未来の探求
クリエイターおじさんの頭の中
変わらねえよ、撮ってる環境も。
テンポも違うから。
最初に紹介しただけでしょ。それが変わらない。
はい、もうこのまま言っていいから。
いつも通りグタグタって構わないんだから。
この番組は、40代おじさんクリエイター2人の 頭の中を除くポッドキャストです。
クリエイターおじさんの頭の中
というわけで、我々の番組ですね、
ポッドキャスト配信リレー2025に参加しました。
一応、このリレーにテーマがありまして、
その中から我々が選んだのは、未来でございます。
未来が一番話しやすそうだったっていう 理由だけですけどね。
結果、特に話しやすくはないだろうねって 調べて思ったけどね、おじさんは。
他のよりは話しやすそうかなって。
未来があんまり残されてないおじさんが 未来の話して、何がおもろいんじゃっていう。
なんか俺が、未来って聞いて思い出したのは 老後の話だからね。
もうそれ、未来っていうか老後なんだよね。
そう、老後になっちゃう。
将来に近いよね。将来と未来はちょっと違うもんね。
そうですね。
未来って、さっき外で話してたけど、 子供たちの未来みたいなこととかが多いもんね。
日本の未来とかね。
そうだね。
バタフライエフェクトの影響
俺が未来でふと、そういえばこういうことってみたいな。
予測とか、そういうのが自分の中での、 未来っていうよりももうちょっと近々だなっていう感じがして、
未来とはちょっとずれてるとは分かった上で話すんだけど、 未来だって言ってんのに。
そのバタフライエフェクトって知ってます?
うん、知ってるよ。
ブラジルで蝶が羽ばたくと、 地球の反対側で竜巻が起きるかもしれないみたいな。
連鎖反応が起きて、いろんな関係が続いた上に そのことが起こるみたいな。
そう、ちっちゃい出来事から将来的に予測不能な大きな結果とかが起きるみたいな。
まあでもこれってね、なんか気象学者か何かが昔言ったらしいんだけど、
ずいぶんとロマンチストだったのかなっていう感じがするのは。
まあその、理論的にはさ、別に蝶にたたえなくてもいいわけじゃない。
なんかボールを投げるでもなんでもいいわけじゃない。
実際はね。
誰かを殺すっていうとこから戦争が起きたみたいな話にたとえてもいいわけじゃん。
でも多分まあそうだね、蝶にたとえたっていうのはロマンチストってことだよね。
わかんないけど、すごくちっちゃいことからっていうのが多分大事だよね。
そうだね。
殺すは結構でかいから。
その手前でもっとなんかあるはずだから。
そうそう、ボールでこけた少年からのスタートとか。
映画とかでよくあるじゃない、この連鎖反応みたいな。
実はさ、俺そのことを知ったのは映画からで、
そうかもね。
バタフライエフェクトっていう映画自体があるのよ。
あ、そうなんだ。
で、俺それ見たことがあって、その映画すごい面白いから見てほしいんだけど。
あ、本当?
