第四十八回　それってとってもコンヴァージェンスだね

00:02

ポイエティーク

こんにちは、ポイエティークRADIOです。お相手は、私、柿内正午と奥さんです。どうぞよろしくお願いします。

お久しぶりです、奥さん。

お久しぶりです。毎日会ってるんですけど。

毎日会ってるところと別に、会うとかもないけどね、ずっと家にいるから。

ずっと家にいるからね。

肩ときたりとも、離れずに。

それは嘘だね。

嘘だね。

前回はね、読書のお供のメンバーに来ていただいたりとか。その前も、なんか、その前はあれか、午後さんがね。

あ、午後さんね。

出てくれたりとかで、この純レギュラーとしての。

ギリーの弟の午後さんね。

ええ、奥さんとは久しぶりな感じですね。

一回その文振りの自慢話もしましたけど。

寝てた。

あの時はほぼ寝てましたから。

いや、結構聞いてたけど。

聞いてたけどね。

まあ、だからちょっと。

そうね。

二人でね、友がちゃんと縦になった状態でっていうのは、お久しぶりということで。

じゃあまず、コーナーいきましょう。

今週の不定周期のコーナーです。

今週というか、もうだからこの3週ぐらいにわたってね、ずっと辛い目に遭ってきたかなと思うんですけど。

はい。

で、夏が始まり上がりました。

うそ、梅雨明けたの?

いや、てか梅雨は一応これから入るんじゃない?

いや、てかどうなん?でもさ、去年もさ、梅雨とか言ってほとんど雨降んなかったじゃない?

いや、てかもうこの3、4年なんか。

そうそうそう。

梅雨入ってました、梅雨開けてましたみたいな感じだよね。

どうせもそんなパターンなんじゃないかなって。

いやもうね、熱帯?

熱帯。だからね。

そのうち換気とウキになっちゃうんで。

本当だよね。

最悪っていう感じでしたけど。

はい。

もうなんか、てかあれなんだよね、もう紫外線に年々さ、こう弱くなって。

なんかちょっと日の光を揺れて目がもうショボショボしちゃって。

うん。

今は目薬させてる?

うん。

ちょっとね。

いや、やっぱ降産感あったよ。

ねえ、ちょっと。

トマトをバカ食いして。

うん。

いや、そういうことじゃないんだけど。

ねえ、ちょっとそんな感じで。

割と辛いなっていう感じですけど。

はい。

お便りが来ています。

はい。

ラジオに。

自分たちのステージでそんな話はしないんだけど。

だいたいあれかなって思ったけど、もっとあれ、もっとじゃあ思いの丈をぶつけてください。

03:01

5月入ってから仕事がめっちゃ忙しくて。

辛い。

辛いね。

なんか普通にこう在宅で仕事が忙しいとさ、家庭不安に直結するよね。

うーん、ねえ。

人が仕事してんのみんな。

やだよね。

なんか自分が仕事してるみたい。

ぶっちゃけ仕事の辛さよりもね、仕事をしている私に対するあなたのあたりの辛さの辛いところはあるよね。

それはね、僕も反省というか、なんていうの、分かってるの。

でも分かるとできるは違うからさ。

そうだよね。

なんか別にこの人は敵じゃない、奥さんは敵じゃない、すごくいい人素敵な人って思ってても、仕事してる人ってもう最悪だからさ。

君もしてるんだがな。

僕もしてるんだけどね。

まあ僕は今ほら、奥さんより早く上がれちゃって。

そうだね。

だからちょっとね。

仕事をしている人間は気分を害するので、せめていないものとして扱うため、私は透明人間として扱われていて。

なんか、上がりましたって言ってもこう、なんか透明人間から実態を取り戻すのに時間がかかるから。

なんかね。

そう、透明度のね。

高い。

そう、ちょっと。

メモリー結構使うからさ。

ああ、終わったの、みたいな感じで。

ねえ。

かわいそう。

悲しい、仕事。

はあ。

まだ仕事が、ろくなもんじゃないね、仕事っていうのはね。

うーん。

思いますけど。

いや、仕事がろくなもんじゃないのか、仕事を憎む心がろくなもんじゃないのか、微妙だと思うけど。

いや、ろくなものでないのは明らかに仕事だ。仕事を憎むのは普通、人間として普通だもん。

仕事を憎むのとさ、仕事をして人間を憎むのは別じゃないか。

それは別なのは間違いないね。それは別だよね。

それはちょっと後でね、話につながりそうなところを覚えておくね。

はい。

なるほど。というわけで、ラジオネームパイプイスさんからのお便りです。

今週の不定周数について、今週は指先が急に痛み出して困っておりました。

ツフ?

