メダカ飼育からポッドキャストへの興味、そして『ゆる言語学ラジオ』の紹介
はい、どうも、Podcast Lab福岡樋口です。ということで、本日はこちらの方とお送りします。お願いします。
役取りラボの笹川です。よろしくお願いします。 はい、ということで、はい、お願いします。
まあね、あの笹川さんが来ていただいたということは、おすすめのポッドキャスト紹介会ということなんですけども、
あの、あれ、前回じゃなくて、前々回か、あの、あれです、エアドゥーのポッドキャスト。 オンエアドゥー、はい。
オンエアドゥーっていうね、番組紹介していただいて、で、あの、アンディさんっていう方がね、やってるポッドキャストなんですけど、
ちょっと僕最近ですね、あの、アンディさんがやってるもう一個の番組、ミモリラジオっていう。 お、出た、ミモリラジオ。
これ多分笹川さんにチラッと聞いたと思うんですけど、収録中に言ってたか収録外に言ってたかちょっと忘れたんですけど、
そうですね、アンディさんが一番最初に、一番最初というか、もともとやってた番組ですね。
ですよね、あの、まあ、自然に関するいろんなこと、生物を扱ったりとか自然に扱ったりみたいな、そういうテーマでやってるポッドキャスト番組なんですけど、
最近ですね、僕目高にはまっちゃって。 目高。
もう、子供が目高買いたいって言って。 ああ、はいはいはい。じゃあ買って、今買われてるんですか?
もうちょうど3日前ぐらいから買い始めたとこなんですよね。 おお、もうめっちゃ最近ですよ、ほやほや。
そうなんですよ。で、いいかねアパレット僕がやってる施設に目高屋さんがあるんで、そこに子供と遊びに行ったら、
まあ目高買いたいって言い出して。で、それでじゃあ買ってみるかってなって、まあいろいろ調べて、まあ買い出したら、もうお父さんはまっちゃって、なんか。
お父さんが。お父さんの方が。 お父さんはまっちゃって。もう毎日見てんすよ、水素行って。
ああ、はいはいはい。 で、もう最初はyoutubeとかでその買い方とかをめっちゃ調べて。
うんうんうん。 例えばその死なせない買い方とか、あと水草オススメなんせみたいなやつがあったりとか。
そういう世界あるんすね。 めっちゃあるんすよ。とかその目高の見分け方とか、どんな種類があるのとか、めっちゃいろいろあるんすよ。
確かにメスオスみたいななんか図鑑で見たことある気がするけど、種類もあるのか。
今、やっぱ改良目高って言って品種とかをめちゃくちゃ研究されてて、結構なんか第二次目高ブームみたいなのが来てるらしくて。
へえ。 だから第一次知らないんで。 うん、僕も知らない。
そうなんてなったんすけど。とかで色々調べてたら、やっぱりそのほら、もう買い方知るだけじゃなんか満足いかなくて。
うんうんうん。 やっぱどうしてもこう、目高の歴史とか。
出た、あれ。好きっすね、樋口さん。 そうなんすよ。いや、だいたい何千万年前からいるんやろとか。あれね、7500万年前からいるんすよ、目高って。
え、そんなに? 目高? へえ。 らしくね。とか。あと、もともとインドで生まれて、で、今日本に渡ってきたみたいな、なんかそういうのあるんすけど。
やたら詳しいな。 知りたいじゃないですか。そういうので結局行き着くのってやっぱポッドキャストで。
ああ、出た。はいはい。ニッチャーとかね。 そう。で、ポッドキャストで目高で検索したら、あ、これ一番面白そうやんってなって、行き着いたのがミモリラジオっていう。
あ、そこでミモリラジオは来たんだ。 そうなんすよ。 ああ、いろんな生物ね、やってますからね。
そう。だから目高だけで、目高だけで計5回やってて。 すげえ。やっぱ喋ることあんだ。
いや、全然ずっと聞けました。 へえ。
全部面白かったんですけど。いやなんで、やっぱりね、やっぱありますよ、ポッドキャスト。