うん。
そうですね。俺が最初に知ったのはそれですね。
日本で行くと風が吹けばお部屋が儲かるみたいな。
それに近いよね。
なんだろう、身近な未来の話というか、それも将来に近いかもしれないけど、
でも直接関係してるわけじゃないから、
そういう未来での話の方が話しやすいんじゃないかなと思ったの。
ちょっとだけイメージ。
もっと身近な未来ってことね。
そう、大きい未来だと盛りだくさん過ぎて、そうだね、で。
しかもある程度の知識も必要だしね。
ないし、おじさん方にそんな知識は。
そうね。
バタフライエフェクト的なことで行くと、別に何言ってもいいしって思っちゃう。
例えばさ、仕事、うちらはものを作る仕事じゃない。
これ今日ストレス発散で、これをもし彫刻して、なんか一個完成して、
もしSNSに、やってないけどね、やってないけど、
それを作ったこときっかけでSNSをやり始めたことで、
それがきっかけでまたなんか一個発展してって想像していくのも、
ある種のバタフライエフェクトなわけじゃないですか。
そういうのを想像しながら自分のモチベーションを保つ行為、
要は自分の目標だとか、やりたいことに近づくために、
その一個先、二個先とかのこういういいことがもしかしたら起こるんじゃないかって思って。
思ってなんかするってことね。
そう、なんかするっていう強制バタフライエフェクトみたいな、
自立型じゃなくて、自分で起こすバタフライエフェクトみたいな、
そういう行動って意外になんか意識してやってたら、
なんか楽しい未来が待ってるかもしれないじゃないかと思ったの。
そのバタフライエフェクトっていう言葉を調べて見てたときにね。
創作とモチベーションの関連
だからなんかこれから先、それこそ健康のためにこうしていきます。
で、その時、ふと言ったのをなんかわかんないけど知らず知らず守っててこうなったみたいな、
結果健康になれたんじゃないけど。
簡単なことでいいんだけど。
だからあれに近いよね。
よくさ、言葉にすると実現できるみたいな話あるじゃない。
言霊みたいな。
いうことでそれを意識するようになって、
結果的にそれをやるのか成功するのかわかんないけど、
その話に近いよね、だから。
そうだね。
結果ポジティブに捉えた方がいいじゃんみたいなのに近いのかもしれないけど、
その悪いことももちろんたくさんあるだろうから、
その未来にはね。
でも途中どうこうっていうよりは、
結果最終的にいい方向にいってほしいってきっとみんな思ってはいるじゃん、きっと。
それの話の方がちょっとは雑談しやすいかなと思ったの。
そうね。
俺がすごいそれに近い話ですごい覚えてるのはさ、
ジューヌ・ベルヌっていう作家の人いるんじゃない?
知らん。
SFの元祖みたいな作家の人いるのよ。
小説家?
小説家の人ね。
その人が言った言葉で、
人間が考えたものはいつから実現できるみたいな言葉を
聞いたことある。
残してて、
それはずっと心の中にあるね、それは。
そうなの。
でもいい言葉だよね。
穿った見方する人いるかもしれないけど、
じゃあ想像で限界かよみたいなこと言う人もいるかもしれないけど、
実際想像って結構限度がないっていうか再現なさそうだからね。
だから想像できないことは逆に言うと実現できないというか、
想像できればいつか実現できるみたいな可能性の話をしてるんだけど。
でもきっとこの世の中でトンチでできてるのかもしれない。
193でできてるのかもしれないね。
でも俺その言葉が、
どっちかというと人間の科学技術とか、
そういう話じゃなくて、
俺たちみたいな仕事の源泉みたいな。
モチベーションとはちょっと違うんだけど、
割と物を作るときにその言葉を思い出すことがたまにあるんだよ。
だからこういうのを作りたいって想像するじゃない。
私たちの仕事は。
今はできないかもしれないけど将来できるとか、
もっと身近なことで言うと、
どのぐらい時間。
なんでそんなつまんのさっきから。
ボケが始まってるの。
考えながら喋ってるのよ。
なるほどね。
ちょっと時間がかければ作れるようになるかなとかさ、
そういうのを考えるときにその言葉を思い出すんだよね。
それを求めるような行動を取りますしね。
そう。
作りたいなと思ったときに調べてみたり、
やってみたりとかっていう行動に移すことがあるから。
イメージと作るっていうことがその言葉の中に一緒になってるから、
それが俺たちの仕事の内容とマッチしてるなと思ったの。
なるほど。
それで頭にずっと残ってる。
そうだね。
じゃあもうあれだ。
作業場の壁に貼ってあんだ。
もうシュージの殴り書きで。
その言葉を。
聖地って書いてある。
全然だよ。
なんでそういうことしないの。
しないでしょそんなこと。
でもさ、いい言葉って毎回見たいっていう人は貼ってあったりするわけでしょきっと。
あの人たちで心豊かなのかなやっぱり。
いやーどうだろうね。
人によるんだろうけど。
あのよくさ、ひめくりであるじゃない。
カレンダー的な。
あれはちょっとジャンル別で。
俺が言ってんのはたとえば星さんだったら好きなアーティストのポスターじゃなくて絵飾ってんでしょ。
そういうの飾って飾って。
だからあれ言うので自分の空間に好きなものがあるって高まるじゃん。
だからそういうノリで文字の場合の人がいるってだけなのかなと思って。
それはやっぱテンション上がったりするのかなと思って。
見て、しかも字でも意味を感じるわけでしょ。
なんか人生のテーマみたいなのにしてる人だったらテンション上がるんじゃない。
じゃなかったらはんないのかなと思う。
じゃないとはんないでしょ。
よくお寺じゃないけど、お寺みたいなのによく四字熟語みたいなのあれは読めない。
四季即絶句以下読めないんだから。
ああいうノリじゃないの。
どういうノリ。
あれはどういうノリでそもそも貼ってんのかもわかんないんだけどお寺の場合は。
でも大人のお寺の人にしたらあれが。
大人のお寺って何。
お寺の人にしたらあれがお寺のキャッチコピーみたいな文字だから。
お寺をバカにしてんの?