え?ツフって指先?

足足足。足の先。

指先が急に痛み出して。

すごいストレスかかりそうだね。

ねえ。

私はね、同じやつかわかんないけど、自律神経の乱れのパターンの一つとして触覚過敏があるので、

よくあの、風邪、熱出したときにさ、関節痛と筋肉痛が出ると思うんだけど、

私はそれに加えて、体中の皮膚のいろんなところがすごい過敏になった結果、絹ずれが痛くなる。

06:02

別に熱出したときだけじゃなくて、自律神経狂ってるとたまになるから、

生律と一緒にそれが出たりとかして、もうなんか結構しんどいから、すごい。

で、しかも指先は何言ったことないけど、なんかこう、一挙手一投足にさ、不快感といった痛みが伴うの。

すごい心中を刺してしまう。

僕も多分調子悪いときすごい雑魚神経痛が出るから。

てかなんかすごいさ、お尻が薄いから、お尻のとこの骨がさ、椅子に寄って直接痛みつけられる感じがする。

とこずれ?

あ、とこずれ?

それも別にずっとそうなわけじゃなくて、調子悪いときに出るからね。

何かしらそういう神経が過敏になっているときっていうのはありますよね。

よく寝るとかしないといけない。

ほんとね。

そう、今週の不定周曽のいいとこは特に解決策はないから、マジでつらいよねっていう話で終われるところじゃない?

うん。そうだね。

いやだからね、やっぱり体調不良の話ってすごい盛り上がるじゃない?