ポッドキャスト、もうキーワード検索で結構なんでも引っかかる。僕結構そうやって検索しますね。もう知りたいこと、キーワード検索で。
で、やっぱりいいのが、さっきも言ったように、やっぱりYouTubeってこう、なんていうんすかね、ノウハウ、ハウトゥーとかそっちがバーってくるんすけど、
なかなかやっぱり見守りラジオ的なやつにたどり着かないんですよ。どうしても。 ああ、そっか。
そうですね、なんかハウトゥーじゃないですもんね。もうその生物の歴史とか、体の仕組みみたいなね。
そう、そういう意味では、なんかやっぱ質感が違うからいいなと思いました。YouTubeの仕組み。
見守りラジオもおすすめなんでね。 はい。だからハマりそうです。
はい。さあ、なんですけど、さあ今日はね、おすすめポッドキャスト回ということで、じゃあ早速紹介していただこうと思います。お願いします。
『ゆる言語学ラジオ』の受賞歴とパーソナリティ紹介
今日僕が持ってきた、紹介するポッドキャストは、行きましょう。ゆる言語学ラジオ。
いや、ちょっと何言ってんすか。 え? 愚問っすよ。
愚問?ゆる言語学ラジオは、全員が知ってるでしょ。 あれ、全員が知ってますかね。
全員がっていうか、まあですね、もちろん聞いたことない人もいるかもしれないですけど。
いや、まあもちろんね、あのポッドキャストの中では知らない人はいないかもしれないですけど、まあこれラジオでも流れてるんでね。
はい。 なんで、ポッドキャストの入り口として是非もう聞いて欲しいなというところと、
今年あの、ポッドキャスト業界にはジャパンポッドキャストアワードというものがありまして、
はい。 で、今年第7回かな、の大賞を取ったのが、このゆる言語学ラジオというところで。
はい、ですよ。 まあなんで、今ね、日本一のポッドキャストというところで、今日はあえて持ってきました。
そう、だから、まあ、あの一応第1回というか初代アワードのグランプリ僕らなんで。 あれ? あれ出た。 出た。
まあ、だから7番目にすごいですよね。まあまあまあ、一番すごいのが僕で。
あ、そうか。あれ、伝道入りされてる方がいらっしゃったっていうこと? あ、そうですね。初代人で僕。
そうかそうか。じゃあ、あの、樋口さんからすると後輩みたいな感じ?
まあ、その、だから7個後にすごいっていうことね。
小1と小6より離れてますね。 だいぶね、離れてるんですけど。
まさにそう、あの、言語学その、言語学オタクの水野さん。この方は編集者の方なんですけど本業が。まあ言語学オタクの水野さんがメインMCで。
で、堀本さん。堀本さんはもう、クリエ、なんて紹介したらいいんですかね?クリエイター?企業家?
まあまあだから、もう総合クリエイターですよね。なんか。で、まあライターもやってたりとか。
そうですよね。そっかそっか。もういろんなことやってる方が、まあ一応聞き手なのかな?サブMCとして入ってるような番組なんですけれども。
樋口さんこれ、あれですよね。ゆる言語学ラジオゲストで出てましたよね?
いやもう、僕もともと普通にリスナーとして聞いていて。で、それで、
えー、だから第一回ポッドキャストウィークエンドで会って、実際に。で、そっからなんやかんやもう繋がりあって。
で、まあ僕もゲストで出させてもらったりとか。まあまあいろいろありますね。
なんか本の読み方を教えてもらってた回ありましたよね?
僕はだから、読書弱者として本の読み方を教わるっていう。
古典ラジオでは歴史弱者だけど、ゆる言語学ラジオでは読書弱者としてね。
ずっとなんかの弱者でやってる。
なんかの弱者。
弱者のポジションみたいな、ですけど、そう。
プライベートでも結構ね。あ、だからあと僕水野さんは、一緒に二人でエガチャンネルに出るっていうのが。
エガチャンネル?
エガシラさんいるじゃないですか。
エガシラさんのYouTubeに出たんですよ、僕水野さん二人で。
え、どういう?
いやこれたまたま福岡で飯食ってて。
福岡で?
