術組織全体のところとか、AIの推進とかというところをやっています。もう少しバックグラウンドをお話しすると、大学の時は人工知能の研究、セマンティックウェブと言われるようなウェブに意味づけするような領域の研究をやっていました。出身は北海道になります。
村島
続きまして、primeNumberの鈴木健太さん、自己紹介をお願いできますでしょうか。
鈴木健太
primeNumberでCTOをやっております。鈴木健太、同じく鈴木健太と申します。自分はCTOという立場で、プロダクトエンジニアリングと、あと最近はコーポレートのエンジニアリングのところを統括しているような立場になっております。
primeNumber入ったのは2017年なので、もう8年目、9年目ぐらいの感じです。入った時は数人ぐらいの会社で、今はもう100名超えているような、そんなprimeNumberですと。
自分のバックグラウンドみたいなところをお話しすると、初めてプログラミングやったのは小学校4年生とか3年生とか、PG-9801っていうパソコンが家にあって、そこでちょっとやってみたいなみたいなので、図書館でメールアプリを作る、3Dメールを作るみたいな本を借りてきて、そこで初めてやったのが自分のプログラミングの一番初めだったなと思います。
2000行ぐらいのコード、コピペとかもちろん本なんでできないんで、頑張って入れて最後動かなくて、ちょっと挫折したのが最初のエンジニアリングの挫折体験みたいな、そんな感じでした。
村島
というわけで、2人の鈴木健太さんをお迎えして、私の方からいろいろトピックスも振らせていただくんですけれども、基本的にはお互いがお互いの深掘りをしていくというような形で進めていければと思ってますので、よろしくお願いいたします。
鈴木健太
深掘り、じゃあやっちゃっていいですか。
村島
どうぞどうぞお願いします。
鈴木健太
鈴木健太さん、CARTAの鈴木健太さん、エンジニアになるきっかけみたいな何かあったんですか。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
大学の時にプログラミングを初めてやりまして、最初大学1年生の時に数学の問題をRubyで解くみたいな授業があって、三角数を導出せよみたいな。
書いてみて、なんかプログラムって動くんだなってその時に初めて知って、そこは初めてだったんですけど、その後別に特にそこにのめり込むことは実はなかったんですよね。
本格的にあったのは、アルバイトで事務の仕事に就いた時があって、Excelが無数にあったんですよね。
それをどうやらVBAっていうので自動化できるらしいぞみたいなところからいろいろこうやっていったら職場の方々にすごい喜んでもらって、これは意外と役に立つなみたいな。
そこからWebプログラミングに大学の3年とかの時に入っていって、その後やっぱりWebの世界面白いなと思って、そこから職業としてのエンジニアっていうのをちょっと意識し始めたっていう感じでしたね。
鈴木健太
最初の現体験としては身近な人を喜ばせるみたいなところで。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
そうですね、そうですね。やっぱりそこが大きかったですね。
鈴木健太
自分もWebのエンジニアリングみたいな観点だと、多分大学の時に当時GoogleのGAEとかの走りが出始めてて、なんか自分でサービス作ってみようみたいな感じでやってたんですけど、
あんまり体系的に学んだことはなかったんで、独学で頑張りつつTwitterと連携するようなサービスみたいなのを作って、結構なんか自分の中で広告収入で儲けようみたいなのがあって、最初全然うまくいかなかったんですけど。
それだけすごいバズった時があって、Googleのアドセンスの広告が1日3万円ぐらいみたいにいって、これなんかWebめちゃくちゃ楽しいなみたいな思ったのが割と本格的にWebの世界に入ろうかなと思ったきっかけだったかなと思います。
3万円は本当1日だけで終わったんです。次の日は10円とかね。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
当時だからマッシュアップとかそういうWeb2.0そろそろ来るぞみたいな感じでしたよね。
鈴木健太
