君たちは"本当に"感動しているか？ 2024.10.06 #208

00:01

ローテナントラジオ。

さあ始まりました。ローテナントラジオ、ムムサノピーノです。

トマトです。

はい。前回に引き続き、トマトさんに来ていただきました。ありがとうございます。

よろしくお願いします。

前回収録後に、トマトさんが話すことを遠慮していたということが分かったか。

はい。

もう改めて僕が言っておく。ここでは何喋ってもいいです。

はい。

僕はトマトさんの毒を吐く部分を求めているので。

はい。

もし流せないところがあったら、返事でカットするし。

はい。

出したところは全て僕が責任を持つという形式がローテナントラジオです。

はい。

ただ行かなきゃいけないのは、死んでくださいはダメです。

ああ。誹謗中傷とかはね。

うん。やめてくださいね。

はい。

ただ、あの死んでくださいを言われた人が怒るのは分かるけどさ。

うん。周りがね。

関係ない人が怒っているのも意味が分からない。

まあ、炎上ってやつだよ。

そっか。なんでみんな怒っているんだろう。

不快だからじゃない。

不快なのか。不快だって言いながらさ、みんなさ、広めてるんじゃない。

うーん。

不快なものを。無視しておけば不快なもの消えていくのよ。

確かに。

で、トマトさん前回防災の話してくれて。

はい。

で、その後考えたこともあるから、いくつか補足してから今日のテーマに入りたいと思います。

はい。

で、前回収録した後もさ、台風が来たりとか豪雨が何だとかさ。

うんうん。

いろんなことあったよね。

結構来たね。

なんかああいうニュースに行くと辛くなってくるね。

ほんと?

ねえ。どこ行って何があるか分からない。

そうそうそうそう。

次は我が身と思った方がいい。

なんかまた台風も来てるよ。

あ、そうだね。また次の台風がね。

まあ多分この収録したのが放送される頃にはどうなってるかまた分かんないんだけど。

でもこの秋の時期は台風の時期だから。

まあもともと多いよね。9月10月に。

で、ちなみに僕はトマトさんから8年前か防災意識を教わっていこう。

引っ越すときは必ずハザードマップを確認するようにしたのね。

それは大事。

しかもね、ハザードマップも一個じゃなくて洪水のハザードマップとか津波のとか。

うん。

土砂崩れのとか。

うん。

あと火災流とか調べてみて。

あ、火災流は私見たことない。山が近いと?

