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甲斐
こんにちは、primeNumberです。この番組は、データ活用支援を行うデータテクノロジーカンパニー、株式会社primeNumberで働く人や社外のゲストを迎えて、業界や働き方といったビジネスの話はもちろん、その人のプロフィールや趣味についてもカジュアルにお話しするポッドキャストです。
後編は中澤さんの趣味についてお伺いしたいと思っています。 中澤さんの趣味とかこだわりって何かありますか?
中澤
僕はですね、海外サッカーすごい好きで、中学生ぐらいからずっと好きだったりするんで、20年ぐらいですかね。海外サッカー結構ハマっているっていうのはずっと続いています。
甲斐
海外サッカーを好きになるきっかけってどこからですか?サッカーやってたとこは?
中澤
そうですね、幼稚園ぐらいからずっとサッカーやってたんですけど、子供の頃って日本人しかサッカーやってないって思ってたんですよ。
初めてワールドカップっていうのを知って、外にも国の人にもサッカーやってるんだみたいなになって、
初めて自分が見た試合が海外サッカーがすごい面白い試合だったんで、こんな世界もあるんだって言ってハマっていったって感じですね。
甲斐
めちゃくちゃ面白いですね。Jリーグが既に発足して、Jリーグ盛り上がっている時ってことですよね?
中澤
ラモスさんとかカズとか、ああいう人が盛り上げているところで、ラモスいたんで気づけよって話なんですけど、外国の人もサッカーするんだみたいなのが、ちゃんと知ったのがそういう海外サッカー。
甲斐
すごいカルチャーショックだ、面白いですね。
中澤
そう、結構子供ながらに海外のサッカー選手に夢中でしたね。
甲斐
僕の世代からするとJリーグ発足を知っているから、Jリーグで前からサッカーを知っている人は海外しかないんですよ、基本的に。
海外サッカーが好きで、Jリーグになる前の組織とかで追っかけていたけど、やっぱりJリーグで盛り上がってというので、海外前提になったので、その驚きはあれですね。
面白い。
Jリーグ発足した時にサッカー始めたので、Jリーグしか知らないんです。
中澤
僕の子供の頃で野球みたいなもんだでしょうね。プロ野球があって、日本人だけやってたけど、メジャーリーグとかあるの?すごい強いんだみたいな。
本当そういう感じだと思います。
甲斐
海外に惹かれたのはレベルが高いとかそういうことですか?
中澤
そうですね。最初はレベルが高いからというのもありますし、どっちかというと海外サッカーというか、僕はイギリスのリヴァプールというチームが好きなんですけど、
初めて見た試合が優勝した決勝戦みたいな試合で、
甲斐
めちゃめちゃそれは印象が残りますね。
中澤
3点ビハインドから追いついて逆転して優勝するみたいな試合を見た時に、本当にもうアイドルみたいな感じですよ。
03:06
中澤
一人だけ光ってて、こんなすごい選手いるんだってずっと目で追っちゃうみたいな選手がいて、
甲斐
それなんて選手なんですか?
中澤
それはね、スティーヴン・ジェラードっていうイギリスの選手なんですけど、本当すごかったんですよ。
あの人にボール行くと何か何か起こるんだみたいなのが、小さい子だけど分かるみたいな感じですかね。
甲斐
そこから今も海外サッカーを見ている?
中澤
そうですね。
甲斐
海外サッカーってでもその頃ってあんまり見る手段ないんじゃないですか?子供の頃って。
そうですよ。なんかインターネットで文字で実況を見ながら、
中澤
負けたか勝ったか見るみたいな、シュートが入ったみたいな文字だけ見て、
わかったとかっていうのを見て翌朝、朝のスポーツ番組かなんかで見たりとか。
そのうちワウワウとかで結構やったりとか、DAZNとかで防衛戦とかで見れるようになったりとか。
で、今だと見てますけど。
甲斐
今だとDAZNとかに入って見ている?
