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2025-11-09 20:22

第5051回 第38回発達障害ASDあるある愚痴という概念がない&思い込み強いのか論争

特別支援学校に転校して大学に行った彼女、普通学校から引きこもりになった俺。

発達障害当事者です。そして宗教2世でもあります。ハイブリットなこの生きずらさによって起きた過去にあった学校や家庭での事件や悲喜こもごもな話を赤裸々に語ることによって、特性や特異な考え方をすることを知ってもらいたいです。

発達障害の特異な感性ゆえに世の中の理解できないことや、宗教をやめてから哲学的に考えてきたこと、そして音声配信者としての苦悩などの話もPodcastでしています。

発達障害専門家、当事者、興味がある人が発達障害を考える材料になればと思い、日常の考え行動を細かいところまで話しています。番組登録よろしくお願いします。コメント待っています。

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雑談・人生・生活・暮らし・おじさん・トーク・愚痴・吐きだめ・心理学・脳・1人配信・メンタル・podcast・ポッドキャスト・ネットラジオ・ラジオ・フリートーク・一人喋り・一人語り・毎日配信・まったり・ゆるい・コミュ障・ライフスキル・シンプルライフ・前向き・怒り・残念・ネトラジ・闘病記・日常

サマリー

このエピソードでは、発達障害の自閉症スペクトラム障害(ASD)に関するあるあるや体験について議論しています。具体的には、グループワークや説明が苦手であること、短期記憶に関する課題について触れ、日常生活での共感や理解を促進する内容です。また、ASDの特性としての愚痴の概念や思い込みの強さについても議論されています。特に、愚痴が問題解決には繋がらず心理的な影響を及ぼすことや、健常者との価値観の違いについても考察しています。