あ、そうそう。そういうのもあるよね。

へえ。

で、最近したの地盤ね。

地盤ね。

地盤のハザードマップってあるんだって。

ああ。

ちょっと調べてみてほしい。

へえ。

僕のとこはいいけど、僕の実家のとことかはちょっと地盤がちょっと危険なレベルになったりとかね。

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そうそう。あの、家建て替えるとき地盤調査あった。

はいはいはい。

それでなんかあの、弱かったら補強工事が入るからプラス何十万ですみたいな。

あ、見積もりされるんだね。

そうそうそうそう。まあ大丈夫だったのでよかったんだけど。

結構ね、あの、何軒か隣は家崩れてたりとかあるもんね。地盤で。

そうでしょ。もう本当にちょっとの感じさ。

地震とかも、うん。

あの、何年か前のさ、あれは土砂崩れかなんかでさ、流された家とかそのすぐ隣で立ったままの立ち残った家とかの、あのさ、狭間見るのすごく辛くてさ。

そうそうそう。

なんか悲しくなるよね。こっちは助かったのにこっちはみたいな気持ちになっちゃう。

家が古いとか新しいとかじゃなくて本当地盤からね。

そうそうそう。地形の問題でね、それが。

そうそう。結構街中とかでもさ、こう崖みたいなところに立ってるマンションとか家とかで、

のりめんが崩れたりっていうのは最近あるよね。

あれも怖い。

で、あの、前回のさ、トマトさんとのこのローテナントラジオね、妻が聞いてくれて。

あら。

あの、防災の話をしてるくせにうちのことやってないよねって怒られてしまいました。

それは一番ダメだ。

奥さんから見てやってないって思われてる。

そうそうそうそう。

いや、確かに僕ね、ちょっと前まではこの何、古くてもう着ないような衣服とかを防災バッグに入れといたりとか、

モバイルバッテリー充電したりとかっていうのを割としてたんだけど、なんか確かに最近しなくなっちゃってるなって思って。

あー、それは良くないね。でも私もちょっと若干その気はある。

そうでしょ。で、妻の方がそうやって気をつけてカップ麺とか食材を備蓄してくれたりとかそういうことを始めてくれてるから、

ダメだねこれはね。家族の誰かじゃダメだもんね。家族みんなでやらなきゃ意味がない。

みんなで取り組まないと。

防災って切ないなって。

切ない。確かに。

で、そんな中トマトさんは災害伝言ダイヤルを試したと。

試しました。

名前は聞いたことあると思うんだ、みんな。災害伝言ダイヤルってよく聞くんだけど、何か分かってなくて。

電話番号。ちょっと番号忘れた。ダメダメ。

電話番号忘れてたらダメじゃん。NTTのサービスで171ですよ。

171にダイヤルすると、

家の電話番号とかを入れて電話を残すことができる。

そう、災害時にそこにメッセージを残しておくと、別の場所からそのメッセージを聞くことができるっていう

そうです。

システムなんだよね。で、やってみたの?誰とやったの?

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母と。母が伝言を残して、それを私が聞けるかどうかっていうのをやって、ちゃんと聞けたので。