お寺のキャッチコピーで貼ってるかどうかわかんないけど。
その宗教のキャッチコピーみたいなことなんじゃない。
でもきっと知らず知らずにお寺なり宗教の色を出てるわけじゃないですか。
俺は宗教詳しくないからわかんないけど色が出るじゃないですか。
そのお寺ごとに。
今だとドローンでお祓いしてくれるとか、
美子さんがコスプレしてるみたいなのとか。
要はお寺の和尚さんが言い方悪いけど好き勝手やってるわけじゃないですか。
もちろんその教会の人たちからは白い目で見られる場合もあるだろうけど。
でもなんか後々とかわかんないけどあんまり縛られてないのも
ちょっとそれはそれで素敵だなとも思って見ちゃうの俺はどうしてもね。
だっていつ死ぬかわかんないんだもん。
お寺とAIの未来
思い立ったが傷だって思ってやる人がいても別にすごい害を与えられたわけではないし。
もちろん昔からそこのお寺を使ってて、
改名を付けてもらったりお経を上げに来てもらったりする人にとっては不愉快かもしれないけど。
そういう人もいるかもね。
そうだからわかんないけど。
でも生き残らないといけないっていうのもあるでしょきっと。
お寺がね。
人が来てくんないとよくないとか。
VRお参りを始めようみたいなね。
だってちょっと一昔前だとさ何だっけ鳩場だっけ。
鳩場?
そう鳩場だ。鳩場もプリンター使ってプリントしてることになんかハンピーみたいなのやってたこともあるけど。
馬鹿にならないじゃん時間も。
まあね。
そう終字で字で毎回ずっと書いてんの。
なんかどんどん変わってくんだなと思うんだけど。
そうだよねだから破壊紙もね今やきっと自動でね彫ってるだろうしねあの文字。
文字を彫る彫るじゃないあの破壊紙ね。
だからあの現場ちょっと見てみたいなと思ったりするんだよね。
未来が似ていく方向にもしかしたらあんのかなとかも思うことがあるから。
結局機械化するのとその要はAI化とその。
機械化と。
手作業。
手作業アナログのね。
まだねハイブリッドな両方合わせたようなのじゃないと仕事にならないとかっていうのはあるかもしれないけど。
最終的にもしかしたらそっちの方に行くのかもしれないんだけど。
まあできればAIとは仲良くしたいなと思うんだけど俺は。
まあでも多分アナログでやる方がやっぱ人の心がこもってる感じはするじゃん。
買う人からすれば。
今はでしょ。
今はね。
でもAIで作ったその文字が彫られてるやつはきっと安いじゃない。
値段がね。
値段が。
だから安いのでもいいっていう人もいるじゃん。
だからそういう住み分けになるんじゃないの。
単純に。
その未来はあんまり俺別にどうでもよくて。
間だからそれは。
発展の途中というか。
結局そのAIがその人の書いてる味っていうものを覚えた場合、癖。
でも心はこもってないじゃんそれに。
でもその心どこで感じるのっていう問題がもう気づかないレベルになっちゃったら。
フェイク動画に近くない結局それって。
でも言わなきゃ分かんないねそれは。
そう言わなきゃ分かんない。
お客さんに。
そう言わなきゃ分かんないんだったら意味がないというかなんだろう。
心こもってるこもってるじゃなくて。
じゃあもう喋ってるおばちゃん次第じゃんみたいな。
これうちの職人がすごい頑張って描いてるんですよみたいなのを言われたら、
あ、すごい綺麗ですねって言ってたけど裏で機械ムイムイって動いてるかもしれないわけだから。
だから別のことに心を込めるんだろうねきっと。
込めるようになるんだろうねって思うけどね俺は。
分かんないけど自分の仕事で例えたらどこに心込めるの。
ホームページを作るっていう上でほぼ機械で。
心の在り方
作れますってなってね。
それはだからあるでしょお客さんとのやり取りでしょ。
やっぱ代理店的な立ち位置になるのかな。
代理店っていうかお客さんの要望をどれだけ汲み取れるかみたいな話になるんじゃないの?