毎回時間半分間違えるなってくらいさ、盛り上がっちゃうじゃん。

でもそれって結構、喋りっぱなしでいい話題って結構さ、少ないと少ないんだよなって思う。

いやわかんないよ、謎のサプリとか進め始めるかもしれない。

だからさ、健康に関するそういう怪しい証拠の悪いとこはそこだよね。答えが出なくていいところに答えを出そうとしちゃうところにも。

でもやっぱつらいから答え出したくなっちゃう気持ちもわかるんだけどね。

いやわかるよ。

それはやっちゃいけないよね。

わかるんだけどそういう健康版の方みたいなのとナンパというかモテテクみたいなやつとは同じくらいダメなものだよっていうところですね。

そうだね。

というわけで僕らからパイプリストに言えるのは本当に

ご自愛ください。

ご自愛くださいというところですけど。

パイプリストさんが他のコーナーにもお便りをくれているので

じゃあ次のコーナー行きましょう。

これをちゃんとコーナーで区切ろうって。

あ、でも一旦コーナーで区切る前にフリートークの欄のところに書いてみたいなと。

普通のお便り。

普通のお便りですね。

もしあればどういう違いで買ってしまうのか教えてください。

09:00

というご質問をいただいてありがとうございます。

あるよね。

嬉しそうだね。

これはね、あるよね。

僕日記にも書いてるんだけどやっぱり僕はね

本をわざわざ買って持ってるっていうことの意味っていうのは

やっぱりこれはどこの本屋で買ったかってちゃんと

紐づけて覚えているからっていうところがさ

かなりでかいわけですよ。

だからこの本はここで買ったっていうのがすごい大事っていう話なんですけど

基準としては

知ってる本は買わないっていうのがまず基本である。

優先順位としてその本屋さんで光って見えたものをまず買いたいから

それまでの僕が

例えばTwitterのタイムラインだったりとか書評とかで

見て知っててもうすでに買おうとか読もうとか思っているものは

わざわざ買う必要がない。

なぜならその時点でつんどく始まっているから。

もう読みたいと思ったところから。

そうじゃなくてその本屋さんで初めて

欲望を感じさせてくれたものを買おうと思っているから

逆にそれまでタイムラインとかで流れていても不運としか思っていなかったものが

あ、この並びで来るんだみたいな。

ただのお気楽エッセイだと思っていたけど

精神分析系の本の中に入れ込まれているってことは

割と好きなやつかもみたいなのとか

そういうので気づいた時には買うけど

基本的には知ってる本は優先度低くて

特に僕は人望庁の東京同書店さんが一番好きなんですけど

あそこでは知らない本しか買わない。

あそこで僕なんかが知っている本をわざわざ探しに行くなんておこがましいから

東京同書店さんが今これを差し出してきたんだっていう本を買う。

リーチン系の無謀なる者たちの共同体とか

あとこの前だったフランスの医療について書いた聖なる医療っていう大変面白い本とか

絶対行くと何かしら今俺はこれが興味あったんだって

それまで全然思ってなかったのに

俺今コミューンだとか、俺今医療だとか、修教だみたいなことを

すごい分からせてくれるわって気づくの。啓示があるの。

地の泉だからね。湧き出ちゃうんだね。

それまで自分にない知的好奇心を満たすために本屋さんに行って

自分のフィルターバブルとかエコチェンバーの中に

いきなりこう入ってくる濁流みたいなものに身を晒すために本屋さんに行ってるところがあります。

それは東京同書店だったり、中規模から大規模な本屋さんに行ったときはだいたいそんな感じ。

なんだけれども、僕が好きな割と独立系の書店ってなってくると

12:03

流通の関係だったりとか仕入れの量とかで日通ってくるので

そういう独立系の本屋さんと好意にしている出版社の本とかってなってくると

割とこういうラミナップかって決まってきちゃうから

そこからちょっと外れたやつ、無理して入れてくれたんだろうなみたいな岩並であったりとか

それこそミス図であったりとかそういうところの出版社の本が入ってると

これはって思って基本的に買っちゃう。

なるべく独立系の本屋さんに行ったら1万円は使わないといけないから

1万円分ぐらいは使わなきゃいけないんだけど

たまに知ってる本しかなく見えるときがそんなに

知らない本に関して自分にとっては何も引っかかるものがなくて

知ってる本しかないときは仕方なく知ってる本をようやく買うみたいなことになるから

実は読みたい本本屋さんに買えないんだよね

読みたい本図書館で借りちゃうから

図書館で借りて読んでこれは持っておくべきだって言って

どこで買おうかなっていうのはたまにはあるけど

でもそういう場合も結局それ目的外だから

結局キノクニアとかブックファーストとか大きいところで

確実に在庫があるところに行くっていう風に結局なっちゃうから

本屋さんに行く喜びはどちらかというと知らんもの買いに行ってる

実はそうなんだよね

面白いよね私たぶん逆じゃないけどさ

図書館でザッピングをするから

今さあんまりやりにくいけどすごい

図書館とか古本や新刊書店じゃなくて

いろんな年代の本が置いてあるところでそういうことをしがちなんだけど

結構なんだよね

あなたは古本屋さんに行くと全てのリミッターが外れるじゃん

でもあれも要するに古本屋さんってほぼほぼ自分にとって知らない本ばっかりだったりさ

今の文明と関係ない本が光って見える場所だから

たぶんね

確かにね

あなたの古本屋の楽しみ方と同じように僕は新刊書店を見てる

だから新刊情報がすぐ出るような本って今流行ってるから

そうじゃなくてちょっと前の本とか今これかもみたいな本を本屋さんに手に取ることこそ

やっぱり僕はグッとくるなというか

新刊ってほっといても誰が買うじゃん

僕が買わないですけど誰が買う

これは僕しか買わないっていう本を買う

あんまりそれやってるとすぐゼッパリになっちゃうんだけどね

そうそうそう

15:00

なんていうところで

お便りにあったさ

こっちのAの本屋さんで見たときは光ってなかったけど

Bで光って見えて買っちゃうみたいなのもあるんですか?

