00:03
ちょっとフライングで立ち上がっちゃいましたね。はい、早めだったんでお待ちしておきましょう。
今日は9月の2日の時刻8時でございますと。
急遽ね、決まったコラボライブでございます。
早速、早い早いえつこさん、早速お招きしましょう。
こんばんは、お邪魔します。どうもです。今回はありがとうございます、本当に。
いえいえいえ、こちらこそ。ありがとうございます。ありがとうございますです。落ち着きました?
お風呂入って、おまんじゅう食べてます。まったりですね。
あ、マルコ来たでー。あ、ゆきこさんもこんばんは。マルコさん。
マルコのコメントに最近ちょっとハマっているポッシビリティね。
めっちゃなんか、彩りが。
あ、彩り?
うん、そのマルコさんのコメントが、そのまま彩りになる。
そうそう、すごいね。直接的っていうかね、好きなのよ。
わかる。
ね、なんか響く。心の音が出てくる、この感じ。
すごい。
もうあの音声配信、僕昨日かな、初めて聞かせてもらって。
私も聞いた。
もうまたそこで衝撃で、いやいいわーと思って、ちょっとぬまりそうで怖いんですよ。
わかる。
あの走ってくるやつ聞きました?
聞いた。
え?何?何?
いやもう天才っていうか、表現がもう天才。
うん。
でね、誤解を恐れず言えば可愛い。
ね。
なんで誤解を恐れず言えば可愛い?
就職後。
あ、佐藤さんだ。ありがとう、いつもありがとう。
来たで、来たで、来たで、ってちょっと佐藤無理してるね。
これ佐藤のキャラじゃないよね。
ちょっとマルコを意識してるよね、これね。
だから結局そういうふうになんか引き上げてくれるんですよ。
あー、なるほどなるほど。
マルコさんが、こういう人いるんですよ。
なるほどねー。
マルコ、いつもこんなマルコだよっていうこんなマルコがもう素敵すぎるんよ。
うん、わかる。
ね、マルコ佐藤佐藤佐藤って無理すんな。
ちょっとね佐藤はね、寄せてみたけどね。
しいよ。
すごいよ、ほんとね。衝撃っていう言い方がいいかどうかわからんけど。
でも衝撃だった。
ね、いやほんと素敵です。ほんと素敵。
こういう表現、僕苦手というかもう長らく封印してるし。
03:01
うん。
もともとそこまで強く持ってないから。
そんな感じだろうな。
だから憧れるよね、やっぱこういう表現できる人。
私もなんかね、幼稚園通ってた時に、バス通園していて。
入り口に先生が並ぶじゃないですか。
入り口、ああその学校っていうか。
待ってるっていうか、お返ししてくれるっていうか。
それでなんか一緒にバスに乗ってた子が先生に抱きついてて、毎朝ね。
それがなんか違うクラスの先生で。
ずっと子供の時からよく知らない人に抱きつくよなと思ってたんですよ。
そう。
冷めてみる?
そう、すごいなんか多分そういうタイプなので。
マルコさんみたいな、ハートがすごく動いてるような人。
そうそうそうそう、その表現その表現。
すごいツルツルのピカピカで、なんか伸縮とかもして。
そうそうそうそう。
なんかそれが、やっぱもう喫水にないから多分。
俺もない人だよ。
多分そうだと思うのよ。
なんかちょっと巣に戻りやすいタイプっていうか。
そうそうそうそう。
ハメちゃうっていうか。
うんうんうんうん。
なんかね、すごいなんか羨ましいんだよね、この年になると。
余計出なく。
昔はちょっと嫌だなと思ってたりしてたんだけど、
逆にこの年になるとすごくなんか自分にないから眩しく感じるように。
ああそうね、ほんとそう。
もともとないプラス大人になるとより硬直してくると思うし。
ほんとにそう思う、ほんとに。
ねえ、なんかライサみたいなの。
息子さんも聞く。
ね、佐藤の息子も聞く、あ聞くって、でも違うポシ出すんでね。
あ、こういうポシもあるんだって、新鮮だと思うけどな。
テーママルコかな。
マルコ、ある種マルコもテーマね。
佐藤キッズこんばんは。
こんばんは。
あ、やっすんありがとう、こんばんはお疲れ様です。
あ、ポストユキさんもありがとう、ポシさん、いつこさんっていうことで。
もうあれだよ、雑談だからさ、自己紹介とかももうせんよ。
アーカイブは残すけどもうせんよ。
見てもらって、そのリンクとかを。
うん、もう任せる。
あみちゃんありがとうございます、こんばんは。
こんばんは。
ねえ。
最近何か、自分の中で流行ってる言葉とか感情とかってありますか?
言葉とか感情?流行り?
うん、なんかよく思い出されるな、この言葉とか。
あ、ワード?
うん、なんでもいいしけどね。
ワードはね、でもあんまり残ってなくて、感情はね、僕のことだけで言うと、
ワクワク時間が拡大しているみたいな。
06:02
うーん、なんか最近のポシさんを見ていると、
なんかそのジョイ、楽しいっていうものとか、
なんか幸せとかそういうものにすごく意識が向いているんだろうなっていうのをすごく感じていて、
ちょっと読んでても思うし。
あ、そうね、めっちゃ読んでくれてるし、
なんだろうな、そのいろんな要素でそうなってるとは思うけど、
そうじて幸せ時間が長いっていう、すげえなんか。
こんな年になってそんなことあるっていう、そんな感じかな?
でもその年だからそうなるんじゃないかなっていう。
どっちなんだろうと思ってて。
人格の統合が進んでるんじゃない?
あ、そういう年代とかになっているってこと?
はい、そうだと思います。
ちょっと早いですけど。
あ、そうなの?
ちょっと待って、早熟なの?
若い時って葛藤とかフェイズが結構いくつかあるんですけども、
これユングが、こんにちは、こんばんは。
ユングとかが言ってるんですけど、
やっぱり最終的には人格が統合されるっていう。
統合ね。
そうなると一種の悟りというか、
そういう部分に近づくっていうふうに言われてるんですね。
なんだろう、感性圏に近づいていく感じ?
うん、とも言えると思いますし、
なんか、やっぱその若い時にあった楽しさっていうのは、
どこか自分の課題を無視していたりとか、
そういう上にあったジョイなんですけど。
なんですけれども、
やっぱそれが人格が進んできて、
自分の中でいろんなものが生産されていったり、
整理されていったり、諦めたり。
あー、なるほどね。
両方とも諦めって一緒なので。
うんうんうんうん。
それが進んでいくと、
やっぱりその統合になっていくっていうふうに言われてるんですね。
あー、そういうことなんだ。
今俺、感じをポスさんが感じますね、やっぱり近い感じ。
そういう何だろう、概念的なものって俺全然知らなくて、
今初めて聞いたんだけど、
ちょっとそれ、後で読むかも。
うんうんうん。
読むかも、答え合わせ的にね。
そうですね、なのでその中の一つにあるのが、
近年よく言われている中年の危機なんですよ。
あ、あの48歳頃ピーク来るっていう。
なので、それもユングなんですよ。
なのでその中の一環なんですけれども、
48ってことはなくて、
まぁだいたい30後半から、
だいたい60、15ぐらい。
そうですね、幅がありますね、やっぱり人によって。
あーそっか、わらつきあるんだ。
人の持ったエネルギーとかもあるので、
それがやっぱり長く持つ人と、
やっぱり早めにキレる人っていうのがいて、
まぁでもそこまで行くと、
だいたい男性ホルモンというかテストストロンが下がっていく。
なるほどね、なんかいろんなものが枯れていくのね。
そうです、そうです。
そうなるとやっぱりエネルギーでいけなくなっちゃうから、
鬱になりやすいみたいなことなんですよ。
ほぉー、あ、じゃあなんかなるべくしてなってるんだよ。
そうです、男性はそうですね。
あ、しょうこさんこんばんは、ありがとうございます。
09:02
へぇー、そうなんだ。
え、なに、俺はこのまま鬱になっちゃうの?
いや、ならない人もならないし。
なるほどね、やっほー、まだわかんないじゃん。
そういう感じです。
へぇー、そうなんだ。
多分ね、その後に統合が来てるので、
なのでそこもフェーズを超えているんじゃないかなっていうふうに思うけど、
まぁちょっとわかんないです、そこら辺私もね。
でも確かに2,3年ぐらい前を振り返ると、
なんか割と混沌としてたなと思っていて。
じゃあやっぱそうかもしれないですね。
かなりね、この2年ぐらいで景色というか、
その思ってる感情も全く変わったし。
そうですね、おそらくそういうタイプの人って私もそうなんですけれども、
なんか繰り返す系ですね。
で、繰り返すんだけど循環で上に上がっていくっていう感じなんです。
螺旋的に?
はい、なのでこの先も課題はあるんですけれども、
おそらくその昔ほどの混沌さはないっていう。
へぇー、混沌ピークは超えてるかも。
そうですね、そのピークの一番根っこの時なので、
その時って自分の存在意義というか、
いろんな部分の環境でもなんでもいいですけれども、
そういうことの混沌が多分最初に来ているので、
その後はだいたいそれ以上のものは来ない。
おー、そのフェーズはクリアしてるっぽいみたいな。
んー、じゃないのかな、今お話を伺ったら。
私もその期間がやっぱりあったので。
あー、そうなんだ。
若いのに早いってこと?
あ、私多分早熟ですね、多分。
そうなんだ。
はい。
でもどうせ来るなら早いほうがいいかなって。
あ、でも人生の前半にもう全部借金を生産したような気持ちはありますね。
あ、いいなぁ。軽やか。
そうですよね、本当に40近くまではめっちゃしんどかったんですけど、
気づけば人の悩みっていうのが、
自分が過去に悩んだことになってますね、今の。
あー、もうそれがはっきり話されてるんだ。
あったなーっていう感じ。
んー、うんうんうん。
遠くにあるので別にそれに対して何かこちらが感情が動くとかもなくて、
離れてるからも。
あ、もうだから完全に分離というか分けてるの?
人とはですね、そうですね、そういうものとはだいぶ分かれているの方が多いので、
そうやってないことももちろんあるんですけれども。
すごいね、そこまで冷静に客観的に見れてるってすごいよね。
趣味なんでしょうね。
あ、なるほどね、観測が。
はい、なんかあのー、
ラッキーさんこんばんは、ありがとうございます。
初めまして。
あ、そっか初めましてなのね。
ラッキーです、よろしくお願いします。
あのオードリーの若林さんっていらっしゃるじゃないですか。
で、なんか私彼を見ていてずっとなんかすごい自意識過剰な人だなーっていうふうに思ってたんですけれども、
なんかここ数年すごく振り切って楽しそうで、
先日なんかちょっと前のyoutubeを見ていたときに、
12:03
なんかなんでそんな風になれたんですかとか、
なんでそんなにバランスがあるんですかみたいに聞かれたときに、
僕はなんか自分の、自分車に見立てて、自分のボンネットをとにかく気になって、
もうボンネットを自分のボンネットを見まくって、もう見るとこなくなっちゃって、
そしたら人のボンネットを開けたくなったんですよっていうふうに言ってて。
どういうこと?
自己分析とかがもう終わっちゃってるんですよ。
自意識過剰の多分意味なんですよね。
自分のことをとにかく見るから、
自意識過剰に見えるっていうので、
それすごいよくわかるんですよ。
普通はもう内戦をしつくしたっていうのは結構あって、
なのでそしたら、じゃあ今度は自分が持っているものと、
他の人が持っているものの化学反応が見たいなっていうふうに。
一緒に共有することによって?
そうですね。仕事でもなんでもいいんですけれども、
自分が持っているものっていうことにあんまり興味がなくなってきて。
人が持っているものと起こるものとか。
その関係で見えるものとか、そっちに興味が今は。
単体ではわからなかった新たな駆け合わせで出るものみたいな。
そうですね。あと単体に飽きてますね、本当に。
中が知れてるなって思いました、一人。
そこはもう分析しちゃってから、見えちゃって退屈っていうことか。
そうですね。でもそれも主観なので。
いつの日かおそらく、まだそんなこと言ってたわ、私ってふうになるっていうふうにも予想してるんですけれども。
次のフェーズに行くと、それを客観的に見ている自分も現れるかもみたいな。
そうだと思います。
なるほどね。面白いな。ゴールないから面白いよね。
そうですね。
深いわ。もう佐藤君の息子はついてきてないね、これ。
意味わかんなかった、本当にすみません。
今日は難しいと思うよ、さすがに。
ごめんなさい。
一応、レッスンでいただいたので。
佐藤の息子がウロウロしてる、それが正解。
いつもよりもちゃんと話してるから。
ありがとうございます。
多分難しいと思います。
僕もちゃんといつもより真面目に話してるので。
佐藤君の息子の反応が正常だと思います。
くそつまんないと思うよ。
聞いてたら怖いよ、ふむとか言ってて。
そうか、いいな、でもやっぱり自己理解って最近、
僕の中で結構関心事で、
2ヶ月くらいかな、この2ヶ月くらいゴリゴリやってたんですよ。
で、その、なんていうのかな、
ものすごい進捗なんですよ、うまく説明できないんですけど。
で、過去その謎に、多分えつこさんわかると思うんですけど、
何かに対してこう、苛立ったりとかすることがあるじゃないですか。
何度もそれ繰り返してるっていうパターンなんですね、基本。
で、その要因分析してないもんだから何度も同じとこで。
で、これ1回解決しちゃうと、
あ、でも、やっぱり、
15:02
で、これ1回解決しちゃうと、
あ、なんだ、そういうことだったのかで終わっちゃうっていうことがわかって。
めちゃくちゃよくわかります。
今更それがわかったのか、ほんとこの直近。
からくりがわかってるから、
なんか今まで翻弄されてた部分がスルーできるというか。
おっしゃる通り。
はい、はい、よくわかります。
その分解清掃、観察、あと処理じゃないんだけど、
そういうフェーズがもう一通り2ヶ月くらいやってたら、
その、苛立つことがなくなっちゃったんだよね、結局。
で、なんか苛立ちが出てきたら、
なんならその原因を探求することが楽しいもんだから、
なんか苛立ち起きねぇのかなぐらいに待ってるんだけど、
もう残念ながらその苛立ちフェーズすらもなんか最近出会わなくなっちゃって。
すごいですね。
私意外とそんなことなくて。
あ、そうなんだ。
人並みに電車乗るの下手なやつとかイライラするし。
あー、あ、なるほどなるほど。
そこら辺はイライラするんですけれども、
なんだ、でも基本全然起こんないんで、
苛っとしたまますぐ終わるみたいな。
起こんないですね、あんまほんとに。
なんか処理できちゃうのかな?
そうです、やっぱその思考プロセスみたいなのがわかる気がするから。
あー、なるほど。
分析できるから。
だから今までやっぱさっきポスさんがおっしゃってたそのままなんですけど、
今まで腹立ってた言葉とか自分に向けられるね。
もうやっぱその背景というか根拠というか、
なんでそれを言ってるかがなんかだいたいわかってきた。
あー、わかるわかる。
だから、なんか忙しい人なんだろうなーみたいな感じで。
なんかその自分のね、感情にすごく惑わされて忙しい人なんだろうなーっていう風に思うと、
大変だなーみたいな。
そうそうそう、大変だなーってなっちゃって。
まあ、お気の毒だけど。
そうそうそうそう、でもほんとそうですね。
今ちょっと俺が何か言ってあげられるフェーズでもなさそうだなと。
そうです、それも冷静にすごい私も考えて。
だから今言っても多分あんまわかんないだろうし、むしろ嫌な気がするかもしれないかなと思って、
言わないことは多いです。
あの距離感ってなんかわかるよね。
今じゃないっていうのはすごくわかるよね。
はい、すごく。
でも昔はわかってないから、力になりたいみたいな感じで、
押し付けになってた気もするんで。
なるほど、これ面白い。
夫と息子、要因分析に食いつく。大人だな。
すごいな。
すごいな。
マルコいいとこ来てる。
案外マネジメントちょっと手法としては近いんじゃないかな。
ただ目的が起こらないためじゃないじゃないですか。
結果として副産物で起こらないがついてくる。
副産物なので、目的は違うけど結果として案外マネジメントにはなってると思うけど。
案外マネジメントちょっと一拍置くみたいなテクニックだったっけ。
18:00
そうですね。
なんかそんなアプローチだよね。
もっと僕とえつこさんが言ってるのって真相の本当に根源的な原因にアプローチしてるから。
そうですね。
そこが片付くともう全く1ミリもぶれなくなるという。
例えばアンチコメントがついたりとかそういう言葉をかけられるっていうのは基本的にはすごく傷つくし、
私自身もその瞬間はすごく傷つくっていうか気分は落ちると思うんですよ。
なんだけどそれによって起こらないために10秒我慢するんではなくて、
なんでこの人はこれを言ってるのかなっていうふうに私は意識が向いちゃう。
それこそ要因分析の方に向かって。
本当にそうなんです。理由が知りたいみたいな感じで思うから。
だからそれを考えている間に大体わかるじゃないですか。
そしたら忙しい人だみたいな感じで。
だから人が何か人にネガティブなものをぶつけるときって十中八九やっぱり劣等感なので。
そうだね。劣等感とかあとは恐れ?
そうですね。そうだと思います。
何だかの過去にあった恐れにつながってというか根源には。
大体それなので忙しいんだろうなっていう。
そうだね。
どうでもいいようなことでプルプル怒っている人がかわいそうに。
それ本当にそう。本当にそう思う。
かわいないなとは思うんだけど。
でもその人にとっては本当に家中に今まさにいるから。
ちょっとどうにもしてあげられない。
大体そういう人って感情にすごく振り回されている人だから。
やっぱり内省になかなか向かない。
そうだね。
どうしてもその時の感情に自分が振り回されちゃうから。
だからご本人も本当に大変なんだろうな。
大変だと思う。
そこなんですよね。そう思うと同情しちゃうじゃないですか。
なんかそこにいるとしんどいだろうなってやっぱり思うし。
気持ちもわかるしね。
わかるわかる。
だからなんか大変だろうなっていう同情が勝っちゃうから。
なんか怒りにいかない。
うまく分析にやっぱり集中できてるんじゃないですか。
そうです。
里息子飽きて宿題しながらずっと要因分析と言っている。
かわいいな。
難しい言葉。
要因分析が歌詞って。
どんな歌だよ。
なんか私、実行分析みたいなね、今言葉すごい流行ってますけど、
もともと私のYouTubeの前半っていろんなラベリングを解説してるんですよ。
例えば。
流行りのMBTIとか、それこそ本当に血液型とか。
自分のIQとかもそうですけど、いろんな自分がそういう心理テストみたいなのとか、
あと有料の心理テストとかも受けて、
21:00
それでいろんなラベリングをいっぱい解説してたりとかしてて。
そうなんだ。
そうなんですよ。
だからB型ってこうだよねっていう部分と、
じゃあ私のMBTI、ENTJって指揮官なんですけど、
指揮官ってこうだよねっていう部分のちょうど交わる視点に自分がいるんだろうな、
みたいなものを一人で考えてやってたんですよ。
分かる、でも分かる。
僕もおっさんなんですけど、MBTIやったことあって。
なんでした?
僕は低床者なんですよ。
INFJですね。
INFJ、そう。
本当に繊細ちゃんなんですよね。
そうです。私の男の親友がINFJなんですけど、
そうなんだ。
やっぱりなんか、でも私INFJの人すごく好きで、
本当に?
まあめんどくさいんですけど、
めんどくさいって言うな。
天然の哲学者みたいなところがあって、
ああ、確かに。
私は結構本当に意識的に内省をして、
ひも解いて、あ、面白かったとかそういうことかって思うんですけど、
INFJの人は割とパッとその瞬間にそれが言葉として出てくるみたいな。
それはすごく考えまくった感じではないみたいな。
直感的に何かを辿り着く?
