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2021-10-19 1:10:46

2021年「ポッドキャストお誕生日会」(3)

9月30日の「国際ポッドキャストデー」の配信第3弾。

「ザツダニスト選手権」を終え、深夜枠に入っていきます。

ザツダニスト選手権を終えて 深夜枠がスタート ファミコンの話 ポッドキャストに望むこと Spotifyに思うこと、Appleに思うこと

YouTubeにもあるアーカイブから音声のみをポッドキャストで配信します。

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00:00
はい、ということで、以上、雑談リスト選手権でございましたが、
いやー、僕としては良かったですね。
狙い通りというか、どうでしたか?ポトフさん。
どう?なんか、こんな感じかって感じ?
どういうことですか?それは。
いや、なんかさ、どんな感じになるか全然分かんないとこがあったじゃないですか。
で、上手くいくんかね、と思いながらも、
でもやってみたら、やっぱりみんな話が上手いからね、みんなね。
そうですね、やっぱり普段ポッドキャストやってるっていうのがね、一番面白かったし、
後ろの飾りが落ちてしまったのがびっくりしたし。
もうね、まだ始まってそんな経ってないのにね、こういうのはちゃんと直しときましょう。
大事ですからね。
ポトフさん、楽しかったです。ありがとうございます。
みなさん、喋りたがりですもんね。
そうですね。
だけどね、喋るのと引き気が分かっている部分も、それこそ一服さんとかね。
引くとこ引いてみたいな。
やっぱり振り返ってみれば優勝すべき人が優勝したっていうのはありますけど、
ポトフさんの1回戦はちょっとバン狂わせだったなって。
いやいや、聞きすぎたね。
なるほど。
自分の入れようと思って入れるタイミング失ったんだよね。
なるほど。
だからこう、受け切ればいいってもんでもないっていうね。
だからやっぱり最後に言ったように、一服さんの受けてから入っての攻めていくっていうこのスタイルが。
何かぶっこむワードを少し用意しなきゃいけなかったね。
やっぱり攻めないとね。
いい勉強になりました。
もう少しで4分の1経過です。
まだ4分の1経ってないのか。
4分の1で聞くとちょっと救われますけど。
ゆうすけ君なんかはね、まさにもう既に経験済みですからね。
こないだね。
ポトフさん、去年やってますからね。
去年より俺は起きてるんだよ。
あ、そうか。もうこの始まる前に。
だって俺もうすぐ21時間起きてるからね。
ちょっと本当に休みながらね。
やっていきましょう。
こないだね、2、3日前ね。
立ったまま寝たんだよね、俺。
もう武士じゃないですか。
それはどこで立って寝たんですか?家でですか?
03:05
仕事か、
撮影の仕事で。
そっちは補助というか。
ついて立ち会いみたいな感じなんだけど。
だからやることないんだよ。
そこまで起きてられるっていう体力の凄さを感じますけどね。
だから僕も本当に20代の前半とかは
もう徹夜とかガンガンしてた時に
深夜のコンビニでバイトしてたんですけれども
本当に寝てないのが限界で
お釣りを渡すためにこの
原型っていうボタンを押す
下向くと寝ちゃうっていう仕組みになってて
1回レジはい、いくらお預かりしますって
下向いたらかくってそのまま寝ちゃったことがあって
おいおいおいって起こされましたけど
そこまで起きてられるってことが
むしろ若かったなと思うんですよね。
俺も深夜のコンビニやってて
やってたんですか?
やってた。やばいなこれ眠いなと思って
レジの中をうろうろしてたら
右端から気づいたら左端にいたっていうね。
テレポーテーションみたいな
ツッキリと反対から出てくるからね
よく考えると怖い話じゃないですよね
寝ながら歩いてただけ
変な話、別に僕
こういうのって人間の不思議じゃないですけれど
いつも11時半にこんな眠くない?
わかる。わかる。
あれさっきもさ、あれまだ10時?
