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大変や!ソレイタ初の公開収録が決まったで!
イェーイ!
花口焼却とログユーの袖頂き、ソレイタ大登録フィスティバル。
12月3日木曜日、西新宿観光局ハーモニックホール。
チケットは発売中。詳しくは番組公式サイトをチェックしてね。
絶対に成功させたいので、全員集合!
ポッドキャストラボ福岡
はいどうも、ポッドキャストラボ福岡の樋口清則です。
本日はゲストの方をお呼びしてお話を聞いていきたいと思います。
それでは番組名と自己紹介をお願いします。
番組名は、リターンパターン、暮らしに小さなセルフケアをやっております。
クッペです。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
初出演ですよね?
はい、初めてです。
でもクッペさん、僕、めっちゃ長い気がするんですけど、
あれ、いつぐらいからポキャラボって?
ポキャラボ自体はちょうど1年前です。
あれ、そんなもんか。
はい、でもその前にRKBの初心者講座でお会いさせていただいてます。
そっかそっか、いやもうそれも嬉しくて。
だからこの番組でも何回か言ってる、あれですよね、リアルでやった時のやつですよね。
このRKBのイベントスペースで、ポッドキャストを始めたい人、
もしくは始めているけど、もう一回学び直したい人を集まってもらって、
そこで講習会的なことをやったんですけど、
そっか、あれ上で初めて会ったのか。
そうです、あれが2024年の12月。
そっかそっか。
そっから始めました。
そっかそっか、っていう感じなんですけど、
まあまあ、初出演ということで、
まずはどんな番組を今配信しているのか聞いてもいいですか?
えっと、私の番組はメンタルヘルス、もしくは健康のジャンルのポッドキャストです。
話していることは主に3つで、
暮らしの簡単なセルフケア、
復職、仕事復帰に役立つ情報、
雑談やライフログなどを話しています。
仕事復帰とか落ち込んだ時の対処法は、
人それぞれなので、いろんなリターンパターンを集めたいなということでやっております。
だからリターンパターンっていう番組名。
番組名リターンパターンに。
じゃなかったっすよね。
そうです。最初は復職ラジオでした。
最近クッペさんの番組変わったなって思って。
変わりました。
そうですよね。実はこの間ね、ポケラボの合宿があったんですよね。
ありました。
クッペさんが参加していただいて、僕がやってる高橋のいいかねパレットで本当に十何人くらい集まって、
ワークショップみたいなのをやったんですよね。
それぞれ自分が今番組作りに関して悩んでることとか、みんなで考えてもらいたいことみたいなのを出して、それをみんなでブレストするみたいな。
そうです。
その時にクッペさんが出されてたテーマが何でしたっけ?
ナイスな番組タイトルに変えたい。
だからあれ2週間前?3週間前くらい?
そうですね。この間。
ですよね。ついこの間やってて、それでみんな無責任に適当な。
楽しかったですね。仕事に戻るとか、ザオラルザオリクとか、いろんなものをいただいて。
そうですね。でも結局そこで出たやつではなく、ビタンパタンになったっていう。
そうですね。
使ってくださいよ。
使おうとしたんですが、一番惹かれたやつがご迷惑をかけちゃいけないんで。そこは熱く冷静に考え直して。
いやもうみんな無責任に言ってるからね。でもその中でヒントを得てってことですね。
そうですね。
で番組名も変わったっていうことなんですけど。だからもう合宿も参加してもらって、もう本当にめっちゃ今関わってくれてるそんなクッペさんなんですけど。
元々じゃあなんでこんな番組を始めようと思ったんですか?