一人代理店でしょ。
それであとはAIにそれを入力するみたいな。
そうか。
でも発注してくる側もロボを用意してきた場合ってすごいドライなやり取りになってくるのかな未来って。
そうだね。
AIに聞き取りメールとかさ。
やってもらってそれを自動で発注して自動で納品されるみたいなことだからね。
心どこに行くの。
だから心がどこに行くかっていう話になっちゃうよねそのAIが進むとさ。
広角機動隊の話してるの。
ゴーストがどこにあるみたいな。
これ見てないと分かんない感じだけど。
でもあれはでも正しいというか考えていくと結局あそこに行き着くのかもと思っちゃうから。
立ちコマっていうのはさ、もともとは自立型のAIとして開発されたけど。
ロボットね。
ロボットね。戦車ね。戦車があるんだけど。
それがAIでもともとは動いてたけどなんか個性をね10体ぐらいで個性を与え出したら何となくもしかしたら心が宿ったんじゃないかっていう話になるんだよね途中からね。
だからああいう話ももしかしたら分かんないよね。今はあれだけどAIにも心が。
ああいうの見てる時にいいな立ちコマって思った。
倫理と技術の進化
いや思うよね。
思うでしょ。
でもあれ見てるとなんかやっぱロボットがもしああなった場合、多分結構こっち側は惹かれるものがすごいあると思うの。
そうだからドラえもんってことだよね。
なんか回答がドライすぎるけど。
まあそうだね。
そのロボの。だってドラえもんも結構自我もう確立してるからさ。
そうそうそうそう。
野人に会いに来る前にも結構耳かじられたりしていろいろしちゃってから来てるからあれだけど。
でもそうだね。
その努力をして獲得してってんだっていう途中の過程をもし見ちゃってる場合、その制作者側じゃないけどちょっとその親目線になっちゃった場合はもうなんか敵対しようがないなというか。
そうだよね。
なんか上手い子と一緒に協力していけたらなって思っちゃってるだろうなその時にはもうすでにって思うんだけど。
ストレスの吐け口になる子ももちろんいたりするかもしれないけどでもなんかできれば仲良くなれたらいいなと思うけどどういう状態になってるのかもわからないし俺がその時っていく何歳なのよって思うの。
まあでも生きてるうちには割と近いところまで行ってるはずだけどね。
そのうちらの思ってるレベルの未来だとさやっぱロボはいてほしいわけじゃん。
ロボはね。
未来で行くとね。
どのレベルのロボが欲しい?思いつく限り。
せめて会話できて少しぎこちないけど動きは普通の人くらいまで行ってほしい。
ロボットだなってちょっとわかる感じだけど。
人型じゃなくてもいいけどね。
ある程度こう。
スムーズに動けてる状態。
そうだね。それぐらいまではいけんじゃない生きてるうちは。
90歳までもし生きちゃって90歳でロボに会えてもちょっとテンション上がってる自分をロボに見せてやることはできない。
90歳だと介護ロボットとの触れ合いみたいな感じになっちゃうもんね。
無理じゃん。
今日も元気だねって俺が言ってたとしてもありがとうございますって言われて終わるかもしんないじゃん。
ちょっと一般社会にあふれてる接客ロボットみたいなのとか工事現場ロボットみたいなのじゃなくて、
俺たちが受ける介護ロボットっていうのはちょっと嫌だね。
ちょっとね。俺ほら仕事柄着ぐるみを作ったりしてるから、着ぐるみって人が入ることによって動きにくかったりするじゃない。
動きにくかったりするのよ。やっぱ大きいからね。
それが逆に可愛い動きに見えてる。外から見てる人たちにとっては人じゃないもんね。もう着てる間はそのキャラクターになってるから。
ここの肘が曲がんないから可愛いっぽい動きに見えるとか。