眠さに怯えすぎて
必要以上に眠さを怖がるのはやめましょう。
必要以上に時間を気にしちゃうよね。
そうですよね。
助走が長すぎですね。本当に。
なるほどね。
土平日だから仕事片付けなきゃいけなかった。
しかも片付け切ってないんだよね。
あとはやっぱり
まだまだ初めましての人が
いるんだなっていう
当たり前なんですけれど
やっぱりポッドキャストずっとやってたりすると
だいたい何となく知ってるようなね。
いっぱいいるよ。新しい人。
あ、なるほどね。最近始めてるっていうパターンもある。
06:03
だからツイッターでちょっとやり取りある人でも
喋ったことない人いっぱいいるし
喋ったってなるとね。
フリラリム・チンパンジーの
喋ったことないしね。
僕も確かに喋ったことはないですね。
名前は知っててもとか。
喋るとまたちょっと違うよね。
違いますよね。
本当に身内ばっかりで慣れ合いとかじゃなかったじゃない?
そうですね。
あとこの10分間っていう時間も決まってますし
シンプルに競技としてもそうですし
ポッドキャストの輪を広げるっていう意味でも
この大会に参加して
また次のゲスト出演とかに繋げていくとか
いろんな使い方があるような気はしますね。
コラボとかゲストとかはあるじゃない?
そうやって結局知ってる人とか
強制的に初めて喋る人とやらせるのは面白いね。
だからこれ一応
ザ・ザニスト選手権っていう設定があるからですけれど
これ日常だったら結構なかなかね
初めて同士で早く喋ってって言ってるような事ですから
面白かったんじゃないかな。
あとはもう一個は
この仕組みで
別に僕らでやるんじゃなくて
いろんな人がこの仕組みを使って
ザ・ザニストという
そういうルールで戦ってくれたら
面白いなと思いますので
ザ・ザニストルールみたいな
公式ルールみたいなのを公開して
いろんな場所で開催していただけたら嬉しいなっていうのがありますね。
まあちょっとねどうなっていくか。
どうしても最初に言ったように規定に
どうしても納得できないっていう方は別団体。
なんでそれ期待してるの?めっちゃ期待してるじゃん。
こんな団体いられるかって。僕プロレス詳しくない。
さあこっからもう深夜枠になってきまして
とりあえず何だろう
あまり明るい時間には言えないポッドキャストの
いろんな話をしていこうっていうね。
そういうわけじゃないんですけど
やっぱり夜勤じゃない。
夜勤じゃないですね。
深夜だと喋りやすいなっていうのはありますよね。
ありますよね。
ゴリゴリに尖ったことを深夜帯で喋るとかそういうつもりはないですけどね。
09:00
そうなの?
ヒリヒリしてるつもりがないんでね。
ヒリヒリさせてたじゃん。ちょっと始まったときに。
ところで会長はどちらになったんですか?
それは今回のこの20時間の間に決めた方がいいですかね。
どうなんでしょうね。会長っているの?
いや、なんかあるじゃないですか。
なんかそのやっぱりこういう
僕このポッドキャストの話にあたってまた後で言うと思いますけど
こういう設定を楽しんでるところはあると思うんで。
それは会長がどっちかとか大切ですよやっぱり。
大変じゃないかな。
宿間さんもぜひリベンジさせてくださいという。
嬉しいですね。こうやって楽しんでいただけた。
会長は樋口さんなのか。
固定ラジオのね。
樋口智美さんの言葉とか。
いや、バックあげはしないよ。
コインランドリー見に行かなくて大丈夫。
いえいえ。だからなくなりました。
だよね。
こんな緊急事態宣言中にコインランドリーにずっといたら
通報されれば怒られますから。
スケジュール予定で言うと
ここから11時から朝7時ぐらいまでは
朝7時までフリー。
ほんとは雑談イースト選手権を受けてとはしてたんだけど
まあそうですね。フリーじゃないと。
だって今はもう受けて話しちゃったし。
そうですね。こんなもんでしょう。
ねえ、敗者復活戦待ってます。
敗者復活戦したかったんだね。
俺もさっさと負けたからね。
あんまり敗者復活戦は危険ですよ。
僕はちょっと油断すると悪ノリしちゃうので