いや、なんか災害時に、じゃあ伝言とかはどこにするって言われたときに、

私がパッと頭に思い浮かんだのが災害伝言ダイヤルだったので、

パッと頭に浮かぶものがやっぱりいざっていう時も頭に浮かぶから。

そうかそうか。いろいろ考えてこねくり回してたら、それはいざという時に出てこないぞっていうね。

そうそうそう。

確かに。それはいい心がけだね。

だからそれにしようって言って。

で、使う練習しようと。

今ならできるらしいと。

はいはい。

災害週間だった?防災週間か。

8月末から9月の頭にかけて防災週間でできたりとか。

あと、毎月1日と15日に体験利用ができるんだって。

そうそうそうそう。

だから、じゃあ今やってみようっていうことでやってみて。

そう、でも親がどこどこ、公民館にいます。

来てくださいってメッセージ残されたので。

それは私が来てくださいって言われたら、

何が何でも行かなきゃいけないし。

待ってる方も来なければ不安だから。

このメッセージを聞いたら、また電話を残してくださいっていう風に言ってって。

アクションの間を狭めないと、その間に何かがあってもわからないし。

お互いがね、別に私はもう大人なので、大人同士なので、

別にバラバラでいても元気であれば、

そこが安全な場所なら、わざわざ移動するリスクもそう。

最初に合流する必要はないってことだね。

そうそうそう。

安全なところにいればね。

安全なところにいますっていうのが、お互い分かればいいかなって思ってるから。

来てくださいとかね、絶対メッセージ残さないでって言って。

でもそれすごい良い心がけだね。

でもそれやってみたから気づくんだよね。

そうそうそう。

そのメッセージ意味ないよって。

そんなこと言われたら、行かなきゃいけないじゃんって。

確かに。

もしかしたら会社の方が安全かもしれないのに。

そこでトマトさんが、今会社にいるので動かない方が安全ですってメッセージを返すと、

また向こうで、なんで来てくれないの?みたいな。

そうそうそう。

メッセージのやり取りみたいな。

そう。え、なんで?みたいな。

しかも来てくださいってずっと待ってたりして、

また電話のダイヤルもアクセスしないと、

09:00

次残されてるか分からないから。

そうだね。

もしかして向かう途中で何があってるかもとかね、

余計な心配をするよりかは、

まず第一はお互いの安否の確認。

そうだね。

だから何のメッセージを残すかってことを想定してなきゃいけないから、

やっぱり一回はみんな体験利用、練習しといた方がいいね。

練習して気づくことがあるんだ。

そうそう。

面白いね。

とりあえず何か言わなきゃと思って言ったって言ってたけど。

そうだよね。何言うかをちゃんと決めておくっていうね。

あと調べたら、ちなみにさ、

他の人に聞かれたくないこととかは暗証番号をつけておくこともできる。

そうそうそう。

だからあらかじめその暗証番号4桁の数字を家族間で決めとくっていうのも大事かもしれない。

そっか。それはまだ話さなかったな。

いざという時のためだから。

普段はやってみないとこれはわからないです。

いいね。トマトさんほんとすごい。

前回の収録した後にこれやってるからさ、

防災意識が高いトマトさんとお母さん。

たまたまやね。

いいね。

前回の収録の後に台風なり豪雨とかが来たりとか。

考えることがあったからね。

地震もあちこちでちょっとずつ大きいのがあったりしてるからね。

じゃあここから今日のテーマに入るんだけど、

今日のテーマに入ると言いつつ、

実は今日持ってきてるのは、

他の番組、他のポッドチャット番組、仲良くさせてもらってる

ポケットに沼男っていう番組の、

その番組で話してたテーマを勝手に拝借します。

それがね、何に感動するっていうテーマで喋ってたわけ。

まずトマトさんは日頃何に感動するかっていうのを先に聞いてみたい。

何に感動するか。

エンタメ。

具体的には?

映画とかドラマとか見て感動することが多いかな。

ドラマってどんなのあるじゃん。

ドラマは、最近ハマってたのは、

サイオンジさんは舵をしない。

うわー、あのね、タイトル聞いてもピンとこない。そんなのあったんだ。

ごめんね。僕が詳しくないんだけど。

ざっくりストーリー説明すると、

バリキャリーの独身の女性が一軒家を買って、

そこには独身女性一人じゃなくて、

賃貸部分っていうのがワンルームの賃貸部分があって、

そこで家賃収入を得ながらローンを返すみたいな設定で、

12:03

そこに同僚のシングルファーザーの4歳の女の子を連れた同僚が家が火事になっちゃって、

ひょんなことからそこの賃貸部分に住むことになって、

3人で子供含めて火事とかを、

サイオン寺さんっていうのが独身女性だけど、

この人は火事をしないっていう人だけど、

家族でそこの偽家族っていうのをそこで3人で作るんだけど、

それで一緒に生活することで、

いろいろ過去のトラウマだったりとかを克服するというか、

なんか一人で楽で生きてたけど、

家族で一緒にいたりとか、

火事を少しすることも別に嫌じゃないなみたいな風になるっていうお話。

成長していく?

そうで、なんか、

彼のことが好きになったりとかいろいろあるけど、

3人の家族じゃないけど、

新しい家族の形というか、

家族っていう枠にははめずに、

3人で生きていこうみたいに言うので、

なんかいいなと思って、

こういう肩にはまった感じじゃなくて、

っていうので最終回をこの間迎えて、

感動したっていうか、

感動した?

感動っていうか、

こういうなんか多様性じゃないけど、

別に男女だけじゃなくて、

いろんなところの家族の形ってあるよなとか、

っていう風にいろいろ考えたり、

すごい綺麗な終わり方だったから、

それも良かったかな。

そういうヒューマンドラマみたいな。

そうね、ヒューマンに感動するかな。

人間関係が構築されていくドラマが好きってことね。

そうね。

わかりました。

これなんか心理テストみたいなのある?

そういうのじゃない。

何に感動するっていう話を、

どんどん深めていくっていうのが、

ポケモンの話だったんだけど、

そこでね、僕が感じたのはさ、

僕の感動って、

感情が動くことなの。

だから僕の中で、

そこには喜怒哀楽が全部入る。

言ってしまえば、

子供が生まれて感動した、

みたいなポジティブなものもあるけど、

怒りとか悲しみとかも、

僕にとって感動に入るな。

心が動いてるから。

確かに。

たまに映画とかでも、

すごいムナクソ悪い内容のとかあるじゃん。

見ちゃうよね。

見ちゃうんだね。

見て、どんな気持ちなの?

