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2025-04-03 09:09

第2176回 発達障害倉木VS毒親記憶を作り出すとんでもない思考回路

引きこもりの生活をユーモアを交えながら赤裸々に語ります。醜いところを露呈するだけだし、悲惨なところをひけらかすことにしかならない、そして引きこもりの意外な面を知ってもらえたとして何のプラスにもならないと思いましたが、それでも挑戦してみようと思いPodcastを始めました。

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倉木凪です。
今朝なんですけど、ちくわについて話したんだけど、
昨日ですね、昼出してくれて、で、朝は出してねって言うんですよ。
で、倉木の記憶からそれと間違いなく出してるんだけど。
で、したら、途中で、朝は揚げたの、焼いたのねって言い出してたんですよ。
いやいや出してるんだろ、出してるんだろと。
で、まだなんか言いたげなんですよ。
朝のあれは、こうでこうでとか言い始めそうだから。
いや分かるかいと、今あんた出してないって言ったのよと。
で今、朝は焼いて昼は揚げたんだと。
だから朝は出してないって言ったのは別に、いいでしょって言い方するけど、
こっちは別に条件つけて言ってないと。
だから単純な話だよと。
朝出してないって言ったのは間違いだよね。
で言ったら、分かったのか分かってないのか分かんないけど。
で、次、そっからもいろいろ腹立つやり取りがいろいろあって。
で、今朝のあれは結局肩こりがつけたのかいっていう話に最後なったんだけど。
いや、今朝は寝て言い出したんですよ。
なんでそれ競争して言うのって言ったら、昨日って聞こえたって言うんですよ。
で、しばらくして思ったんだけど、以前こういうことがありました。
今、間違えて聞いてしまったけど、それはこういう風に聞こえたんだと言うんだけど。
だから文字数も、言葉の響きも違うんでしょ。
それが空耳だと言いたいのかいと。
絶対あり得ないだろって言ってもね、そういう風に聞こえたって何回も言ってね。
これで2時間以上話し合って。
で、最後なんて言ったかと言うとね、
いや、そういう風には聞こえてないけれども、
そしたら人の話聞いてないで勝手に自分でそう解釈してるだけでしょって言ったら、
それは違うって言い出すんですよ。
しかも言い方変わってますよね。最初はそういう風に聞こえたんだっていうのが。
そういう風には聞こえてないけれども、
でもそう思ってしまったんだっていうね。
だから最初から、
空耳が言ってた通りだったら自分の思い込みで相手の話聞いてね、
ちゃんと聞かないで、こういうことだろって言ったらそれはそれで違うって言うんですよ。
そんなこともあったの覚えてるかいと。
あの時反省しろって言ったの覚えてるかいと朝にそれを言ったんだけど。
さっきも同じことだよと。
自分が昨日のことを言ってるんだろうなと思った。
だから相手は昨日って言ったに違いない。
言ったんだろうと。
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そういう考え方って普通しないと思うんですよ。
で、クラゲだったらね。
あぁ、今朝って言ったのなと。
あぁ、ていうことは、
あぁ、なんか話の感じからして、
昨日も勝手に自分で思い込んで、
あぁ、昨日の話だと思い込んじゃっていたんだなと。
そう思うはずなんですよ。
あるいは、思い込んでいたか、聞き間違えたか。
まぁでも聞き間違えた可能性はないから多分思い込んじゃっていたんだな。
そう思うはずなんですよ。
ヨウカの場合は逆に、
自分は昨日だという前提で、って言ってる前提で、
昨日の話だと思ってるってことは、そういう風に聞こえてるはずだと。
そういう理屈が先に来て、聞こえてたかどうかっていう記憶は全くないのに、
なんて言ってたかっていう記憶はないのに、
こういう風に言ったってであろうじゃなくて、こういう風に言ったんだと。
勝手に過去の記憶を作り出すわけですよだから。
勝手に自分で事実を、現実を作り出してるってことですよだから。
こういう風に自分が思ってるってことは、こういう現実があったに違いないと。
とんでもない思考回路を知ると思いませんか。
これで話をややこしくするんですよ。
そんなこと言ったっていう記憶がないのに、そういうことを言ったと。
しかも、