敗者復活戦はしばらくやらないほうがいいと思う。
あの時点で敗者4人いたじゃない。
4人で話して決めるってまあまあしんどいよね。
はいはい。
ちょっとね、あんまり押さなかったんだけど。
ああ、なるほどね。
だからあんまりこう、なんていうの。
あのー、そうそうそう。
敗者復活戦やりすぎると変にそっちが目立っちゃうみたいなところがあるんで。
敗者復活戦から上がってきた方が良かったんじゃないかっていうね。
12:03
そっちの方が美味しいみたいにしちゃうと良くないなとは思いましたね。
ということで。
寿司尾さんは次回鳥で。
鳥。
鳥とかじゃないです。
大会なんでね。
ということでじゃあ、ちょっとフリートークじゃないですけれど。
まあ、ポッドキャスト。
ポッドキャストのこと話そうってことになってましたからね。
やっぱりポッドキャストの日ですからね。
先ほどね、ちょっとオープニングの方で、ポッドキャストも色々変わってきたなと。
変わってきたなと話しましたね。
これからどうするのかとかね。
スポーティファイをどうしていくのかっていうね。
扱いをね。
いやー、どうですか。
僕はやっぱり感覚的にですけれど、
最近やっぱりポッドキャストを始めた時の面白さみたいなのにまた立ち返れた気がするので。
結局はここ、これだなって思ってるので。
だけどやっぱりね、さっきちょっとニュースがあったけど、
アンカーで配信して、スポーティファイでしか表示されないんだけど、
エピソードごとにQ&Aとか質問とかができるようになったっぽいです。
エピソードごとに設定するみたいで、ちょっとさっき見てみたんですけど、
こういうQ&Aっていう。
エピソードごとにね。要するにコメント欄みたいな。
コメント欄が、これオンオフできるんだけど、
エピソードごとね。
番組全体のレビューとかじゃなくて、エピソードごとにコメント欄。
これアンカーでやって、
アンカーでオンにしたら出てくるって感じ。
スポーティファイにだけ出てくるってこと?
スポーティファイにだけ出てくる。これをどう見るかですけどね。
それは結局、戦略があると思うんですよ。
スポーティファイのね。だからそれはもちろん別に、
そこにヤイヤイ言うつもりは、
ヤイヤイラジオ?
ヤイヤイラジオじゃなくて。
全然なくて、それは企業として、
なるべくスポーティファイにお客さんを迎えたいっていう、
自然な行為として、
スポーティファイ特別ですよっていうね。
お誕生日会ですからね。
自然なことだと思うんですよ。
企業努力としてなんですよ。
だから、僕が言いたいのは、
アップルのというか、日本ポッドキャストの、
企業努力してない感じとかが、
何かちょっと性に合ってたのかなとかも思っちゃいます。
15:03
すごいネガティブに聞こえるかもしれないですけど、
気が合うって大切じゃないですか。
努力してない感じが合ってたのかなと。
だって、ずっと変わらなかった時あったじゃないですか。
誰も触ってないんじゃないかぐらい、
多分あの時担当者不在だったんでしょうね。
なんかオススメのところが止まっちゃってて、
しかも僕らなんかではありがたいことで、
あの時ちょうど放送部がオススメに入ってたんで、
2年ぐらい動きなかったかもね。
それで知ってもらえるきっかけになったかもしれないですけれど、
あれが性に合ってたとかは、
あんまり思いたくないな。
性に合ってたって何なんでしょうね。
ここはいろいろ思いっきり喋っていっちゃいましょうよ。
僕はもう、
どうなんですか?ポトキさんは。
これからポッドキャスター。
アップルも良しと思ってはいなくて、
3、4年前に、
アメリカのトップポッドキャスターを、
アップルに招待して、
アップルの上級副社長っていう人が、
ポッドキャスターの担当になったわけよ。
ナンバー2とかナンバー3みたいな人がアップルの中でね。
ポッドキャスターはいまいち動きがないから、
新しくその人が担当になって、
それでアップルミュージックとか別れてできたんだけど、
その人が、
2年くらい前に、