直感的に強いです。Nの直感だと思いますね。
あ、トヨーお疲れ。ポシニーエツコありがとう。
お疲れさま。
怒ることで舐められないと思ってると思うんだけど、逆に舐められない。
これはめっちゃある。
これはね、自分でポンコツを発揮してるだけだよね。
これでもさ、男性で多いよね。
女性なんかいるんだけど、生きるってやつは多分こういう、
ちょっと強い感じを出すことが舐められないっていう風に多分思ってるんだろうなと思うし、
女性でも怒るっていうよりもすごく文句が多い人。
いるね。
多分それって舐められないと思ってるのかなみたいな風には思ったりはしますね。
でもね、逆だよね。言えば言うほどって感じだよね。
弱い犬ほどっていう。
キャンキャン言ってるっていうのが、40代超えてキャンキャン言ってたらみんなだいたい冷めてみてるね。
結局は嫌われるしね。
そっとしとけってなるからね。
鳥森さんありがとうございます。
鳥森さんこんばんはありがとうございます。
特に仕事みたいな、めちゃくちゃ仲良い人じゃない人の集まりみたいなところで、
人間の挙動というか、コミュ力は出るなっていう風に。
その、何だろう。役とかがなくなったところみたいな。
そうですね。仕方ないなと思ってくれるっていうのが、友達とか恋人ってあると思うんですけど。
許容するみたいな。
そうですね。ただ仕事って基本利害でつながっているから、やっぱりちゃんとできるが念頭にあると思うし。
24:05
でも能力って一人それぞれ違うから、本当はできるできないって本当は関係ないんですよ。
できないことをできるようにするためにどう自分がムーブするかっていうのが一番大事なんですけど。
なるほど。
そこでできるふりをしたり分かるふりをしたりとか、教えてもらったのに文句言うとか。
最悪じゃん。
人としての器の無さというか、それが露呈する人は多いかなっていう風に見てて思いますね。
最近います?そんな人。
多いですよ。
そうなんだ。僕の周りはほぼ絶滅したのかなっていうぐらい合わないんですけど。
私が実際には最近は見ないですね。また一人で働いているっていうのもあって。
そうですけど、そう振る舞うことで他人はどう思うかっていう客観の視点が全くない人は結構多いですね。
約1名いる。僕のすぐそばにリアルでね。
そういうことですか。
いるいるいるいる。
そういう人いるよ。えっちゃんの話聞いててめっちゃうんうん聞いてた。
社長の息子がそれだわ。
自分の挙動で人がどういうふうに自分のことを思うだろうかっていうのが抜けてる人ってことですよね。
そうだそうだね。もうメタ認知ゼロみたいな。
そうですね。メタ認知なんですよね。本当はね。
いつかエイツコーさんが言ってたやつ、なんかめちゃくちゃ僕がハマったワードなんかあったよね。
何かが何かの機能がオフしてるみたいな表現してた。あれ面白かったね。
何て言ったっけ。
メタ認知と同じ意味なんだけど。
そうだろうな。
エイツコーあれ面白かった。何だったっけなワード。
多いですよ。
そうなんだ。
多いですね。その強弱はもちろんありますけど、それを言うことでそれをすることで周りはどう思うかは何も考えてないんだろうなーみたいなふうに思うと、損だなっていうふうに感じた。
やっぱめちゃくちゃ損してる。
そうですよね。
損はあるねやっぱり。だから注意されてない人にその傾向は強いかなやっぱり。
そうですね。
言ってくれてる人がいない。
聞いてないんだよそういう人。
聞かないし。
そうそう。言われないし。
最初どっちが先かわからない。聞かないから言われなくなっちゃったのか。
そうだと思う。
もはやほったらかしになるもんでもう悪化の一途なんだよね。
そうですね。だいたいそうです。
もう手つけられなくなっちゃってる。
私先日ようやく社会人丸4年になったんですけど、まだやっぱり初期で働いていた2年ぐらいは特にそこらへん自分も今ほどは全然わかってなかったなっていうふうに。
へー。じゃあこの2年で一気に客観視観とか視点とかも育ったというか変わったみたいな。
そうですね。もっと仕事を楽しくっていうところからみんなも楽しくできるにはどうすればいいかなみたいなふうに考えるようになって。
27:09
そうなると今までって論理バチバチで結構喋ってきてて。
言ってることは正しいんですよ。正論ってやつなんですけど。
そこにある人間の心っていうのは結構無視してる瞬間があったなっていうふうに。
わかる。僕それ何かのアニメか何かの名言でそれを気づいたんですよ。
ちょっとニュアンスになっちゃうんだけど、僕が解釈してるのは正論では人は幸せにならないんだよねみたいな。
それがすっごい刺さったのね。その時やっぱり僕も若かりし頃エスコさんみたいにあってるんだよ。正論でね。
だけど解決しないじゃん。正論って。
喧嘩にしなるみたいな。
自分がこの4年間生きていく中でよりよく周りを見るようになってきた時に、
人間って最終的には感情の生き物なんだなってすごく強く思ったんですよ。
僕も思う。
じゃあ今度は自分がお願いしたいことをこの人はどういう態度だったら、
どういう言葉だったら気持ちよく受け取ってくれるんだろうっていう風に考えるようになって。
最初まだ下手だった頃でも一応それで実践してたのが、
私が3年前にデザイナーになった時に小さいオフィスで働いていて、
ジムのお姉さんとかと仕事の話とかすると、
私はそういう時も完全に感情を切っちゃう時があって、
例えばじゃあAですかBですかって聞いた時に、
いや違うのよみたいな感じで言われると、
昔は本当にブチってのが来てて、
それはAかBか聞いてるんですよみたいな感じで言ってたんだけど、
でもやっぱりそしたら嫌な気持ちがするんですよ。
そこじゃないんだよね、求めてるのがね、相手はね。
とりあえず言った後にやべって思って、
私がやったのは、買いに行けば必ず謝るっていうのを使ったんですよ。
明日に持って、家に持って帰らせない。
それは嫌だろうと思ったから、
捕まえてすいません、先ほど私全然余裕がなくてすごく悪いこと言っちゃってる、
ごめんなさいっていう風に言うようにしたら、
その瞬間にもういいのよみたいな感じで、
こういうことなんだろうなという風に思って、
そもそもそういう言い方をやめようという風に思ったんですけど。
めちゃくちゃ大きいよね、そこは。
その日の汚れはその日のうちにじゃないけど。
これなんか蓄積したり時間が経つと絶対変な形に変化していくんですよ。
保存じゃないんだよね、基本。
だいたいおかしい感じで拡大してるよね。
30:01
ほんとそれなんか思って、
その日のうちにみんな楽しく働いてほしいと思うと、
それを持って帰ってもらうのは私のポリシーに反するので。
素晴らしいな、いいな、いいっすねこれね。
みんながそういうマインドで働いてると生産性ってもっと上がると思うんだけどね。
そうです、結局は生産性しか見てないんですけど。
でもそこでも嫌な気持ちになってもらいたくないっていうのがすごく良いですね。
諦められたら終わるよね。
そうだね、ちょっと終わりに近づくよね。
でも何回も助け舟は出てたはずなんだよね、その人には。
そういう人ってみんなそうよね。
みんな助け舟を出しては、自分ではダメだってみんな思う。
ね、いやほんと。
いやー、まあでもちょっと感情、ずっと振り回されたらこれほどタチの悪いもんないけど、
取説がある程度読み込めたら、これほど自分にとって追い風になるものもない。
本当にそうですね。
敵に回すと大変だけどみたいなね。
そうですね。でも結局は感情の生き物だから、人間っていうのは。
だからやっぱり自分ももちろんそうだし、ある程度の自分の、たとえば自分の自愛とか。
自分の金銭に触れる言葉とか、そういうものは一応自分は今の現時点では理解はしてます。
いいわね、自分が知っとくってめっちゃ大事やもんね。
わかりきることは無理なんですけど、変わってもいくし。
でも現時点のあらかたの何かっていう。
それはまあ一応、癖ですね。でも考えるのは私はやっぱり。
ずっとそこを繰り返してきてて今に至ってるからね。
そうですね。それが何かちょっとずつ認められ始めてるっていうのが、ここ1,2年とか、そんな感じだと思いますね。
急速に何かいい意味で書き換わってるよね、そこは。
だから何かついてこない時ありますね、自分の気持ちが。
あー、なるほどなるほど。
これスタイフでもあるんですけど、意外となんか私自身が結構もっと尖ってたっていうのもあって、
あんまり自分の話って聞いてもらえなかったんですよ。
そうなんだ。
だから返事もなかったっていうか。
で、そういうものだっていう結構認識が形成されていて。
最初っからもうそれがデフォルトみたいな。
でもそれについて何かすごく嫌だとかもなくてもはや。
33:01
もう普通みたいな。
そうです、はい。
なんですけど、このスタイフの界隈の方はそこら辺を面白がってくれたりとか、
おっさんみたいにほーって言ってくれたり。
あ、こういう人ってこんなにいるんだっていう、すごい発見ですね。
あ、そうか。だからリアルな男だとちょっと少ないのかもしれんね、そういう人って。
はい。
いまだまだね。
少ないです、はい。
スタイフの人は変態ばっかりだからね。
そうですね、はい。
あ、でも私本当に、いまだにたまに全然知らない人のライブとか勝手に入ったりするんですよ。
で、確かめるんですよ。
本当に歓迎されなくて空気みたいになってるところに行って、
やっぱりここだと空気だなと思って。
あるあるある、それ。
ありますよね。
あるよ、あるよ。
確認して、で、ポシさんとかトヨさんとかがライブ入って、
そしたらなんかエツコーとか言ってくれて、
あ、やっぱそうだよな、みたいな。
わかるでもそう。
あるある。
あ、やっぱあるのか。
だからたぶんみんな似た傾向なんだよね、たぶん。
そうだね。あとなんだろう、やっぱコミュニティがある程度形成されてる可能性高いから、
そこでちょっと排他的な空気が流れたりすることもあるんだよね。
私排他的なものすごく苦手で、
もともとそんなにガッチリした組織に所属するとかあんまり得意じゃないんですよ。
そういうのを逆に目の当たりにすると私もちょっとん?とか思うんだけど、
でも自分なりにちょっと戦ってみるんですけど、
やっぱりそれがまたそうじゃないときにちょっともう楽しくなってくるんですよ。
ここ通りだ、みたいな感じになって。
これを自分の仲間にシェアするんだ、みたいな感じで、
その時もう思ってるから楽しいんですよ。
なるほどね。いいな、見方がいいな、本当。
そういう意味でもスタイフ結構ね、勉強になるよね。
なりますね。
めちゃくちゃなるよ。
なりますね。
なので、今やっぱり自分が結構本当にネットで生きてきたりとか、
一人で生きてきたっていうかそのマインドがね、誰もいない感じで生きてきたっていうのがあって、
何かを発信する時っていうのも20年以上ブログとかもやってても、
人と関わるっていうのを結構避けてきてたんですよ。
なんですけど、今回そこを一回やめてみたんですよ。
なんかきっかけがあった?やめるきっかけが。
でもやっぱりそれでうまくいってないのだったらそれは間違いであるっていうふうに認めるってことですね。
合理的に判断した。
そうです。
これはこうそうさないんだとすれば、別にやる必要はないって思って、
とりあえずいろんな人と喋ってみようみたいな、その目的も決めてないですよ。
いろんな人と喋ってみようぐらいから始めて、今こうやって広がってくれてるから、
36:01
自分が一番譲れないものを譲るって幕地だけど、その分得るものがあるのかもしれないっていうふうには思います。
相当多分景色変わってるよね。
はい。
だろうね。
あれ?みたいな。
そのタイミングでちょっと同じぐらいのタイミングで仕事もめちゃくちゃうまくいき始めてるから、
だからずっとあれですね、ここ1ヶ月ぐらい。
だから誘因分析は後で多分ついてくるような気がするけど、
やっぱり確実に自分の譲れないものを譲った対価みたいなものを今得てるのかもしれない。
そうだと思います。
いいよね、嬉しい降参だよね。
そうですね、本当に。
人は一人では生きていけないんだっていうのをすごく強く思って、ここ半年ぐらいですかね。
言葉ではみんな聞くし、頭では分かったふうに思ってるけど、
肌でどこまで感じるかっていうと、またそこはちょっと別フェーズだから。
私のここ4,5年の自分の人生の目的の一つって、
自分の仲間っていうかパーティーですよね、政党の党のことですけれども、
自分の仲間パーティーを増やすことを第一目標にしてるんですよ。
へー、なるほどね。
やっぱり私が喋っていて楽しいなとか思う人をいっぱい知り合いたいっていうのがすごく大きい目標であったので、
なとすればスタイフで勝手にいろんなとこ入れるんだったら入ってみればいいんじゃないかっていう風に。
そうだね、こんなタイパーのいいプラットフォームはないよね。
本当にそうですね。
すごいわ。近いとこだと今のうまくいってる答え合わせ、要因分析の答えを差し支えなかったら後日聞きたいですね。
もう全然わかってないです、まだ。
今はね。たぶん時間差はあるよね。
かなと思いますけれどもね。
いずれね、こういうことやったんやっていう。
ね、わかったらいいなと。
わかったときは聞きたいなって思っちゃいましたね。
私も聞いてほしいですね、そういうときは。
ぜひ、生きてたら聞きますよ。
長っ。
いや、わかんない。
いや、いいなあ、楽しいなあ。
なんかそういう。
あ、すいません。
私ここ数年の目標っていうのが、とにかく苦手なことに取り組む。
逆にね。
もうなんか得意なことって勝手にやるじゃないですか。
やめとけって言ってもやるからね。
そうそうそうそう。
で、なんかある程度別にこれ以上得意を意識する必要ないなあっていうふうになんか思い始めて。
やっぱりその苦手なことに挑戦する方がかっこいいなあみたいな風に思う。
なので、結構それを意識してるとこありますね。
39:04
かっこいいっていうのは僕もすごい共感ですね。
あ、生き押し。
まあまあまあ、それね。
通すると思います。
やっぱり自分のことは差し置いてても、誰かがそういうのやってるの見たらやっぱり素直にかっこいいと思うし。
ね、そうですよね。
じゃあ自分もね、どっちに言ったらできないこと一生懸命やってる方にやっぱりいたいと思うから。
その方が、自分もそうだし、それを見た誰かもやってる姿に何かを感じてもらって、じゃあ俺もって一人でも思ってくれたらこれもラッキーだし。
いや、本当にそう思います。
ちょっと恥ずかしくてよく言わないですけど、生き押し増殖計画を僕もちょっと目論み始めてましてですね。
なんだろうな、自分が変化したことをちょっとこの1年体感で感じてきたんで。
おーすごいですね。
ぜひ同じ再現性があるなら、そう言ってくれたらちょっと良くないですかみたいな。
生き押しっていうふうに表現するとあれなのかもしれないですけど、結局は人格が大人であるみたいなことだと思うんですよ。
そう、そこがもっと広い、抽象度高くするとそこになってくると思うんですけど。
そうですよね。
それって多分みんな必要というか、あった方がいいことだから、それは増殖させてほしいですね。
僕の時って出会った大人が残念だったのかもしれないけど、真逆の大人たちを嫌なほど見てきちゃったんですよね。
だからそれを見てて当時はそれが大人だと思ってたけど、どうやら今ちょっとそれは違うなと思う、結論に達しちゃってて。
やっぱりその時代とともに大人の定義とか年代が持っている属性みたいなものがどんどん変わっていってるから。
変わってる。
変わってますね。
変わってる。
だから当時のスタイルっていうのは僕はあんまり共感できなかったし、当時の人たちはそれを一生懸命ある種演じて頑張ってたんだけど、
ちょっとそれをもうトレースするとさすがに時代遅れで、なんだろう、むらはちになっちゃうよねっていう気もするんで。
でもそこでそれを演じてたっていうところに気づくのがすごいですね。
僕はそう見てる。
私もそれ思います。
私もそういうロールをやっていたと思います。
Mさんありがとうございます。
お久しぶり。
今日はヤマルさんとのコラボがめっちゃ面白くて。
聞かなきゃ。やってたねヤマルって。
ちょっとね、もっと聞きたかったんですけど。
保守案に意気揚々提案した私、いい仕事したよね。
最初きっかけ証拠だったから。
いいワードだわ。本当にいいワード。
演じてたっていうのもまたちょっとうまく伝わんないかもだけど、
彼ら一生懸命背伸びしてて、そういうモデルを一生懸命無理してやってたし、
42:03
背伸びして苦しんでただろうなと思うし。
なんか私その一瞬ってすごく大事だと思っていて、
自分がとても嫌いな人がいるとして、
その人にもそうしている理由があるんじゃないかって一瞬考えることって私すごい重要だと思うんですよ。
意味がね。
何かがあってこうしてるんじゃないかっていうふうに、
背景を思い巡らすことってすごく大事で。
分かる。面白いそこ。
それもさっきの嫌いになれないとか怒れないになってくるんですけど。
そうだろうなって。
嘘。
補足でもね、それが見えちゃうと。
そうなんですよ。
そうなると、やっぱりこういうことがきっとあって、
だからこういう言動になっちゃったんだろうなみたいな。
いいね。でもそれが自分の同じ立場に自分が行ったら、
自分ももしかしたらそうなったかもしれないって思うこともあるし、
なるべくしてやっぱりなっちゃったというかね。
同時に、やっぱりそれを慰めてくれたり、
当初は多分怒りってよりは多分悲しさとか傷つきだったと思うんですよ。
なるほど。
結局それを癒してくれたり、聞いてくれたり肯定してくれたりした人がいないからそうなってるってことが多分ほとんどなので。
こじらしちゃったんだろうね。
そうです。だとしたら余計かわいそうだなとか思っちゃって。
まだ救いの手が届かなくなったわけじゃないんだけど、ゲームオーバーじゃないんだけど。
本人も結構そうなんですよ。
かなりね、こじらしてること本人も気づいてないぐらい重症だから。
それがやっぱりこの40超えるとそのこじらせって際立ちません?
際立ってきてて、誰もこじれてるのは見えても処方しようって思わないから、ほったらかしになっちゃうよね。
それが万一というか、見ててこういうところをこの人はこうすれば癒されていくんだろうなってことがわかったとしても、やっぱりそれを自分がやる意味というか。
そこに労力をかける理由みたいなものがやっぱり見つからないから。
俺ちょっと子供みたいなこと言っていい?
コメント1個固定していい?
どうぞ。
俺もう異境地でもなんでもないわ。
これ、はい。
俺めちゃくちゃこれ嬉しくて。
いや俺エリムスさんとか、なんだろうもうあの雲の上の人の感覚なのよ。
なんかそういう人がちょっとこのポシ様って書いてるの見てちょっともう俺ウキウキしちゃって。
ごめんね、子供みたいに。
推しに推しにされたみたいな感じ。
そうそうそうそう、びっくりみたいな。
もうちょっと子供みたいに今はしゃいで。
私、8月の頭らへんにエリムス城に会ってるので。
あ、リアルで?
リアルで会ってます。
あ、そうなんだ。
ヤマルが来たので。
あ、すごい。
あの二人すごかったよ。
ライブというかコラボライブすごかった。
それはちょっと後で聞かなきゃいけない。
もう何この魅力と思って。
45:00
で、なんかその5人くらい集まって、で私がそれでVlog作ったんですよ。
え、じゃあ何?どっかに上げてる?