ある

自分にとってこの本屋さんは哲学思想に強いっていう本屋さんで

割とグッとくる本があったとしても2番手になったりすることってあるじゃん

こっちの本屋さんが大きい出版社で置いてるから

もっとマイナーなこっちの本を買おうみたいなところで

よりマニアックな本を買ったとして

その次の本屋さんに行ったときに

そこはあまり思想系の本に期待してないような本屋さんだったときに

そっちのほうがメジャーっぽいっていう本が実際置いてあったりすると

もうドンズバじゃん

だからやっぱりこういう本屋さんにもこの本置いてあるんだ買おうってなって買うとか

なんかそういう

僕がこの本屋さんでこれを買う必要ないだろうって思ったやつが

別のところでこの本屋にもこういう本を置くんだみたいなのがあると

買っちゃうみたいなのもありますよね

あるみたいです

という感じですかね

はい

ということで

太田のコーナーでした

コーナー組ってもさ別にコーナーごとにジングルがあるわけじゃないから

やっぱさエコーとかかけてさ

やりたいよね

太田のコーナーコーナーみたいなことをすればもうちょっとあれじゃないですか

別にそういうラジオっぽさは誰が求めてるんだっていう

いややりたいかどうかでしょ

やりたくないかもね

なんだ

でもなんかやるんだったら

サンプラーとか置く?

そうそうここでやれるようにして

録音の時にはもうできてるみたいな

そうそう

なんかこうさ

こういうの付けようとかさ

なんかそういう

こういう

そういうのだったらいけない

というわけでもう一個ね

こんな本くださいのコーナーにもお便りを書いていただいていて

パイペイさんが書いていただいていて

音楽を本で読むのが好きなので

少年や文系など面白そうなものがあれば是非っていう風に書いていただいていて

僕ちょっと音楽系の本あんまり読まないかな

そんなにお勧めできる本がないなって

音楽自体

まぁでも強いて言うならば

えーっとねちょっと待って名前忘れちゃったな

えーっとね

なんだっけな

クラシック音楽とアマチュアっていうね

石坂太子さんのっていう方が書いている本があって

ちょっとそのなんだろ

パイペイさんがイメージしてるような音楽とはちょっと違うかもしれないけれども

イギリスのね室内学がすごい大好きなおじさんが

資材を投げ打って

こう

趣味に走る

でまぁプロからは

なんか下手な横突きと笑われみたいなことをしながら

でもやっぱり自分はそういう音楽が好きなんだっていう

18:05

世界でこう生きてっていう本で

このコベットさんっていうおじさんの表伝なんですけど

非常にいい本でね

僕はそれこそ町で一番の素人を名乗ってますけど

こうそのコベットさん怒るわけですよ

最近はアマチュアリズムっていう言葉が

すごいこう

なんていうのかな

悪口になってると

なんか下手な横突きみたいな意味になってて

大変いかんであると

アマチュアって言うのは

元のラテン語だったかな

からの意味からすると

マチュアって言うのは

その愛のことだと

だからもうその

その音楽に対しての

愛があるっていうことが

アマチュアってことなんだ

っていうことをこう言うわけですよ

もう感動的だよね

まだそのこう何かのそのこう

音楽に限らずね

好きなものっていうものに対して

こう

ただそれをこう

めでるっていう態度っていうものが

どれだけ美しいかみたいな

そしてそれはちょっと

みっともなくもあるっていうことが

国名に書かれたね

いい本なので

メロちゃんもかな

そうだね

ちょっと待って

私の話をちょっと教えて

やめとこう

っていうような本でございます

もう一個あるとすると

直接音楽の話は出てこないんだけど

今みたいな

そういうその何かの

そのジャンルの

芸術であったり作品であったり

好きで好きでたまらない人たちっていうのが

実は文化っていうのを

作っていっているんだと

その何ていうの

一人の天才とか

優れたアーティストが

作っているんじゃなくて

やっぱりその文化っていうのは

その文化を受け取る側の

ファンみたいな人たちっていうのが

非常に重要なんだっていう

ちょっとだから音楽よりは

射程が広い本として

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柿内正午

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