そうですね。いろんなAPI組み合わせてやってみようみたいな。そんな時代でしたね。
仕事とAIへの取り組み
村島
続いてのテーマなんですけども、今までの過去の話をしていただいたので、ちょっと現在に話を移しまして、今やっていることというところで、じゃあこちらもCARTA HOLDINGSの鈴木健太さんからお願いできますか。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
そうですね。先ほども簡単に自己紹介でも話しましたけど、全社のCTOというところで、CARTAは事業がそれこそ20個近くあって、いろいろなエンジニアリングチームもそうですし、事業体として各種様々な事業領域をやっています。
マーケティングもそうですし、ECであったりとか、あとメディア運営だったりとか、多種多様なところをやっているんですが、そういった中でこの系メンバーの一員としてコーポレート領域もそうですし、セキュリティーとか技術全般というところの担当をしています。
最近はですね、本当仕事の時間の半分ぐらいはAI関連のことをやっていまして、リサーチもそうですし、あと実際に組んでみることであったりとか、あとみんなにそれを伝えることであったりとかっていうので、仕組みづくり育成サーベイとかその辺を中心にやっています。
僕自身は元々CARTAにおいてはfluctというSSP広告のメディア領域のサービスを開発したんですけれども、そういったところのプロダクト畑の人間ではあるんですが、最近は本当にコーポレート領域中心にですね、いかにしてそれを持続可能な仕組みにして、またその技術を組織に根付かせるかとか、そういったところを中心にやっています。
村島
primeNumberの鈴木健太さんはいかがですか?
鈴木健太
はい。primeNumberはですね、私はCTOとしてプロダクトのところ、プロダクトのエンジニアリングのところと、あとは最近はコーポレートのエンジニアリングのところもやっているような形になっております。
直近だとCARTAさんと同じく、自分もやっぱりすごいAIにかける時間がめちゃくちゃ長いなと思っていて、もともとってCTOってあんまりコードを書く仕事ではないというか、いかにレバレッジ効かせるかみたいな観点で一人でコードを書いているよりは、みんながコードを書くための環境整備するとか、そういったところで結構現場から離れているのが割と一般的だったのかなと思っています。
ただ結構このAIって流れ変わったなというか、AIをどう適応するかを理解するためには多分自分でコードを書かないと全然わからないですし、そのAIをどう適応させるかみたいなところが一番今レバレッジ効くCTOの仕事だなと思って、直近3ヶ月とか本当にひたすら自分でコードを書いたりとか、そういうことをAIをどう適応するかみたいなことをやってました。
これはやりつつなんですけど、直近ちょっとうちの開発組織変化がありまして、今月8月の1日から新しくVPoEの方がやっていただいております。
今年の1月入社の方で半年ぐらい、8ヶ月ぐらい経ってVPoEというポジションをお任せするような形になりました。
なので割と自分は中長期のこととか、ちゃんと腰を据えて会社の構成のところを考えて、そこに対して一番レバレッジ効く仕事ってなんだっけみたいなことを考えながら最近はやっている感じですね。
今自分が関心があるというか自分のミッションだなと思っているのが、うちの会社ってあらゆるデータをビジネスの力に変えるっていうのをビジョンに掲げていて、お客さんのビジネスをデータを活用して支援していこう、そういったビジョンを掲げております。
一方で自分の会社で考えたときに、自分の会社がどこよりもこれを実現できているか、あらゆるデータビジネスの力に変えられているかっていうと必ずしもイエスではないのかなと思っていて、
自分としてはこのあらゆるデータビジネスの力に変えるってところをどこよりも実現する、そういった会社にしようっていうのをするっていうのを自分のミッションとしていろいろ直近動かしているような感じです。
業界の動向と共通点
村島
結構お二人とも違うところもあれば似通ったような仕事をしているところ、特にキーワードでいくとAIっていうところは結構共通するところなのかなというふうに思うんですけども、どうですか?