はい、私のYouTubeにあります。
あ、普通に出てるんだ。
で、もう普通に30分くらいのめっちゃ長いやつなんですけど。
えー、すご。
でね、その時のみんなが本当によくて、エリムス城ももちろん。
だからなんか初めてエリムス城と喋ったんですけど、なんか本当このまんま。
あ、そうなんだ。
はい。
いやすごい、なんかすごい人なのよ。
なんか理由は分かんないんですけど、なんだろうすごい人だなって思ってる。
言語とかちょっと幼稚すぎるんですけど。
ヤス先生がエリムスさんはじめましてみたいな。
あ、なんだね。なんだね。
えー恐縮です。いやいや。
こちらこそ恐縮ですって謎の恐縮のなすりつけ合いなんですけど。
で、なんかエリムス城とヤマルって同い年なんですよ。
あ、そうなんですね。
だから多分なんか同級生的ななんかやっぱりバイブスがあると思います。
あ、なるほどなるほど。
なんかあの普段台本をガッチリ作って配信するエリムスさんみたいなイメージあったんですけど、
そのヤマルさんとのこのフリートークとかがすっごい良くて。
あ、はいはいはい。
そう、あのその感じっていうのが、あれなんか台本ない時のエリムスさんめちゃくちゃいいんやけどって。
あ、なんかその時もみんなで話してて、やっぱすごい面白かったですね。
あ、でしょうな、でしょうなって。
トヨ、兄ちゃんエリムスさん私のやつ止めんでも大丈夫よ別の坂。
なんか何もせんから。
マルコさん、エリムスさんよろしくです。
面白い。
トヨがね見張ってすぐなんか悪さすんじゃねえかと思って見張ってるからね。
エリムスさんは本当に唯一このスタイフ界隈で共通の人なんですけど、
私、去年1年ずっとスタイフやってて、その時からのフォロワーさんなんですよ。
あ、そうなんだ。
最初の時期からエリムスさんいらっしゃる。
あ、そうなんだ。
で、当時私ライブとか全然してなかったので、
本当に収録でババババーって上げてきてただけ。
へー。
マルコもなんかすると思ってるトヨ、本当だよね。
心外だよね。
でもそうなんですよね。
そうなんですよねって俺のことじゃないよね。
ちょっと待って、違うよね。
あ、トヨさんがなんかする。
そっちね、ごめんごめん。
いや、俺が何か悪さをするくだりになってたから。
何もしない。
何もしないよ。心外ですよ、本当にもう。
善感もないしね。
なんでそんな弁解をせなあかんのよ。
いや、やっぱ面白いわ。
えつこさんの思考、やっぱり深いわ。
一番長い。
そう、私は本当エリムスさん一番長いですね。
あ、そうなんだ。
そうですね、はい。
へー。
ちょっと水分とっていいすか。
うん。
ねえ。
私も水をくみます。
あ、なんか濃い人が、みやびさん濃い人がちょっと今俺、ちょっと水分もらっていいすか。
48:02
ごめんなさい。
うまっ。
すいません、ごめんなさい、配信中に。
みやびさんいらっしゃい。
えっちゃん、ぽしさんこんばんは。
濃いなあ。
うえーい。
うえーい。
あ、ルパンさん。
うん、ルパンさんもいらっしゃってましたね。
はい。
ルパンさんは甘いのは苦手なので、ブラックコーヒーが多分いいと思います。
私は水ですね。
あ、水ですか。
僕はちょっとプロテイン飲んでました。
はい、みなさんご挨拶と。
あ、しょうこさん、ぽしこん、ちゃんと喉を下ろしながら、はい、ちょっと今いただきました。
はい、ルパンさんよくわかりますね。
どっかの配信、どっかのコラボでね、確か甘いものはあまりお好きじゃないとおっしゃっていたのを覚えております。
はい、まるこさん、ルパンさん、はじめましてだ。
あ、そうなんだ。よろしくです。
ぜひぜひ、まるこさんね、いいですよ。
いいですよ。
僕は好きです。
深い話してたでしょ。
まあね、深い話になりましたね。
つまんない話な気がする私。
え?
つまんない話な気がする。
つまんない、どうだろう。
まあ、みやびさんとかもわかる話ですからね。
うーん。
プロテイン似合うわって、なんか嬉しくない。
何これ。
こっちかに似合うよね。
何だろう。とんこつスープ飲んでください。
滑ってるぞ、佐藤。
なんかアイコンのイメージか。
プロテイン好物そうだもんね。
ちょっと待って、これ俺実物とだいぶ違いますからね。
違いますから、これ。
こんな濃くないですから。
あ、みやびさん深い2人だからね。
いや、僕ともうね、全然違う。
深さのレベルが違う。
どういうこともないですよ。
配想が違いすぎる。
どういうこともないですよ、全然。
あ、親父くん、下って。
ちょっとなんか挨拶どっか飛ばしたのかな。
いきなり下しか入ってないよ。
親父くん、初めまして。
もうついに3rdシーズンになってるね。
あ、私2ndシーズンだわ。
あ、ほんとだ。
ついこの間までね。
まあ割と最近まで2ndシーズンだったと思うんですけど。
あ、そうなの?
さっき行かれましたね。
ハードシーズン行きましたね。
みやびさん、私深いの好き。
まあそうでしょうね。
でしょうよ。
みやびさん、ルパンさん、お久しぶりです。
佐藤さん、ポイスターに滑ってもエリムさんに拾ってもらえたもん。
あ、そう。
あ、とんこつスープ。
まあ俺がいじったから拾ってくれたんよ。
エリムさん優しいから。
多分心の中では重んな里って思ってるよ。
俺ちょっとエリムさん悪く言っちゃったね今。
ごめん。
結果的にいろんな人を傷つけてる。
51:00
突然卑屈になったからびっくりした。
ね。
ほんとだよ。
大丈夫です。
基本的にすぐ忘れるんで。
えっちゃん深海のお方だから。
あ、そうね。深海ですね。
普通のことはよくわかんないんですよ。
ルパンさんウイスキーロックか。
でも最近普通って聞くためになんじゃそらってしか思わないんですけど。
世の中の流行ってるものとか、いわゆる表層の部分みたいなものが全く理解できないんですよ。
なんかあります?例えばこんなやつみたいな。
最近のやつだと。なんか出てきたら嬉しいな。
僕も興味ないんで出てこないですけど。
昔からとかだとディズニーランドの何がいいかずっとわからないですよ。
ごめん、俺もだ。夢の国的に回したくないんだけど。
ほんとね。だからあんまり言えないんだけど。
だから結局女の子が好きであろうものにのきなみ興味ないんですよ。
キャラクターとかね。
だいたい興味ないっていうのがあって。
そこでもなかなか難しかったですね。
よかった。エルムさんもわかるんだって。
でもそうだよね。
やっぱりキラキラした世界に何の魅力も感じないってやつでしょ。
わからないって感じ。本当に。わからなくてごめんなさいってふうに思ってる。
いや、俺とかまだ男だからさ。まだちょっといいと思うんですよ。
男はまだいけるんだけど。しかも私、ディズニーランドに近いんですよ。
裏屋敷の方にね。
そう、めっちゃ近くて。
結構行く人も多いし、私高校の遠足はディズニーランドだし。
なるほど。
嫌でしょうがないわけ。
でもやっぱそれを嫌がるのも良くないとかわかってるから。
合わせてはいくよね。
そう。で、結局合わせるっていうので無理しすぎてやんだなっていうのはすごくある。
本当はね、どうでもいいのになんか関心あるげんな感じの風を出さないといけないみたいな。めんどくさいよね。
今はその深い部分っていうのを楽しんでもらえたり共感してもらえるんですけど、人生のほとんどはずっと嫌がられてきたっていうかバカにされてきたので。
わかるわかる。結局そのさっき言った、えつこさんで言ったその普通みたいなところに結構みんな軸を追いついてきたから、
どこに普通があるんだっていうのをすっげー肌でみんな感じて、そこに寄せてたし。
そうです。代償あると思うんです、これって。
人は。なんですけど多分私は多かったんですよね。
多分言葉良くないけど中央地みたいなところが普通なんだとすれば、いわゆるハズレ地のところに行けば行くほどやっぱしんどいよね間違いなく。
そうですね。なので、やっぱそこって自分の知能とかも多分関係するんですけど、
そこの人口が少ないっていうのがわかってそうなんですよ。
だと思う。ちょっと僕の分析言ってもいいですか。
聞きたいです。
54:01
今ここにお越しの方々たち、おそらく中央地から遠いハズレ地の方ばっかりです。
だと思っている。この辺の人は多分ね世の中の普通から遠のいてる人が割と多いんじゃないかな。
そうですね。なんかあの、私結構いろんなことを研究してて一人で。
ハズレ地っていうのもいろいろ種類があるんですけど、
オーバーエキサイタビリティーズっていう過度激動っていうものがあるんですけど、
過度の過度は行き過ぎた過度なんですけど、
行き過ぎた過度ね。
多分えりむしさんご存知のような気がするんですけども、
精神性とか感情性とか知覚性とか5種類ぐらいがあってですね、
おそらくこれが強い人がハズレ地だと感じるんですよ。
今のその5つのものが。
5つの部分ですね。
それは感情に特化したりとか、知覚とか何かを感じる、敏感であるとか。
認知のとこの機能部分っていうことか。
そこは感覚も多分入るので。
ときねさんいらっしゃい。
ときねさんだわ。
めっちゃオッチ。
ときねさんありがとう。
あらゆる敏感性を持っているというか。
なるほど。
そこら辺におそらく答えがあるんだろうなっていうのは、
知能とは関係ない部分で強いっていう人がいるんですよ。
認知の鋭敏さみたいなところ。
そうですね。
それが実際に服の敏感さ。
洋服のこれが嫌だっていう敏感さもあれば、
人間のこういうところがすごく苦手かもっていう敏感さもあれば、
逆に敏感がゆえにいろんなことを知覚できてしまう。
例えばパスさんみたいに背景を考えるとか。
ネタで見るとか。
っていうのは多分そこの能力というか。
あれね、高すぎても疲れるしね。
そうですね。
なのでその5つのうちいくつかとか持ってるとかっていう感じかなっていうふうに
私も眺めてるんですけど、
でも私同じぐらい心理とかを研究している女の親友がいるんですけど、
その女の親友が私のこと5個全部持ってるっていうんですよ。
結構強いんですよ。
なので行きづらいんだろうなっていう。
そうか、なるほどね。
普通の多くの人が見えない、気づかない、スルーしているものを全部拾っちゃってるってことだよね。
でも逆に普通の人が気にすることがどうでもいいんですよ。
逆にね。
それはでもいいよね。
そっちまで気になったらもう疲れちゃうじゃん。
そうだと思いますね。
なのでその、例えばなんだろうな。
人からどう見られてこういう自分でいたいっていうのが、
そこまで強くないんですよ。
ブランディングみたいな部分がそこまで強くないので。
そこまで強くないイコール、すごく自己開示してくれるって人は思うらしいんですよ。
57:06
でも私にとっての自己開示ってそこじゃないんですよ。
別に自分にとって大した情報じゃないから言ってるだけで。
すごく自己開示してるっていうふうに多くの人はおそらく思ってくれる。
なるほどね。
私は思ってないです。
そっか。普通の人っていう言い方がもう何か言えないんだけど。
そこを開示しない領域だったりするってことよね。
そうですね。そこが自分にとって別に取るに足らない情報というか。
わかる。
夜何食べたぐらいのもの。
はいはいはい。わかるわかる。
でもそれは自分がそう感じてるだけで。
多くの人はそこを守りたい部分だったりする。
なんかしょうもないって思うんだよね。なんでそんなもんみたいなね。
でもいいやんって思うよね。
そうですね。でもそれは思うけど。
この人の中ですごくそれが大事な部分なんだろうなと同時に思っているので。
その人にとってはね。
そうです。
私が自己開示するからといって、一般的な自己開示をするからといって、
相手にしてほしいとも別に思ってないんですよ。
相手に何かを強制させることがとにかく嫌いなので。
めちゃくちゃ嫌い。
そう。だから制作することも興味ないんですよ。
僕はするのも嫌いだし、されるのも好きじゃないかな。自由でいたいんですよね。結局。
制作は別にそんなにすごい制作されることって私はないから。
制作されないね。確かにね。
されないし、たぶんされる部分も別に自分に価値基準がない部分だから。
なるほどね。
あんまり私はどっちでもいいんですけど、
自分から何かを聞くってことはしないですね。基本的に。
しないっすね。
相手が言いたくなるっていう感情が一番大事だと思ってるので。
だからよく怒られたのが、何で聞いてあげないのってよく怒られた。
何それ。
例えばですよ。
例えば本当に僕が鈍感で気づかなかったんでしょうけど、
女子が聞いてほしいことがあるってよくあるじゃないですか。
察せない男ってこと?
聞きたくないから聞かないわけですよ。
それわかるわ。
女子のこの中の空気感では聞いてほしいのに、
僕が全く感知もしない、聞きもしない、興味も示さないみたいなところで、
何で聞いてあげないのみたいな。
私全く同じ現象が男性でありますね。
ある?
たぶん聞いてほしいんだろうなとか思っても、うーんと思って。
どこでもいいって言ったら怒られるんだけど。
結局そこまでじゃないじゃないですか。
自分が立ち止まって星を据えて聞くほどかどうかってなるとそうでもないから。
向こうから聞いてほしいって言ってくれればいくらでも聞くんだけど。
僕もスタイフで実はインタビュー番組をやってるんですよ。
聞くのは嫌だって言いながら真逆のことやってるんですけど。
1:00:02
でもインタビュアーって前書いてましたもんね。
僕インタビューする力はそんなに低くないって勝手に自分で思っていて。
割り切ればできるんですよ。技術としてはね。
今あきねさんがさしてあげないってことなのかな。周りとしては。
聞いてほしいんだから。なんであなたのとこ触れてあげないの。
シグナル自体はたぶん気づいてるんですよ。
それを主者選択しているだけなんですよ。
安全牌はもうめんどくさいからそこもう触れないっていう選択。
分かる。分かる。私もそう。
男性に対してはそれ多い。
ゆきこさんみたいにポジさん聞いてよって。聞いてよって言うなら聞くよっていうスタンスはスイッチは切り替わるんで。
聞いてよって言われるってことは私に聞いてほしいってことじゃないですか。
それは聞きたいですよ。
でもちょっと匂わせる感じで言ってくるのは基本は無視ですね。
佐藤ごめんセッションしてくるって言っちゃった。
ごめんね。あきねさんこれなんで聞いてあげないのか。
ちょっとこれ不思議な感じになってるけど。
これ結構女子は聞いてほしい人は多いと思っていて、聞いてよっていうスタイルの人ね。
何を聞いてよって。
例えば自分の思いを聞いてほしいって思ってるスタンスの女子は僕は多いと思っていて。
そうなんでしょうね。
母数的に何か過半数超えてくるんじゃないかぐらいに。
アドバイスはいらないけど聞いてほしいってやつですよね。
そうです。ただ共感してくれっていう。意味は求めてない。
多分そう多分多いと思います。
そういう人が多いんだろうから聞いてる方が間違うことは少ないんでしょうね。
ただ時間泥棒ですからね。
でもね最近わかってきたのは、聞いてる方にすると結構時間泥棒されてる感あるんですけど、
喋ってる方はなんか浄化されてるんだろうなと思っていて。
だからそれはなんかその自分が時間泥棒にあっても相手が浄化されることが目的になるのであればいいんですけど、
私の場合同性でそれが起こってきたので、いいじゃんと思っちゃって。
聞いてほしい、アドバイスはいらないって注文するなよって思うんですよ。聞いてほしいくせに。
アドバイスはいらないけど聞いてほしいっていう感情がわからないんで私は。
そういうことか。
だから子供の時からそれ多分相当やらかしてます私と。
感情の部分では実は分かるような分からないようなぼやけてるんですけど、
多分女性ってやっぱりその共感を求める人っていう方が多分多いはずなんですよね。
別に私は全員に共感自体は求めてるんですけど、ただいわゆる聞いてほしいだけっていうのがよくわかんないんですよ。
聞いてほしいっていうくせに注文をつけるのもよくわかんないっていう。
これ僕女性じゃないんで、僕の答え間違ってたら女性人からソーバッシングとアドバイスお願いしますね。
1:03:02
前振りした後に言いますけど、注文してるっていうことは聞いてほしいってオーダー出すんじゃないですか。
でもアドバイスいらないってはっきり言うってことですよね。
アドバイスを受けるっていうことは、もしかすると自分にとって選びたくない道を指定されてそこを迫られる可能性出てくるじゃないですか。
ストレス、カロリーかかるからやりたくないっていう防衛本能が働くんじゃないかなと思っていて。
もちろんそうだと思うんですけど、それをお願いする側が指定するのが私は消せないんですよ。
でもそれを何とか聞いてもらえませんかって思っちゃうのかな。
あとあれじゃない?私の正当性を認めてっていうのがやっぱり裏のメッセージであるんじゃないですか。
私それもないですね。
多分共感してほしいっていう女性の背景には、自分は間違ってない。
あなたはそう思うの当然大変だよね。わかるってこれで多分癒されるんですよね。
そうなんでしょうね。
でもね、それ違うよって言われたら逆行されるのかもしれない。
そういう意味で私本当にやらかしてきたと思いますね。マジで。
それね、えつこさんね、男がやらかすやつ。
ほんとそれね、周りに言われるんですよ。
男は多分それやっちゃうんだよね。
そうやっちゃう。だからそこちょっと男性っぽいんだと思いますね。
アプローチというか男がやる反応なんだ。
たぶんやってますね。
だから男も僕もそうですけど、共感してほしいんだろうな女性はって頭ではわかってるんだけど、心の部分はあんまりついていってないっていうのは実際あって、
この辺はもう行動がそもそも違うのかもしれないなって諦めてる。
そうですね、そうだと思うんですけど、男性が女性の話を聞くって、ヘテルセクシャルの場合、異性愛の場合っていうのは、男性側にも恩恵があるじゃない?最低。
ないじゃん?同性だから。
なるほど、そっか。
余計になんか、何言ってるの?
自分は時間泥棒になっちゃうのね。
そうなの。だからこれが自分が女性での弊害というか。
やっぱり基本的なマインドがとても解決思考なので、愚痴を言って発散も未だにわからないし。
本当あれだね、ロジックの部分が男がやりがちなパターンというか、男の思考パターンに似てるんだろうね。
おそらくそうです。
うちの母親とかにも言われるのが、男より男の部分がある。
なるほど、なるほど。
っていうのはあるし、でもやっぱり自分のパートナーにも身も蓋もないとか言われるから。
そういう部分、もちろんそういう乙女っぽい部分も情緒的な部分ももちろんあるんですけど、今言った部分っていうのはかなりそこが強いですね。
うんうんうん、わかる。男はみんなそれでいいんじゃないって言うと思うし、女性はもうって怒ってると思いますよ。
1:06:05
でもなんか男性に私すごいアドバイスしてもらってるんですけど、だから否定もしないけど聞いてないような返事もダメで、それを心がけるんだみたいな感じで。
あ、モジャリンさんが、ごめんなさいね遅くなっちゃって、なんかいい当てになってるっぽいです、よかったです。
よかったです、モジャリンさんこんばんは。
あきねさんがあーってすげーちょっと何だろう、なんか負に落ちてるのと、正当性を認めて、これ合ってるか間違ってるかじゃなくて、私が合ってるって言ってっていうね。そういうとこじゃないかな。
まあそうなんでしょうね。
だからその答えを出されてそれが自分の正当性なるものと真逆を示された日には否定されるってことになっちゃうから、だからアドバイスはいらないですって言うんじゃないかな。
だから解決を求めてないんだよね、そもそも。
まあそうなんでしょうね。
解決ではなく自分の正当性を、何なら世の中の仕組みを歪めてでも自分の正当性を通すみたいな。
まあなきにしもあらずですけど、ちょっと難しいね、生産性求むか、生産性。
求む。
そうですね。
これはどっちの目線なんだろう、生産性求む、どっちだろうね。
でもやっぱり人と話すからには、相手にも何か持って帰ってほしいと思うし、そこが結構。
そうですね、私すごい実利主義なので、それ結構多分あると思いますね。
だからといってダラダラしてることも全然あったりするんですけど。
人間関係において、私にその価値基準が特にないので。
そうなんだ。
なんていうか、今言ったような聞いてほしいみたいな部分。
本当に全然ないタイプなので、それは私から見ると生産性とは逆。
そうだね。
りこさんは多分自分のことにしろ、それが周囲のことであったにしろ、問題解決っていうところにフォーカスするっていうことがデフォルトだから。
一貫っていうものがそこの解決に1ミリも寄与しないってことは頭で分かってんだよね。
そうですね、はい。
だから1秒も使わないみたいだね。
そうですね、それはすごくやっぱり強いので。
でもじゃあ人と何を普段話してるかっていうと、今みたいな話が多いですね。
なるほどね。
何かを紐解いたりとか広げたりとか、そういう部分が基本はすごく楽しいと感じるので。
ちょっとしたパズルみたいなもんだよね。
すごいそうだと思いますね。
パズル得感っていうかね、仕組みがわかるこの気持ちよさみたいな。
1:09:04
そうですね、なので自分の周りとしゃべるときもだいたいそういう話が多い。
いいと思う。こういう話って多分めんどくさいっていう人の方が結構、僕は多いと思っていて。
多いです。圧倒的に多いですね。
僕はどっちかというとこういう話は好きな方なんですけど、多分リアルでこんな話する人あんまりいないかなって。
多分そうだと思いますね。
でもやっぱり自分がみんなと仲良くしたいっていうのはずっと持ってるので、子供の時から。
なのでそこら辺を、あんまり自分のそういう部分っていうのを蓋したり、出さないようにとか工夫してきたんですけど、やっぱり出てきちゃうっていうのがあって。
数年ぐらい前から、私はこういう話ができる人が欲しいんだっていうふうにもう覚悟を決めました。
でも時代がそれを吸収できる。SNSもそうだけど、環境が整ってきたから。
本当にそうだし、やっぱり自己理解というものがすごく必要だっていう社会になってきてくれてはいるので。
逆にね、そこ曖昧にしてる方がこの先ちょっとすごくぼやけた生き方になってきちゃうから。
どうなるんだろうね。なんかそれはそれでこう、もやった生き方をすることになるんじゃないかなって。
と思いますけどね。
自己表現がうまくできないっていうことが、何かその生きづらさを感じる一つの要因になっちゃうかもしれない。
ただこれやっぱ難しいのが、そうやって生きてきた人が、今からじゃあ自己表現をして楽になるっていうのは本当に楽にはなるんですけれども、
それをやっぱりポリシーを変える瞬間っていうのが最大に苦痛なので。
長らく背負ってきてるもんだからね。
ほとんどの人がそこで止まるんですよ。
越えられないか。
越えられないですね。
でもそれが時間をかけて越えられる人もいれば、ひょっと越えられる人もいて、本当に人によるんですけど、ほとんどの人がそこで足踏みしてるとはよく見ますね。
やっぱり何だろう、もう長くすり込まれちゃった観念みたいな?