動いてるように見せるための努力をしてくれてるからっていうのが大きいんだけど、プロの人に関しては。
大きく動いてくれたりしてるから、中ではね。それに近くてロボットが。
要は頭は動いてても体がうまく動かないじゃないけど、何やろうとしてんのこれみたいな。
あれ見てるみたいなルンバ見てる。昔のルンバを見てる。
意外に据えてなくて、ここで止まってんのとかが愛おしくなる人もいるわけじゃん。
ああいうのに近い現象がやっぱ大きいのかなとか思ったりするんだけど。
それをさ、そのくらいだったらワンチャン70くらいまで生きたら意外に見れるのかなとか思ったりするんだけど。
そうだね。ベクトルがやっぱ各国違くて。
何に使うかのあれがね。
それもあるんだけど、俺本当に最近中国が発表してたロボットの動画を見たんだけど。
ダンスするやつ?
ダンスじゃない。普通の陸上競技場みたいなとこでいろんな障害物を歩いて乗り越えていくみたいな動画だったんだけど。
それは完全に人を模してる。別にそこに可愛さとかそういう要素は一切ないの。
そこにやっぱ足すっていうか、そういう愛くるしさとか愛嬌みたいなのを足すのってやっぱ日本しかないんだよね。
そうなの?
他の国は一切そういうのを排除してるの。
でも難しいけど、開発者の人とデザインする人とかってまたちょっと別だよねって思う。
出発点がちょっと違うかもね。
日本の人がやっぱり開発するんだったらドラえもん、アトム、ガンダムみたいなところがやっぱ出発点じゃない?
出発点であることが多い気がするの。
アニメの影響でけえな。
でも結局外注しないとそういうデザインは満たれないわけだから。
社内にいなければね。
だって結構個人の人たちで頑張ってるのとかが多かったりするじゃないですか。
日本だと。
外国でどうなってるのかがわからないから。
外国は巨大資本みたいなのを政府からもらったりしてるところが多いから。
お金がすごいかかるって言われてる。
何にっていうのとかがよくわかってないから俺は。
こういうデータを入力しなきゃいけないからこのくらい人件費が毎回かかるんだよとか。
そういうのよくわかんないからさ。
でもそういうロボットがいっぱいいるっていう未来を多少なりともちょっとは見れたらいいなと思うけど。
だからそれこそ義足なり義手なりがそういうのにも応用されたりは絶対するだろうなって思うから。
ちょっとでもサイバーパンクだよねって思ったりはするけど。
どこまで倫理というかOKなのかなって思っちゃうけどね。
例えば脳さえ残ってればあと全部ロボットでも許されるのかなとか。
好き好んでそっちに移行する人の話?
移行っていうかそれが許可されるかどうかみたいな。
ギリギリまでされないんじゃないの?
だからされない気がするんだよ。
俺が思ってるのはやっぱりどうしても。
腕を欠損したとかそういうことでしょ。
残したくて、というか残せなかった人のもんだったら早く。
それはね早くできるのかなと思う。
義手義足みたいな話だよね。
未来技術への興味
移行の方はそれこそさっきの効果期の対応に行っちゃうから。
あっちはまだそんなに現実味は俺は感じれないというか。
倫理的に技術的に可能でも倫理的に許可されないんじゃないかっていう気はするんだよね。
でも分かんないけど結局脳は年取っていくわけでしょ。
そうそうそうそう。
でもそうなると脳が機能していかなくなるってことは寿命が延びたとしても止まっちゃうもんね。
そういう薬ができない限りはね。脳がろ過しない薬みたいな。
分かんないけどそもそも俺があんま長生きしたいとは思ってないから。
身体が不自由になっちゃうんだったら別にねって思ってるから。
ホジさんは長生きしたいの?