いろんなポッドキャスターの人に聞いてもらって、
これからポッドキャスターをどうして欲しいですか?っていうヒアリングをしてるんだよ。
そっから2年間動きがなかったからね。
いや、結局動きないじゃん。
結局ないのよ。
でも逆にスポティファイさんは、
なぜポッドキャスターに目つけたんでしょうね。
だって、
ポッドキャスターがずっと赤字だったわけよ。
創業後ね。
それは音楽プレイヤーとしては、
ある程度縄しられてたけど、
再生すれば再生するほど、アーティストにお金はらなきゃいけない。
その分、
プレミアムユーザーが増えてくれればいいんだけど、
無料でも結構聞けちゃうと。
無料で聞いてもらっても、再生されたらアーティストにお金はらなきゃいけない。
けど、そこで制限しすぎるとユーザーも増えないから、
18:00
難しいバランスでやってて、
そこでポッドキャスターに目をつけて、
ポッドキャスターは、
再生されてもお金はらなくてもいいじゃない。
音楽だったらはらなきゃいけないけど、
ポッドキャスターだったらはらなくてもいい。
ただで使える。
なんで目つけたかっていうと、
アメリカにアレラっていうサービスがあって、
これがもともと、
自分が曲を聴いていくと、
自分の音楽の好みを覚えてくれて、
自分の好みの曲がどんどんコメントで出てくる。
っていうその学習させて、
これスポティファイトとかアップルミュージックもできてることなんだけど、
それを真っ先にやった。
大学とかと一緒に研究して、
好みを分析するような。
そこがポッドキャスターを取り入れたんだ。
それポッドキャスターも聞けるのよ。
逆に言うとスポティファイトは、
そこへ追いつくっていうことが目的だったから、
ポッドキャスターあそこもやったんだって追い詰めてみようっていうところ。
意外とこっちの方が音楽よりも
収益があるんじゃないか。
というところで力をどんどん入れていって。
ポッドキャスターは聞けるんですね。
聞いてる方はこれがおすすめみたいな。
ある程度この番組を聞いてる人はこれも聞いてると思うんだけど、
最近始まったミュージック&トーク、
音楽も交えたやつは、
自分が好きな音楽、よく聴く音楽を流している
そのポッドキャスターが紹介される。
そういう技術的な。
そういうあれですよね。
疲れてるやないかい。
雑談と選手権。
話戻ったね。
雑談と選手権で疲れたんです。
疲れたけどね。
だからポッドキャストね。
ポッドキャストは、
昔は明確に認知度が上がってほしいと思ってたんですよ。
ポッドキャスト全体のね。
今、
ここに来るお客さんでさ、
一般の人、やっぱり知らない人は?
知らない人は、
最近ちょっと店の経緯が変わってきて、
ポッドキャスターの方が
ポッドキャスターの方が
最近ちょっと店の形態も変わったので、
そもそも、
フラッと知らない人が来るよりは、
音楽イベントとか、
収録イベントとかになってきたので、
比較的、
予習してくれてたりとかあるんですけど、
21:01
どうなんでしょう?
実際ポッドキャストっていう立ち位置は、
僕の周りでライバーって言うんですかね。
僕はあんまり見ないんですけれど、
聴くような気はしますね。
最近よく聞くの、
ポコちゃんっていうやつ。
ナギーシンジがよくやってるらしいです。
もちろんYouTubeはね、
安定してというか、
大変はないんですけど、
確固たる地位がありますしね。
たくさんプロの人が入ってたりしてるからさ、
なかなか難しい。
眠いです。
僕もね、
疲れると顔に出やすいんでね。
だからポッドキャストみたいなのも。
ポッドキャスターの方がね、
ポッドキャスターの方がね、
だからポッドキャストみたいなのもあるんですけれどね。
なるほどね。
まもなくてっぺん。
あ、もう1ヶ月か。
そう考えたら、まだまだ
こっからですよね。
これは、どっかで脳が死ぬな。
そうですか。
なんかね、一個こう、
脳がハマるともうガンガンいけるんですけどね。
会話ね。
1個キーワードみたいなのが出てきたら、
あとこれ、
場合によってはゲストとかも呼べるんですか?