最悪だな、この人とか。

15:00

この世の中嫌だなとか、

思うけて、

ちょっとメンタルがやばい時に見るのは、

避けて、

大丈夫な時は、

現実世界に戻ってこれるかな。

なるほどね。

確かに僕も前に、

ローテナントラジオで話したことあるんだけど、

芸術作品を見た時に、

心がザワザワして、

何?どういうこと?って思って、

帰り道ずっと、

あれ何なんだろうなって考えながら歩いてたのね。

モヤモヤするやつね。

これも感動に入ってるの、僕の中で。

ああ、はい。

モヤモヤしたい。

辞書で調べたら感動って、

深く感じて心を動かすこととかさ、

人の心を動かして、

ある感情を模様させることだから、

別に神楽寿司もヒューマンドラマで、

悲しいねーって涙するだけじゃないわけだよ。

確かに。

イライラするのもね。

そうそう。

あと、僕の好きな高橋優のコンサートとか行くと、

高橋って面白おかしい曲もいっぱいあるし、

胸に響く曲もあるし、

飽きた弁でわけわかんない曲もあるし、

また明日から頑張ろうって思えるポジティブな曲もあるし、

いろんな感情になるわけ。

感情を揺さぶられるね。

そうそう。だからすごい好きなんだけど。

そういう、僕は揺さぶられやすいんだと思う。心が。

だからね、結構すぐ泣くの。

泣き虫だ。

泣き虫。よく言われるのがね、人と違うところで泣く。

え、そこ?みたいな。

あのね、例えばタイタニック見たことあるでしょ?

見たことある。

大体の人は最後ディカプリウが海に沈むとことかすごい覚えてると思うんだけど、

僕あのね、中盤の地下室でみんなで労働者たちと一緒にバイオリン弾いたりして踊ってるシーン。

ダンス。うん。

で、今こんな楽しいのにこの後この人たち死ぬんだって考えて泣いちゃうんだよね。あそこ。

あー、確かに。何回か見るとそういう気持ちになる。

こんな楽しいのにこの後って思っちゃう。

確かにここにいる人、しかもあそこって階級が低い人たちじゃん。

そうそうそうそう。

だからわがりと亡くなっちゃう人たちだよね。

あ、そうそうそうそう。

みたいな感情になる。

これももちろん感動だし。

で、あと僕はわりと怒りっぽい性格だなと思ってて。

遅刻されたりとか約束守らなかったりされるとすぐ腹立っちゃう。

それが台風とか電車の遅延とか不可抗力なことなら仕方ないんだけど

それはあなたでなんとかできるでしょっていう時に

頑張れよっていうところでイライラしちゃうんだよね。

で、あのイライラするだけじゃなくて落ち込むこともあってさ。

18:02

言ってたね。

言った?言った誰?

昔もなんか毎日シャワー浴びながら今日の反省をして落ち込むって

何それ何それ。怖い怖い怖い怖い。

そんな話したことある?

留学してる時に言ってた。

この人大丈夫かなってちょっと思ってた。

そんな心配されてた?

毎日シャワー浴びる時に?

毎日っていうかシャワー浴びる時に今日の反省をして落ち込むって言ってた。

落ち込む。まあそうそうそうそう。

それはある。

今日あれダメだったなってことをいつも思って落ち込んでたことあるな確かに。

毎日シャワー浴びるじゃん。そこを反省の場にしちゃうのはちょっと…

良くないよね。僕今そんなことしてないよ。

今そんなことしてないから。

そんな話してたんだ。

大丈夫かなと。

落ち込むというか反省はするなでも。

例えば今ローテナントとか収録してるけど収録した後に

次の日とかかな。あの話も入れれば面白かったなとかすごい思いつくの。

それはね。でもそれがあるからどんどんおしゃべりが上手になる。

上手になってればいいんだけどね。

じゃないのかな。何も考えないでずっと喋ったら多分。

僕はなんかもっと上手いことなんかいけたらいいなっていつも考えてはいる。

失敗したなっていうのはそういう落ち込みもあるけどさ。

今日今トマトさん収録してくれてるけどさ。

この収録実は他の人とする予定だったのが

そう言ってたね。

昨日突然できないって言われて急遽変更してトマトさんにお願いしますってなったんだよね。

こういう時すっごい落ち込むの。

その人とやるつもりでこの話しようこの話しようって考えてきてるからすっごい落ち込むんだよね。

この人だったらこういう反応するかなとかこのネタ入れたら面白くなるかなとか考えてるんだけど

それが話の筋がもしかしたら変わらなくても

トマトさんになったらトマトさんにこのネタ通じないしなとか変える部分出てくるじゃんか。

そういう時にねうわーって落ち込むの。

落ち込みながら昨日ねこの落ち込んでる感情も僕にとって感動の一つだって思っちゃった。

すごい俯瞰して見てるよ。

今感動のこと考えてるから僕。

僕の友人にねそういうのを全く感じない人がいるんですよ。

心が動かないってこと?