福岡で水野さん来たんで、じゃあ飯食いに行きましょうって言って、昼飯食ってたんですよ。
つったら行ってた店、ビックリテイっていう店やったんですけど、
出た。
カメラ入って騒がしくなってきて、え嘘でしょってなって、エガチャンネルの撮影始まったんですよ。
つったらスタッフの一人が気づいて、すいません樋口さんと水野さんですよねってなって、
それでちょっとYouTubeに出るっていう、なんかそういうのもあって。
すごい、え、マジか。そんな偶然あるんだ。
びっくりしたんですけど。まあだからそんな感じです。
じゃあもう本当普通にプライベートでも友達みたいな。
あ、ですです。飯食いに行ったりとか。
へえ。そんな近い。ゲストに出てたから仲いいんだろうなと思ってましたけど、
まさか一緒にエガチャンネルに出るぐらい仲がいいとは思ってなかったですけど。
そうですね。
赤ちゃんの言語習得は「無理ゲー」？７つの壁を解説
そう、そんなゆる言語学ラジオ、まあ言語学っていうところで、まあ学問的には結構こう難しい分野だと思うんですけど、
それをまあ一般的に、一般でもまあ面白くおかしくこう伝えるというところで、そのまあ架け橋的な役割をしているのが言語学、
ゆる言語学ラジオだなと思ってて、まあ僕も本当好きな回めっちゃいっぱいあるんですけど、
めっちゃいっぱいあるっすね。
樋口さんとちょっと今日話したいなと思う回、一個ピックアップさせて、ピックアップしたんで、
これあの第107回の赤ちゃんの言語習得が無理ゲーすぎるっていう回があって。
はいはい、もうこれ僕もめっちゃ好きだった気がする。
これ、樋口さん一回聞いたことあるですかね、じゃあ。
聞きましたね。
うん。これ大人の我々が聞くと赤ちゃんの言語習得って、まあ果てしなく難しいものをやっているんだなということがわかる回で。
はいはいはい。
まさにたぶん今、樋口さんちょうど、ね。
そう、今たぶん0歳なんで生まれたのが。
だから言語習得の時期ですよね。
そうですね。今から、まあまだ半年ぐらいあるんですけど、
もうちょっとかな。
今からたぶん、こうやって言語習得していくっていう時期ですよね。
で、この中で話しているのが、その赤ちゃんの言語習得には7つの壁があるって言ってて。
はいはい。
今日全部紹介するというよりも、ちょっともう最初の方だけでお腹いっぱいになるぐらい大変な壁なんで。
それだけ触れようかなと思うんですけど。
まず第一の壁。コミュニケーションという概念自体を知らないという壁があるって。
これたぶん大人からしたらあんまピンとこないですよね。
はいはいはい。そうですね。コミュニケーション普通にやってるからね。
そう、この普通に会話してるっていう、この会話が当たり前だけど、
そもそも赤ちゃんってまずこの世に何があるかも分かってないじゃないですか。
だからコミュニケーションっていうものがあるんだなっていうこと自体分かんない。
概念すら知らないところからインストールしなきゃいけないっていう。
確かに言われたらそうですよね。だから人間の口から何か音が出ていることが
自分に向かって何かを伝えようとしているということすら分からないってことですよね。
だって雨の音と僕がワー、こんにちはって言ってる音が違いが分かんないですよね。
これは意図があって伝えている。まさに。
だからそもそも音を聞いたとしてもそれがコミュニケーションとして必要なのかどうかも分からないじゃないですか。
なんか触られたりとかしてること自体も何なのかも分からないっていう。
で、さっき樋口さんがおっしゃってたようにまずその次の壁で
音がコミュニケーションの鍵だということを理解できるかどうかも壁なんですよ。
だから僕が言ったのも音の話しちゃったけど、その前があるのか。
その前がある。コミュニケーションに音が関係あるのかどうかすらまず分かってないじゃないですか。
マジバカ。こんな簡単なことも分からんとか。
僕らは勝手にやってるからそんなこと言いますけど、たぶん今戻ってやれって言われたらたぶん相当むずいことですよね。
マジそうですよね。