CARTAの鈴木健太さんから見て、primeNumberの取り組みとかで気になるところとか。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
本当おっしゃる通りprimeNumberさんってデータを中心にしたビジネスをやられているっていう中で、GPT-4以降のAIの出現によって大きくその事業モデルというもののレバレッジが変わってくる事業の真ん中にいるんじゃないかなと感じているので、
私たちもマーケティング領域のデータって多く扱ってはいるんですけど、本当にいわゆるツールを作っていたりとかサービスを提供する方々からすると、みんなの関心事が一気に家に集まってまさにそれが起きていると思うので、これはまさしくそうだろうなと聞いていて思いました。
本当おっしゃっていたのは、自分で使わないとわからないって本当にすごくあるなと僕も思っていて、僕も今日ここに来る前にOpenAIのCodexを手持ちで動かしながら来たんですけど、やっぱり触ってわかる情報量っていうのがすごく増えてるじゃないですか。
だからさっきもおっしゃってましたけど、元々はCTOってそんなにコード書く役割じゃなかったけどって言っちゃったのがすごく印象的で、その辺ってやっぱり仕事の仕方って結構変わられたりっていうのはされたんですか?
鈴木健太
そうですね。僕もやっぱり半年前ぐらいまではそんなに全然コード書いてなかったなって思ってましたね。で、半年前から徐々に書き始めて、Claude Codeが出たぐらいのタイミングでもほぼ8割9割ぐらい1日コード書いてないみたいな、なんかそんな感じでやってましたね。
CTOとしてのやりがい
鈴木健太
結局やっぱりおっしゃるように試してみないとわかんないものって一番すごいいっぱい多いのが、このAIの周りの話だなと思っていて、なんかとにかく自分がまず率先して試したりとか、確実な部分をどう確実にしていくかみたいなところはすごい意識して仕事してるなっていうのは最近思うかもしれないですね。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
僕も日々出てくるAIツールをなるべく触るようにはしたいなと思ってるものの、なんかめちゃくちゃリリース多いじゃないですか。基盤モデル1つ取ってもすごく多くて、サービスも本当に主要なプラットフォーム以外にもすごく多いんで、結構どのサービスを触ってどれをみんなに広めるかっていうのが結構判定が大変だなと思うので、その辺はぜひ後半とかでもいいので、ぜひいろいろ業務の中でも活用も抱えたらなというふうに思ってます。
村島
続いてなんですけれども、やりがいに感じることというところですね。これはじゃあprimeNumberの鈴木健太さんからいかがですか。
鈴木健太
そうですね。マネジメントの仕事とかCTOの仕事ってすごいやりがい感じることって難しいなと思っていて、このテーマをちょっと挙げさせていただいたんですけども、コード書いて何かリリースしてお客さんを喜ばせるって一番シンプルなやりがいだなと思うんですけど、
話してたようにCTOになるとあんまりコード書かなくなったりとか、どういうところにやりがい感じてるんだろうみたいなところは先輩のCTOである鈴木健太さんにちょっと聞いてみたかった感じでした。
自分のところでいくと、ちょっとさっきVPoEの話が出たんですけども、彼は1月入社いただいて、もともとデータエンジニアリングとかこういうデータ界隈にすごい明るい方で、かつやっぱり背中を示して組織を前に引っ張っていく、
いろんな課題をちゃんと構造化して捉えて、やるべきところをやる。そういった方で、本当にこの方に任せられるなって思う方がVPoEになっていただきました。
引き受けていただいたっていうのは自分の中ですごいやりがいというか、最近すごい嬉しかったことの一つかなっていうふうには思いますね。
CTOとして組織を動かすとか、みんなが前に向ける環境を作っていくみたいなところはやっぱり重要な仕事の一つかなと思っていて、最近だとやっぱり、この後の話も多分あると思うんですけど、AIの活用みたいなところで、
必要な予算を取って必要な体制を作って、それをみんなが前に進められるかつ事業にインパクトがあるような形で進められるように、そういった体制とか環境を作っていって、