特にローテナントラジオをしばらく聞いてくれてる人は誰のことかわかると思うんですけど

あの人は本当に怒らないの。

でもさ怒らないって何考えてるかわからないってわけではないの?

まあそういうところもちょっとあるけど

21:03

僕がわざと嫌味なこと言っても怒らない。

懐が広いってこと?

懐が広いのかな?そうそう。

懐が広いのかな?とかすげーなーってあまり怒らない。本当に怒らないから。

僕みたいになんか怒りっぽい性格で自負してるから

彼はすごいなー懐深いなーって思ってたんだけど

そういうことが結構続くと

僕ばっかり怒ってて向こうは別に怒ってないって言われると

実はこの人怒らないっていうより感受性が欠けてるだけなんじゃないのって最近思ってきて

確かに。あんま感じてない。

向こうが全然悪気なく嫌なことしてきて

僕が勝手に嫌な思いしてるみたいなのがあるからさ

こういうことしたら相手が嫌な気持ちになるとか

そういうのが分かんないんじゃないの?って思い始めたの。

よくさ、自分がされて嫌なことは相手にしないみたいなのあるじゃん。

でも自分が嫌って思わないから別にしていいみたいなね。

そうそうそう、そういう感じ。

ドラゴンボールの悟空がさ

ドラゴンボールの悟空がすげー強いからさ

バンって叩かれても痛くないから自分もバンって叩くんだけど相手はすげー

そういう感じだよね。

だからそうそう感じやすい人ってすごい

気遣いやさんだよね。

僕が?

気遣えるっていうのはあると思う。

なるほどね。

ポジティブに考えると。

ポジティブに考えるとね。

そうそう、自分の感情に敏感になると

逆にそういう人はそうやって感情性ないと

気づかないんだよ、相手がどういう気持ちになるとかって。

よく私仕事でも後輩に言う

相手の立場に立って考えてって

それなんか前にゲストに出てくれた時も言ってたよね。

言葉遣いとかさ。

そうそうそう、だけど

やっぱりあんま感じないタイプの子なのか。

そういう人だと平気で遅刻したり

約束をすっぽかしたり

その話を覚えてないみたいに言えちゃうし

で、自分自身は感情ないから怒んないし泣かないし

他人にも関心がないみたいなことが生まれちゃうんじゃないなと思って

なんかこれは人間というよりロボットなんじゃないかって思っちゃった。

最近ターミネーターの映画よく見てるから。

実はロボットみたいな。

AIなんじゃないか。

よくいるじゃん。

レビューサイトとか見てもさ

アニメとか映画とかドラマとか本の感想でもさ

面白かったしか出てこない人とかいるじゃん。

そういう人は本当になんか大丈夫って思っちゃう。

面白かっただけで何も感じてなくないみたいな。

確かに。でも語彙力もないんだろうね。

24:03

でもやっぱり感じるとそれを表現、アウトプットしたいって。

なると必然的に語彙力も広がったりとか

そうだよね。

やっぱり感じたいじゃん。

感じやすいタイプの人。

だからいろんな本読んだりとか

私も映画見たりとかドラマ見たりとかするけど

あんまりそういうの興味ない人とかもいるよね。

でもすごい見てる。

すごい見てるのに何々のどこどこがよかったとかさ

西音寺さんのドラマのこのシーンがよかったよねみたいなことが出てこない人。

消費してるだけなんじゃない?

そうそうそう。そういうのが結構多い気がするなって。

もっと心が動いたとこないの?って。

このさ、ロボテナントでも随分前に言ったことあるんだけど

ワンピースって世界中で見られてるじゃん。

ワンピースをちょっとずつ見ててさ

仲間をすごい大事にするとかさ

結構人情に熱いシーンとかさ

あったりするわけじゃん。

それのアニメが世界中にこんなに流行ってるのに

みんなそれに影響されてないよねって思っちゃう。

確かに。

そんなに優しくなれてないよねって人。

もうちょっとさ、会社とかも仲間意識を持ったりとかね。

そうそうそう。

あいつのために俺は頑張るみたいなことも

ないじゃん。冷めてるじゃん。互いが。

確かに。

みんな見てんじゃないの?って思う。

それぐらい心が動いてない。

ただみんな見てるだけっていう状態が結構起きてる。

やっぱりただの円溜めとして消費してるんだよ。

それもったいないよね。

それもったいないよね。なんでだよって僕は思っちゃう。

それも感情が動いてるの。僕は。

本当に?