だから樋口さんが踊ってたらそれがコミュニケーションかもしれないし、
何がコミュニケーションの手段か分かんないけど、まず音で何かをしようとしているんだなみたいなことをまず理解するっていうところもめちゃくちゃでかい壁ですよね。
はいはいはい。
で、3つ目の壁で言うと音が分かったってなったらまず次にその音に何か単語というものがあるらしいぞというのも壁。
はい。
だから何か同じような言葉を繰り返しているな音で同じようなことが繰り返しているなーっていう。
だからポッドキャストポッドキャスト言ってたらなんかポッドキャストっていう言葉よく使ってるなーみたいな。
で、この一塊の音の塊に意味があるということを知らないってことですね。
そうそうそうそもそも。
だからそのまずそもそもその単語の単語というものの存在を見つけるあるなっていうところもまず壁だし、
単語とそのものを紐付けるのも壁ですよねめっちゃ。
これだから意外とだから僕とか多分佐々木さんは聞いてるからはいはいって進めるかもしれないんだよ。
例えばじゃあ僕らが鳥のチチチチっていうのを聞いてあれが単語でできてるかそうじゃないか聞き比べられないですよね。
わからない。
なんかそういう話ですよね。
マジ本当にまさにそれで。
うんうんうん。
だからその単語の意味を意味付けるとかその単語があるんだなってところもわかんないしこれあの古典ラジオであのヘレンケラーの回やってたじゃないですか。
はいはいはい。
あれにもちょっと紐付くなと思ってて。
その聞こえない見えない方がどう言語習得をしたのかみたいな。
片手に何かを物を持って片手にこう指で文字を書いてみたいな。
それを最初何なのかも分かってなくて。
でヘレンケラーがまあその水、水のところでウォーターって言ってウォーターであの水をウォーターと理解してそっからめっちゃブレークスルーしたみたいな話されてたじゃないですか。
はいはいはい。
思って。
そうですよね。
もう単語自体が単語にめっちゃ壁があって。
だからさっき言ってたその全く知らない民族のところに我々が行って。
あの言語学でガバガイ問題っていうのがあるらしいんですけど。
はいはいはい。
全然知らない民族のところでウサギみたいな動物がバーって走ってて民族が指を指してガバガイって言うみたいな。
はいはいはい。
じゃあそのガバガイって何を意味してるのかっていうと結構いろんなことが考えられますよね。
だから今の説明だといやいやウサギのことをガバガイって言うんでしょって思っちゃいがちだけど。
思っちゃいがちだけどそう。
まあなんかそのウサギっぽい白い動物のことをガバガイっていうのかもしれないし何か動いているっていうことをガバガイっていうかもしれないし、
その指さしたその指自体がガバガイって言うかもしれない。
そうもうなんかいろんなパターンがありますよね。
分からないのことをガバガイって言うかもしれないし。
そうそうそう分からないのことをガバガイって言う。
もう本当だから何が例外なのかとかって言うのも難しいっていうところで。
だからめっちゃ 本当に赤ちゃんに赤ちゃんの言語習得ってほんと無理ゲー
これを赤ちゃんやってるっていうことを知ると だいぶ
なんだ認識が変わるというか
ほんとお前バカやなぁとは言えなくなる
そうっすねすいませんでした僕 冒頭に言うと
だからじゃあ樋口さんもうちょっと尊敬していただいてもいいですかね
いやーほんとそうなんですよ 逆にね 難しいなーって思うんですよ教えるのが
ああそっか まあそうですよねそうですよね だから今僕2人目が
あのまあちょっと知的症があるダウン症の子供なんですけど3歳なんですけど
Eとダメがまだわかんなくて そっかそっかはいはい
だからなんかやるじゃないですか言ったらダメって言うんですよ
やっちゃいけないことやったら やっちゃいけないことはダメですね
投げちゃダメなおもちゃをポンと投げるじゃないですか
ダメって怒った顔で言ってもキャキャキャって笑ってもう一回やるんですよ
おーそう だからダメとEがまだわかんないみたいな