クラキはこうやってね、ちゃんと説明するんですよ毎回。
それを聞こえてたわけじゃないでしょと。
自分でそう、以前はね、
自分で現実を作ってるなんて思わないから。
そういう風に、
あいつの話を自分なりに曲解してるだけだと言ってなくて、それ以上でしたね。
あいつの言ってることをそういう風に解釈するどころか、
そもそもが昨日だか今日だかなんて、
話は全く自分は聞こえてなくて。
しかもそうやって、相手は言ったと。
自分の中でそういう記憶を作り出してしまう。
しかも気づいていない、それに。とんでもないね。
過去にこれね、50回以上はこういうことがありましたね。
そのためにね、
さっきそういう風に聞こえたからしょうがないでしょって言い方していくんですよ。
今朝何が腹立つかってね、
さっき言ったように、
今朝ねって強調して言ってきたんですよ、だからね。
いや、今朝じゃなく、
なんで今朝って強調したんだいって言ったら、
いや、昨日だと言ってるように聞こえたと。
で、それでいかにもしょうがないでしょって言い方していくんですよ。
そういう風に聞こえたから、
それは強調するでしょと。
で、倉木はね、なんでそんな強調したんだって。
強調するところじゃないだろって言って、
言ったらそうやってるんですよ。だからね。
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もう、昨日って聞こえたんだから、
聞こえちゃったからそうやって言ったなと。
いかにも自分を正当化するようなこと言ってくるんだけど。
いやいや、
あんたが聞き間違えるってことは、
それ自体が普通じゃ、変なことなんだからねと。
言ってやったんだけど。
まあ普通の人でさえそうで、
聞き間違うっていう失敗をしてるんだから。
それをなんか当たり前のように言ってくるけど。
しょうがないでしょって言い方してくるけど。
で、今までもね、
何話してたんだけど。
まあそういう風に聞こえたんだと言ってくるんですよ。
まずね。
まあその時でもよるんだろうけど。
まあ毎回、そういう風に聞こえていないんですよ。
それが共通するとこだね。
そういう風に聞こえてるならいいよ。
イメージ的に勝手に記憶作り出したり。
あるいは、なんとなく、
まあ多分、話の流れからして。
あるいは、いつもこういう風に言ってるから。
このタイミングでこういう風に言ってくれるってことはこういうことだろうと。
勝手に判断してしまうんですよ。
また聞こえてないのに。
まあそれでいい。
そうやって判断するのは、
まあ仕方ないこととはしっかり聞けてないとしても。
そうでないことのバランスってあると思うんだけど、
完全に壊れてない。そんなの。
いやそれは聞き直すべきだろうと。
いうとこで、聞き直さないんですよ。
よくはそんな判断、勝手にしちゃったもんだなっていうとこで、
勝手に判断したり。多分こうだろうと。
それで無意識にね、いつも通りこうやって言ってるだろう。
っていう、
範疇を超えてるんですよ。完全に。
以前ね、いつもはパソコンつけてっていうところで、
ストーブつけてって言ったのかな。
それでね、
違うね、ストーブつけてじゃないね。
なんだったっけな。
もう全然別のこと言ったんですよ。
パソコンとストーブだったら4文字で。
まあ似てるから。
まあでもそれでもね、
言葉の響きが全然違う。
言葉の長さがね、全然違ったんですよ。
それなのにパソコンつけ始めて。
で、ああそういう風に聞こえたんだって言うんだけど、
いや言葉の響きも文字数も全然違うのに、
パソコンつけてっていうのと、
もうつけてっていう言葉すら入ってない。
どう考えたって、
違うだろうと。
で、2時間話し合って、
どういうことだったらくるわけも全く理解できないから。
で、2時間話しするってね、
別にこのことばっかり話してるんじゃなくて、
もうね、立ちついてきてどんどん話をね、
変な方向、変な方向に向かわせるんですよ。
で、結果的に、
最終的にね、
いやそういう風に聞こえたわけではないんだって言い出すんですよ。
いやだから最初言っただろうと。
そんな風に聞こえてるわけがないと。
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これで空耳が起きるわけがないと言って、
言い出したんだけど、案の定そうだったんですよ。
それではしたっけ。
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