中澤
そうですね。
甲斐
これどのくらい見てるんですか?もう推してるチームは必ず試合全部見るのか、
あくまで1日のニュースの結果だけ見て、試合結果だけ見てぐらいなのかというと。
中澤
だいたい平日と水曜日とか月曜日とかと土曜日にやること多いんで、
土曜日とかは深夜とかに試合見れるとき見て、
あとはハイライトとか、そんな感じですかね。
本当にハマったときはずっと見てました。夜中。
甲斐
海外サッカーの辛いところって、昼夜逆転することですよね。
中澤
そうです。あとは結果を見ないことですかね。
甲斐
そうか。
結果を見なければ新鮮な気持ちで見れるんですけど。
朝のニュースとかで見ちゃいますもんね。
中澤
見ちゃうんで。携帯にも触ってたら情報入ってきちゃうんで。
甲斐
あれ最近のSNSって自分の話題に合わせてお勧めしてくるじゃないですか。
中澤
そうですね。
甲斐
僕はそこまでサッカーを見てないからサッカーの話題は全然来ないんですけど、
その分お笑いとか好きだから、お笑いのイベントとかR-1とかM-1とかやるともう本当怖いですもんね。
中澤
本当に入ってきちゃうんで。
甲斐
中澤さんもサッカー好きだからサッカーのSNSのお勧めがたぶんいっぱい来てるからより大変ですよね。
そうっすね。
避けて回るの。
中澤
ちなみにその辺の濱本さんが情報をなんとか遮断するみたいな方法を最近ちょっと頑張ってるみたいな話も結構前にしましたね。
甲斐
どうやるんだろう。僕も遮断したい。
中澤
そう。なるべく見ないようにやってるんだと思うんですけど、そのような話を前にした覚えがあります。
甲斐
いやでもみんな好きなものの情報が先にネタバレするの困ってますからね。
みんながみんなリアタイできないじゃないですか。
中澤
そう。それは結構ね。スポーツとかやっぱ結果分かっちゃうと面白くなったりするんで。
甲斐
スポーツはやっぱり結果知りたくないですよね。ドラマより知りたくないな。
中澤
分かります。
みんな色々あるかもしれないですけどね。特にって感じですかね。
06:02
甲斐
今そのお気に入りのチームは最初に見た試合がやっぱり衝撃的だったからそのままずっと同いチームも応援してる。
中澤
そうですね。一回も変わってないですね。
甲斐
そこってこれ村島さんが出た時にも同じこと聞いたんですけど、選手ってやっぱり移籍しちゃうじゃないですか。
はい。
好きな選手が移籍してしまうと、その移籍先のチーム好きになったりとかないんですか?
中澤
なんかその選手はユースの時からずっとリヴァプールで、引退もリヴァプール、リヴァプールみたいな感じだったんですよ。
最後ちょろっとアメリカ行ったかもしれないですけど。
なんか生え抜きの選手だったっていうのは運が良かったかもしれないですけど、
どっちかっていうとだんだんその選手をきっかけにチームも好きになっていく感じでしたね。僕の場合は。
甲斐
すごいエースだった人たちが抜けていっちゃってもチームがやっぱり好き?
中澤
そうですね。クラブの文化とか。
甲斐
なるほどなるほど。その戦術とか。
中澤
そうですし、街の考え方。その都市がクラブを作っているっていう感じが。
サッカーとか海外サッカーは特にですかね。
東京の人だからFC東京を応援するっていう人もいると思うんですけど、なかなか他のことも応援するじゃないですか。
街あげて応援している感じが海外のサッカーにはある。
甲斐
確かにサッカーその夢強いですよね。
中澤
そういうので街とかもちょっと知るようになったりとか。
そういうのは影響もあってチームが好きって感じですかね。
甲斐
サッカー好きって僕が見てるとJリーグが好きな人、海外サッカーが好きな人、日本代表だけ見る人みたいなイメージがあるんですけど、
Jリーグとか日本代表とかはそこまでそんなに興味がない?
中澤
そうですね。見たりとかは全然好きなんで。
見てたら見ますけど、海外サッカー好きっていう感じでもないんですよ。
甲斐
リヴァプールが好き?
中澤
多分そうなんだと思います。
甲斐
面白い。なるほど。だからもう日本とかそういう話じゃないんですね。
ただただリヴァプールがかっこよかったから。
中澤
本当に衝撃的だったし、自分がサッカーやってた時に絶対できないだろうなって思うように見せられたりとか、
そういうところでハマっていったんだと思うんですよね。
甲斐
試合見に行ったりしたことはあるんですか?
中澤
1回だけ現地に行って試合見てとかはありますね。
ただ本拠地には行けてなくて。
甲斐
ああ、アウェイの方で見たってことなんですね。
それどこで見たんですか?
中澤
アウェイの方はスペインのチャンピオンズリーグで試合を
メスタージャっていうバレンシアというチームの本拠地で見たんですけど
1回だけそれだけですかね。それしか取れなかったっていうのもあって
甲斐
それはもう本当にサッカーが目的で行った旅行で。
中澤
たまたま知り合いが行くっていう時に一緒に便乗させてもらって行って
生で見たっていう感じですかね。
09:01
甲斐
海外ファンの辛さはそこですよね。簡単に行けないから。
中澤
そうですね。
だから1回また行きたいなっていう。
本拠地の方に行きたいなっていうのはそう思うんで。
どっかで行きたいなって。
甲斐
そうですよね。街を上げて応援しているチームだからこそ
その街に行ってご飯食べて歩きたいし
その街と一緒に応援してみたいですもんね。
応援したいですね。
それは確かに面白い。
サッカーは確かにそういう魅力があるからいいですね。
中澤
結構海外サッカー好きな人、会社で何人かいる?