だから多分これ逆に何て言うんですかねあまりに赤ちゃんが普通のね自然に学んでるじゃないですか
これ学ばせようと思って学ばせるのがいかに難いかっていうのをこれまた体感してこれだから面白いですよね
本当そうですよねそうか 教える側も壁を感じているということですこの言語習得の
そうあれって言ってだから多分あの一人目とかは多分教えずに教えられてるんですよね
なんとなく怖い顔するとか
あそこでわかるんだ お兄ちゃんの方ねそうそうそう
だからこれなんか比較するとまたわかるっていう難しさ
どうやって良いとか悪いとか概念を教えてるんですか いや確かに良い悪いの概念ってマジどうやって教えるんでしょうね
超むずいんですよとかね 確かにな
だから樋口さんのさっきの例で言うと樋口さんが怖い顔してダメって言ってるのはもしかしたら
お兄ちゃん一番上のお兄ちゃんとしてはちょっと怖かったという感情が出てきてそれが嫌なことという認識になって
不快感で覚えてるんですよ
ただその2番目のお子さんはそれがなんか
自分にとって楽しいことと認識している可能性もあるということですね
生きてる世界が違うというか認識が違うということですもんね
もしかしたらそのコミュニケーションを取れてるのが嬉しいとかね例えば
いやそれありますよねそれ絶対あると思う
なるほどなぁ
とか大きい声を出すとかしてるんですけどそれが怒られてるってわかんないです多分
そっかじゃあいろんな手段が必要なのかもしれないですね
何をするとそのお子は不快になるのかみたいなところでみんな同じじゃないっていうのはあるかもしれないですね
そうなんですよねそういった意味ではいかに難しいかっていうのがわかったっていう言語
子供の言い間違いと「フィラー」の言語学的意味
多分これからねだいぶ言語習得だったり子供の成長みたいなところもあると思うんで
でこれ今回その赤ちゃんの言語習得が無理ゲーすぎるって回だったんですけど結構その子供の言語習得の関連回みたいなのもあって
子供の言い間違えアワードみたいな
そうなんですよあれもいいんですよね
あれめっちゃいいですそう言い間違えってただただ大人からすると面白い
何間違えてるのかわいいなぁですけど子供からするととんでもない演算をしてその間違いをしているというか
それもわかるっていうのがそれそれこそあの水野さんがあの
今一番新しい本じゃなくてその1個前に
ゴリラ植え
そうそうそう今日ゴリラを植えたよっていう本を出したんですけど
それで子供の言い間違いっていうのがめちゃくちゃこう
載っててそれはどういうふうに考えてどう間違えたのかみたいな一つずつ解説してるって本で
はいはいはい
これもめちゃくちゃ面白い本なんだよもうお子さんいる方とか
いや普通に大人でもめちゃくちゃ勉強になりますねこれは
いやそうですね
僕は子供いないですけどその本すごく面白かったんで
うん僕もね読みたいんですよいつか
でも本の読み方も教えてもらってたからもう読める
だから読み方は読めるようになったけど読めるかどうかは別ですよ
読めるようになったけど本当に読めるかどうかは別だから
確かに人からお勧めされたやつ読むなって言われてましたもんね
言われてましたね僕読みたくて買ったし
あと水野さんのこの最近の本もちょうど手元にあるぐらい
まさに
会話の0.2秒言語学するっていう本
もう僕買ってすぐに必ず読もうと思ってるんで
読もうと思ってるっていうね
ものすごい読む意思があります
まだ実行にはあれなんだな
まさに会話の0.2秒言語学するの中身でも
僕はその意思を持ってちょっと読んだんですけど
あのーあのーとえーっとの違いとかね
あーフィラーのね
フィラーそう
フィラーってどういう役割があるのか
もうポッドキャスターとかラジオ業界ではもしかしたらこう
邪魔者扱いされてるかもしれないですけど
言語学的にはめちゃくちゃ大事だよねみたいなことも話してて
そうそうフィラーっていうのはあれですね
喋る前に間を繋ぐときに出る言葉
あのーとかえーっととかそろんおーとかそういうやつですよね
だいたいあのーポッドキャスターとかもう余計なフィラーは消すことが多いんです