そうです。あと本人の人格、特性みたいな部分で、例えばさっき私がいろんなラベリングを探してる、それを自分で解説してるって言ったように、もしその人が変化を恐れる元々の特性。
いろんな特性がそこに相関してくるので。
そっかそっか。
それと逆に変化がちょっと面白いと思うような人は、やっぱりその変えりやすい。
そっか、俺そっちだな。
ただ変化が好きすぎて考えないでやっちゃう人は失敗しやすい。
それ俺だわ。
1:12:01
俺だ今の。一番しっくりきた最後のやつ。
でもその失敗を繰り返すことで踏み上がっていくっていう人もいるし。
俺だわ。
そこで本当に命を落とすほど悪くなっちゃう人もいるし。
死ぬかもしれない。
それはやっぱりありますね。
私は別に腰が重かった方なんですよ。
後半に行くほどちょっと今シンクロリズムが悪くなってきて。
死なないように行きますね。
そうそう、死なないのが大事。
ポッシーさん、死なないで。
でもポッシーさんはそういうタイプの方ではないので。
そうなの?
違う違う。
あ、そうなんだ。よかった。
客観的にどの辺の位置づけだったんですか?僕は。
ちょっと今じわりが止まらない。
死ぬタイプの手前ぐらい。
取り返す、取り返せる範囲の中でポッシーさんは動き回る方だと私は拝見してるんで。
まあね、小賢しいよね。
いや、というよりリスク管理が上手いとも言えるし。
まあ無茶はしないけど、ギリギリのラーニングゾーンぐらいのところかな。
パニックゾーンとのギリギリの手前ぐらいのところ。
通常戦をしているようなギリのところを攻めているような。
でもそこでちゃんとそこから超えてない感じはすごくしますけどね。
まあ流石に50も超えたらそこを超えているおじさんいないよね、なかなか。
いますよ。
いるんだ。
いますよね。
ちょっと見てみたい、遠目に。
いっぱいいます、こんな。
ああ、そうなんだ。狭いな、俺の視野はな。
ないない。
おしれい。おしろいわ。
厳しいぜ、エツコ。そうかな?全然なんともないけどな。
なんか言ったっけ?
いや、わかんない。俺全然なんともないよ。
なんだかんだの生きおじ。
なんかね、うきれさんこの前も言ってたよ。なんだかんだの生きおじってなんだと思いながら。
ポッシーさんはね、すごくモテる方だと思いますね。
ありがとうございます。全然モテないですけどね。
全くモテないですよ。
別にモテようと思ってないと思うので。
いや、思ってる思ってる。
思ってる?
思ってるけどモテない。
違う気がするな。
なに今ボソって言ったでしょ、今。
私は本当に仕事も含めてモテは大事にしているから。
言ってたね。
モテてるけどね、ほらモテてるんだって。俺が気づいてないだけだよ。
そうじゃない?
わかんないけど。
本当でもわかんないよね、そういうモテてるかどうかなんて主観じゃん、それこそ。
モテは超主観ですね。
ね、だから勘違いかもしれないしさ。
いいんですよ、勘違いで。
勘違いすらない。
ないんだ。
モテてるのに気づいてないって言われてるよ、でも。
まあまあ、わかんない。
でもモテることとチヤホヤされることは別だからね。
違うんだ。
私の感覚は違う。でも主観だからね、それもね。
1:15:02
面白い。何そのモテるのとチヤホヤの違いって言語化できたりするの?
チヤホヤはアイドルみたいなもんですよ。
だからそこにじゃあ実情がとても伴うかって言うと多分そうではなくて。
モテはどっちかっていうと恋愛、恋する気持ち?
より近しいところの現実的なことがモテか。
気がしますね。でもモテってよく言いますけど、こと恋愛で言うと私が自分で思うのは、
自分がこの人に好かれたいなって思って好かれることがモテだと思うんですよ。
獲得点多数にモテても、結局選ぶのは1人とか2人とか3人じゃないですか。
そう思うと、じゃあ他の人ってモテて何になるのって思うんですよ。
なるほどね。
それが相手が本気であればあるほど、やっぱりしんどいしね、こっちだって。
そうか。
そうなんですよ。
そっかそっか。適度にモテるがいいか。
でもね、モテも本当定義がとてもいろんなのあるかもしれないですけど。
モテもわかんないですけど、好かれているとは思いますよ、すごくオッサンは。
ありがとうございます。それいいですね。モテとはまた別領域の。
好かれるってそんなに害にならない。害ゼロじゃないんだけど。
なんかいいよね、好かれるって。
これにとって困ることはほぼないですからね。
そうだね。あるとすれば好かれている、それを見た誰かが悲願むっていう、こっちぐらいかな。
どういうこと?
妬む人が出てくるみたいな。
私妬むかよくわかんないんですよ。
言ってたよね、言ってたよね。
あんまりよくわかんないんですよ。
俺もだから妬みとか嫉妬みたいなのがめちゃくちゃ薄い人なんですよ。
そうです。今言ってたのが、じゃあAさんがいたとして、Aさんがポシさん好きですってなって、Bさんの妬みはどこに発生してるの?
たぶんBさんが、Bさんもポシさん好きですみたいな構図なんでしょ?たぶんそうなると、今の例えだと。
はいはいはい。
だから、私を差し置いてこのAさんっていう、こういうことじゃないのかな?そういうことでしょ?たぶん。
でも私も同じ立場ですよね。
そのAさん、Bさん。
そうですよね。別にポシさんにBさんが見染められているとかではないわけですよね。
その辺が状況がこくこく変わってくると、その位置、減少に対してもやったり、苛立ったりするんじゃないの?
と思うんですけど。
嫉妬ね。でも、人の感情なんてコントロールできないじゃないですか。
できない。できない。
だから、僕そういう意味で、ある意味諦めてる。そこは。
人の感情だから。
俺の知ったこっちゃないって言ったらいいんじゃない?
そうです。そうです。
1:18:01
知ったこっちゃないし、どうにもならないところにエネルギー咲いたところでなんだよね。
好かれたかったら頑張ればとしか言いようがない。
アプローチするならそっちだと思う。
はい。でも逆に、前にどっかで話になったんですけど、あざとい女性とか。
うん。あった。
っていうのは、私はどんどんやっていいと思ってるんですよ。
そこで同性のやっかみとかがあったとしても、別に関係ないなって私は思っているので。
そこって周りの目だから、盛るじゃないですか。
そうそうそうそう。そこはね、やっぱり割り切れる人と、全然そこにとらわれて、あざとを封印しちゃう女子っていうのは多分いると思っていて。
多分、僕の肌感覚なのでハズレかもしれないですけど、あざとを意図的か、もうほぼ無自覚で封印してる女子の方が圧倒的に多いと僕は思っている。
そうだと思います。多分。
なんかあってるっぽくないですか?それね。
だと思う。
そう。だから本来あざとって、女子が結構持ってるデフォルトの標準装備ぐらい。
だと思う。
本来持ってたか。
異常に可愛げを封印してる女性多いですからね。
そう。で、それを出すことによってやっぱり同性、女性からのそういったバッシングだったり攻撃みたいなことになるにもかねないし。
やっぱりね、危険じゃないですか。それって。
ただ私ね、学生時代から別にそういう仲良いすごい女子みたいなのいなかったから、逆にね。逆にそれが抗争してるのか、あんまり気にしたことがない。
そこを多分仲良し女子がずっとね、当たり前っていう中で行くと、なかなかそこから攻撃を想像すると一個出れないっていうね。
でもさ、自分がさ、付き合いたい人なんてさ、友達なんか関係ある?って私思っちゃうんですよ。
でもそこまで割り切れる人って、もしかしたら女性のそのパーセンテージで言うと少なめなのかもしれない。
かもしれないですね。なんとなくね。
そんな気にしないですね。自分だから恋愛するのは。
さっぱりしてて。秋名さんかっこいいって好かれたいなら頑張るよって。こっちの方が健全だよね。
うん。だから、自分にアプローチしてくれる男性とかにもすごい思いますね、それ。
って思うよね。で、結果どうなるかわかんないけどさ、それで上手くいけばいいし、いかなくても自分のそれなんか上がるじゃん、そのインパとかでもね。
うん。それはもう思いますね。
ゆうかさん、あざと女子でいいのか。いいんだけど、これ前も言ったけど、自己責任でね。
あの、女性陣からボコられるかもしれないんで気をつけてくださいね。ガチコメント。
マルコ、嫉妬する人と妬む人をかわしそうって思っちゃう。まあでも本能的なものなのかなとも思っちゃう。
もうどうにもならない感情部分に何か潜んでたりするような気もする。
なんか生きていく上で必要なその一つの。
そうだね、たぶんね、ある程度あった方がいいと思う。
なんかね、これがプラスになるとか、これを起点に次のアクションになるとかっていうその原動力になる可能性もあるから。
1:21:03
私、自分の中で嫉妬なのかよくわかんないんですけど、その羨ましいはめちゃくちゃあるんですよ。
あー。
羨ましいって本人に言うんですよ。
あ、なるほどね。
聞いてなんですよ。
聞いて言うんだね、あーなるほど。
えー、かわいいよね、それあるっしょね、言っちゃうんだね。
本当にボタン打ち回ってますからね。
えー、でもいいよね。それは何?この消化されていい方に行くの?
まあその場で終わりですよね、大体。
あ、そうなんだ。
あんま関わらないですね。
あ、なんかあきねさん面白い、何これ。
あざといと話題になったのが少女漫画7のさちこちゃん。これわかる?
誰だろう、さちこちゃんって。
どんなキャラなんだ、これもうあざといんだろうね。
もうあざといんだろうね。
でもね。
でもさ、女性のあざといってどのこと言ってるのか私いまいちわかってないですよ。
あー、このあざといにもね。
うん。
種類あり…
これどうしてるんだろう。
確かに確かに確かに。
これがっていうそのはっきりした定義がね、あざといってね。
確かに確かに。
なんとなくこんな感じはわかるけど。
なんかでも私フワッとしてるかもすごく。
うん、僕もフワッとしてる。そんなはっきりした定義ないよね。
こんな感じちゃいますのっていうなんかフワフワの状態だな。
二人ともいろんなことに解像度低いね。
ちょっとね、すいませんね。
いや私も本当すいません。てか私が本当にわかってないといけないんですよ。
あざといをワードで引っ張ってきた割には全然リードできないっていうね。
私もなんか本当はなんかそれを体現できて…でもね、私わかんない。やってる気がするんだよね。
あ、自分でね。
うーん、ただなんかどのことなのかがわかってないっていう感じがする。
あー、でもそれねわかるわ。天然の、なんだろうな、ひとたらしとは違うんだけど、やっぱりその男心をくすぐるそのアクションみたいなのをほぼ無自覚で発動しちゃえる人っているんですよね。
多分いると思います。
多分私が発動してる部分って大多数の男性では多分ないと思うんですけど、いわゆる小悪魔みたいな感じで言われることはありますね。
なのでもしかしてやってるのかもしれないけど、どのことを指してるのかがわからない。
自分の自覚がないんだね。
ないですね。
余計女子が聞いてないやつ。
小悪魔的っていう表現されるんだ。
そうですね、されるし、あとはギャップがすごいって言われます。
なんかそれ差し支えないギャップ一個エピソード出してもらっていいですか?
でも私もね何を指してるのかもあんま自分であんまよくわかってない感じがあって。
でもなんだろうな、何を指して言ってるんだろう。でもよく言われるから多分そうなんだろうな。
まあまあ平時発動してるんだろうね。
でしょうね、でも多分付き合う男性の前でだけすごく感情豊かというか、すごいかわいい感じがすごくあると思います。
1:24:05
じゃあ今と対局?今だってかわいいというよりはどっちかっていうとなんかシュッとしてるっていう方が近いじゃん?
なんか両方すごいあるタイプ。
なるほどね、ギャップ萌えですねこれはね。
と言われますね。
なるほど、なるほど、だそうですよ、だそうですよ。
LMS上がめっちゃ余計なこと言ってる。
なんだろうどれだどこだこれ。
そうそう彼氏さんとのコラボ配信聞いてマジで可愛かったんだ、えつこさん。
あ、出てるんだ。
一回だけ出てもらって。
僕今日の最新のやつはちょっと見させてもらったんですよ。
スタイフのコラボ配信で一回だけ出てもらって。
そうなんだ。
YouTubeは昨日公開したので私の相談を聞いてもらってるっていう。
作戦会議的なの。
そうですそうです、私がブチ切れたり無視したりするやつなんですけど。
でもね、ブチ切れるって前振りあるからどんだけブチ切れるんやろって僕覚悟して見てたんですけど、全然でしたよ。
まだ全然ですあれは。
よかった全然やん、大丈夫やん。
本当はまだすごいですけど。
もうそれ出さんといてもらって。
面白いな、マルコこれ懐かしい、わざとだよってやつ、これ分かってんだろうね。
それはサチコさんなんでしょうね。
そうなんだろうね。
マルコはいいな、素敵だなって思って頑張る人は好き。
こういうね、なんか素直なね。
トヨ、テヘ、だよ。
これあのね、あざとのやつだよね。
これでもね、トヨがやるとね、かわいいのよ。
あのね、やってるっていうよりその後照れてるのを想像するのがかわいいっていう。
後でね、サブイボー出たってギャーギャー言ってるあたりぐらいがね。
そうそう、そっちだね。
そこが素だからね。
そうそうそうそう。
あんまいじらんとこう、後で言われるから。
マルコ、あざといイコールテヘか。
それはでもトヨのやり方やからね。
マルコはマルコでまたちょっと違うよね。
多分違うと思う。
いやマルコはね、ともすれば天然であざといを標準装備でかなり出してる感があるよ。
でも多分小魅力高いから、女性から嫌われるとかもなさそう。
確かに。バランスいいよね。
バランスいいと思う。すごくバランスいい人だと思う。
結構天才的なところ、この狭いギリギリのところを綺麗にとり過ぎる。
そう思います、本当に。
すごい。
アキネさん確かにテヘだって共感してんな、ここ。
そうなのか。表面上に使うもんじゃないんだけどな。
マインドなんだよ、マインド。
はい、マルコさん。
いいなあ、小悪魔って言われるの言われたい。
どういう、この小悪魔の定義もわかんないなあ。
1:27:04
うん、ね。
ギャップなのかなあ。
でもマルコのギャップもすごかったと思うよ。
うん。
寝そうな配信と翌日シャキッとしてるギャップはすごかったよ。
同一人物なのかって思うぐらいのギャップだったよ。
よかったよかった、本当に。
すごかったよ。
アキネさん、猫を見たとき、これがえつこさんのギャップの瞬間なのね。
彼氏が言ってるやつね。
そこ見てないからまた確認しておきますわ。
いいです。
マルコ、何何何、彼氏さんとのコラボ配信ってめっちゃ食いついとるなあ。
聞きたい。
9ヶ月ぐらい前にやりましたね。
これは配信、スタイフの方だって言ってたね。
そうですね。
どんなタイトルなんだろう、彼氏登場とか書いてないよね。
多分書いてあると思いますよ。
書いてるって、検索見たらマルコ。
黄色いサムネ。
マルコね、えっちゃんのチャンネル行って、右の上の虫眼鏡で、彼氏のね。
そんな機能あるの?
あるある、その人のチャンネルの中で、タイトルで検索できるからさ。
それで出てくるよ、マルちゃん。
いいよ、聞かなくて。
聞かなくても。
モジャリン、あざといされるの好き。男は単純に嬉しくない。
あ、これこの前僕別枠で話したんですけど。
あざといが何なのか分かんないんだよ。
そうだね。
女性が正直イラッとする総称ですね、これはね。
女子がやる行為で、みんな女子がモーってイラーってするやつ。
具体的なエピソードはいっぱいある。
あざといは本来抜け目がなく貪欲ややり方が悪賢くて懲り子といったネガティブな意味を持つ言葉です。
近年ですが異性を傷つけるために計算してみせる意図的な可愛らしさというニュアンスで、
自己演出的な可愛さを指すポジティブな褒め言葉として使われることがあります。
例題としては、てへいです。
てへいですね。
計算してみせるっていうところが、嘘ついてるんだろうってこと?
多分女性は演技っていうところに違和感を感じて、
なんか苛立ちを覚えるんじゃないかなって、僕は思ってるんですけど。
才能だと思うけど、これ。
才能って表現してもいいし、役者って言ってもいいんですけど、
見せ方が分かっているとかね。
何が響くかを分かって演じられる人とも取れる。
で、その上手く演じる人に対するいわゆる嫉妬も含まれているのかも。
それをできない人から見ればね。
それ関係あるの?自分に。
自分に、あ、そのイラっとしてる人たち?
うん。
なんだろうな、やっぱりそこはなんだろうね。
やればいいじゃん、自分も。
あ、負けじとね。
うん。
だからあれじゃない?やっぱりそれは自分がその瞬間にできないってなった瞬間に、
別の行動にやっぱり添加されちゃうのかもしれない。
1:30:02
むずいな。
表現できちゃえば対抗すればいいじゃん。
じゃあ私もってやればいいけど、その瞬間そこで瞬発力なくて、
何も表現できないっていうのが。
瞬発力が問題なのか。
技術とか準備の問題もあるかもしれない。
あざとが要はスキルとしてないっていう。
持ってないから発動できない。
で、目の前でそのスキルを発動している人に現象に出くわす。
っていう、なんだろう、そのやり場のない思いが嫉妬的なものに添加されるんでは。
女子の方がわかるんじゃない?
俺わかんないオスターなんだよ。
だってさ、関係ないじゃん、登場人物。
登場人物、あ、いろんな人がいるんだもんね。
そうだね、そう言われてみると。
たぶんね、例えば港区女子とかさ、あざといっていうもので生きてってると思うんだけど、
だからそれ能力なんじゃないって思う。
ある時間も、そうだね、能力だよね。
そうだね。
普通にすごいじゃんって感じだけどね。
能力だよね。だから能力に対する嫉妬が入っている。
そういうことか、そういうことか。
その方がすごい納得できるな。
なるほどね。
え、納得してるの?
だから結局あざとっていうものが価値あるものなんでしょ。
だと思うよ、だって男子に引き付ける強力な武器なわけじゃん。
ほうほうほう。
結局何なのかわかんないんだけど。
その具体的なあざとが何か。
そうそうそうそう。
あーちょっと誰か、得意な人にあざと講座をちょっといっぱいやってほしいね。
いやー言語化するとそうなるんだなってポシさんすごい。
納得してるんだ。
あざといは性格的だよ。
ほうほうほう。
あ、そうなんだ。
ちょっとわかってんのかどうなのかわかんないんだけど。
エリムスさんもマルコさんぜひ聞いてください。
絶対聞くから。
なんだこれ、何を聞こうとしてたんだこれ。
えーと、どこ、なんだ、聞きたい、なに。
あ、はいはいあのくだりね、ごめんごめん。
集合すぎてたやつ言われちゃった。ごめんね。
いやいや。
ごめんなさい。
んー、そのあざといが何を指してるのか本当にわからないんだよな。
あざとい、そうだな。
あざといは価値だって名言。
なに、誰の名言それ。
まあ価値基準があざといってのはまあ、本当はしたいってことか。
だと思うよ。だからその、感情穏やかじゃない人はおそらく間違いなくそれを自分もしたいと思ってるからこそ。
そういうことだよね。
だと思う。それをできない自分のその状況を多分やり場なくなってんじゃない。
いけなくねって思っちゃうんだけどどうしても。
そこがね、そこにもう女子はね、終わりなのよ関係多分。
むずいな。
終わりなんだと思うなよ。
そっかそっか。
あ、でも私ほんと馬鹿にしてるんじゃなくてわかんないんだよね。
あ、えっとね、今えっちゃんより俺の方が女心わかってるかもしんない。
よくあるよこれ。
説明してもらうがよくあるほんと。
まあでもその感覚がこのね、なんかわかんないっていう世界って絶対いろんな領域であるから、俺もあるし。
1:33:05
だからそう思うとなんか多分私結構やってるんだろうなと思う。
あ、だから逆にこれ俺の逆説なんだけど、それがわからないがゆえにやれるっていうとこだと思うよ。
うん、だと思う。多分そう思ってきた。
その強さがわかったらできないっていう風になるのが多分女性人の声であるんじゃん。
結構私ね、女性に好かれてきてないから嫌われることが全然多分そんなに怖くないんだよね。
体制ができてるみたいな?