元々自分Xとノートで発信活動をしてたんですよね。
そうですよね。
そうです。給食と服食とセルフケアの発信活動をしてて、ちょっと本を出させていただく機会があって。それでいろいろと活動が伸びてる中で、このRKBの初心者講座を見つけて、ちょっと音声配信そろそろ
っていう、そういう流れです。
だからまず順番としては、これもう公開されてることなんであれなんですけど、一回給食をされたんですよね?お仕事を。
軽く話すと元教員なんですけど、5年間ぐらいしっかり働いて、その後3年ほど給食をしまして、その時にやっぱ復帰に苦労したので、その復帰の発信を復職して4年間、自分も働き続けながら発信をして、退職を選
んで、今2年ほどフリーランスっぽい、主婦っぽい働き方をしてるような流れです。
ですよね。だから5年間教員として働いて、3年間休んで、4年間また働いて、今フリーランスということで。
そうです。
これはやっぱり番組のテーマにもなってるんですけど、やっぱりメンタル…
ヘルス。
ヘルスがちょっとあってことですね。うまくいかなくてっていう。
そうですね。やっぱり体調も悪かったんですけど、ある程度家で過ごせるようになってから、その復職について具体的に考え始めると具合悪くなるっていうのを経験して、やっぱりその辺り、あるいは復帰した後6ヶ
月ぐらいって結構揺れるので、その辺りを中心に話す人になってました。
ちなみにまずその休職するときの、ちょっとメンタルが悪くなっちゃったっていうところ、それって原因は何だったんですか?
いやもう複合的で、長時間労働でしたし、仕事も重なってましたし、子供が生まれて間もなかったですし、あと増えていく仕事に無力感みたいなものを感じてもう授業準備ができなくなってダウンしたような流れ
でした。
なるほど。で、そこから3年間休職した後に復職を考えている時期。復職を考えている時期が3年間ぐらいあるわけですね。
具体的には一回途中で復職したんですよ。でも1ヶ月でちょっともう再休職っていう形になったんで、結構いろいろ練って準備したんですけど、それでもダメだったっていうのを経験して、もう1回準備して復職して
っていうプロセスを踏んだので、やっぱり自分の中でそこが一番真ん中に置いて発信してるっていう感じです。
ちなみにやっぱりそこで難しかった部分って何なんですか復職が。
復職って最初って負荷が少ない状態で徐々に慣れていくんですけど、いざスタートした時に3つですね。
1つはやっぱ同僚が忙しく働いてて、同じ世代がキラキラ働いてて、ちょっと自分はまだみたいなことを考えてしまった。
周りと比べちゃうね。
もう一つが、この感じの辛さで多分1年間無理だろうっていう未来を考えてしまったっていうのと、それを結局家に持ち帰ってグルグルと反省会しちゃって、結局子供の顔見れないみたいな状態でうわーってなった
っていうのが、その1回目の復職で味わったことだったんですよね。
想像しただけで辛い。
結構難しいんですよね。
これ、ちなみに僕も結構メンタル病んでる経験があるから、ちょっと思い出したけど辛いですね。
そうそう。
うん。
だからこれも一個の考え方ノウハウテクニックだと思うんですけど。
はい。
多分だから復職するにあたってそういうテクニックノウハウナレッジみたいなものが多分自分の中にたまったというか。
そうですね。
ですよね。で、それをまずはTwitterですよね。今のX。
今のX、はい。
当時Twitterのスペース機能を使って発信してたんですか?
ありがとうございます。文章でもやってたんですけど、スペース機能でゲストの方と話せる状態ができたので、それで復職を経験されてある程度安定した方をどんどんゲストに呼んで、20人ぐらいが聞くような復職
ラジオっていうのをやってたので、そのままポッドキャスト名にしたっていう。
ですよね。だから僕ワークショップ参加されてた時に、クッペさんめっちゃ喋りスムーズやんってまず思ったんですけど。
ありがとうございます。
って人前でずっと毎日ライブ配信してる。あれだからライブ配信でしょあれ。
はい、ライブ配信。
ナレッジ系のライブ配信ずっとやってる状態から。っていうのはあるんですけど、やっぱり不特定多数に向けて喋るっていうのは多分スペースでやってたかっていう。
だから、この人初心者じゃないやろって思った記憶があるんですよ。
ありがとうございます。
で、その後に本を出されて。
そうですそうです。
これタイトルが何ですか?
急用の地図というタイトルで。
ですよね。ちょっと僕わかんないですけど、一教員でメンタルちょっと落ち込んじゃってて、その後にスペースで10回ぐらいやってるわけですよ。
やってます。
それでなぜ執筆できるんですか?