消しちゃいます僕も編集でカットしちゃいますもん
だけど実はそれに人間が発する言葉に違いがあるし意味があったっていうやつですよね
そうめちゃくちゃ意味があるんで
そういった言語学を面白く知れるみたいな本も水野さん出されてるので
ぜひそういうところはチェックしていただきたいなと
ゆる言語学ラジオ知っててもうそういうところまでは手が届いてないという方もぜひね
アクセスしてほしいなと思ってて
価値観を変える回と「うんちくえうれいかクイズ」
本当にいろんなおすすめの回もあるので
それこそ樋口さんのお友達のむろこしさんが出てる
はいはい元コテンラジオのね
元コテンラジオ
結論から喋るは本当に正しいのかっていう回
あーはいはいありましたね
これ僕結構価値観変えられた回なんですよね
いわゆる結論ファーストが良いとビジネスとかプレゼンの文脈ではされているが
本当にそれって良いのかみたいなやつですよね
まさにそうそうそうそう
そもそも結論ファーストが生まれた背景をここで話したんですけど
結構それ知るだけでそんなそんな理由でみたいのがあるんですよ
うわーでも中身忘れたなそういった
そんなそうそうそうありましたね
そういうのがあって結構何か価値観が変えられるような回もあるんで
ぜひあの聞いてほしいなというところで
そうですねあとこう聞くと言語学についてめちゃくちゃ学べるような
ラジオとだけもしかしたら伝わっちゃうかもしれないですけど
普通に何か面白い企画とかもあるんですよね
あるあるうんちくえうれいかクイズっていうのがあって
ただのクイズですよね
うんちくえうれいかクイズ
マジでクイズ
そうそうそう
そうそういうのをこうやったりしてて
その僕うんちくえうれいかクイズも大ファンで
ああ面白いですよね
そういう回とかでもそう出てくる
「聞き手四皇」と堀本さんの「会話プロレス」的役割
あのゆる言語学ラジオってyoutubeもやられてるというかもうyoutube主戦場なのかなほぼ
そうあでもまあ一応両方だからポッドキャストアワード出るときはポッドキャスターって言ってるし
youtubeでやってるときはyoutuberと言ってるんで
あのメリットがある方使ってる
ってことですね
っていう感じでうまくやられてるってことですね
うまくやってるってやつですね
そういう企画みたいのもあるんで
本当に気になった回から聞いていただいていいなと思って
あとやっぱゆる言語学ラジオこれ最後なんですけど
この最初あのメインMC水野さんサブMC堀本さんっていうコンビなんですけど
この僕サブMC堀本の存在というのが結構ゆる言語学ラジオの魅力というか
面白さなんじゃないかなと思ってて
僕これ勝手にあのポッドキャスト界の聞き手四皇というものがありました
これ笹川の独壇ですよ非公式です
皇って何の皇?
四皇えっとワンピースで言う四皇まあ始天皇みたいなことですね
皇帝の皇
ああ皇帝の皇
でそれがえっと野村さん
ああはい
でタイタンさん
ああはいはいはい
で樋口さん
ああやった入った
の堀本さん
ああなるほど
この4人を僕があの四皇と呼んで勝手にですよこれは
うんうんうん
であのもうベンチマークというか
笑
まあ憧れ
憧れ
えっと崇拝
崇拝なんだけど
でもやっぱりそうライバルとしても
笑
なるほど
そう
最近は僕ここにケンスさんが入ってきてるんじゃないかなって思ってるんですけど
きますね
うん
まあまあまあ
なんであの
いっぱいいますけどね
うん
ビジネスの野村
はい
カルチャーのタイタン
はい
であと人間の樋口
人間なんや
笑
人間人文というか人間界ですね
はい
であと堀本さんは何なのかって僕考えたら
うん
手柄の堀本なんじゃないのかなと思って
手柄どういうこと
いやなんか構造としてはなんか水野さんがメインmcで
堀本さんがサブmcなんですけど
はいはい
なんか堀本さんって実際水野さんと同じ意見
この堀本さん自身の意見は同意見だったとしても
うん
なんかあえて別の意見をこう唱えて反論するっていう
なんかディベートを持ちかけることがたびたびあるんですよね