できてる。めちゃくちゃできてる。
逆にだからずっと仲良し好良しで女性の中でもやっぱりずっとやってきてる人にとっては結構恐怖じゃんそれ。
視覚問題なんだと思う。
ね、だけど目の前に。
目の前から想像つく。
うん。
でもなんとかこれことを進めたいって思う男性ターゲットいたときにさ、やっぱりそういうどこか3人の中の1人が発動するあんざとさを見たやつ。
おもろい。
めっちゃ見てみたい。へー。
そこでイライラするんじゃないかな。
高笑いだな、えっちゃんも。
なんかそのさ、10メートルぐらい先で見てるとすごい人の心の動きがいっぱい見れるんだろうなみたいな。
そうそうそう。ちょっと離れたところからね。
なんだったら僕が撮ってつけたようにアフレコでコメントつけるよ。今何ちゃんこんな心理ですねみたいな。
でもなんかそういうものなんだろうね多分。
だからやっぱり自分があざといができないっていうところが一つの分岐点っていうのかな。できる人とできない人っていうそこの差の部分が。
結局何なのかわかんないんだけどね。
えーっとね、なんだろうねこれね。あ、えりむすさんが。
あざといはあざとさを感じる人が抱く戦争なんじゃない。
そう、ここなんだよやっぱり。戦争、憧れなんだよね。
だから多分同じ能力自体は持ってるからプロセスとかがよくわかるんだろうね。
そうそうそうそう。それがわかるがゆえになる。
そう。
あーなるほどねー。
先手を何だったら出られちゃったというかさ、5点回っちゃった時点で穏やかじゃなくなるんじゃない。
はいはいはい。
男のあざといってあるんかな。あ、もじゃりんさん。
あるんじゃない?
男、そうですねあざといって。
話聞こかなんてその代表なんじゃない。
え、なになに?
話聞こか。
あ、そうなの?
そうじゃない。
へー。
なんかあのほら、話聞こかっていう男の人いるじゃん。
いるね。
うん。それでもなんかあざといなのかも。
あ、そうなんだ。
でも、同性から見て、話聞こかっていう属性の人ってどういうふうに見えてるんですか。
あーどうだろう。
どうだろうな、二手に分かれるよね。
うんうんうん。
だから目的が違うと思う。
ほうほうほう。
1:36:01
なんか僕自分で、自分をいいように言っても何の信用も信頼も置かれないんですけど、
僕は多分本当に何だろうと思って、あ、聞くよって思ってる、
まあ僕が言っても誰も信じないと思うんですけど、素直な方なんです。僕はね。
じゃあそうだと思いますよ。
僕はそう。で、そう、モジャリン、マルコ、この下心。
そう、この下心があるパターンと、僕下心ないでって言ったらもう嘘くささしかないんですけど、
まあ僕でもそういうのないんですよ、基本。
うんうんうん。
なので、その二つに一応分類されるかな、みたいな。
まあだからなんか、その下心ある人たちって、私そのテクニックとしてすごい小賢しさを感じるんですよ。
そうだろうね、だと思う。
なんか、まあ、もともと私正面突破をすることが美徳なので、
うんうんうん。
横からファーってなんか来るような感じは、下心は私正直どっちでもいいんですよ。
うんうんうん。
むしろ下心は別にあっていいと思ってるんですよ。
うんうんうん。
なんだけど、なんかそういうなんか手法がすごく小賢しい。
そうだね、面倒くさかったね、周り砕いというか。
で、話聞こかで心がぐらつく女性って、あんまり恋愛経験ないと思うんですよ。
ああ、なるほど。
でも分かってなんかやってる気がするんですよね。
小賢しいんですよ。
聞こかって言ってる方が、その声が有効だと分かってかけてるみたいな。
おそらく成功体験があるんだと思う。
ああ、なるほどなるほど。
だからそういうのを鍵分けちゃったりするんだよね、たぶん。
そうですそうですそうです。
だろうね、なんか分かる気がする。
下心自体は私は全然あっていいと思ってるんですよ。
うんうんうんうん。
だから結局この話聞こかって言ってる男性が問題なんじゃなくて、それにやっぱ揺れちゃう女性の方が本当は問題なんですけど。
なるほどねー。
手法としてはすごく小賢しいなっていうふうに思いますね。
ああ、そっか。結構なんだろう幼稚なものに引っかかっちゃってるみたいな。
まあそうですね。
でもこの寄り添うっていうとこはやっぱりある種、心の状態って常に流動的じゃん?一定じゃないじゃん?
うーん、そうですね。
でも私そんなに親しくない男性に話聞こかってもし言われても、お前が何?って思っちゃうんですよ。
私の話、あなたが聞いて何かできるの?っていうふうに思っちゃうから。
頑張ってるよねっていう男の人も。
あ、いるわ。
どれどれ?どこどこ?
マルコさんのあと頑張ってるよねっていう男の人も下心な気がする。
そうなの?
これもたぶんね、ポスターみたいにね、二手に分かれるんだと思う。
だって俺これ分かんなかったもん。俺使っちゃってるんじゃない?って思ったもん。
だからね、分かれるんだと思うんだよね。
なるほど。だからこの下心もさ、めちゃくちゃ深くて、さらに二手じゃなくて3か4に分かれるって思っていて。
1:39:05
本能的な下心ってあるじゃないですか。根源的なところは、生き物としての下心みたいな。
それはない方がおかしいですけど。
そうそう。だからそれは僕もあるんですよ。
それは標準装備の話なんで。
そうそう。標準装備の話。
初めに何かを言うのがもうナンセンスだから。
そうそうそうそう。一応分かりやすくね。分かりやすくそこはあるものとして、でもそれをいろんな社会的な状況とか理性のところでコントロールしてる。
はい、そうですね。
で、そこをコントロールして、どっちにコントロールしてるかっていうところでまた分かれていくんだよね。
それを何か最終短期的なゴールに結びつけようという人と、そこはただの自分の生活を破壊するかもしれないリスクみたいに考える人。
よく考える人ですね。
僕は合理的に考えてるんで、自分の環境を破壊してまでそんなリスキーなことやる意味ないって思ってるんですね。
だからさっき言ってた話聞こうかとか、たぶんこの頑張ってるよねっていうのも下心とは分離してるんだよね、その部分で。
分かります?テクニックとして使う必要もないし、なんならそこでめんどくさい誤解が生まれることの方がめんどくさいみたいな。
確かに。
そう。だから無自覚で使ってるのも良くないなって今思った。
そこまではないかな。
たぶんそこって男女ってすごく精差があって、女性がなんとなくこれってこういう言葉だよねって思うことは、男性は思ってなかったりもするから今みたいに。
そうそうそうそう。
あとたぶん逆もあるんだけど、たぶんそこはあるよね、確かに。
なんかそれが分かってないって危ないよねって思った。
それはあるかなと思います。なんか結局ほら、思わぬところで自分に好かれるとかも、たぶん欲しさは求めてないと思うから。
そうそうそう。なんなら言葉悪いんだけど、もう俺にとってはリスクでしかないからそんなもの。
うん、でもそうだと思いますよ。
いやほんとに。だから逆にそういう…
そういうことで心がまたくすぐるんでしょうね。
いやだからそれがくすぐるんだとしたらそれも考えなきゃだよね。
それはそれでね。そこがだから意図してるわけじゃないからさ。
それ言ったところでね。
ダメか。またちょっと相談乗ってもらっていいっすか。
うん、いい、全然いいですけどもね。
あ、安先生。
うん、泣き笑ってる。
はい、すぐあると思う。でもさ、何がくすぐるかってさ、分かんないよね。
人によるでしょ、それは。
私もそれすごい思う。
そんなものじゃあ計算してできるもんでもないし。
うんうんうんうん。
って思うよね。
そう思うね。
1:42:00
あ、釣れないなーって切なくなるのがまた、あ、なんかそれは分かるようになっちゃう。
うんうんうん。
確かになー。なんだこれ。
それは釣れないっていう、自分に振り向かないっていうことについての執着であって、
恋とか愛とかとは違う気がするけどね。
あ、違うか。
そういう人もいる気がする。振り向かないから追いかけたいっていう。
あー、うんうんうん、なるほどね。
それも全然そうじゃない人もいるけど、
うーん。
何これ、ちょっと面白いし勉強になるんですけど。
なんかみんなのね、話も面白いわ。
面白いよねー。
恋に恋する的な、あーそうね。
あー、何、恋を楽しんでる的な?
例えば不倫ってそれが多いんですよ。状況によってるっていう。
あ、そうなの?
じゃあそれがおてっと様の下で真っさらな二人が出会って本当にまた復縁するのかっていうとほとんどはそうじゃないんですよ。
あーそうなんだ。
シチュエーションなんですよ。
へー。
隠れてとか、
うんうんうんうん。
その人のものを取るみたいな。
あ、なるほど。そういうところに、
はい。
そういうところに反応してるんだ。
そうですそうです。
なのでそれは恋とか愛とかっていうよりはシチュエーション萌えですよね、秋根さんが言うと。
あー、あ、秋根さんが言うと説得力ある。
だから不倫のカップルがうまくいかないんですよ。
あ、うまくない。
それ状況でその条件が必要だから。
あ、その条件で、なんだろう、その関係性をキープできてるってことか。
萌え上がれたりとか。
はー、そういうことなんだ。
そういうこと。条件がかなり必要なんですよ、不倫っていうのは。
へー、すごい。
もじゃりんさん、バーで飲んでるみたいにめっちゃいい気分じゃないですか。
しかもバーでこういう話するよね。
そういう雰囲気をかもせてるんだったら光栄ですよね。
ですね、確かに。
もじゃりんさんのとこ請求書出しとこっか。
なるほどなー。
だから萌えてるのかっていう。
簡単ですよ。
面白い、そんなあれがあるんだ。
面白い、さすが。
そう考えても、法的に、例えば奥さんがいるみたいなのって、
もう客観的に大事なものが明白なわけじゃないですか。
そうだね。
払ってる責任も追ってるものも全然違う。
っていうのが、そういうシチュエーションになると見えなくなるというか。
へー、なるほど。
そう思います。
そうなんだー。
不倫からの略奪愛がその後盛り上がらないのかもですね。
シチュエーションが変わる。
あ、そうです、本当にそうです。
へー、秋根さん詳しいな。
でも秋根さん行動分析学をやってらっしゃるから、
多分そのプロセスがわかるんじゃないかな。
へー、すごい。こんなの言語化できるんだ。
1:45:02
でも本当にこれですね。
へー、かっこよー。全然わかんない。落題だわ。
いや、全然そんなことない。
いや、謙遜でた。すごいと思う、これ。
全然わかんないもん。文字は覚えるけど、感覚がついてこない。
理論はわかるんだよ。
でもたぶん不倫にそんなに興味ないっていうのがあると思う。
リスクなんだよ、やっぱりこれ。
そうそう、だからたぶんそうだと思うね。
そう、ほんとリスクでしかないよね。
俺がそんなに心配するほど持ってないから大丈夫なんですけど、そもそも。
それわからないから。
今思ったら俺何言ってんだ、どのポジションで言ってんだよ。
でもリスクだっていうふうにちゃんと自衛しているというか、
そこってすごく大事なことだから。
まあまあね、と思いますからね。
うんうん。
そう思う、そう思う、うんうんうんうん。
なるほどね。
謙遜。
謙遜、楽しい想像を膨らむもじゃりんさん、バーでいい気分やからね。
どれを想像してるの?
ゆきこさんね、ポジさん最初から遠ざきしてる、確かにね。
冷たいからね、俺、まあまあ。
あ、そうなの?
冷たいですよ、めちゃくちゃ。
どっか遊びに行こうやったら、いや、いいです、みたいな。
いや、行かないっす。
寂しいね、ゆきこさん。
いや、ちょっと待って、えっちゃん、ちょっと待って、もう。
俺だけ一人ぼっちやん、今の。ちょっと。
なんで急にその女子側に行くの、今。
バランス。
俺仲間やと思ってたのに、今。
いや、でも私そんなふうにしないから。
ポジさんみたいに。
あの、のらりくらりしてるんです、ずっと。
あ、僕ものらりくらりしてますよ。
でも私冷たくない先生。
ちょっと待って、でもゆきこさんが冷たいのよって言っちゃったから、はい、すいません。
冷たいな。
冷たいのは良くないと思うよ、私。
攻められてる。
女性に対してね。
いや、これほんとね。
私ね、よくね、どっちの味方してるのかよく分かんないって言われるんだけど、
こういうとこでしょうね。
まあ、でもなんか、攻められてる感はあったね、間違いなく。
え、どういうこと、あたしが?
いや、俺今攻められてた。
冷たいのはダメだよね、つって。
それはさ、普通に人間関係として良くないじゃん。
ああ、そっか。
そこの視点よ、そこの視点よ。
あ、だからそこは正解、最適解ってもっとあると思っていて、
僕すごいそういうとこって不器用なんですよ。
まあ、そういうとこが良いんだろうね。
不器用なんで、はっきりした答えを出しておいた方がシンプルじゃないですか。
分かります?冷たいって言われても、なんかすっげえもう分かりやすい答えだから。
それによってポシさんの評価が変わるってことはあんまりないとは思いますね、確かに。
ああ、なるほどね。
まあ、でもね、冷たいのは嫌だよね、普通に。
すみません。
さっきまで仲良く喋ってたちゃんとこもちゃん。
1:48:01
そういうやつなんです。
あ、だから、まあそこは、なんだろうな、ずっと冷たいわけじゃないですよ。
てかでも、たぶん勘違いさせないためとかそういうことですよね。
まあ、あの、なんだろう、調子に乗った言い方すればそういうことですよ。
ですよね。
お前が何のポジションで言ってんだよって話またなっちゃうんだけど。
でも勘違いとかってよくないじゃないですか。
お前ね、勘違いなんかせんよっていう声も聞こえてくるんですけど、まあでもそういう誤解もね。
めちゃめちゃ防御貼るじゃん。
なになに?
めちゃめちゃ防御貼るなとか思いながら。
そんなことないじゃないですか。分かんないじゃないですか。
だって私も分かんないし、そんなのは。
まあね。
だから、分かんないから分かんないんだけど。
分かんないね。
でも、なんか、分かんないけど。
いや、なんか、別にそんな気にしなくていいような気がしますけどね。
だからそこまでね、日常気にしてないですよ。
日常的にはそんなことほとんど忘れてて、何か僕の中のセンサーみたいなものが触れたときだけ発動してるって感じですよ。
まあ、それ聞こうとしたんですよ。
それがあるんですか、センサーって。
あると思う。明確にこれとかって整理はしてないけど、感覚的にうんって思うときがそのときなので。
私、それ分かんないんですよね。
そうなんだ。
分かんない。
でも言語化して整理してるんでしょ、じゃあ。そんなことないの。
いや、私ね、すごい鈍感なんですよ。
言ってたね。
なので、分かんなくて、いつも。
へー。
好きだと言われて、あ、そうだったんだ。
そっかそっか、言ってたね。
言ってたね。俺、勘違いも含めてそういう感覚ちょっと鋭いとこあって。
あー、そうなんだ。
だから、その兆しがあった時点からこうもう、距離を置くみたいな。
あー。
まあ、そんなないよ。そんなに現実ないんだけど、そういう感覚は多分、若かりし頃は、俺、みんなが気づかないけど、俺だけ気づくとかめちゃくちゃあったから、なんで気づかないんだろうって思ってたの、当時。
あー、私ね、恋愛以外ではそれあるんですよ。
あ、なるほど。
めちゃくちゃ強いですね。
なんですけど、恋愛だとあんまり分かってないですね。
あ、そうなんだ。
へー、量によって変わるんだね。
変な部分があって、自分のことをそういうふうに見るはずがないっていうところが、私、ベースなんですよ。
へー、なぜ?
得案ないんですよ、それが。
へー、あ、そこがスタートだから?
自己評価が多分そこ低いのかな?
へー、あ、なるほどね。
セクハラとかも、私に対してそんなふうに思うはずがないと思ってるから、聞いてないし、
あ、そっか、なるほどね。
言いもしてないし。
ほー。
そこはなんかすごいありますね。
へー。
もじゃりん、なんだこれ?
星もじゃラスのかばくらツアー。
何言ってんの?もじゃりん。
かばくらって楽しい?
何言ってんの?これ。
1:51:00
あ、俺ね、苦手。
でしょうね。
わかる?
わかるわかる。私の周りの男子全員ダメだ。
なんか俺、こんなこと言ってないんだけど、そんなところにお金使うんだったら、
なんだろう、知らない誰かにご飯食べたほうがまだいい?
うん。そう、だから、私の周りの男性は、何でつまんない話聞かないといけないんだっていう感じで。
あ、それもあるし、なんか、なんだろう、やっぱりあくまでビジネスじゃん。
うんうんうん。
だからその領域でビジネストークをされるところにお金を払うっていうこと自体が。
男性に本当によるんでしょうね。
あ、だと思う。何が楽しいか。
相場の男性はかばくらは全く興味ないんですけど。
うーん、わかんない。俺なんかお金の無駄たは付き合いで。
星人さんとヤスさんはどうなんだろう。
ね、付き合いで行かなあかんときあるじゃん。
うんうんうん。
もうなんかもうげんなりだよ。
うーん、まあでもそうだと思う。別に楽しくもないだろうし。
で、なんだったらさ、楽しい振りしなきゃいけないじゃん。
そうですね。
それがめんどくさい。
まあ、そうでしょうね。
なんで俺がお金払ってさ、きゃばくらの姉ちゃん笑わせなあかんねんみたいな。
でもほんと口揃えてそれ。でもね、あのね、銀座のクラブだったら大声だったら行くって人はいますやっぱ。
あ、なるほどなるほど。そこはちょっと世界観違うのかな。
そうみたいですね。
俺だいぶ今暴言吐いたよね。だいぶ暴言吐いてきた。
あ、でも私も言ったからね。
なんで金払って店の姉ちゃん喜ばさなあかんねんってだいぶ言うたよね俺。悪かった今。
あ、よくも知らない。
あ、エリーさん。
エリーさんいらっしゃーい。
ごめん、もういやごめん。
もう本物が来てます。
坂木山さんいらっしゃい。ごめん。もう今日はいい。忙しいから。
もう例のやつはいいです。ありがとうございます。
えー、そうそう。面白いっすね。
うーん。
安原兄さん。
何の話してたっけ。
まあ全体的に人間の真理にまつわる話をずっとしてましたね。
そうですね。
結局あざとさがわからないまま。
ちょっとこれは宿題にして、あざとさの例題をまた今度持ち寄って、こんなのあざとさちゃいますかとか。
ちょっと望み薄ですね。この2人だと。
あ、もう2人わかってないからね。
そうなの。
誰かあざとスペシャリストをお招きしてやります?
うーん。なんかそっちの方がいいような気がする。
あとその、あざといをやっている女子が、苛立つっていうその時の気持ちとかも聞いてみたい。
あー、俺もさっきの俺の仮説だからね。
あってない可能性。
なんか否定してる人はあんまりいなかったから。
どうなんだろうね。ちょっと答え合わせはできてないので。
わーっとした。
どうだろうね。
で、なんか気になりますね。確かに。
もやっとするんですけど、我こそはあざと代表みたいな人をね、ちょっと話してみてほしいよね。
それがあたしだったら。
あ、そっかそっか。だからあれだよ。
無自覚なあざとと計算しているあざとの、タイプ別あざとのコラボみたいな。
うーん、このー。
1:54:01
ピントきてないな、全然。
言われるわ、あざといって。思い出した?
