00:21
方向音痴過ぎて神隠しに何度もあっている話が本日のテーマです。
倉木 凪です。よろしくお願いします。 前々回のエピソードかな?前々前回から証人要求ってなんだって
話したんだけども、 北海道民っていうのはね、自分の
アイデンティティーなんで、北海道、あれを語るのは自分を語ることでもあると思うんだけども、
じゃあ、凪坂がもしね、 動画とかを見てて、その時Podcaster始めたら
いやそれは違うなっていうかね、と思ってたんですよ。それは単に凪坂の応援することでしかなくて、自分について話してるわけではないと。
でね、この北海道と、と思ってたんだけども、当然のように思ってたんだけども、
でもね、じゃあ北海道について語るのも似てやのことなんだよね。
でも何かが違うんだよね、自分の中でね。 凪坂だってね、凪坂っていうか坂道ね。坂道のメンバーと縁があるんで、
それも一つのアイデンティティだと思うんだけども、 どっちかっていうと、自分が当たるよりは応援するっていう。
ただね、何を話しても自分の思考がそのまま表現されているわけだから、自分を表現していることでもなるし、
承認欲求を満たしていることでもなるし。 結構まぁこんな風に話してたら、やっぱり承認欲求を満たすって、
単なる自己満足だなぁなんて考えてしまってるりもするし。
こうなってくるとやっぱり自分ってなんだっていう話になってくるんだよね。 でこれも前のエピソードで話した通り、人間はね、
自我はあるけど自分なんて存在しないっていうね。 生物に自分なんてものは存在しなくて、そんな区分けできるようなものではないと。
生物にしろ物にしろね。 そうじゃないですか。ストーブだってね。どこからどこまでがこのストーブでなんてね。
人間が便宜上、まぁ見た目で言う場合もあるし、機能で言う場合もあるし、 コンセントはストーブに入れるか入れないかみたいにね。
コンセントなきゃストーブつかないから、それもストーブに入れるかみたいな。でもこんな発想バカバカしいですよね。
バカバカしいっていうかまぁ、あくまでも便宜上、これをストーブだと言ってるだけで、だから人間も同じなんですよ。
便宜上、この手と足と腕があってみたいな。 それが一人の人間だと。都合よくね、便宜上そうやって言ってるだけであって。
あるとき疑問に思ったことがあるんだよな。 例えば
03:00
角質が落ちたらこの角質はもう自分じゃなくなるのか。 じゃあ体の上に埃が落ちてこの埃は自分じゃないのかと。でもバカバカしいですよね。
バカバカしいんだけどさっき言った通り、やっぱり自分なんてね、自分と他のものを
区分けしたりすること自体がバカバカしいんだよね。でもね、よくよく考えてみると。 でもそれじゃ生活できないじゃないですか。
この人は他人なのかどうなのか。違うものなのかとか。 一人の人として見ないと結婚もできないし。
でもね、あの昔、体がね一つで頭が二つって言う。
人の本。
こういう人がいるっていう本を読んだことあるんだけども。 じゃあそういう人ってね、どうなんだと。一人なのか二人なのか。
それは答えが出ないことなんですよ。 まあ戸籍上
二人って言うかもしれないし、でも医学的には一人って言うかもしれないし。 病院で病室。
病院されてる別途は一つだろうし。 でも親は二人と認識するだろうし。便宜上その時その時。
それで使い分けてるだけであって、答えなんか出る問題じゃないんですよ。 逆に言うと、いかにね、普段
どこにろくに考えないで、とりあえず目と鼻と口があって
手と足とあって、これが一人。人間の見た目してたらこれが一人の人間だと。 さっき言った
体が一つのね、頭が二つって。 それで一人か二人かなんて答えが出ないって言ったように。
便宜上戸籍が一人の人が生まれてきたら、これを個人の、特定の個人として名前をつけて一人の人間が存在し始めたって
言ってるだけであって。お腹の中にいる時からもうすでに一人別の人がいると言えばいるし。
でも便宜上だからといっても、その時点で戸籍登録しようと思ったら無理だから。 名前も決めてないし、でまだ産むかもわかんないと。
全部人間の都合上、そうやって言ってるだけであって、一人の、ここに一人の人間がいるとかね、 そんなことはないんですよ。
人間がそう認識してるだけなんだよね。 さっき言ったストープの例もそうだけど、これは一つの冷蔵庫、これは一つの耳かき
こうやって何かを書けるのは一つのペンって言ってるだけであって。 人間と他の生物の違いだって、人間がね
勝手に定義付け、生物学的にしてるだけであって、それも曖昧ですよね。 大抵の人は