結構います。
います?
甲斐
ちなみにどなたとかなんですか?
中澤
プロダクトの方の佐藤さんもそうですし
セールスインサイドの太田さん
太田さんは同じチーム好き。
甲斐
リヴァプール好き。
すごいチームまで一緒だったらいいですね。
中澤
一緒なんで、すれ違った時よく
最近調子いいっすねって話できたりとか。
甲斐
なるほど。
中澤
佐藤さんはスポーツ全般強くて
サッカー色々知ってる感じがしましたね。
何言っても帰ってきます。
甲斐
うちの会社はスポーツ好きな人結構多い気がしますね。
見るのもそうだし。
中澤
田邊さんも海外サッカー分かりますし
いろんな人見てると思いますよ。
甲斐
そんなリヴァプールは最近調子はどうなんですか?
中澤
1位なんですよ今。
甲斐
いつも1位なんですか?上昇1位みたいな。
中澤
あんまり優勝できてなくて
昔強かったチームって感じなんですよね。
どっちかっていうと
2020年に30年ぶりにリーグ優勝して
今年久しぶりに5年ぶりに優勝できるかもみたいな感じで。
甲斐
リーグで。
中澤
今ちょっと熱いというか
今年はちゃんと応援しなきゃなって思ってます。
甲斐
リーグって何チームぐらいいるんですか?
中澤
だいたい20チーム。
甲斐
結構たくさん。
何リーグ?
中澤
リーグが何個あるかってことですか?
リーグじゃ一つです。
リーグじゃ一つで
甲斐
それ勝ったらもう
優勝。
全部の1位。
中澤
年間通して優勝で
カップ戦とかいろいろ並行して動いてるって感じですかね。
甲斐
20チームの中で5年ぶりは結構すごいですね。
でもそれで言うとね。
中澤
そうですね。
上位には入るけど全然優勝できないチームって感じですかね。
悲しいんですけど。
甲斐
いやでも5年のうちに上位にいられて
優勝を狙うっていうのはすごいことなんじゃないですか?
中澤
そうですね。
でもやっぱなんか寄っちゃうんですよね。
この選手がいるとずっと優勝できるとか
載ってるチームは載ってるんで。
甲斐
11人いるから人数バラけそうだけど
やっぱりすごいエースがいるとなんか強いですもんね。
中澤
そうですね。
誰でも知ってるじゃないですか。
メッシとか。
甲斐
そうそうそう。
中澤
ああいう選手いたら
なんかもう3,4人で止めに行ってますしね。
試合じゃないですよもう。
っていうぐらいの選手もやっぱいますし。
うん。
甲斐
リヴァプールは戦術的にはどういうスタイルなんですか?
12:02
中澤
ゲーゲンプレスって言って
前からどんどんプレッシャーかけてって
取られちゃいけないところで相手からボールを取る。
で速攻仕掛けるみたいなのが
この10年ぐらい
すごい良い監督がドイツから来てくれて
そこになんか少しポジェッションというか
ボールを回して組み立てるみたいなところとかも
新しい監督がちょっと今融合してる感じの
サッカーしていて
それがハマって今1位になってるって感じですかね。
ああ。
そんな感じなんですよ。
甲斐
サッカーって監督すごい大事って言われるけど
問い合い動いてるのは本人たちじゃないですか。
野球とかなんか分かりやすい気がするんですよね。
監督のもうここで台打とか
全部決められるから。
サッカーって問い合いでも良い監督だとやっぱり
育つなと思うんですけど
あれってどこがポイントなんですか?
育成がポイントなのか
それともやっぱり試合中の的確なその指示だったり
最初の陣形だったりみたいなところで言うと
僕すいませんサッカード素人なので。
中澤
でもなんか一番はどういうスタイルで戦うかっていうのを
年間を通してチームに浸透していくみたいなとか
結構こう守備とかってプロの世界とかだと
どこでボール取りに行くかって
大体のチーム決めて試合入ってるんで
一人で行って取りに行くみたいなのって
ほぼないんですよ。
そういう連携とかスタイルみたいなものが
浸透していくっていうのが
監督によって全然違う。
攻め方とかは結構監督によるかもしれないですけど
守備とか特に監督によって全然違いますね。
甲斐
そんなに違いがあるんですね。
中澤
サッカーとかすごい好きな人とか
画面見てて酔うんじゃないですか
すごいシステマチックに動く選手とか
すごい見えるんじゃないですか
守備すごい好きな人とか
僕なんかそんなに詳しくないんですけど
いや十分詳しいですけどね
すごいなとかって見ながら
どうやって攻めるんだろうこんなのとか
と思っちゃって見てる時あるんで
面白いですよ監督が違うだけで
甲斐
そんなに変わるものなんですね
中澤
全然違います。監督は結構全然変わると思いますね。
甲斐
そんだけサッカー好きだと
サッカーゲームとかもやったりするんですか?