言われてるでしょ。
言われてるわ。
でも自覚ない人と、計略、もう確信犯というかさ、もうまさにやってますっていう自覚のもとに発動する人がやっぱり分かれると思うんだよね。
でも、あ、だから本来はそういう人じゃないってこと。
あー、あ、その計算でやってる人が。
そうそうそうそう。
うーん、そうかもしれない。どうだろう。
あーでもそれも結構グラデーションいろんなとこありそうだね。
でもほとんどの人がさ、その位中の人を前にすると男性でも女性でもさ、なんか違うじゃん。
違うと思う。
それってもうあざといじゃないのかなと思う。
あ、つながる、なんかすげー延長線上のどこに点打ってるかみたいな感じで。
いやなんかそんな感じすごいしますよ。
そういうことでもないのかな。
でもね、変わった瞬間そのあざとにつながってる線のどこかに乗っかって言ってるのはなんか合ってる気がする。
そうだよね。
マルコが聞いてるね、ね、天然って言われるのはあざといか、これね、マルコ言っとく。
えっとね、かぶってるときがあると思う。
天然とあざといは本来それぞれ独立してるはずなんだけど、検証として見たときに極めてあざとく見える天然があるような気がする。
天然の中にそういうふうに人と接するっていうプログラムがあるんだとすれば普通にあり得るよね。
ある、あると思う。
本人はあざといっていう概念よりはただ自分の感情の赴くままにやってんだけど。
そう、だから無計画のタイプだよね、たぶん。
そうですね、それもしかしたらえっちゃんに近いタイプの。
な気がするけどね。
もうあざとなのかもしれないね。
あ、えりさん、一応の人の前で多少なりとも変わるのは仕方ないような。
そうだよね。
変わるのはね、いいと思う。
そうだよね。
変わり方がちょっとその女子の厳選に触れる。
だから普段接している感じと全然違う。
そうそうそうそう。
それはダメなんだ。
そこがね、どこなの何なのっていうその現象別の話はちょっとすっげー広がっちゃうから。
いやこれちょっとまたこの話題誰か人変えてやってほしいわ。
とにかくあれだよ、えっちゃんわかったのはこの手の話におじさんが入ってるっていうのは結論が出ないってことはよくわかった。
でもおじさんが入ってないとまとまらない気もするんだよ。
あ、そうなんだ。
俺オブザーバーとかで一回ちょっとじゃあこれなんか。
私も全然自信がないからな。
あ、そっか。
使うべきテーマじゃないのか。
いやそもそもさあざと設定じゃないんだよテーマ。
そうなんだよね。
流れてきて今そこに来ただけだから。
思考プロセスをすごく知りたいわけ。
え、どこのどこの。
思考プロセス。その人の頭の中とかに何が起こってるのかを知りたい。
でさっき言ってるのはあざと目撃した女子の思考がどうなってるかってことね。
1:57:01
そうそうそうそう。
これ今コメントでざっくり要約できる人いるのかな。
ちょっと聞いてみたいよね。熱気悪いよねちょっと聞いとかないと。
確かに全然何も結論が出なかった。
気持ち悪いよね。
気持ち悪いよね。
俺全然自分の結論勝手に出しちゃってるからいいんだけど。
えっちゃん寝れないよこれ。
いや別に出ないなら出ないで忘れるからいいんだけどさ。
俺が気にすることじゃないかもだけどさ。
22時からトヨちゃんコラボなのよ。
あ、そうだねそうだね。
ここで人捕まえてたんだからさ。
行けくれなくなっちゃうから。
で、俺もう寝ようかと思うんだわ。
あ、来た。
トヨちゃんおるからさ。
あと3分やぞ。
あと3分やぞ。
座銀のクラブの姉ちゃんだったって言ってんのに安いキャワクラの文句。
私に言い出すおっさん。
黙れ安酒粘ってるクソ客だって思う椿山です。
でも私これちょっと似た感じのなんか思うことあるな。
はいはいはいはいはいなるほど。
はいはいはいなるほどなるほど。
おもろいなあ。
私は別にそんなにうぶなタイプではないから
そんなに多分簡単じゃないよみたいな感じで言っても
その人は多分それでうまくいってきたんだろうなっていう
意気込みでどうにかしようというような
エリさんはもっと遠くのプロの話だけど
狭いのところで私がそういうのは結構ある。
あーなるほどね。
だからあれだよ、エリさんみたいにさ
この見てるフィールドとすっげーギャップがある
っていうか下にいる人が頑張ってるとこういう痛いことになるよね。
すごくエリさんの下の乖離がでかいからこそ
そういう命知らずなことができるのよ。
もうわかんないんだ。
そう、解像度が低いから。
あーなるほどね。
でもこういう時は知らないって言っちゃったほうがかわいいよね。
わかんないって言って。
どれを?
知ったふうに言ってるおっさんがいたわけでしょ?
この安いキャバクラの文句とかを言ってる時点で
背伸びにも気づいてない。
あ、ダメか。背伸びに気づいてないからダメなんだ。
客観視できないから。
あ、そっか。もうダメだ。そこだ。
ご隣中でした。ごめんなさい。
客観視ができないから
全然相手のことを理解しないで
安いことは言えるし。
あーそうだね。安いなら安いなりの。そうだよね。
だから金払ってないのに要求だけは高いものを求めてる。
ありえないね、それはね。
客観視がとにかくできない。
そっかそっか。あ、トヨ行ってらっしゃい。
行ったかな?もう行くかな?
2:00:00
トヨ行ってらっしゃい。あ、行ってらっしゃい。頑張って。
トヨちゃんのとこ行ってあげなあかんからね。
そうそう、俺が開けてたら行く人減っちゃうから
ちょっとぼやるけど
一回閉める?
うん。
多分ここの人たちが行きやすいのか
それとも行ってくださいっていうか。
そうだね。行ってください。
トヨ、マルコちょっと行ってあげて。
なんかね。
みんな行ってあげてほしい。
腹痛くなるからちょっと助けてって言ってたからさ。
できたら行って。
あ、そんなこと言ってたの?
言ってたんだよ。
かわいいな。
お誘いがあった時のエピソード聞いてない?
聞いてない。
本当かどうかわからないんだけどさ
トヨちゃんが言うにはだよ。
アディさんがお前ビビってんのかつって
なんか喧嘩吹っかけてきたって言うんだよ。
マルコとコラボやるの逃げてんのかコラみたいな感じで
言ってきたって言うんだよ。
で、トヨちゃんはなにーつって
お前やったろかーって言ったんだって。
そんなことあるって思ったんだけど
言った後にさ
なんかお腹痛くなってきちゃったって
トヨちゃんが言ってたからさ
かわいいなと思ってたんだけど
ちょっとね。
見といてあげないとちょっと心配なんだけどさ
マルコちょっと行ってあげて。
みんな行ってあげてみんな。
みんな一人残らず行って。
そうそうそうそう。
ほんと行ってあげたほうがね
トヨもちょっと人いないと
割と不安かっちゃうかもだから
うんうんうん。
なやすら行っちゃって。
行っちゃって行っちゃって。
行ってあげてほしいです。
うんぜひ。
うん。
そうなのよ。
一回みんな行こう。
やす、やすあんた一番早く行かなあかんよ。
見えとるよやす。
早く。一旦やす。
一回みんな行こう。
そう。行こう。
うん。
そうしよう。
うん。
うん。
行ったかなみんな。
やすまだ
あ、やす消えた。OK。
早くみんな行ってよ。
アキネさんはあまり
あれアキネさんでも
トヨさん繋がってなかったっけ。
どうだったかなあ。
どうだったっけかなあ。
アキネさんはね
私の最初からのアカウントの人だから
あ、そうなんだ。
そうなの。
あ、そうエリさんね
えっと22時から
アディさんとトヨさんがコラボする
そうそうそうそう。
今だと時間がバッティングしちゃうから
そうそうそう。
一回行ってくださいっていう感じで
一回遊ぼうかっていう。
エリさんも一回もしよかったら
そうだね。行ってあげると
アディさんのとこ行ってあげると
行かないよってゆっきこさん
追い出してるライブは初めてなんだけど。
確かに確かに。あんまりないね。
ないよね。
行ってあげてって
出て行ってとか言うのはなんだよ。
ひどいよね。
そんなこと言うのに。
どんなライブだろうって話だけど。
追い出すとかね。
でもさ、申し訳ないじゃん。
妨害しちゃうことになるからさ。
ほんとそうそう。
だからさ、2時間くらい喋ってたら
俺なんか一定の結論出て
あー面白かったねって
終わるのかなと思ったんだけどさ。
あれだけ言ってたんだから
大丈夫じゃないかなって。
大丈夫かな。
あ、アディさんのところか。
分からないや。
そっか、アキネさん。
分かんないか。
2:03:00
でもちょっと抜けて行ってくれたかな。
でもまあまあ人数残ってんだよな。
あ、そうなんだ。
だいぶ減ったんだけど残ってんだよな。
まあいいのか。
行ってくれてたらいいけどね。
あんま出て行けって逆に変だしね。
まあまあまあまあそこも自由だからね。
なんとなくトヨちゃんが気になったんだけど。
それも分かるから。
だから義務はちゃんと果たしたっていう感じ。
そうだね。
いやー面白かった。
ちょっとじゃあもやったこのあざとをどうするか問題。
連続しとこうこれは。
これ課題だ。
分かんない同士が語ったとてだよね。
蜘蛛。
うん。
あ、アキネさんトヨさんフォローしてくれてんだね。
アキネさんのところでやってるから。
そうそう。
いやでも面白かったわ。
面白い。
めっちゃ面白かった。
2時間経ってる感覚はないね。
ちょっと水分もらってよろしい。
てかどんどん取ってください。
うんうん。
あーめっちゃうま。
ついでにお花摘みに行ってきていいですか。
うん行ってきてください。
俺もなんか水分補給したいな。
なんかもうリスナーさんをねほったらかすっていうね。
どうですか。
なんかテーマあったら投げてもらったら
えつこさんにこのテーマいきますって
第2ラウンド放り込みますよ。
いやーでも今日良かった。
アキネさんの言語化とかね。
解説があったからめちゃくちゃ解像度が上がって。
僕が理解できてないやつをね保管してくれてめちゃくちゃ助かりました。
良かったです。
おじさんには分かんないやつ多すぎだよね。
うん。さて。
ポン酢さん良かったら飲み物取りに行ってください。
あーそうだね。
どうしよう。
いいですよどんどん行ってください。
本当に?しゃべっとく?
これまだだいぶじゃあ行く感じ?
はい。
はい。
なになになに?
いやいやいやまだまだだいぶ喋る?
でも閉じて大丈夫です。どっちでも大丈夫です。
本当に?
うん。
みんながなんとなく今日は消化できたかなと思ったら
いいタイミングかなーって締めてもいいかなと思うし
なんかこれもうやるのよねって言ったら
課題挙げてもらってもいいかなと。
うん。
聞いてる方がね。
そうそうそう。
どうなの?みたいなね。
今日それを論じるかどうかは別として。
なんかそういうのがあればね。
うんうんうん。
はい。
ポスさんとの時も流れは?
ん?どういうことだ?
なんか何この詩的な感じ何?
ポスさんとの何時も流れは?
ポスさんとのいつも流れは?
2:06:00
どっちだろう?
何だろう?詩人みたいになってる。
俺がごじったのか?
どういう詩的なの?
もしや。
それとも俺がこの詩的な言葉を全然汲み取れてない感じ?
わかんない。
わかんない。
俺の多分能力の問題だと思う。
横山ちゃうわ椿山や怒るでしかしって今出す?それ。
今出す?
出たわ。
いやいや何の流れもなかったやん今。
呼び間違えてもなかったやん。
アイスブレイクだと思うんでしょうね。
いやいや可愛いんよこういう無理っくり放り込んでくると。
いやすごい。盛り上げてくれたんですよ。
ね。
時間差がすごいんよ。
ちなみに私明日面接なんですよ。
これで最後ですね。
時間とかは早いの?
全然遅いです。
そうなんだ。
私朝起きれないんで。
コンディションは整って昼、午後とか?
そうですね。もう3時とかです。
しかもオンラインなんで。
なのでこれで終止符ですね。
いやいいね。
いろいろ今日YouTube見させてもらってすごい。
言わない方がいい?
いやいいです。ありがとうございます。
すごいなっていう表現もなんなんだけど。
俺が言ったら怒られるかもだけど、
率直に俺あれ見て最後何思ったかっていうと、
苦悩しているえっちゃんを見てさ、
いろいろ考えてることもどれも正解だし、
わからないことは最後までわからないって言ってたし、
事実そうだし、
でもそこをぐるぐるするのもやっぱりすっごいわかるし、
でもそこから先に行った時に何かの分岐点というか、
何かの結果はもちろん出てくるわけじゃん。
でもそれがなんだろう、
えっちゃんにとってめちゃくちゃグッドシナリオであろうが、
仮にバッドだったとしようが、
これどこに行ってもえっちゃんいいことになるなって思ったんだよ今日。
これ最近周りにそれ言われるんです。
そうなんだ。よかった。
びっくりした。今話し始めてもしやと思って。
俺が感じたのはYouTubeを見てて、
そう思った。
一緒なんだ。
いや、一緒ですね。
根拠はもちろん僕の中にあるんだけど、
たぶんそうだと思います。
一緒なんだろうね。たぶんその根拠が一緒だからだと思う。
どういうシナリオでもいいよって。
自分の周りの親友とかが言う言葉ですね、それ。
そうなんだ。
親友レベルの思考レベル。
言ってました。
すごく似てるんでしょうね、やっぱり。
そうかもしれないですね。
たぶんYouTubeの一端のとこしか見てないけど、
そこから伝わってきたのはやっぱりそういうとこだったかな。
だいぶ全部出てるので、たぶん。
かなり濃いって言ってたし、見てほしくないとかっていうメッセージもあったから、
2:09:04
本当に自分の今真相にあるものをかなり出してるんだろうなって思ったし、
だから伝わってきたとこもあるんだと思うし。
やっぱりカットを見せないと面白くないってことにようやく気がついて。
なるほどね。
その実験なんですよ、今回。
なるほど、なるほど。
すごいだから、人の思考とかさ、
その人の人となりなんて、
動画の10分とかで普通わかんないんだけど、
それがかなりもしかしたら伝わってるんだとしたら、
そのテストはかなり成功してると思っていて、
すごいよ。だって俺10分ぐらいしか、
他のスタイフのこの数週間、
コメントなどのちょっとした言葉のやりとりはあるにせよ、
やっぱり最後、気欠したのは、
今日の結論が出たのはあの動画だったから、
すごい見つかったよ。
そうですね、もう本当にすっぴんとかでも撮ってるから、
このまんまなんですけど、
でもやっぱりそこに気欠を持ってきてもらえたのは、
とても私は安心できる。
本人が一番それ分かってないので、
そうなんだ。
分かってないです。
でも今日やっぱり女の親友にやっぱり同じことを言われたのと、
別に今回の選択が間違ったとって、
それはまた次に回収できるからみたいな。
そうそう。
感じが弱いって。
全く一緒。
そうなんでしょうね。
どの経験をしようが、
全部それを糧にするっていうふうに僕は見えたので。
それは本当に何かを悔やむとか後悔するってことは、
私とにかく嫌いなんですよ。
私も無駄にすることが嫌いなので、
ネガティブな経験とか、
もうすら自分の糧にするというか、
エネルギーにするっていうふうにはすごく思ってはいますね。
動画の中からもそれはすごく、
別に言葉にしてそれを言ってるわけじゃないんだけど。
言ってないです。
言ってない。言ってないけど、
それがなぜか伝わってきたから。
だからどのシナリオに行っても大丈夫だろうねって思ったのはそこ。
すごく嬉しい。
あともう一個シナリオみたいなものを、
今自分で思うとすれば、
一生懸命やっていればどうにかなるっていう。
っていうのはそれはもう自分ではどうしようもできない、
他者の判断の範疇にあるんですけど、
一生懸命やることによって人がそれを見ていて、
手を差し伸べてくれるっていうことを結構言いたいというか。
それはやっぱり自分一人ではどうしようもないこと。
で、その分一生懸命やっていれば、
誰かが見てくれるのかもしれないみたいなことはやっぱりありますね。
なぜ?
結末が良くなるかどうかなんて分からないで撮り始めてるので。
そうだね、そこもあるし。
どれがいいシナリオ?
2:12:00
求めたものが本当にそれがいいシナリオかどうかなんて、
これも分かんないし、
好みに合ってたかどうかぐらいの話で。
好みに合おうが上手いが、
多分どういうシナリオからも得るものは当然あるから。
ありますね、やっぱり。
それを転換できる力がもうすでにあるって感じたから、
多分そういうふうに思ったんだと思う。
解釈を自分なりにポジティブにすることはすごく得意なので、
時間がかかってもそれを自分のモチベーションにしたりとか、
それはいい経験だったって思うことは得意ですね。
それって状況がどうであれ根源的な力、多様力だから。
そうかもしれないですね。
だから一揆一揆したりすることはもちろんあるんだけど、
一揆一揆とはまた違う、それを客観的に見ててエネルギーに変えちゃうシステムみたいなね。
そういうところがちゃんと動いてるなって、そこはすごいなって思ったし。
頼もしいなっていう表現が合ってるかどうかわかんないんだけど、
えっちゃんが不安になってて、いろいろこうなったらとかって言ってるけど、
それが瞬間的に望まざるものが出ようが、
この子はそんなことでいちいちどうもならないよって、
やっぱりその辺が安心感ですごい感じた。
たぶんそれを周りも持ってるんだろうなとは、うちの親も言うので。
なんか似たものをそこは感じた。
そんなのだろうなっていう感じは今本当にびっくりしましたね。
僕はね、そんなに深く知らないお前が言うなよなんだけど。
いやいやいや、すごく嬉しいです。
ありがとうございます。動画からはすごくね、そんな印象があったから。
だから安心してというか、自分らしくやると一番納得もできるんじゃないかなって。
そうですね。あとは今どうやって終わらせようって考えてるんですけど。
もうね、毎日大変なので。
終わらせたいんだけどちょっとまだ今じゃないかなっていうので、
明日が区切りになったらいいなみたいな。
明日の結果だったね。
あとはもう1個結果待ちがあるので、そこら辺で終わりたいなっていう感じはありますね。
来週の9月9日からもう仕事が始まるので。
それが週3日なので2ヶ月間は。
最初派遣社員で2ヶ月なんですけど、
あと業務委託になって、2ヶ月間は週3だから2日空くので。
それが昨日たまたまあれよあれよと面接に進んじゃって、
明日ということになったので。
それが週1、2のフルリモートみたいな感じなので、
それでちょっと一旦受けてみようかなっていう感じです。
2:15:03
割と自分のスタイルには合いそうな感じ。
そうなんです。もともとエージェントからこういうのやりませんかみたいなのが来て、
今まで来たことなかったから、
気軽な気持ちでメールで返したら電話がかかってきて、
仕事の中身は普通に動画編集とかグラフィックデザインなんですけど、
なんでそれを私やりたいかって思ったというと、
もちろん週1、2の条件とかもあるんですけど、
韓国の企業だったんですよ。
で、私今韓国語勉強中で、
そうらしいよね。
一応はできるんですけど、
でもやっぱりちゃんと勉強して、
前も言ったと思いますけど、
音楽聞いたり動画見てるだけなので、
そこまでちゃんとバリバリできるわけじゃなくて、
でも一応やってみたいなと思って、
それで伝えたらどれぐらい韓国語できるかちょっとメールしてくださいって言われて、
正直に聞くのとか、
読むのは大丈夫なんですけど作文が苦手でっていうのと、
あとはトイックの韓国語版でトピックってあるんですけど、
そのアプリを私入れてて、
文法ぐらいのところだったら一応7割ぐらいは取れるので、
っていう感じを伝えて、
一応あと英語は大丈夫ですっていう、
全部できますって基本的なものは大丈夫ですって言ったら、
その日のうちに、
ぜひ会いたいと言ってるのでっていうふうに向こうがなって、
いいなぁ、楽しいなぁ、
楽しいとか言うないよね、
人を肩から見てるから楽しいなって思っちゃう、
でも私も多分そう思うと思うから、
本当?ごめんね楽しんでるって、
でもここで来るとクエストみたいな感じで、
なんか泣いていただいた企業に断ったんですけど、
改めて今日、
そしたらスポットでまた入ってもらえることもできるので、
これからもよろしくお願いします、
ラブコール、
他もなんか、
編集するだけとか、
あと2,3個は一応受かってるので、
絶対モテやないかい、
今回はね半年本当に何もなかったけど、
自分でも何が変わったか分かんないって言ってたもんね、
全く分かんないです、
なんかすごいねそれ、
でも良い返答だからさ、
とりあえずは波に乗って、
貧乏症だから、
こういう良いことあったらすごい突き落とされるんじゃないかと思っちゃう、
大丈夫だから、
調子良い時に言っとこう、
確かに前段の方がだいぶ調子悪かったから、
それでね神経性胃腸炎になってたし、
先週とか、
2:18:00
神経性胃腸炎バリバリなってる中で、
普通に面接10件くらいこなしてたんで、
今もちょっとまだ痛んでんじゃないの?