それはノートを書いてて、その文章のストックを出版社に見つけていただいたみたいな。
そっか書かれてたんですね。
そうです。文章は書いてます。
すごっ。だから本当に個人で発信してたノート、記事から。
そうです。
もう拾ってもらって。
目に留めていただいたっていう形です。
すごっ。それで出版するわけじゃないですか。これがいつですか?
出版が2024年の4月なので、ポッドキャスト始めるちょっと前ですね。
ですよね。その後に時系列順で言うと、ポッドキャストである、当時福祝ラジオですよね。
そうです。
始めるじゃないですか。
始めます。
完全に樋口のおかげで始めるわけですね。
その通りでございます。
初心者講習ワークショップも。
そうです。めっちゃ良かったです。
完全に僕のおかげで始めまして、その後、2年後ぐらいに台湾版の書籍が出る。
出てます。
売れてんすか?
まあ、ぼちぼちですね。
すごいっすね。
でも本当、まだぼちぼちなんで頑張らないといけない。
それ、僕もここもよく分かってなくて、なぜ台湾版の出版とかになるんですか?
普通なら日本語版で第2弾出しましょうとか、ちょっとピリ口を変えて別の何か出しましょうとかなるじゃないですか。台湾語版ってどういうことなんですか?
正直私の努力ではなくて出版社さんとか関わってくれた方の努力なんですけど、今日本でも韓国の方の仕事辞めたメンタルヘルスエッセイとか読めるんですよ。翻訳されて。
おそらく翻訳する文化がアジアにありますので、そこでやっていただいたので、私も感謝を伝えてるっていう状態です。
ってことは逆に言うと台湾でもやっぱりこの辺がちょっと問題じゃないですけど、ここを課題意識としている人が多いってこと?
多いですね。実際行って出版社の方とちょっとおしゃべりしてきたんですけど、やっぱり教員の方で給食するとか、あるいは企業でバリバリ働いてる方も一旦休むとかされてるので、
実態は結構向こうの方が転職文化ではあるんですけど、面白かったです。
めっちゃ興味あるな。日本と台湾の違いって、まず仕組みが違う?転職するスムーズさが違う?ハードルが低いってことですよね?
そうですね。一応僕が話した範囲でしかわからないんですけど、例えば経理だった方が日本の企業の場合、メンタル不調になって戻って人事になるとかも結構多いと思うんですよね。大きな企業であれば。
部署移動ですよね。
そうですね。台北は都市部なので、例えば経理の方は休んだ後別の企業の経理として、やっぱりその方が多いんじゃないかっていうお話もいただいて。
これ結構面白いですよね。日本ってやっぱり今はだいぶ変わってきましたけど、もともとは本当にこの会社に一生使えるみたいな。だから結構御恩と奉公のもともとあったその感覚が、
ちょっと前までの日本の企業の感覚で言うと、このチームでやることは確定していて、ここに所属してやるってことは確定していて、あとは何をやるかっていうところで自由度があると。
そうです。
でもやっぱり結構海外とかって自分のスキルはこれです、バーンあって、あとはそれをどこが買ってくれるかっていうね。
もうおっしゃる通りで、番組名リターンパターンに変えたのも、やっぱり僕も復職の人辞めたんで、私自身も退職しましたし、いろんな戻り方があるじゃないですか。
やっぱり日本でも東京と福岡の戻り方やっぱり違うなっていうのも感じますし。
そこちょっと知りたい。何が違うの?