未来っていうところでいくと結構生きれば生きただけ意識が残っていれば未来は見れますが。
だから俺は未来技術みたいなのがすごく好きだから見たい気持ちはあるけどそれだけだよね。見たいっていう気持ちだけ。
じゃあどっちかというとタイムスリップして見れればいいかなくらいってことだ。
タイムスリップできんだったら別に長生きしなくていいやって感じ。
そこの興味しかないな。長生きしたいっていうモチベーションは。
映像とかで見れたらいいのにね。ちょっと未来で。
未来でそれこそそういうのが良知力学がすごく発展して、映像だけこの世界線で見れるみたいなのが来たらね。
ああいうのってこれを調べてこういうのを研究してみたいっていう人がいっぱいいないと発展はきっとしないわけでしょ?
一番発展するのはそれが金になるかどうかだよね。
これお金にならなかったかもっていうのが調べていくうちに最終的にお金になっちゃう場合もあるわけじゃん。
こういうふうに使えるならこれで会社の位置はできますねとか。
お金縛りが入ると変なところで縛りが発生して止まっちゃうでしょ。
最近見たやつでよく未来の道路って電気自動車だとして給電する道路だとして永遠に給電しながら走り続けられる道路みたいなのあるじゃない。
それ日本が最近作ったらしいのよ。実際に。
でも全部の道路をそれにするのって爆弾なかなかかるじゃん。
全部引っかかしてそれやらなきゃいけないんだから。
だから技術的にできるけど普及はしないだろうなって俺はそのニュースを見たときに思ったのね。
できたとしても高速道路だけとか。
そういうのに似てるよね。せっかくいい技術だけどあんまり普及はしないんだろうなみたいな。
とか時間かかるとか。
でも人間には寿命あるから次の引き継ぐとか興味ある人がいない限りそこで止まっちゃうじゃない。
それはそれでいいのかもしれないけど淘汰されてた末に造形なんて全部ロボットでできるからいいよみたいになった場合はそりゃそれでしょうがないけど
技術とロボットの普及
せめて美術館とかに着ぐるみが展示されてたりしたらいいなと思うよ。自分の作ってたものとかに。
確かにね。たくみの仕事の場合ちょっとロボットと関係があるね。置き換わるとしたらロボットだもんね。
中の人はねそうかもしれない。
例えばなんとかランドのところがさ、もし置き換わるとしたらロボットの可能性はでかいじゃん。
あるしねもう。
一部ね。
動いてるな。だから全然嫌悪感は感じないんだけどなんかすげーって思ってるしなんか手作りとそうじゃないので結構別れちゃってるか俺たかではない。
今はね。
なんか全然そうではない人もいるんだろうけど楽しみだなって思っちゃうねどうしても。
それは楽しみだと思うよ。急に変わることは多分ないとは思うけどね。
今だってゆっくりゆっくり変わってるのはわかるんだけど。
でもこの10年20年でああそうもう3Dプリンター使えますかみたいな感じだから。
10年単位とかで見るとねファミレスのさウェイトレスがさ猫のお盆を運んでくるやつになっちゃってるわけだからね。
そうだよ。でもやっぱああいうのの不具合ではないけど上手いこと進めないのとか微笑ましく見る人の方が多いわけじゃん。
そうだね日本だとね。
やっぱちょっとロボットが仕事軽くできないくらいの方が応援できるというか押せるというか。
楽しみではありますよね。
バタフライエフェクト全然関係ねえじゃねえかと思ったかもしれないけど。
未来に関しては楽しみしか。未来って言葉だったらだよ。
一応。将来だと。
なんかあんまりいいイメージはないんだけど。
未来だったら将来と違って見れないかもしれないし見れるかもしれない。自分が思ってる未来に関してはだけどね。楽しみなことの方が多いなって。
そう考えておいた方が楽しいもんね。
と思う。
というわけで我々の番組は未来で来ましたね。
未来で来ましたね。
行きましたね。
じゃあエンディングになります。
クリエイターおじさんの頭の中は毎週月曜日夕方6時に最新話が更新されます。
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この後7時半からの番組は電波ジャックさんです。
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