今、それで私すごい機嫌の生き物なので、
とにかく体とか臓器とか血液めちゃくちゃ健康で、
気分ですぐ体調悪くなるんですよ、
一気に?
楽しくないとすぐ体調悪くなって、
今回も本当に結構しんどかったんですけど、
自分の彼氏とかすごい心配してくれてたんですけど、
ずっとこの面接うまくいったり、
終わったらすぐ元気になるからって、
本当になったんです。
秒で元気になるんですよ、私。
いいね。
本当に機嫌の生き物で。
すごい、いいなぁ。
しかもその私の機嫌がめちゃくちゃ人に伝わるらしくて、
私が楽しそうに元気だとみんな元気なんですよ。
すごいね。
いいじゃん。
私が楽しくしてないとみんなも楽しくならないっていう。
すごいね。エネルギーを放出してるんやろうな。
本当にそういうタイプ。
羨ましいわ。
いやいや、何でそうなってるのかちょっと分かんないんですけど。
謎が多いね。
自分でもあんまりよく分かってない。
なんか知りたくはなるよね。
あ、秋根さん手向けが。
そろそろ失礼します。
秋根さんありがとう。本当にありがとう。
いや、なんか私でもあんまり分かってないから考えてないかもしれない。
あ、本当?
話せてたらいいよね。
なんか変に引っかかってる方が疲れるじゃん。
多分そうだと思いますね。
相談を聞いててその人の気持ちをもらっちゃうみたいなのあるじゃないですか。
あるらしいね。
で、星さんないですよね多分。
俺多分ね、全然分離しちゃってんだわね。
私もそうなんですよ。
だから冷たい奴だなって自覚してる。
私もなんか自分でそういうふうに思ったりやっぱりするんですけど、
私も結構本当にそのタイプ、人の感情に本当にあんまり
極限ない人がいてもあんまり気にしないみたいな。
だからあんまりその人の感情に影響を受けない。
だから多分その相手、私の女の主流が調べてくれたんですけど、
私の世界に相手が入ってきてるらしいんですよ。
私の世界に?
なので、多分感情をもらう人ってユキコさんとかね、
多分そういうタイプの人は共感性が高すぎて、相手の世界に自分が入っててるんですよ。
あー、そっかそうだねそうだね。
で、私の場合は私の世界に人が入ってくるので、
だから私の機嫌がすごく伝播しちゃうんですよ。
へー。
エンパス逆エンパスってやつらしいんですけど。
へー、そういう考えがあるんだ。
そう、あるらしくて、でも確かにこれ私だなーみたいに。
うーん、なるほどねー。
へー、そんなのあるんだ。
あるっぽいですね。
へー、俺ほんとダメなんだよ、ごめんなさいぐらい。
2:21:01
あの、共感力はなくはないんだけど、
気持ちが揺れるほど持ってかれない。
あー、わかる、ほんとに。
だから分けてるんだよ、どっかで。
すげー大変なんだろうな、わかる。
だけどそれは俺のことではないみたいな。
それは何ですかね、あの、
ちょっとことはあるんですけど、
弱さから切り離してるのか、
多分単にそういう人なのか。
どっちだろう、これ俺わかんないな、答え。
どっちかっていうわけではなくて、
多分パーセンテージな気もするんですけど。
あー、なるほどなるほど。
私も実はその、共感性自体はめちゃくちゃ高いんですよ。
うんうんうん。
なんですけど、多分どっかで切ってる。
あー、そっか。
うん。
なんかその、なんだろう、こう、ディフェンスシステムじゃないけど。
多分そうだと思います。
あー。
でも私やっぱ指摘されて、
うんうん。
で、やっぱその、なんていうんだろうな、
情緒が強すぎないと芸術なんてやらないじゃないですか。
あー、そっか。
全然私やっぱそういう絵とかもめちゃくちゃ描いたりするし、
うんうんうん。
だからやっぱそれ自体は持ってるんだと思うんですけども。
あ、そっか、あ、じゃあ。
強く。
そっかー。
ポスターもそうかもしんない。
俺持ってる。
多分持ってる残骸が残ってた。
今わかった。
ほうほうほうほう。
原因がまだわかってないんだけど、
はいはい。
あのこれ言うと、もうお前サイコパスやんって言われるけど、
言っときますけど、
あのー、例えば悲しい人がいますと、
でもそこにはあまり、なんだろう、
理解を示しませんっていう自分がいるのね。
なんか引いて見てる、現象としてただ見てるっていう自分がいるんだけど、
例えば物があるじゃないですか。
思い出のあるものを捨てるってなる方が僕よっぽど心がざわつくの。
うんうんうん。
で、なんでそうなるかこういう原因わかんないんですよ。
で、なんなら人より物の方がよっぽど僕なんかかわいそうだって思っちゃうことが昔からあって、
これはね、僕の中で未消化の多分何かが。
うーん、なんかおそらくそういう減体験があるのか。
多分あると思う。
あるんでしょうね。
そう。で、人は切り離してるんだと思うんですね。
そういう情緒的なこと。
うんうん。
だけど物には多分それが何か残ってるのかもしれないって今思う。
コレクターみたいなとこあります?
コレクター感がね、まだないのこれが。
へー、それが面白いなまた。
コンプリートする人とかいるじゃん。
いる。
もう全然そういう、今まで何一つコンプリートしたことないし。
こういうことでさっき佐藤さんみたいに本とかCDがいっぱいあるとかいう人もいるじゃないですか。
いる。俺全然ないの。
おー、その年ですが。
何かを揃えて並べて集めるとかっていうことに何の興味も湧かない人で。
わかる。
うん。
なんかそこはね、全くなんだよね。
ただあるものをなんか捨てるってなるとすごく切ない気持ちになるっていう。
あ、でもなんか私のINFJの男の親友もマジでボロボロのなんか歯切りみたいになったヒートテック着てて。
うんうんうんうん。
で、なんか効能あんの?みたいな感じ。
2:24:01
なさそう。
そしたらなんか、やっぱもうほんと十何年前とかに買ったやつを捨てられない。
あ、なるほど。
で、その男の親友も捨てられないんですよ、すごく。
なるほどね。
全然捨てられないし、なんか私から見ると全然意味わかんない。
だってもう効能してないものっていらないじゃんって私は思うんですよ。
そうだね、機能で見れば間違いなくそれであってるんだけど。
私は逆にあんまりない、ほんとにないタイプ。
あー、なるほどね。
僕もそこ分けてるとこあって、機能性。
そう、まさに機能性で、もう既に機能発揮してないからって廃棄するものももちろんあって、
ここにはそんな情緒は全く発生しないんだけど。
だからポイントポイントで思い出が深かったりとか、こういうものでってことですよね。
人よりむしろ何かこう、なんだろうな、情緒的に共感というか寄り添ってしまう謎の真理がある。
面白いですね、それね。
なんだろう、なんかあるんだろうねって思ってる。
あ、でもなんか私サイコパステストとか受けるとやっぱ高いですね。
あ、俺一回やったことあるけど、意外と低かったのよ。
あ、あ、でもね、あれね、テストによって逆で出たりします。
あ、ほんと、だから俺納得できない、おかしいだろ、俺のもっとサイコパス感出せって思って何度もやったんだけど出なかった。
待ってちょっと待って、重い人がすがりつきます。私も昔あったな、これ。
あ、そうなんだ。
うーん。
どういうこと、重い人がすがるって。
なんかすごい依存されるんだよね。
あー、あの、俺が見ちゃった分で、なんだろう、どっちも溺れちゃうパターンってわかります?
うんうんうんうん。
それは良くないなと思っていて。
依存ですよね。
例えば自立できない人が、自分さえもままならないんだけど、
むさからない。
自分よりも弱い人を見ちゃうんだよ。
あ、でも大体そういうのは愛着障害ですからね。
その人を頼りにというか、その人を助けてるっていうその心境で彼動くんだけど、
お前自分のこともままなってないぞっていう状況があるんだよね。
まあまあよくあることだよ。
よくあるんだね、これ。
うん。
なんかそういう感じかなってちょっと思っちゃって、両方溺れちゃうじゃんみたいな。
待って、それは多分それを買って手に入れた時の自分を捨てたくない気持ちかと思いますよ。
えりさんありがとう、なんだこれめっちゃヒントっぽいぞ。
ちょっとこれ一旦固定、僕の中で。
それを買って手に入れた時の自分を捨てたくない気持ちか。
その時の自分ってことか。
なるほど。
その時の自分なんだ。
まあだから苦労して買ったとか、
なるほど、そっか。
プレゼントでもらったとか、
プレゼントに付随する思い出が深かったりするとか。
そうだね、エピソードをセットでそこで持っていって、それに対しての何か執着みたいなのがあるのかもしれないね。
面白いね、それはね。
なるほどね、そっか。
えりさんありがとう、そっか。
物って見えてる物だけじゃなくて、ついて回るエピソードも一緒に考えるんだね。
2:27:03
そっちの方が大きいかもですよ。
むしろね。
表面上見えてるそれはただのキーでしかなくて、
トリガーでしかないんだろうね、そっちは。
なんかそんな気がする。
ああ、なるほど。
えりさん、サンキュー。
ゆきこさんの2人亡くなりましたってのは重いね。
これは重い。
すごい重い。
これは重い。
すごいね。
だからね、そうなんだよ。
依存されやすい人ですね。
依存されやすい人と、されにくい人も当然いる。
えりさん、この共依存っていうか、
僕がさっき言ったのはこの感じかな、もしかしたら。
共依存。
でも私結構結婚してたとき共依存味ありましたね。
そうなんだ。
ありましたありました。
お互いが補ってるような感覚みたいな。
そうですね。
でもその土台がそもそもグラグラっていう。
ですかね。
不安をなんとかして解消しようとする一つの表れなの?
だと思いますね。
なんかそんな気がするよね。
なんかこれは良くないなっていうふうに思って。
まず自分、何て言うんだろう、
自分の本来の見ないといけないものから目を背けてるように見えちゃう。
誰かに要は重要だっていうか、
自分のいわゆる自己効力感みたいなものを上げてるんだけど、
現実はその効力感だけ上がってて、
現実は変わってなかったりするから。
よくグラスに例えるんですけど、
グラスに穴が空いてたりとかするので、
結局そこでもらったとしても愛情とかを、
ずっと空いてるじゃないですか。
だから出てっちゃうので、再現がない。
そうそうそうそう。
なんですよね。
だから根っこのところにちゃんと目を向けて手を打てるからね。
そうですね。
でもそれってやっぱり生育環境とかに大きく関係してくるので、
私は多分そこ結構本当に問題があったタイプなんですよ。
そうなんだ。
でもやっぱりそんな自分が嫌だと思って、
それで空いたグラスの穴を埋めたような感覚ですね。
なんかその虚偽像に陥る人のマインドセットもわかるし、
それをそうじゃなくなった今は、
もうまた今の自分の気持ちもわかるというか。
勇気を持って見るところを変えたっていうことだよね。
そうですね。
やっぱりこれだけ人生がうまくいかないんだったら、
私が間違ってるんだろうっていうふうに思って、
それだったらやりたくなかったことに目を向けようみたいな。
すごいよね。
そこはだからある種合理的判断ができたところが大きかったよね。
そこはそうでしたね。
でも認証心理師すごいな。
2:30:01
すごい。
本当にすごい。
物を捨てられない人ってね。
俺今逆に捨てまくっても物を落ちたくない人に変わりましたけどね。
健全な関係性な互いに補填し合えるんで、本当にそう。
やっぱりここはお互いがちゃんと自分のことを自立して、
ある程度はやれるっていうことがベースだよね。
そうですね。
私はやっぱり健全な恋愛がしたいというか、
そういう虚偽存な関係になりたくないっていうので、
一応ここ数年やってきたので、
だからそれは結構大事な。
どういう関係性が健全というか、
良い関係なのだろうっていうふうにすごく自分で考えましたね。
すごいね。
そこにやっぱり向き合って、
エネルギーめちゃくちゃ使っただろうけど、
得たものはやっぱり大きかったんでしょうね。
そうですね。
そこで心理学の資格取ったりとかして。
持ってるんだ。
持ってます、はい。
もうみんなプロばっかりやん。
1ヶ月めちゃくちゃ勉強した。
俺もちょっと心理、もうちょっと勉強しますね。
いや別にいい気がする。
別にいい。そんなこと言わないで。
知ってるから何なんだって話でもあるから、
多分それを使わないと意味ないから。
知識で保管するともうちょっと理解が深まるのかな。
促進はするとは思いますね。
感覚で捉えてるものを少しちゃんと学術的に整理した方がより理解も。
私も本当その感じのきっかけでしたね。
自分も長く精神科に通ったりとかして、
なんとなくいろいろ見えてきたけど、
それってただ詳しい人で終わるよねって思ったんですよ。
だからやっぱり自分がちゃんと体系立てて勉強して、
資格を取ったっていうその事実が必要だなと思って。
ほうほう、なるほど。
メンヘラの人って積み重ね、
信頼とか愛情、それができないんですよね。
積み重ならない、信頼を積み上げられないみたいな。
穴開いてるからか。
なるほど。
抜け出てっちゃうから。
これは私今でも苦手。
そうなんだ。
避けちゃう。
そういうものを回避しちゃうんですよね。
それは多分ある種、防衛本能でしょ、多分。
そうだと思います。
精密に言うと、穴が開いていると思い込んでたり、
自分は愛情マイナス状態だと思い込んでたり、
人が多いかな。
結局あるんだけどないような風に感じてるっていう感じなんですよね。
分かんない。あるものをないものとしちゃってる可能性もあるんだ。
でも自己肯定感もすること多いですよ、やっぱ。
そうなんだ。
やっぱあるけど、それが見えなくなってる状態っていうか。
避けさせられてるとか。
2:33:01
たまたま次の土曜日の配信に、
まったり配信みたいなのやってるんですけど、
まったりめっちゃ大事なことを喋っていて、
多分自己効力感が低い人に向けて喋ったんですよ。
あるノートを読んだときに、
自分のことが好きになれないっていうノートを書いてらっしゃる方がいて、
意外だったんですよ。
その人って僕から見るとすごいポジティブに活動している人に見えてたから。
空元気なんですね。
なんかやっぱり自分の真相のとこでは好きになれないっていうところを
すごくノートには正直に書かれていて、
この人にちょっと何か届けばいいなと思って、
その人にとは言わなかったんだけど、
届くとも届かないとも分かんないけど、
それを思って喋ったんだよね。
僕実は地味なことを毎朝やっていて、
自分の魅力を自分で20個書くっていう、
これ毎朝やってるんですよ、僕仕事で、職場出たら。
昨日と同じようなことも毎回書いてるんですけど、
勝手に自分で思う自分の魅力をただ20個カチャカチャカチャカチャパチパチパチ打つみたいな。
これただ単純に繰り返してるんですけど、
それって多分自己効力感みたいなところに水やったり肥料やったりしてる作業だと思っていて。
ちなみにそれは何でやろうと思ったんですか?
これはですね、とあるところで何かそういう推奨されてるワークみたいなものを目にした。
ありますよね。
ありますあります。
私も昔精神保険福祉士の方に勧められたんですが、
私はそれダメだったんですよ。
そうなんだ。
私は結構それできなかったんですけど。
僕も試して、もうわかんないけどやってみろみたいな感じで。
確かに。
それプラス既に自分が持っているもの10個っていう、また別の項目を10個ほどあげるんですけど、
それだけをやってるわけじゃないんだけど、
何だろうな、心がね、
万弱になってくる感じっていうのかな。
なんか揺らがなくなってくる感じっていうのはすごくあって、
大事だよねって水やりみたいなもんで、
誰かがくれるわけじゃないから、自分でそういうとこにちゃんと水をやったりとかね。
ベストは多分両方なんですけど。
そうだねそうだね、間違いない。
取り組みながらその成功体験をちょっとでも積んでいくみたいなことが、
基本的に全部のあれなんですけど。
そうだね。
でもなんか、
私、何だろうな、
自己肯定感は昔はすごく低かったんですけど、
自己評価はすごく高いんですよ。
それもね、波があって波っていうか、
局所的にめっちゃ高かったりめっちゃ低かったりみたいな感じで、
それ今もそんなに変わってないんですけど、
でもね、自分に関しては好きも嫌いもなくねって思ってます、昔から。
なるほどね。
まだいるものじゃんって思ってる。
2:36:00
それが好きになる時もあれば嫌いになる時もあるんじゃないっていう。
もうまんまそのあるままごってことだよね。
そう、それは昔から割とそうですね。
なるほどね。水物みたいな。
好きとか嫌いってそんなに分けられなくないって思うんですよ、私。
気代わりでいいじゃんみたいな。
うん、だって人間って気分の生き物だから。
確かにね。
嫌いになる時もあるよ、それはね。
で、この瞬間こいつ嫌だなと思っても、
次の瞬間別にこいついいやつだなってことは私よくあるので。
だから嫌いになれないんですよ、人。
決めつけないってことだよね、要は。
決めないですよ、本当に決めないです。
決められるほどの要素がないっていう感じで。
すごい真理だなって思っちゃった、今。
固定化されるもんってそもそもないって僕思っているから。
マジでそうですよ、私も。
そういう意味では、今そうかもしれんけど、次の瞬間は確かにそうだなって。
そうなんですよ。
人間ってそんなに強くないし、
そんなもんじゃんって思ってるから、
誰かが気が変わることに対しても何も思わないし。
確かに、人のことはどうでもいいって言うと誤解を招くんだけどさ。
でも本当にどうでもいい。好きにすればいいじゃんって思って。
それはポスさんが自分のことで忙しいっていうか、
自己実現をしたいから、見る暇がないってのもすごいありそうな気がした。
なるほど、わいた。
私はまさにそれなんですよ。
そうなんだ。
忙しいから。
そこまで目を配れないというか。
さっきの一緒に溺れちゃうじゃないけど、
俺ちゃんとやってないのに人のことなんかやれる余裕なんかないよってどっかで思ってるのかもね。
でも私もそうかな、やっぱ。
まず自分がちゃんとしてないと、
人をつかんでも溺れないぐらいの力とかさ、
そういうのないと何も理想だけ言ったってどうにもならないし。
だから人を守るにも人のために何かするにもまず自分がどうにかできてないといけないから、
だからそれがまず私は一番大事にしている。
そこもそうだね、基礎体力じゃないけどさ。
そこがやっぱり万弱じゃないと。
やっぱ自分の力って限りがあるから。
そうだね、鷹が知れてるからね。
私価値観に対しても鷹が知れてるって自分に対して思ってるので、
だから自分にない価値観が入ってきた時も一旦全部聞くというか、
なるほどなるほどっていうふうに思うようにしてる。
その時瞬発的に無理とかっていうことは私がされて嫌だったから。
とにかく基本的に自分がされて嫌だったことはしない。
瞬発的に自分がわからないものが来た時に本能的には排除が動くはずなんだけど、
2:39:00
それをあえてしないようにしてます。
いいですね。その方が可能性が広がるもんね、間違いなく。
やっぱり今回スタイフに自分が入ってきたこともそうだし、
それがもし失敗に終わることも成功に終わることも両方あるわけで、
それはじゃあ自分が何か悪いとかっていうのが100%あるわけでもないから、物事って。
そうだね。
そこで感情に溺れたくないっていう。
もう大丈夫でしょう。そんな溺れることはなさそう。
自分溺れてるのに他の溺れてる人が気になるの。それは優しさなんですよ、まずは。
まずは優しさなんだと思う。
なるほど。
でもじゃあ本当に助けるためにはって風になってくると、
だんだん自分が溺れないようにしなきゃいけないっていうのがどうしても出てきちゃう。
そうだね。僕は残酷だけど、人を溺れている人を助けるためにも自分のことだよね。
私もそうです。
順序から言うと、あの例えがちょっと合ってないけどさ、
飛行機で酸素マスクが一番に降りてきて、自分がまずつけろって言われるあれだよね。
あとね、日本人は結局それを譲った人が美男になってヒーローになるでしょ。
なるなる。
そこがなんか私よくわかんないんだよね、ずっと。
あれって美男かもしれないけど、美容によってはただ逃げてるだけで、
自分は命と引き換えにその助けるところから逃げたわけでしょ。
あとその人の家族どうなるの?とか思うし。
だからそこは自分が大戦で何かできることを放棄したとも取れるから。
取りようはもちろん対局の取り方もあるんだけど。
多分自己犠牲っていうものにちょっと付加価値がつきすぎているというか。
そうだね。
自分の問題を見ないで済むから他人の問題を見ないで済むから気になる。
自分の問題を済むから。
結局人を助けることでそっちにいっぱいになるもんね。
そうだね。
これは僕はちょっと専門家ではないけど、
いいことになっているのを見たことがない。
確かに。
何回もそういう現象を見てきたけど、やっぱり良くない。
アップエンドなのよ全て。
確かにね。
ということはやっぱり正解ではないんじゃないかって思ってる。
私昔こういうタイプだった。
あ、そうなんだ。
まあでも気持ちはわかるよ。
すごい気持ちはわかるんだけどさ、目を厳しい言い方するよ。
めっちゃくちゃ厳しい言い方するけど、やっぱり見るべきところから目を背けてるんだよ。
厳しい言い方するけど。
あとね、私当時思ってたのが、その引き換えに自分を好きになってもらうっていう打算があったの。
2:42:01
あーなるほど。
これ真偽なの。
そっか。
自分の犠牲を餌にしてるのよ。
あーなるほど。
自分がそうだったのよ。
そういうことなんだ。
エリさんそうだよね。
なるほどなるほど。
まあでもそれもすごい人間らしいって言い方も良くないけど、
自分を認めてもらったり好きになってもらったり愛してもらったりっていうために必死の。
そこはすごく、その渇望感自体はすごく、私はよく覚えてるというか。
なるほどなるほど。そうだよね。
今はここまでっていうのを決めてるんですよ。
あるんだ。
なりますね。
人のためって美談になりがちやけど、いやほんとそうなのよ。
だけど僕はこの美談があまり好きでは。
私も好きじゃないね。
ごめんあえて好きじゃないっていう言い方しちゃってて。
美談っていうラベルを盾に、やっぱり見るべきものから逃げているその弱さを隠してるってことがどうも好きになれない。
美談ってただのストーリーだからね。
消費されるものでしょ。
そうだから、安いなというか安い楽な方に逃げてるって僕は見えちゃうんだよ。
楽してるのにいいように見られるっていう、これも打算がちょっと入っているんだとすると、
僕はそこにもうごめん、僕の個人の意見だよ。
ほぼ嫌悪感に近いものすら覚える。
でもそれだけ健全な育ちをされているってことだと思います。
なのかな。わからないけど、そういうことにやっぱり目を背けてほしくないって思ってるし、
自分が多分そうなった時に残酷かもしれないけど覚えてる人がいても、
やっぱりそこは美談ではなく本当に救うためにやるべきは自分だっていう結論を出すんだと思う。
それが美談になってほしいですよね。
美談というよりは見捨てたやつって言われちゃうんでしょうけど。
だとしても、実際じゃあ救えるのはどっちなんだって。
僕はやっぱりその瞬間どうなるかわかんないけど、
自分が生きてることによって可能性をつなぐっていうふうに僕は書けると思う。
まあでもそうかな、やっぱり。
でもそんな美談にもちろんならないこともいっぱいあるんだけど。
あと発信している人って、結局発信していることで自分の渇望を埋めてる人も多いから。
それが目的点なんですよ。
発信したいこと?