例えば休んだ人って一旦リワークっていう場所に通って、急に復職するとダウンするんで、やっぱり階段を作るようにそこに出勤練習をしたり、そこでディスカッションしたりしながら負荷をかけていくんですよね。
リワークに通ってる人の割合、例えば復職を目指す人の割合と転職を目指す人の割合は、おそらく都市部と田舎で違いますし。
どっちがどうなんですか、ちなみに。
やっぱり都市部の方が自由度は高いですし、例えば僕が教員を辞めて転職しようってなった時の選択肢、レパートリーは田舎の方がちょっと絞られるかなみたいな。
まあまあそれはそうか。普通に数が違うから。
そうです。なのでまあちょっともうそろそろ復職ラジオを辞めて、いろんなパターン、レパートリーの話を聞いていきたいなみたいな。
なるほどですね。自分が話よりもパターンを一旦把握するじゃないけど、テーブルの上に出してどういうパターンがあるか知るだけでもね。
だからほとんどの悩みって知らないからっていうのがありますね。
そうですね。やっぱり情報はないですね。
なるほどね。ちょっとこれはね。なんか僕も結構問題意識はなんとなく感じてて、日本に。
そのなんかこの移動の自由が本当はあるはずなのにあまりみんなあると思ってないみたいな。
やっぱ村社会からの感覚っていうのは結構あるから、こうやってね一個一個小さなところからでも意識の改革みたいなのがあると、社会にとっていいなっていうのはあると思うんで。
ちょっとマジで頑張ってほしいです。
ありがとうございます。
頑張らないでほしいです。
無理なく。
危ない危ない。ということなんですけども。さあさあさあ。もっと詳しく聞きたい方は本当にポッドキャストの聞いていただくとして。
VSでもいいですし。やっていきますか。まず食材を5つ選ぶんですけど。
本当にじゃあ今スーパーにいる感覚でルンルンルンルンルンですよ。
カゴ持ってこれもいいよね。あれもいいよね。って感じですよ。
買いがちなやつでいいんですか? 買いがちなやつでいいです。
豚こま切れ肉。豚肉。
やっぱこま切れ肉は切らないでいいから。 切るのだるいんで。こま切れ肉。
ちょっと待ってくださいよ。じゃあまず豚のこま切れ肉。あと何かな。
あと茄子ときのこ。しめじですかね。さんの好きなので。
豚のこま切れ肉。きのこ系。
しめじは買いやすいです。常に供給されてます。
やっぱきのこはしめじが多いですか?
そうですね。椎茸もえのきもエリンギもうまいですけど、しめじが一番活用がやりやすいです。
マジで主婦のリアルがいいね。茄子はどうします?
茄子はもう欲しいです。できれば。
ちょっとなんかあえて違うジャンルいきたい。チーズ。
チーズ。チーズ使ったことでこれ負けるかもしれないですね。
ちなみに全部使わなくてもいいって指示を与えてるんで。一応5つあげるけどその中でちゃちゃっと作れるやつだから。
要望一定なら緑の野菜と赤いもの。緑の野菜もちぎるならレタスですけどピーマンの方が料理はしやすい。
ピーマンいっておきますか。もうこれで5つですよ。
マジですか?
だからもう一回言いますね。豚の細切り肉、しめじ、茄子、チーズ、ピーマン。これで1回やってみます。
OKです。
ちょっとお手並み拝見っていう感じです。
AIとお前とお前どれだけハードル下げてうまいものを作れるかってことなんですよ。
なんでちょっと一旦聞いてみましょうか。もう出ましたよ。
なんですか?
ちなみに料理時間が約7分。調理時間7分。
7分。はい。
料理名がナスがママチーズ蒸しってやつなんですけど。
材料は結局この5つ揚げたけど、ナス2本とピザ用のチーズしか使ってないです。
ナスにフォークでバーって穴を開けて耐熱皿と水入れてラップしてチンしますと。
これで柔らかくなるまでまずチンで加熱しまして、そこにチーズ乗せてさらに加熱。醤油かけて食う。以上。
手軽ですね。
ちなみにコメントも来てますよ。
豚肉の出番かと思いきや、本日はナスが主演。チーズが全面バックアップです。っていう。
ほう。
さあさあさあ。どうですか?これは。
まあ対抗していいですか?