忙しいでしょ。

確かに。

でもコナンとか見始めてから

あの人が怪しいんじゃないかとか思うようになってきたよ。

なに?そんな風に思うの?

それコナンの見方として合ってる?

なんかコナンの3人が誰でしょう?クイズ。

だいたいね。容疑者が3人。

容疑者3人。

だから見てから他のミステリーもやっぱりなんか

当てたくなってきた。遊びをしてから。

はいはいはい。

あんまりこの人が犯人でしょとか

あんまり当てずっぽうに

想像をそんなに自分の中ではせずに見てたのが

あれを経って結構

こいつが絶対犯人だとか

思ったりとか

よくあのほら

コナン、ごめんねコナンの話

声優さんが有名な人だった犯人っていうのは

よく聞くね。

声優さん興味ないから

27:01

わかんないから良かったんだけど

ドラマとか映画とかだと

役者さんが有名な人だと

この人が今度ちょい役のはずはないとか

重要な鍵を握ってる人物だっていうね

っていうのでバレちゃうようになってきたよね。

はいはいはい。素直に見れないんだよね。

そういう時に海外のドラマとか

全然出てる俳優さん知らなかったりするとさ

素直にそこに入れる。

いいんですよそれ。

話が変わっちゃった。

コナンでも僕必ず泣く話があってさ

好きな話が

お金で買えない友情っていうエピソードがあるんだけど

漫画でも読んでるしアニメも何回も見てるのに

またこの前見て泣いちゃったよね。

いいね。

でも涙を出すことにデトックス効果があるから

泣ける一本を持ってるっていうのはいいと思う。

いいね。

泣きたい時はそれを見ればいいわけ。

次誰が何の台詞を言うか全部そのまま言えるのにさ。

すごい。

是非おすすめ見て。

見ます。

お金で買えない友情。

僕はそんな風に本当に泣きやすいし

いろんなとこでムカついたりとかするし

緊張もするし

失敗したら落ち込むし

これはもう心が動いている証拠だと

人間なものと言いたいわけですよ。

だからもう人間じゃなくなっている人たちに

このローテナントラジオ聞いてほしいの。

お前人間じゃないぞって言いたいの。

ロボットだぞって。

どうしたら人間の心を取り戻せるかね。

だからそういう人にお前ロボットだぞって言っても

それすら響かないんだよね。

そうそうそうそう。

それが僕が本当に悲しくなってきて

違う。そんなことないぞ。間違ってるぞって

言い返してほしいの。

そんな熱い人間は少ないよ。

お前ロボットだぞ。お前もロボットだぞって。

今このローテナントラジオ聞きながら

何も考えてない。何も感じてない。

君もロボットだぞって僕に言いたいわけですよ。

いや本当。

だからもうこれ聞いた人は

俺はロボットじゃないぞってメッセージを送ってください。

本当に本心で話し合って

お前こうだろ、お前こうだろって言い合って

言葉をいっぱい尽くして

こうじゃないか、ああじゃないかって

言い合って言い合って分かり合って

でも仲直りしてまた遊ぼうっていうのが

人間じゃないかっていうのが僕の持論です。

確かに今の人は結構若い人とかは

言い合ってないよね。

そう。意見が違ったら

あの人は嫌いとかって言って

もうのけ者になっちゃう。

自分の範囲外になっちゃう。

そうそう。あの子話し合わないから

もう次4番とこうみたいな。

そうそう。

なんかそれで成り立っちゃうじゃん今。

うん。そうだね。

30:01

じゃなくて、なんか違う

ずれたところがあった時に

いやこうだろこうだろっていうやり取りがあって

やっと分かり合うっていうのが

なんか大事なんじゃないのっていう。

これなんだろう。老害っぽいの。なんだろう。

老害かもね。

でもなんかコロナとかもあるのかなって

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