目と鼻と口があって、で皮膚がこんな感じで、みたいなね。 そんなの単なる見た目でなんとなく言ってるだけだし、じゃあもうちょっと厳密にね、言葉を話すとかね。
言葉を獲得したのって、何百万年なの? 人類の歴史の中で、ほんと最近ですよ、1万年前だから。
06:03
だからそれを人間の特徴と言っていいのか、どうかも微妙だし。 知能が高いとかね。知能についてなんて、人間全然わかってないからね。
よくわかってないんですよ。 まあだからこそ宇宙人なんか、もっとバカバカしい話だよね。 そもそも宇宙人の定義って何だっていうね。
生物の定義って何だっていう。 生物の定義も曖昧だから、だから何億光年離れたところにね、生物がいる、いないっていう発想がね、絶対成り立たないと思うんだよね。
地球上にいる生物で何とか定義、図形、人間に都合良くしてる、できるけども、 全く違う何億光年の世界がね、生物なのかどうかなんて発想バカバカしいんだよね。
全く違った形でものが存在するだろうし。
で本題ですけどもね。 いやーね、学校祭の後、クラスでね、焼肉屋さんに行くことになって、
でね、帰り、いや自分の中ではね、こっち行って こっち行けば大体まあ家の方向に行くだろうと。
そんな田舎でもないんだけど、田舎あるあるかな、これは。 うん、したらねー
いや確かね、まずそのまっすぐこっち行けばって、 で右曲がればと思ったけども、その最初の
直線がまず距離長くて、んーと思ったんだよねー。 でなんかあれ思ってた街並みと違うぞと。
まあでもまぁそっち向かってるかと。 で、ああちゃんと丘がね、見えたんで、ああ、あって。
でも、うん、まあ その雰囲気は合ってるなと。ずっと走ってたんですよ。
いくら走ってもね、いくら走っても家に着かなくて、自分の計算だともうとっくの家に着いてるはずだと。
自分なんかね、なんかここに行くときも、 普通の人なら1時間以上かかるところに行ってたんで、
それぐらいの距離を走ってたんで。 そんな自分でさえね、まあ長いと感じるましたね、あの時は。
で、まっすぐ行ってるんですよ。おかずの丘に沿って。 間違えようがない感じなんだよね。
でも、いくら走ってもたどり着かない。 どんな途中で道間違えるような感じでは絶対ないんだよね。
方向的にも絶対こっち、正しいと。 本当にね、あれは神隠しにあった気分だったなぁ。
もう、ど、どこに来ちゃった?っていうか、まあ、ドラえもんのあの映画の世界、前あったなぁ。
うちにビデオあってね、えー、地球にいると思ったら、月がすごい近くにあって、ああ、ここは違う星だぞ、みたいな。
あんな気分。一体気づかないうちに、どこに来てしまったんだって。
で、いや、丘の夕暮れになってきて、いや本当に、あれは怖かったなぁ。
結構自分はそういうの慣れてんだけどね。 あまりにも方向地でね、何度もあるんですよ、そういうこと。
09:03
どこに来たんだって。ここどこって感じでね。 もうこれはね、ただまっすぐ進むしかないから、迷いようもないしね。
だからいつもとは違う恐怖心。 誰かに、家に寄って声かけた方がいいのか。
で、電話したんですよ、洋館に。トウモロコシに代わって。 今すぐ場所を教えなさいって。
ああ、でも分かんないしね。ああ、でも何でかその時すごい焦ってたんだけども。 いやそんなね、そこまでそんな緊急事態でもないって言ったんだよな、あの時。
なんであんな風に言ったのかな。 かなり緊急事態だと思うんだけども。
心配させないようにしようとしたのかな。 電話切ってしばらくしたら道が曲がってしたら
見慣れたところに着いたんだよね。
で、それから地図で調べることもなく。 いやあの時でも、間違った道を走ってた確実なんだけど。
まあ結局、何があったのか分からない状態でいたのかな。
で、最近グーグルマップで見てみたら、衝撃事実でしたね。
全く知らないところに行ってたんですよ。 さっきのドラえもんと同じ話だよ。あまりに香港地だとね。
というかまあ発達障害ってまあいろいろ起きますよ、本当に。
だからね、まあ手放しにそんな面白い面白いって言ってられないんだけども。
これ危険だからね、本当に。 いやでもね、映画の世界に入ってしまったような、
他の人には体験できないようなことを実際に体験してるわけですよ。 他の人からしてみたら
うらやましいだろうなと思うけども、うらやましいですよね。 まあその通りなんですよ。
でね、グーグルマップ見てみたら、多分こう行ったんだろうなって、まあほぼ、
ていうかもうそれ以外ありえないんだけども。 いや本当に何て言えばいいのかね、あの家を特定されたら困るからあまり詳しくは言えないんだけど、