いいですよ。
とりあえず豚肉は湯がいてポン酢で食べます。
はいはいはい。
そこにナス切って適当に炒めて麺つゆと水で焼きナスです。
はいはい。
対抗。
対抗。
対抗。
なるほど。
どっちもいいっすね。
いいですか。
これだから、やっぱりAIが言いたいことは、フライパンすら使わなくていいですよってことだと思う。
そうですね。
ここはちょっとやっぱりAIの方が分がありますよね。
いや、マジで持論なんですけど、レンチンレシピとかカット野菜とかあるじゃないですか。
長期的に見たら、まな板と包丁は使った方がいいし、フライパンは使った方がいいっていう。
あ、それ使った方がいいっていうのは。
結局食材を長く冷蔵庫に入れれるっていうのは、カット野菜よりもピーマンとかナスの方がしばらく持つんで。
サラールのまな板めんどいんですけど、洗ってしまう習慣をつけたら、絶対そっちの方が楽っていう。
なるほどね。逆に直的に見たら楽なのか。
でも今回は今日疲れてて、今日のご飯はどうするかな。
そうですね。
そういった意味では、一旦、今日はAIですかね。
負けておきましょう。
でもまだこれ練習なんで。
練習、OKです。
じゃあちょっともう一回くらいやってみます?
はい。
じゃあもう次からガチいきますよ。
はい。
さあさあさあ、じゃあ食材5つ。普段使わないやつとかないですか?
使わないやつですか?
あえて。
あえて、アボカドは使わんす。
アボカド言ってないでしょうか。
使わんす。
アボカドですね。
アボカドを使う。
ほら、もうアボガドかカドかわかんなくなるぐらい。
知らない距離感っすね。
知らない距離感。
そうっすね。アボカドでしょう?
はい。
あとなんやろうな。
樋口さんの好きなやつとかあります?
僕、結構肉の中でも牛肉が一番使わないかも。
あ、わかります。あんま変わんすね。
なんか豚が結局一番使いやすいでしょ?
そうですそうです。
次鶏っすよね。
鶏っす、はい。
で、気分変えたい時魚いくじゃないですか。
わかります。
牛って意外と一番使わないっすよ。
意外と、しかもどんどん高くなってるからっすね。
牛肉いっときましょう。
牛肉いいっすね、牛肉アボカド。
あとは、なんか…
カニカマ入れていいっすか?
カニカマ!?
カニカマ、はい。
ちょっとさっき赤色枠なかったんで、赤色枠を、はい。
そっか、だからこの辺もさすがやっぱ色を意識するっていう。
いやもう茶色になっちゃうんで、色を赤と緑はやっぱ入れたい。
なんか僕、気づいたら全部の料理茶色いんすよ。
いや、わかります。そういう仕組みになってます、あれ。
ちか茶色いもんってうまいっすよね。
うまいっす、うまいっす、はい。
あとなんやろな、今だから3つ。アボカド、牛肉、カニカマでしょ。
そうですね。
意外と使わないもので言うと、なんやろ、食材ですからね。
そうですね。
あ、貝!貝系はどうっすか?
あ、いいっすね、いいっすね。
海鮮。
ホタテとか。
ホタテいっときますか?
そうですね、アサリの処理はめんどいので。
あね、なんか塩出したりとかね。
そうそう、塩出したりとか。
ホタテ、でもホタテはいいなあ、結構。
結構いい食材ですね。
あと1個これ。
あと1個なんか。
なんか。
卵とかにしますか。
あ、卵意外と。
黄色白で、はい。
すげえ、やっぱり色がくるんすよ、最初。
やっぱり色取りはマシになるんで、はい。
さあ、今5個ですよ。
アボカド、牛肉、カニカマ、ホタテ、卵。
はい。
すげえ、結構タンパク質盛り盛りですね。
タンパク質ですね、タンパク質ですね。
今回だからあえて野菜らしい野菜はないっすね。
そうですね、ちょっと緑の野菜が不安っすね。
いいんじゃないっすか?