実際にみんな、AIってめちゃくちゃ楽しいと思うんですけど、触っているエンジニア自身、そういった環境を作れたっていうのは一つ楽しいポイント、やりがいを感じるところかなっていうふうには思いますね。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
今僕がやってて感じるのは、先ほど経営人の一人として仕事をする中でって話もしましたけど、やっぱりこのCTOの仕事ってつまり一人ではできないことをやらなきゃいけなくて、
それは色んな事業や色んなチームや、それこそ色んなエンジニアだったり、色々なスキルを持ったメンバーと協調して動いていくってことなんですけど、
やっぱり一人ではできないことをやれるようにするっていう、これは一番仕事をしていて面白い部分だなと思っていますし、やりがいだなとも思っています。
特にこのAIの波もそうですし、それによって複数的に色んな業界に変化が起きていく中で、これをやっぱりCARTAのチームとしてどう乗り越えていくかと。
それをさらに成長に変えていくためには何ができるのか。
そしてCARTAとしては進化推進業というのを自分たちもできるんですけど、それを今とは違う形でよりステップアップして、
違うクオリティのものにするにはどうしたらいいかっていう、これをやっぱり生み出すには一人で想像できないので、
それをみんなでやり続けるっていうのはすごく難しいんですけど、これをやっぱり生み出すということがすごく楽しいなというふうには思っています。
それに加えて言うとやっぱりすごく大きい要素としてメンバーが成長することっていうのが重要なポイントなんですよね。
今できることをみんなやっていて、今あるスキルだけで勝負してるわけじゃなくて、
やっぱり半年、1年経つと色んなメンバーが成長していくっていうのが見えるんですけど、それはすごい楽しいですね。
技術力評価とメンバーの成長
鈴木健太
今楽しそうにお話をされてたんで、頭裏に浮かんだエピソードとかあったのかなと思ったんですけど。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
僕ら技術力評価会っていう制度をずっと10年以上やっていて、
これは他の部署のエンジニア2人が半期に1回あるエンジニアをレビューするっていうことをやってます。
そういう中でなかなか悩んでいたメンバーが、例えば課題を自分で発見できないとか、言語化できずに苦しんでいたりとか、
技術はあるけどなかなか事業生涯に結びつかないとか、そういったところがあるようなメンバーがやっぱりいると。
そういった中で色んなメンタリングを受けて、実際にその成果に結びついていくってことが続けていると何件も何件も起きてくるんですよね。
僕らはよくスキルとか成長ってなだらかなものっていうよりは、何かどっかで変革するタイミングがあるって感じていて、
何かあの人変わったよね、伸びたよねっていうことがすごく色んなタイミングで起きますと。
僕らそれはグレード制度、ミッショングレード制をとっているので、グレードが上がるときにそういうことを表現したりするんですけど、
そうやってその人の仕事の段階が変わったなって感じる瞬間はすごい嬉しいし楽しいなと思います。
鈴木健太
なるほどなるほど。
何かそれがよりのマネジメントの力とかじゃなくて、ちゃんと仕組みとして実現できているってところが素晴らしい製造団だろうなって感じもします。
ありがとうございます。
CARTA HOLDINGS 鈴木健太
でもやるのはすごい大変で。
僕も本当に80とか90件とかのレポートだったり、まず発表内容を見てみながらやってるんですけど、何でしょうね。
本当にみんな真剣にやってますし、そういく風をやっぱり組んでもらいたいって誰しも思うので、
どんなエンジニアでもどんな従業員でも、何か自分がやったことを適切に評価されたり公平に見てほしいっていう気持ちがあるので、
大きくそれを読むようにしていて、けどやっぱりその角から見る課題って本当にバラバラなので、
なかなか大変ではあるんですけど、何とか続けていくというところが繋がっているかなと思ってます。
村島
お二人ともありがとうございました。
前編なんですけれども、CTOとしてのお二人のキャリアだったりだとか、どういったきっかけでCTOになるまでの道のりを歩んできたかであったりとか、CTOとしてのやりがい、今の仕事だったりを伺ってきました。
後編はその中で出てきたAIだったりだとか、データ活用っていうようなところにキーワードを当てつつ、より詳しくお話伺っていければと思います。
お二人ともありがとうございました。
鈴木健太
ありがとうございました。