本当にね、 まあありえない勘違いというか。
あ、でもね、いやありえない場所に行ってやればいいんだけども。 その完全にそのね、やろうとしてたことは正しいっていうのかな、変な言い方だけども。
でもそのやっぱりね、その空間のその能力がもう 欠落してんだろうなぁ。
本当だったら、あの地図見てね、別にやろうとしてたことは正しいとはそれは思わないかもしれない。 自分にとってはね、こっち行ってこっち行けばいいんでしょうって、
思ってて、まあその通り行けてはいるんだよね。 ちょっとした違いにしか自分は思わないんだけども、
そのちょっとした違いがね、全く違う場所に行ってて、 っていうのもね、ああわかった、あのね、焼肉に行ったんだけども、その店の
12:01
だいたい町からこっちに向かってるから、 じゃあこっちでしょみたいな思ったけども、
自分が向かっている焼肉の方向が自分の頭の中の地図の中でも方向が間違ってたんですよね。
でもそういうことがあるっていう 発想にすらなってないんだよなぁ。
ちなみにね、自分の家のね、 部屋の階段から降りてどこらへんにトイレがあるかとか、
分かったのってほんの最近なんだよね。 さっきのね、映画の世界の話じゃないけども、
感動してしまってね、自分の部屋の下にトイレあったのかと、玄関って、玄関は分かってたんだ。
隣の部屋の下に、今が来るんだみたいなね。 親戚の家は
面白かったなぁ。あ、いとこの部屋、あそこなんだと。 ってことは目の前アパートじゃねえかとかね。
おじさんの部屋って、ここだったのかみたいな。 だから階段がもう、あとね、階段で曲がったりすると、その1階と2階の
間取りが全然自分の中でもうおかしくなってしまうんですよ。 あとね、学校から帰って、自衛隊の周りのね、
いやーあれも困ったね。サイクリングバンドをまず走ってて、 これまっすぐ行けば、家に着くなって、そんな難しい話じゃないんだけども。
したらね、自衛隊の周り走ってて、あれ?と思ってね。
でもそのまま走り続けたんだよな。なんでだろうね。 だから自分の中ではこっちに住んでるって思い込んじゃってるから。
したらなんとね、家に着くぐらいの時間。さっき言いましたよな。 だからもう1時間ぐらい。他の人で、
いや自分はね、自転車来るのめちゃくちゃ早いんで、家にどれぐらい着いてたのかな。 14キロあったんだけども。
45分ぐらいかかったのかな。 まあ1時間ぐらい。いやもっと来いったかもしれない。
まあ自分の体感では家に着くぐらいの距離で、 はい、そろそろだいぶ家の方向に向かってきたなと思ったら、
学校の近く、一番近い、学校すぐ近くの端に 辿り着いて、だから自衛隊の周り一周してたんですよ。
いやー自衛隊もびっくりだろうな、きっと。自衛隊員もね。 あんな筋トレでもないのに、自衛隊員の周り一周しちゃって。
いやーあの時はショックだったな。っていうかもう、 なんか笑っちゃったね。自分に呆れちゃったよ。
でもね、自分の方向音痴に関しては、恥ずかしいっていうかね、なんか呆れてる感じ? いや自分でもすごいなっていうね。
で、そっからまた1時間かけて家に帰ったんで、それで。 あれは疲れたな。
あとまあ、家に帰る時、同じ道だと空けるんだよね。 だからね、
普段通らないサイクリングロード通って、 こっちに街あるからこっち行けばいいだろうと。
ほんと簡単なことなんだよね。お話からしてみたら。 自分も簡単なことだと思ってしまってる。
15:02
そしたら、その時はよくわからずね、なんか突き進んでたら、
そしたら森の中に入っちゃうんだよ。 で、森の中っていうか公園だったんだけども。
まあ森の中みたいなもんなんだけど。 森の中にある公園。ここが一体どこだってなって。
で、引き返して、そしたら全然もう違うどこに行っててね。
アフタートークですけども。 いやキムタクがね、サーフィン下手だっていう噂がSNSであるみたいで調べてみたんですよ。
特に下手だっていう記事は出てこないけども。 サーフィン上手い芸能人ランキングには出てこなかったし、
あとね、モラルに問題があるって言われてた。 そういう噂もあったみたいで、それを言うのを忘れてたけど。
自分はね、キムタクはあの人すごい常識があってね、っていうイメージだったんで意外でしたね。 かなり真面目だし、常識があるし。
だからこそね、悔しくもなくていいのに、スマップ解散の時とかもね、なんか変な勘違いされてるんだろうなと思って。
でもジャネイズに残るって言ったのも、あれもそんな変なこたわりじゃないんだろうし、すごいギリがたくてね。