中澤
サッカーゲームはめっちゃ下手です。
そうなんですか?
好きでもない?
めっちゃ下手です。
思ったことを指で表現するのちょっとあんまり
甲斐
あれサッカーじゃないですよね?
わかんないでも
いかにボタンをうまく押すかみたいな
格闘ゲームに近い操作じゃないですか?
サッカーゲームって
割とむずいですよね
中澤
小さい頃からドリブルが苦手だったんですよ
相手を抜くとか
そういうのあんまり得意じゃなかったんで
ゲームやっても抜き方わかんないんで
わかんない人が指でやろうとしても抜けないんだって思ったんですけど
15:00
中澤
なるほど
甲斐
でも僕逆ですね
僕サッカー全然上手くなくて
むしろ苦手意識強かったんですけど
バイトでウィニングイレブンが流行って
全然上手くないんだけど
ボコボコにされるから悔しくて
ひたすら練習してて
バイトで一番上手いところまで行ったんですよ
そしたらその後
大学のゼミの
合宿の時に
みんなでミニサッカーやろうぜって言ってサッカーやった時に
動きがわかると思って
とりあえず
オフサイドなんないギリギリのところで待ってて
パスきたらパスパスって言って
出してもらって
ポンとやれたら点が入っちゃって
なんならハットトリックぐらい決めちゃったんですよね
ウイイレすげえと思って
中澤
でもそういうのあるんじゃないですか
サッカー全くわかんない人が
ウイイレとかやっていくと
どうやってやると
点って入るのかって
イメージあるだけで全然違いますよね
甲斐
本来は一人で10人も動かせないじゃないですか
本当のサッカーだから
全然現実感ないんだけど
動き方はすごい現実味があるから
だいぶ学びましたね
中澤
イメージは分かりますよ
甲斐
ディフェンスもあんま前でちゃダメだとか
取りに行ったらダメだと隙間が広がるとか
そこの意識はね
すごい分かったから
面白いですね
ゲームはやるはやるんですか
どんなゲームやるんですかサッカー以外に
中澤
ゲームは
FPS系のやつで
Dead by Daylightっていうゲームを
3年ぐらい
ハマっててやってますね
甲斐
結構息長いですよね
中澤
あのゲーム
甲斐
9年目とかですかね
それはどのあたりが魅力なんですか
FPS系って人気のゲームいっぱいあるじゃないですか
中澤
はい
そうですね
最近は
コロナで外出なかったじゃないですか
ちょっと前まで
その後はブームで
僕もゲーム初めてやったって感じだったんですけど
普通に
内話で話しながらできてる
そういうコミュニティがまずあるとか
っていうのが
ハマってたりできてる
理由だったりしますし
ゲーム自体とかだと
鬼ごっこするだけなの
中澤
本当シンプルなゲームなんで
甲斐
そうですね確かに
中澤
鬼ごっこですねシンプルなね
鬼一の人を呼んで鬼ごっこするゲームなんで
甲斐
すごい表現
中澤
でも確かにそう
本当それぐらいなんですけど
シンプルだから毎回ストーリーが違うとか
怒ってることが毎回変わってたりとか
逃げるのが
上手くなっていく
上手くなっていくみたいな成長していくみたいな
なんかちょっとあるんですよ
あの人あんな下手だったのに
頑張ってんじゃんみたいな話が
VCの中で
会話が出てたりとかするのも
面白かったりしますし
全然仕事関係ない人に
ああなこと言われてすいませんって
謝ってんのも面白いし
甲斐
いつもやるチームがある程度決まってるんですか
そうっすね
中澤
なるほどね
7,8人がとっかえひっかえ4,4人分かれてるみたいな
18:01
甲斐
そんな感じですかね
いつものメンバーと遊ぶサークルに近い感じなんですか
それが近いかもしれないですね
なるほどね
中澤
そういうのも友達ができたっていうのも
貴重な経験ですね
甲斐
面白いですね
話聞いてると中澤さん趣味に対しても
割と一回好きになったら
結構ずっと貫くタイプですね
あんまり良さにしないタイプの
中澤
そうかもしれないですね
ゲーム他何やるってなっても
あんまり続かなかったりするのが多いんで
結局そこ戻ったりとか
甲斐
プラスそのただのゲーム面白いだけじゃなくて
リヴァプールの街あげてみたいな
組織的な楽しさだったり
派生していきますね
チームでいつもやってるグループでの楽しさみたいな
そうっすね
ところが思わず出てる感じがしますね
中澤
そういう感じかもしれないですね
甲斐
面白いありがとうございます
じゃあ僕もリヴァプールの今後
優勝を賭けながら
にわかリヴァプールファンとして
中澤
応援したいと思います
甲斐
ぜひぜひありがとうございます