発信して、何でもいいです。それは何でもいいんですけど。
発信してそのレスポンスが来ることで自分を満たせる人。
俺だ俺、俺だ。
で、そこに自分の生命がかかる人。
だからその、いわゆる自分を需要していないでそこを超えて発信して評価だけされ始めちゃうと、根っこの問題はずっと解決されていない。
2:45:02
ああ、そっか。渇望を埋めるための作業だから。
そうだね、そうだね。さっきの穴の開いたグラスと一緒だよね。
そうです。なのでそこで何かトラブルがあったときめちゃくちゃ弱いんですよ。
そうだろうね。根本はほったらかしだからね。
そうするとでもYouTuberとかでもめっちゃ多いです。
そうなんだ。
めちゃくちゃ多い。
そっか、めちゃくちゃ華やかで一見その評価もされてるけど、そっか、結局ダダ向いてるそこは何ら変わってないから。
そうです。なのでそのハイペースで更新することがもちろんいいことではあるんですけれども、その動機がそっちだと危ないんですよ。
だね、その満たすためだけにずっと回し続けてるってことがね。動機だよね、そこがね。
しかしながら恋愛という場面では助けた側が助けてあげた側にますます惚れていくという。
本当そうね。病人が病人にお粥作ってどうすんねんって話しない。
そうだよね。
ビランに見えちゃうっていうところはちょっと落とし穴なんじゃないかな。
選択で言うと楽。
うん、そうね。
自分のその、みんな。
そうっていうのがズーズーシーのこれは思う。
これはすごい。
私も思う、これは。
本質的にやっぱりそういうズレっていうか、根本的なアプローチの対象が違ってるよね。
ここの歪みに気づいてないってことがまず本当に一個問題があって。
そうだね。
自分を100%受容したり自己肯定感がマックスある必要は私はないと思ってるんですよ。
ただボーダーラインってあるんです多分。
健全でいられそうなボーダーライン。
そうです。
やっぱり自他教会を守れたりとか、自分を守るための行動をできるっていう部分っていうのが、
でも時にはできないかもしれないぐらいの部分っていうのが多分あって。
やっぱり周りとか見てても、自分が知り合ってきた人を見てても、
自己肯定感100%なんて人いないんですよ。
そうだろうね。
それはまたおかしいのよそれは。
普通にパーソナリティ障害みたいな感じでするから。
なるほどね。
今度それは正当化になったりするから。
本当の意味のね。
だからちょっと自信がない部分があるのが普通だと私は思っている。
ちょうどいいバランスの良い配慮みたいな。
人間らしいなっていうあやふやな答えだけど、それが人間らしくていいなとも思っちゃうけど。
あとやっぱり自分も含めてなんだけど、メンタルが弱い人って、
自己肯定感が高い人は何にも傷つかないっていうふうに誤解をしてるの。
でも少なくとも私は今自己肯定感最低限あると思うけど、傷つかないわけじゃないんですよ。
処理できてるだけなんですよ。
なるほど。傷ついたけど処理する力がある。
そうです。
そういうメンタル強い人みたいな感じで言われたりするじゃないですか。
2:48:02
ちょっと表現が雑よねあれ。
めっちゃ抽象度が高いっていうか。
シンプルというかそんな単純構造ではないよね。
そうなんですよ。でも実際メンタル本当に鬼強って人は私あんまり見たことなくて。
見たことないんですよ。
ただやっぱり本人の中で対処が早いんですよね。
方法もちゃんとわかってんだよね。
たぶんそうですね。私もたぶんそうだし。
私の配信は自分が整ってない人や根本の歪みを他人のせいにしたい、誰か他人を使って直したいって人には相当耳が痛いなんですよね。
だから本質をバシッとエルサに言ってるんだろうね。
でもすごいわかるし、僕もこっち寄りだと思う。僕自身はね。
だから私が自分が患者バリバリだった時とかのことを自分で思い出して知りたたいてるみたいな感じで私はノートに書いてますね。
だからそこももう自分の中で完結してるんだろうね。それができてるっていうことは。
そうですね。よくわかるので、そこがダメなんだよ自分ってよく思うんですよ、過去もね。
そこもちょっとメタ認知が入ってて、ちゃんと見れてる。
メタ認知超強いので。
なので多分それを自分が患者だったっていう部分と、あとはそういういろんな知識とかを総動員して書いているっていう感じです。
それがやっぱり響く人っていうのがいるからね、間違いなく。
本気で直したい人は本気の人だと聞いてられます。これはね本当にね、マジ諸派で。
でもね、本当に人によってはそういうのでも聞く。あとね、バイオリズムがあるので。
今は聞けるけど、明日は聞けないとかもよくあるし。
メタ認知は大事です。
私でもちょっとメタ強すぎてちょっと自分がオルスになることもあるんだけど。
出て行っちゃうんだ。お出かけしすぎて。
そうですね。
あるあるなんだ。そんなすごいメタ認知強いんだ。
そうですね。
えりさんもあるあるって言ってるから、だいぶ自分をオルスにしてるのか。
臨床心理師までやられる方だから。
だが変わらん。
ちょっとこれ怒られるかもだけど、かわいいんだけどって感じ。
だが変わらんっていうね。
でもこれを言い切れる感じがいいよね。
その、変えないなんだ。
じゃあそれはもう意図して変えないから、いいんじゃないって思っちゃうけど。
でもなんか私も最近、これは今私が思ってることだから口を出すなって言いますね。
2:51:01
それがどんなに筋が通ってなくても、自分が思ってる今のこの感情を自分だけは肯定してあげたいと思うので。
その時に何か言われてると、いや今黙ってくんないって感じで。
なんで私が今考えてることをあなたに口出されないといけないのって。
そういう時めっちゃ強いんですよ。
まあそこは自分の一番大事にしてるものなんだから。
そこ以外はどうでもいいんですよ。
なんならその一点だけのためにっていうぐらい。
そのコアさえ自分が守れれば別に順応力も高いし、
別に自分が何か揺れるタイプでもともとないっていうのもあって。
だから別に何でもいいよっていう感じです。
だから本当にシンプルなんだよね。大事にしてるものっていうのがはっきりしてるし。
そうですね。
そこ明確だから、だからブレないし、細かいことどうでもいいし。
そうですね。
いいと思う。すごい軽やかでいいし、無駄に疲れないし。
そこは本当疲労はあんまないですね。
なんかね、いいよね。
自分に正直に生きてるから、その正直な分の責任は自分で取ってるつもりだから。
そこがあるからいいよ。
なんかあんまそのストレスないですね。
なんか自分が働きだしてこの4年で人間関係で悩んだことほぼないですね。
なんかそういう種はいっぱいあっても、まあまあまあみたいな感じで思うし、
相手も忙しいんだろうなとか余裕ないんだろうなとかでしょうがないかなっていう。
俺すごい言葉最近自分で雑だなと思うけど、
よくあるのよ、同僚がこんなこと言ってましたよとかこんなことありましたよみたいな。
なんかあるじゃん、そのどうでもいい話。
あるあるある。
でもどうでもいい話に、そうなの?マジで?って言ってほしいんだろうなって思うんだよね。
直感してほしいオーラすげえ伝わってくるんだけど、
本当にめんどくせえからどうでもいいって言って、
いつも俺切り捨てちゃうんだよ。
同僚とかさ、後輩とかがさ、聞いてくれって思ってんだろうけどさ、
やることあんだろ、お前どうでもええのよって。
いつも切っちゃうから俺反省してる。
たぶんそれをみんなにやってると、
ポッシュはそういう人だからってなってくれません?
今なってるね。
ですよね。
言わなくなってきてるね。
たぶん私は自分のことを感情のゴミ箱にされてる期間が結構長くて、人生で。
そうなんだ。
それこそずっと肯定してなきゃいけないとか聞いてなきゃいけないみたいな。
すごい長くて結構。
そうなんだ、しんどいよね。
私がもともと解決志向だから、それプラスで結構ストレスだったんですけど、
やっぱり自分が、あなたの話はここまでしか聞きませんっていうのって大事だなと思って。
大事だよね。
で、今はもうそれ聞かないんですよ。
ああ、そうか。
男の親友とかは意外と情緒豊かだったりするから、
その話また私聞かなきゃいけないの?長いの?とか言ってなんか言うと、
2:54:04
こいつに話しても無駄だってなるし、
やっぱり長い次第の友達とかも、
あやすこにこれ話しても聞いてくれないんだろうなって思ってくれてるから、
そのプレゼンは必要だなって思いますね。
人生でもいい、他の部分でもいいんだよね。
やっぱり私はこれは嫌だなっていう部分っていうのは、
別に表現しないと相手に伝わらないから。
そうだね、確かにね。
相手は知らないままそれをやっちゃうことになっちゃうじゃん。
そうだね。
ゴミ箱にされてる、気づいた、せんびきする、朝5時まで聞いてる場合じゃないわ。
聞いてる場合じゃないわ。
ゆきこさん、やりたいことあるでしょ、いっぱい。
夜な夜な人のゴミ箱に寝てた。
いるから、本当に。
本当、朝5時まで喋る人いるのよ。
それはいい話だったらいいよ。いい話だったなって。
ゆきこさん、頑張りすぎだよ。そこ頑張るところじゃないんですよ。
これはなんか違う気がするね。
それでゆきこさんやまないのかな。
それすごく心配だわ、私。
何を聞いてるかって聞いてないから分かんないけど、
もし本人がゴミ箱…
だとしたらやめた方がいいと思う。
だからさっきの脅威ゾーンだけの関係性がもしかしてある可能性もあるし。
でも私も似たような経験があるんだけど、
じゃあ私がこの人の話を聞かなくなったら、
この人は私のことを必要としないのだろうかって思ったわけ。
だとしたら、そんな条件が必要な関係っていらなくないって思ったんですよ。
すごい、そこも合理的だな。
そうなんですよ。じゃあ私の話も聞いてくれないと嫌なんだけどって思って。
ほんとそれ4年くらい前なんですけど。
それから相手に対して、
やっぱり自分もちゃんとそういう表現をしないといけないなと思ったし、
相手も私がいてよかったなっていう感じが欲しいなみたいな。
そうだね。
えりさんが、そういう人って悩みという酒に酔い散らかして、
どこでもいいから吐きたいって言ってゲロゲロ。
そういうことか。
自分だってユキコさんみたいなターゲット見つけるのマジ上手いのよ。
わかるんだろうね、そういう聞いてくれる人。
だからこれさ、ユキコさんのある種優しさの部分もあると思うけど、
厳しいこと言うとそこだけじゃないっていうことにやっぱり気づいてほしいんだよね。
そうだね。
そこは厳しい。
俺も昔からそうは言ってないけど、
それに近いことは多分ユキコさんに言ってきてると思っていて、
2:57:03
僕自身はね。
メッセージとしてそういうのを伝えてることはあるんだけど、
なんて言ったらいいのかな。
やっぱり自分だよ。まずは自分なんだけど、
今の関係性、朝まで聞かされる関係性は、
それではないっていうことをまず気づくことだよね。
あと逆にユキコさんの話を朝5時まで相手は聞いてくれるのか。
それもあるし、あるんだとするとより脅威ゾーンの関係性が強くなる可能性はあって、
ちょっと怖いなって思ったんだけど。
でも多分そういう人は聞かないのよ。
聞かないんだ。
自分が聞いてほしいんだもん。
それだけだとするとまだユキコさんの判断だけで関係性を変えることはできるかもしれないんだけど、
ユキコさんが依存してるんだとするとまたちょっとそこの離れるところに力はいるかもしれないし、
その瞬間だよね。離れる瞬間だと思う。
ユキコさん、ポジさんの言うこと聞くで、これも間違ってるのよ。
確かに。
ね、わかるよね。
確かに。
これね、全然ダメだよ。
今度ね、ポジさんに依存してるんだよ。
そうそう。言葉としてはさ、俺はありがたいと思うけど、これは間違いない。違う。
俺の言うことも聞いてみようかなぐらいでいいんだよ。
だから最終的な判断は自分なんだよ。
そうだそうだよ。
ユキコさん、その人からお金取ればってカウンセリング代で、
その時にその人の本心がわかるよね。
そうだよね。
お金取られたら無理だわってなったら、そういうことなんだよ。
だから対価をちゃんと払ってでもっていうなら、ユキコさんも身を削ってさ、対価をしっかりといただいたらいいかもだよね。
なんか私、前にね、トヨさんと恋のから騒ぎでこのテーマにしようかって話してたら1個のテーマが、
NOという勇気なの。
これは友達だったらまだそういう感じなんだけど、恋愛でNOという勇気がない時ってすごく搾取されちゃうんだよ。特に女性って。
だからそのNOという勇気ってすごく大事で、
それが言えなくて良くない関係になっている女の人って多いから。
ええとこさん、俺ちょっと寝ていい?
3時間だってヤバ。
でも全然喋れちゃうよね、まだ。
喋れる。愚痴聞きやってますみたいにゴリゴリ出してさ。
あーなるほどね。
なんかあれだよ、俺一人暮らしだったらずっと喋ってるけどさ、
なんかみんなが寝静まる雰囲気がしてきたので、
あんたうるさいなよって怒られちゃうやつかもみたいな。
1時間1万ぐらい撮ればいいよ、メニューで。
それぐらい割り切っていいと思う。
それもらったら聞くじゃん、自分も。
身を削ってる分の対価が入るならまだいいよ。
3:00:02
いいアイディアです、ナイス提案ありがとうございます。
これを相手に伝えた時に、じゃあいいわってなっても、
そこは頑張って耐えてほしいというか。
割り切って切れたら切れたでいいと思うし。
それはね、私たちみたいにマインドだからそう思うのよ。
そういうことそういうこと。
やっぱりそこが怖いっていうか、しんどいっていうか、
離れていかれるのが怖いっていうのもあるから聞いてる。
そこがそうだよね。
その時って多分ね、周りとかで助けるっていうか、
頼るっていうの。それも依存じゃない関係で、
いい話を聞いてもらうとかして、
自分一人でどうにかしようとしなくていいから。
私も昔言われた、そんなんなんかもう返事しなくていいよ。
できるならやってんのよ。
そこにできない理由があるからそうなってるわけ。
だから自分から結論を出せない、ある種の依存があるからだ。
そこが難しいんだよね。
それが本人が頑張ってできたとしても、
そこで本人が受ける傷が少なからずあるから。
でも長引くと余計傷はちょっとエグくなるんじゃない?
どっちにしろやんなきゃいけないのよ。
だよね。
そうか。
えりさんも経験あるのかな、こういう。
でもえりさんもすごく聞いてくれる人だと思うから、
すごいターゲットにされるタイプではあると思う。
ただもう全然あしらい方を知ってると思うけど。
私、仕事の話でもそれ言うときある。
これ以上は有料ですっていう。
終わりましょう。
ごめんね、でもこれ面白いね。
また話しましょう。
似たようなテーマになったらまた3時間コースだろうけど、
またよかったらぜひ。
こちらこそ。
楽しかったし深かったし。
私も楽しかったです。
でも前半なんかつまんなかった気がするけど。
そんなこと言わないで。
いや、私の話がね。
そんなことないよ。
大丈夫かなとは思うけど。
それが私の話なので。
いや、全然全然。
もう3時間まるまるどこ食べても美味しい感じですよ。
ありがとうございます。
カウンセラーやってますとか占いやってます出してるんで、
無料でだらだら話し出す人いっぱいいるのよ。
これほんとそうなのよ。
なるほど。
それはどっかの線引きで有料ピッと言うのね。
うんうんうん。
そうか。面白いな。
これえりさんまたよかったらこの手のテーマの時に、
3人コラボとかも。
やりたい。
なんかいい。
やりたい。
えりさんどうですか。
ぜひこの真理をね、
ちゃんと学んでというか実践されるというか、
3:03:01
プロフェッショナルに入ってもらえたら嬉しいですね。
ね、ほんと。
聞いてくれるってメンタリティってさ、
さっきのさ、アドバイスはいらないから聞いてほしいじゃないのこれ。
うんうん。
いやそうだと思うよ。
きっとだと思うよ。
あ、えりさん嬉しいです。
ちょっと企画まだふわっとしてますけど、
こんな感じの企画ぜひ。
いける。やった。
ね、このちょっと次回は三角いただいて。
ね、ね。
ね。
どうしようこれ。
俺が旗振るの。
えっちゃん任しちゃっていい?
私無理。
あ、無理。
えりさん。
誘っといてえりさんに投げたら怒られるから。
じゃあ俺が一回コツ整理しましょうか。
お願いします。
どうします。
なんかテーマとかそんなにガチっとしなくても、
一回日にちだけ擦り合わせてやりますか。
うん、これでいいと思います。
じゃあえっちゃんあれだよね、
面接とりあえず一旦終わって落ち着いて、
また来週分かんないもんね。
そうですね、私日曜日まではもう何もないです。
そうなんだ。
来週はちょっとまだ決まってないですね。
うんうん。
まあ面接は終わらないことにはね、ちょっと。
面接終わり。
えりさんまたご都合、
今日から来週に向けてみたいなとこでざっくりと分かれば。
えっちゃんあんまり先づけになると分かりづらいもんね。
そうね、ちょっとそうね。
近いとこのほうが割と確認しやすいよね。
はい、すいません。
じゃあそれなりにまたちょっと連絡のやりとりを。
はい、お願いします。
またじゃあこの手のテーマでスペシャリストのご意見を思われる場所を作らせてください。
ありがとうございました。
面白かった、ありがとう。
まあ面白かったって言ったらちょっと怒られちゃうけどね。
あの興味がすごく、なんか話でよかったです。
じゃあ今日は一旦、なんかまだ、まだ喋りたいけど、
もう今日の話で締めたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
いや意義ある内容かと、本当ですね。
ありがとうございました。
ではでは、おやすみなさい。
ありがとうございます。