発達障害の特徴と体験
第38回目、発達障害のような話を聞いていきたいと思います。
まず一つ目、グループワーク・集団行動
学校の実習みたいなので、これも一種のグループワークですよね。
が苦手、これあるあるですね。
で、もう何もするなってね、小学生時代、言われたことないですかね。
発達障害の人は共感してもらえると思うんですけど。
まあ小学生なら言いそうですよね。
理科の実験、技術の時間はあれだけど、
まあでも、ノコギリを共有してとか、何かの機材を共有して、
家庭科の時間はそうだし、裁縫の時間はそうですね。
クラキナが悪書きと同じミシンを使わなきゃいけなくて。
まあそういうことがあれば、どう対処したらいいかわかんないですから。
そういう引き出しがないんですよね。
どうすればいいか。
例えば先生に相談するとかが間もならないわけで。
あとは調理実習でしょ。
あと、放課後の実験クラブ。
実験に至ってはもう、高校までダメでしたけど。
ALTの時間ですね。
幼稚園の時はいつも泣いてたんですよ。
でも小学生から、こういうものに対する嫌悪感はあるけど、
割ともうどんまんになってたところはありますね。
泣くほどのことではもちろんなくなります。
まあ耐えているだけなんだろうけど。
家庭科の調理実習の時間とか、
会食教授があったのもあるけど、
中高、高校の時はあれだけど、
まあでも、班の人と協力してやってたような感じではないです。
ある時は、まあ味噌汁作るぐらいのもんだけど、
家でやってたんで、でもそれも置いてかれるというよりは、
先行ってしまうという感じでしたね。
もう自分で全部やってしまうような感じ。
あとですね、ラジオを作る授業で、
相当神経を張ってやらないと愛のダメなんですよ。
これはもう小さい頃から変わらないですね。
小さい頃は折り紙だし、相当しっかり説明聞いてもわからないんで。
で、ラジオを作る時は、他の人はね、
自分の好きなやつと一緒に話しながらやってるんだけど、
クラケはもう自分の机で。
それでもね、一回ミスりましたね。
回路を逆につけてしまって。
あとこれも二十歳越えあるあるだと思うんだけど、
人とのコミュニケーションの難しさ
専門家って勝手な因果関係結びつきがちだと思いませんかね。
多少行為をするのは、見通しが立たないからだ。
これは見通しが立つことだとか。
何の根拠があるのかわかんないけど、
そういった論文が発表されてるのかもわかんないけど、
そういったことを元に話す場合もあるけども、
クラケは疑ってかかりますね、基本的にはそういう。
で、自分の言ってることを疑わないですね、そういうお店屋さんってね。
で、ててらみなおと言ってる場合も、
多いのが立ち生涯、会話あるあるですよ。
なんでそこに因果関係結びつけちゃったのか、
ローって場合もあるし。
まあ一理あるけどでも、それはどうなんだと、
なんか無理、こじつけな気もするし。
例えば多少行為ってのは、これは見通しが立つことであると。
叩いたら怒られるという。
見通しが立つからこれをやるんだって。
いやいや、そんなわけないだろうと思うんだけど、
そんな理由じゃないだろうと思うんですけど。
その反面これが本当だとしたら、
非常に面白い理論だなっていう思いもあります。
まあでも、他書行為、辞書行為、
これが理由って場合も、
まああるのはあるんだろうなと思いますね。
ただ他の理由が多いと思いますけど。
では次ですが、
人にもノートを説明するのは得意だけど、
説明されるのは苦手。
得意かどうかは置いといて、
前回話した、
自分の記憶を引き出しすぎて人と会話をするとき。
で、ペラペラ話しすぎてしまう。
うちの前の引っ越した人もそうでしたね。
で、倉木はまあ、
いやでも倉木もそういうとこあったかもしれないな。
だけど人の説明を理解するのは苦手なんですよね。
だからUNOのルールの説明を受けても、
何回言われてもわかんないし。
あとまあ立つ違いは空間能力がなくて、
地図が読めないとか言うんだけど。
あと方向音痴。
倉木はそれで、
なぜか隣町に行っても単純なことだったんだけど、
帰りですね、焼肉から帰り。
隣町に行ってしまったことがあって。
しかも地図1回目見て、
それでも何が原因かわかんなくて、
2回目、3回目ぐらいでやっと何が間違いだったか。
わかんでもね、
まああながち間違いなことしてたわけじゃないんだけどなって、
安易に捉えてるあたり、やっぱり理解できてないんですよ。
だから修学旅行で地図見るときとか、
任せてしまっていたと思いますね。
さっき人に説明するの得意って言ったけど、
まあうちの親みたいに、
人の気持ちがわかんなくて、想像力がなくて、
手語がなくて、
これもよくありますね。
記憶や理解の課題
説明つけないという人もいれば言語能力があって、
でも理解はできないですね、説明はできるけど、
っていう場合はありますね。
ただ、倉木の場合、
倉木の場合、
いわゆる道順を教えたり、
物の名前を覚えれないんで、
そういうことが必要なものは説明できないですね。
その知識さえつけちゃえば説明できるっていう感じですね。
次ですが、
これはあるあるかわかんないけど、
前回話したように、
窓を雨降ったときは開けることが理解できない、
そういうことはあるんですけど、
でもなんで他の人はこんなことを理解できないのかなと思って、
時にはすごい頭が冴えたりするんですけど、
たぶん最近だと人間って、
選択ミスしたと思ってみても、
なんだかんだはそっちの方が良かった、
それで成功したっていう話を聞くからに、
大抵のことって運で決まってるんだよなって、
ということになんで他の人気付かないんだろうなと思ったり、
当時進行で何かしてみて、
それで充実させてるっていう実感があるから、
これは倉木もそれはわかりますし、
なんだけど、倉木はそれは、
充実させてるとできてると思ってるだけで、
要は刺激が多い世代だし、
ゲームで言うとより難易度が高いものに挑んでるような状況。
あとパソコンのブラウニングのタッチなんかもそうだけど、
難しいことやってる時って人間、充実感あるけれども、
でもマルチタスクするよりも一つでやることの方が絶対集中できるはずなのに、
同時にやった方が成果が上がると思ってるようなところ。
全く理解できないですね。
マルチタスクすることによって、
普段よりもできたような気になってしまう。
これはそういう人間の心理からはわかるんですけど、
でもふとあれに帰って、
いやいやそんなことはないってなぜ気付かないのかなと。
理論上そんなことありえないとなぜ気付かないのかなと思いますね。
あとこれもあるあるだと思うんですけど、
でも気付かない人も多いと思うんだけど、
だからあるあるとされない場合が多いと思うんだけど、
なんとか時間かけてできることはね、
できた気になれるんですよ。
例えば文章読むのなんかは時間かけたらできるから。
だから自分が本当は苦手であっても、