はいありますねめちゃくちゃはい
これって聞きなんか普通の聞き手ってなかなかできないことなのかなと思ってて
そうですねたぶん僕とか野村さんやったらしないんですよねそれ
あんまされてる人いないですよね
はいはい
それを結構やっぱまあたぶん水野さんっていうその信頼その2人のこの信頼感もあると思うんですけど
それを結構することがあってまあたまにかも無理がありすぎて
普通に水野さんにかわされたりしてる時もあるんですけど
この反論がなんか水野さんのこの咄嗟の対応力だったり
まだ出てない豊富な知識をこうめっちゃ引き出す回があったりして
それがめちゃくちゃ面白い会話に発展することがあって
これ堀本さんのまあ手腕というかもう手柄でもあるなと思ってて
いやまさにだからもうあの会話エンタメのあれが強くしたしてるんですよね
そうそうそうそうそうまさにまさに
だからどっちかと言うとプロレスに近いっていうか
いやそうそうそうそうなんか聞き手というだから僕はだから最初ちょっとピンあの言い淀んだというか
なんか堀本さんをメインサブMCという定義をしていいのかっていうところもあって
だから本当に一応聞き手なんだけどやっぱ膨大な知識があってただの噛み砕きももちろんしてくれるんですけど
それに関連するうんちくみたいなのを上から重ねてきたりもするってことがあって
たまにまあ水野さんにこう今の必要ありましたみたいな感じでこう冷静に突っ込まれることもあるんですけれども
もうなんか時には水野さんがねこう感謝するような
あ今の補足はマジありがとうみたいなそういうことにもなって
まさにこの二人というかねこの掛け合いみたいなのが本当に面白いただ会話を聞いているだけでも面白い
番組だなってところでもう僕は今年のポッドキャスターは納得の対象だったんですけど
一応聞き手としての堀本さんではありますけれども本当になんだろうな
堀本さんいてのゆる言語学ラジオというなんで本当に聞き手としてめちゃくちゃ勉強になるなと
思って もう僕逆ですけどね
あれ真似しちゃダメだっていう 本当ですかあれは多分あのだいぶ
腕力あるからできるというか まあそう知識がもうめちゃくちゃありますからね
結構真似しようとすると 滑る
なんかいや滑るっていうかなんていうのやろうな
あのまあ堀本さんだからできるというか
まあキャラもあるのかキャラも キャラもいろんななんかキャラもあるあと知識量腕力もあるあとちゃんとこけれるちゃんと
面白いフォームでこけれるっていうのも含めてできるんであれ
確かになんかちょっともうボケてますよみたいな雰囲気でまず流暢に喋れますもんね
そうで最終的にあの自分に言ってることめちゃくちゃやないとか矛盾があるなと思った時にすみません間違ってましたってちゃんと面白くこけれるから
あれ突っ込んでいけるんですよだから結構いろんな要素 あと炎上してもいいというスタンスとか
確かに確かにそうですね堀本さんまさにそうですよね あれだいぶ筋力足腰強いからできるやつであって真似はしない方がいいと思います僕は
じゃあちょっと僕4項に置いてたんですけどベンチマークにしない方がいいですかね ベンチマークにしない方がいいですよ
すごすぎて多分
そうか友達の樋口さんからしてももうあれはもうちょっと別の別問って感じなんですね 別問っすね
だから僕らはキャッチャーやろうとしてキャッチャーやってるんですけど堀本さんだけプロレスやってる みたいな
そうか確かに聞き手うまくね
スポーツが違うんですよ そっか気持ちよく話させてあげるとかでもないのか
じゃないですねだからみんな野球しようぜって言ってピッチャーの球をいかにいい音で取るかっていうのをやってる中で横でプロレスで殴り合ってるみたいな感じなんですよ堀本さんとか見てたらなんかだから構図が違うというかルールが違うというか
ああそうそこがやっぱあれなんでしょうねゆる言語科学ラジオって本当に唯一無二性を出してる
だからあれ面白いのがゆるコンピューター科学ラジオっていう番組があってこれ逆なんですよね
堀本さんがメインmcで水野さんがサーブmcで入ってるんですよね