それは人として別に悪いことじゃないし、逆にいいことなんじゃないかとは思ってたんで。
悪い、そういうモラルの面で、いろいろ噂あるみたいだけど、芸能人だからね。
悪気がなくてもね、ちょっと戸惑ってしまって、挨拶しにくかったりとか、いろいろあるような気もするけどもね、どうなんだろう。
自分の親の宗教の知り合いがね、サーフィンで北海道代表で、坂口賢治がね、番組で来た時に、サーフィンの番組でその
北海道を紹介したことがあるようなんだけども、あれなんですよね、道南のね、突き出てた部分、函館の方の
とか、ルモイとかね、自分はね、そういう波がある、っていうかサーフィンする人が、サーフィンできるようなイメージないんだよね、北海道の海にね。
ビーチとか行っても、キャンプしてる人はいても、サーフィンしてる人はいないし、波もそんな高いイメージないしね。
湘南行った時はでもいたな、たくさん。でもっていうか、あの、いたんですよ。 だから全く違う、同じ海だけどね。
まずああいう、なんていうんだろうな、ビーチらしいビーチは、北海道の日本海にはないし、キャンプしちゃってるし、本州と違って。
ビーチバレーしてたりしないし。 あとキムタクはね、身長がね、低いみたいなんだよね。
自分はね、まあまあ高い方だと思ったんだけど。 でも芸能人だから、あの、プロフィールってそうだ、確かに参考にならないなと思って。
175とかあるはずなんだけども、足は短いなと思ってたんですよ。 頭大きいなと。
18:05
でね、でも他のメンバーと比べたらだいたい何センチかわかるじゃないですか。 と思ったんだけども、あれ靴でだいぶごまかしきくのかなと思ってね。
結構その身長は低いって噂があるみたいで。 だとすると自分の中でKJと結構共通する部分はあったんだけども、かなりその点も共通してきちゃう。
KJよりは高いだろうけどね、まあ身長はちょっと高く見える人と低く見える人いますよね。 あとテレビで見てたらより大きく見えるみたいな。 身長はね、思ったより体大きいって生で見たら言われてるかな。
うんそうですね。実際会ってみるとすごい背高いんですねみたいな。 そういうのもあるんだろうなきっと。身長低く見えるんだよきっと。
あと前回のエピソードで話した通りランチパックとね、ラブラブサンド。 何が違うんだって話ですよね。でねランチパック、
ラブラブサンドは日露で出してるね。 北海道民にとってみればランチパックよりこっちの方が親しみがある。
というか売れてるんじゃないかな。ランチパックの方が、 あとねパッケージはほぼ同じなんだよね。
パンの感じも似てるしね。 パンの大きさで言うとちょっとランチパックが大きい。
で厚さもあると。 ピーナッツバターの比較で言うと
量的にはランチパックの方があると。で値段は少しラブラブサンドの方が安いと。
で見た目はこんな感じの違い。であとねー 以前禁止になってしまったあの粉があってね。それが
パンをね、不可価にして時間が経っても美味しくなるようなものなんだけど。 でもそれが
また解禁されて。 で山崎はこれを使うんだよね。いくつかの製品でね。でランチパックもその一つなんだけども。
でねお金すごいかかるみたいなんだけどもしっかり 体にはどの程度の量を使ったら体には害がないかって。
しっかり調査して。 だから言ってみれば魔法の粉なんだよね。
だからねきめ細かくてもちもちしてますよねあれね。 でラブラブサンドが食パンのボロボロした感じがあって。
だからねランチパックはちょっと食パンとは違う感じなんだよね。 でね味はねー
やっぱり柔らかくて あーっとねー
ピーナッツバターも滑らかな感じで。ラブラブサンドは粒が入っててね。 で香ばしい感じ。それは差別化しますよねー。
だってラブラブサンドだってね。 ランチパックだって似てても困るだけだし。
どっちもまあねあのスナックサンドをパクったんだろうけど。
21:02
まあその 食品業界のパクり戦争については以前話しましたけども。
まあよくあることなんですよ。でね今だから香つけがたいですよねー。 まあ自分が食べたらランチパックのほうかなよく食べたのは。
洋館はどっちも買ってきてる可能性あるって言うんだけども。 いやー粒があって香ばしいってのも美味しそうですね。
だから北海道味はいいんだよね。どっちも選べるから。 でスナックサンドもまた違うんだろうし。
スナックサンドはフジパンね。まあでもね多分 多分っていうかランチパックのが売れてますよねフジパンよりね。
北海道では さらにそれよりもラブラブサンドが売れてるんだけども。
それではしたっけ