自分の中で得意なものだと勘違いしてしまう。
人間関係なんかね。
でもまぁ同じですね。
周りが自分のペースに合わせてくれる保育園の先生みたいな人が周りにいたら、
人間関係苦手だと思わないかもしれないし。
だから知能テスト、WACEなんかはですね、
時間があったらできるようなものでばかりなんだけど、
そうやって時間をかければなんとかできるものって、
そういった誤解は生みやすいですね。
あと今話してることは短期記憶に起因するものが多いんだけど、
テレビで脳トレみたいな感じの番組で、
短期記憶を必要とするようなものはもう天でダメでしたね。
なぜ他の人はあんな記憶できるのかわからないし劣等感ばかりでしたね。
ある程度数学の問題、
解法を暗記するみたいに体系だったものを記憶するのはできるんですけど、
でもね、発達障害、短期記憶は苦手だと言うけど、
そういう知識を覚えるのは得意だって言う人多いけど、
クラゲはその逆なんですよ。
人によってはね、ゴロで覚えればできるとか、
クラゲはそういう自分なりの方法を見つけたり、
経験を積んで自分にあった記憶を見つけるのも苦手なんですよ、なぜかね。
次は二元論でできてしまってるってことですね。
白黒はあってグレーはないってことですね。
クラゲもそうなんだけど、ただ親友がですね、
なんかずいぶん細かい数字にこだわってて、
ちょっと具体的に思い出せないんだけど、
こういうタイプの人はクラゲは理解できないし、
例えば、
絶対って言い方がダメだっていう人は、
愚痴とその意味
それは言葉遊びになってしまうし、会話で別に絶対って言ったって、
確かに絶対なんてないのはわかるけども、
あと大体、
絶対って言い方はダメだと言う人は、
絶対って言い方がダメだっていう人は
絶対って言い方がダメだっていう人は
だいたいこういう場合、だいたいこだっていう場合
をだいたいっていう風なニュアンスがなかったから
いやそれは間違いだと
例えばですね、10だといった場合
いや10はありえないと
8なんだと
だからこっちからしてみたらね
これは健常者も同じことだと思うんですよ
別に今そここだわらなくていいだろうという場合
例えばあの人と10歳年離れてる
いやでもこの時入社したのがこれの時だとしたら
10年ってのは絶対ありえないとか
でもねそれで8年9年とか11年12年だったら
まあだいたいこっちもだいたいのつもりで言ってるってわかるだろうし
そこをいちいち言う必要ないし
まあこういう人いるけども
クラキはそういうタイプではないですね
あのそういうことを言いたくなることもないし
いやそれはだいたいじゃないだろうみたいな
そういうことを言いたいとも思わないし
でも言わなきゃ気が済まないって人いるんでしょうね
でも物事って白黒で分けられるとそう思い込みたいところもあるのかもしれないですね
で大人になって少しずつ
グレてるのがあることはわかってはいるんだけど
でもそうやって見えてるのは一部であって
では次口が理解できない
まあ聞こえやすい人に嫌なこと言うのもそうだけども
愚痴を言って
で本人に言うわけじゃなくて例えば教師に対して
じゃなく友人に
まあ友人のこと教師のこと親のこと
言ってそれで嘘ばらしできて
あとは普通に生活できてる
これが理解できないんですよ
多少のストレス解消になるのはわかるけども
どんなことしたって何の解決にもならないし
仕返ししてるわけでもないし
いくらそれで理解してもらえたからといって
それで何かいい展開が待ってると思ったら
大間違いだし
無駄な時間にしか思えないし
まあ頭ではなんとなくわかりますよそうやって
整理 気持ちを整理させてるんだろうな
でもねそんなことわざわざすることとか
みんなこれやってるからこうやって思うんですよ
それで解決できちゃってるから
まあ正確に言うとできちゃってると勘違いしてるから
問題にしか思わないんですね
でも愚痴を言うことによってその
愚痴を言ってる相手と仲良くなろうとしてる
心理もわかるんですよ
聞いてて不愉快だけど
相談ってのは問題解決しようとして建設的な話です
愚痴ってのは全く建設的じゃないし
何を目的にそんなこと話してるのかなと
話の内容自体には意味がないように感じてしまうんです
でも教師のこととかの場合は
愚痴を友達に聞いてもらうしかないのかなっていうのも分かるんだけど
かといって言ったところで意味がないのも事実だし
では次の話ですが
ASDはどうでしょうね
思い込みと価値観
思い込み 潜入感が多いのか
健常者はいつの間にか価値観を身につけてしまって
それでその価値観に流されるように生きていくのが人間ってものですが
それは薄いと思います
ただメーター電池ができないために自分で作り上げた
経験的に作り上げた自分なりの法則ルールだったり
自分で構築させたルールであったり
自分が信じてやまないことへの執着
思い込みが強いって意味では思い込みは多分にあるわけであって
暗きも思ったことあるんですよ
発達障害って催眠術
すごいかかる人もかかんない人もいるんだろうなと思うんですよね
思い込みが強いって場合
何か間違ったことを
間違った理解をしていて
でも間違ったことに気づかないでいるっていうニュアンスもあるから
これはね、発達障害はなかなかその間違いに気づかず
メーター電池の問題であったり、助言を聞かないことであったり
それで思い込みが激しいやつだと思われる場合はあるだろうね
いやでも健常者は思い込みが激しいような気がするんだよな
健常者っていうか暗きにとってみれば
発達障害かどうかっていうよりも世間の人は
ドラマ見てもね
いちいちこんなのどうせドラマ出しとか思わないじゃないですか
感情移入
すごいできてるっていう意味でね
クラキュアはそんなことできないですし
あーでもね普通にテレビ見てる分には感情移入してしまうんだけど
まあフィクションは点でダメですね
だからねごっこ遊びが苦手とか
今回の話想像力と関係あるんだな
だからフィギュア
クラキュアはでもちょっと遊び方が違いましたね
そういったフィギュアが全然理解できないとか
その奥にあることが理解できないですよね
想像膨らませるって難しいっていう場合もあるだろうね
今回の話はまあそもそも思い込みの定義自体が曖昧なんで
なんとも
なんとも言えない話だったけど
でも小説とかファンタジードラマってのは
アニメもそうだけど入り込めないと面白くないんですよね
その内容に
ただ事実とは関係ない
作り話だで終わってしまうから
だから楽しめないんだと思いますね
人間ってある程度思い込めないと
この世界だって生きてる意味なんかないわけだから
もういろんなことに意味あるとか思い込みをしなきゃ
生きづらいと思います
例えば最近話してる
自我があることによりここに自分が存在してると思ってるのも思い込みですから
それではしたっけ
20:22

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