そうなんですよだから聞き手としゃべり手真逆にするんですけどほぼ聞き心地変わんないんですよ
いやほんとそれまさにそれですよね全く変わんないですよね
これはだからピッチャーキャッチャー別に本当は多分どっちでもいいですよお互い
あそっか
だから試合の中で攻め受けが変わってるだからまさにプロレスなんですよね
まさにどっちも投げ合ってバッと思ってるみたいな感じかもしれないですね
僕だからゆる言語学ラジオの表に出る人気の理由っていうのはその言語を面白く学べるっていう
ナレッジが入るっていう風に多分皆さん認識されてると思うしそう語られることが多いと思うんですけど
僕はあの二人の圧倒的なバチバチのやり合いというか
この掛け合いこそが僕が一番好きな理由でだから実はあの聞いてる時は言語学面白いなとか
思って聞いてるんですけど聞き終わった後に思い返すと二人の会話面白かったなっていう
聞き心地なんですよ
確かにそれはそうかもしれない
だからたまに聞いてる時にあれこれゆる言語学だっけラジオだっけこれゆるコンピューター科学ラジオだっけ
分かんなくなる時あって 確かにそれ分かんないですね
たまに一瞬忘れる時あるくらい
だからテーマっていうよりは関係性 関係性か
めっちゃ面白いなと思ってるんでそこも実はね注目して聞いていただけると 確かにそうですね
『ゆる言語学ラジオ』のユニークな人気と今後の動き
面白いかなと思います この二人の話す
なんだよトーク力となのかなもう多分腕力 確かに樋口さん言ってたけどもう二人とも腕力
向き向きですもんね 口を発すればなんかおもろいことが出るっていう
お二人も言っててあの頭で考えている先に口の方が回ってるみたいなことも言って まさに本当
言語強者というか すごいっすよ なんだろうなぁと思ってね
まあそういう
納得の今年7度目のあれですよね
樋口さんの7個下の日本一のポッドキャスターというところで 7年遅れの?
遅れか いいんじゃないですか一番 今一番いいんじゃないですか
確かに相手してるのがもう初代日本一だからな 何も言えねえ
でも逆に考えると7年前の洗濯機より今の洗濯機のが性能いいから
家電で比べちゃうねそれはそうかもしれない というところで
というね ぜひ
知ってるけどまだ聞いたことないみたいな人も意外といると思うんで
確かに ぜひ聞いてほしいなと思いました
ですね 僕ちょっと近すぎて語るには時間が足りなさすぎるんで
ごめんなさいそうですね
もう一個注目すべきはポッドキャスト業界の中での動きっていうのも
あるんですけども今日はちょっとここまで言えないですけど
ゆるまるまる楽ラジオいわゆる楽とハウスっていう一ジャンルを立ち上げて
で拠点まで作ってるんですよ池袋に
池袋 ゆる楽とハウス ゆる楽とカフェか
だからもういわゆるその音声コンテンツの歴史という意味では必ず名を残すというか
そういう動きをしてる方々なんでそういった意味でも実は特筆すべき存在なんですけど
それはまたお祝いどっかで話していきたいなと思います
番組からのお知らせとリスナーへの呼びかけ
今日は一旦ゆる言語学ラジオの紹介をしていただきました
はいありがとうございました
というわけで役取れラボ笹川さんでしたまた来月もお願いします
お願いします
ポッドキャストラボ福岡
ではここでお知らせです
Xでハッシュタグポケアラボカタカナでポケアラボでおすすめの番組を教えてください
感想のフォームをお待ちしております
メッセージもどんどん募集していきますが月に1回メッセージ会を設けていきますので
そちらの方でガッツリ読んでいきたいと思います
そして5月7日までにお送りいただきたいメッセージはこちら
これって偏見ですか?
です
メールの方はポッドキャストラボ福岡の公式Xにメッセージフォームの案内がありますので
そちらからお送りいただくかハッシュタグポケアラボでポストしてください
以上次回もお楽しみにここまでのお相手は樋口清則と
ヤクトリラボの笹川でした
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