いいっすね。
やってみましょうか、ポン。
さあ。
だからやっぱ、普段お子さんのものを作るってなると。
そうです。
一番は栄養バランスじゃないですか、買うときって。
そうですね、まあやっぱタンパク質と野菜とは大事ですね。
ですよね、で、そんなにカロリーが高すぎない。
そうですね。
で、炭水化物ばっかりにならないっていう、ありますけども。
あ、来ましたよ。
はい。
料理名が、アボカニのコロコロ丼。
丼。
丼。
丼ぶり。
あ、チンチンって。できた。
もう約3分で作れるっていうやつなんですけど、
材料が、アボカド1個、カニカマ4本、そして醤油小さじ1。
はいはい。
作り方なんですが、アボカドは包丁で縦にぐるっと切り込みを入れてひねって半分にします。
はい。
で、種をスプーンで出した後、身をすくって器に入れます。
はい。
で、カニカマを手でほぐして乗せて醤油かける。
はい。
以上!
ああ。
だからこれあれですよ、一言きてるんですけど、
丼と言っていますが、ご飯は欠席です。アボカドが大役を務めます。
なるほど。
だから、ご飯すら使わない。
米を炊かないんですね。
えっ、これだからやってることって、アボカドにカニカマ乗せて醤油かけてるだけですよ。
そうですね。1%っすね。
1%っすねこれ。
ははははは。
気力1%乗せるだけ。さあ、どうですか。これ正解ですか。
対抗するなら、全部の食材切って、お湯に入れて、もう味噌汁っすね。
はははは。
全部味噌汁っす。
だから、アボカドと牛肉とカニカマとホタテと卵の…
お味噌汁っす。
お味噌汁っす。
あるいはもう全部切って、卵はのけますけど、全部切って塩コショウで炒めて、オイスターソースで野菜炒めっす。
はあ。
はい。
なんかそれ十分うまそうやなこれ。
もうホタテあるんでちょっとずるいんすけど、カニカマでちょっと海鮮の風味出るんすよね。ちょいマシになります。
っていうか、バリバリうまそうっすね。
めっちゃうまいっす。はい。
アボカドと牛肉とカニカマとホタテ入ってる。
そうですね。何かしらの出汁はもう十分に。
すごいっすよね。
そうです。
ちなみに味付けは何にします?これ。
えっと、味噌汁っすか。
あ、いや、炒める方は。
これはもう塩コショウとあとオイスターソース。
あ、オイスターソースか。
もしくはあの、ウェイパーとかあるじゃないですか。
はいはいはい。
あの、あれをちょっと入れますかね。自分だったら。
なるほど。クッペさんの勝ちかもしんない。
マジっすか。
なんかただ炒めるだけの割に食材がめっちゃいいから。
はい。
なんかこれ。
いや、牛肉ちょっと食べたくなる。
はい。これは。
いや、いいっすね。
しかもでも味噌汁でもいいのか。
いや、そうなんですよ。
牛肉ってあんまり味噌汁のイメージないですもんね。
いや、ちょっと牛肉はやっぱやったことないですね。
でもそれ以外の食材はもう全然入れていいと思います。
っていうかなんか、味噌汁ってあれ反則っすね。
いや、もうすごいっす。
あれ、味噌で入れれば全部の食材ありになりますもんね。
そうなんですよ。
ああ。
で、なんか昔一生懸命乾燥椎茸を入れてたんですけど、
もう最近しらだしちょこっと入れれば、
そう、しらだしやばいっすよ。
しらだしある、めっちゃいいっすよね。
ああ、僕だから一時期もう醤油の代わりに何やったら使ってましたしらだし。
いや、わかります。
これ醤油いらんやんってなってて。
いや、万能っすよね。
面つゆもいらんやんってなってて一時期。
わかります、わかります。
ああ。
ですよね、いや素晴らしい。いやありがとうございました。
ありがとうございます。
あ、なんかもうこれでいいんやったら作ってみたくなるな、今日。
ない。
もうこれ聞いてる方今すぐスーパー に走ってこれを買って作ってください
はい
はいということですね次回もお 楽しみにここまでのお相手は私
樋口清則と
リターンパターンのクッペでした
podcast labo 福岡
ねえやすこ最近のラーメンって あっさり1000円超えない
川口さん1000円します
ちょっといいバーガーセットは 1000円します
やや分厚めの文庫本は 1000円します
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え
LINEモア誰でも
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