呼べる呼べる、さっきのように。
来たい人がいたら。
なるほどね。
ありがとうございました。
6時間経ちましたね。
あ、けどそれでももう6時間やったんですね。
あ、そうか。
いや、だから
ポッドキャストは、
今回誕生日ですよね、ポッドキャストの。
感謝しかないので、ポッドキャストには。
僕ははっきり言って、
大げさかもしれないですけど、救われたので。
だから、
ポッドキャストにどうなって欲しいか。
だから変わらないでいて欲しいなんて
本当に思ってないんですよ。
いやいや、ていうかさ、
この間、月1のやつで、
樋口さんに話をしたら、
ポッドキャストを配信する人がもっと増えて欲しい。
リスナーというより。
場合によってはリスナーが増えて欲しいっていうのもあるじゃないですか。
あるいは、
リスナーでも配信者じゃなくてもいいから、
24:00
ポッドキャストそのものを知らないっていうのがちょっと。
とりあえず知ってて欲しい。
聞く気かない、別に知ってて欲しいっていうのもあるじゃないですか。
その辺。
いや、いきなり
好きだったファミコンソフトは何ですかっていう。
尊すぎて今ちょっとびっくりしちゃった。
魔境ですけどね。
魔境ね。
何かあったかって。
ありましたよね。
ファミコンね、私本体買ってもらえなかったんで。
そうなんですか。
カセット難民じゃないけど、
カセットを持って、
時計が鳴ってるような気がする。
カセット持っていろいろウロウロしてたんですか。
カセットも別に買ってないけどね。
あんまりファミコンへの思い出がない。
ドストライクの世代。
ドストライクの世代だとは思います。
友達に知ってずっとやってたんだけど、
ある時、ドラゴンクエスト初代の。
あれ時間かかるじゃない。
本体ごと貸してくれてさ、
クエアしろと。
お前これやっとかないとまずいって。
持ってないしって言ったら、本体も持ってないと言う。
安藤くんはどういう気持ちで。
安藤くん家ね、4階建てでさ、
お金持ちだったんだよね。
違うゲームあったんじゃないかな。
ポトンさんのためにやっとけってことですか。
お前これはついていけないとまずいぞ。
めちゃくちゃいい人じゃないですか。
安藤くんいいやつだよ。
みんなも安藤くんを覚えていただければ。
なんでなんですか。
安藤くんのことはもういいでしょ。
そんな感じだから、ドラゴンクエストがいい思い出ですね。
どうですか。
相当シャビシャビのファミコントークですけどね。
僕なんかその安藤くんとは全然違う形で、
どういう流れかわからないですけど、
別に僕そんな傲慢な人間じゃなかったはずですけれど、
なんかドラゴンクエスト3を、
僕とにかくああいうロールプレイングとか
ちまちまやるのが苦手で、
なんかね、ドラゴンクエスト3を誰か
横地くんが、
横地くんが覚えていただいて、
クリアしてくれるっていう話になって。
クリアしてくれる。
今思うとどういう、
僕も本当みたいな感じだったんだけど、
なんか今考えるとそのやりとり間違ってる気がするんですけれど、
ちまちまやりたくないからね。
やってくれるんだと思って、
ドラゴンクエスト3を渡したら、
本当にクリアした状態でカセットが返ってきたんですけど、
27:00
これ本当の話なんですけど、
勇者がいなくなってて、パーティーから。
ごめんと、徳松くん。
クリアしたんだけど、勇者いなくなっちゃったって言われて、
そういうバグが本当に多分あるんだと思うんですけど、
ルイーダの酒場行ってもいないし、
だから返してもらって、
すごい強くなっているパーティーで、
うろちょろしたんですけど、
ちょっと勇者がいないっていう。
そもそもやっぱり、
なぜ人にクリアを頼んだんだっていう。
そこ、
一番のところだけど、
クリアや横地っていうね。
いいですね。
どんなゲームでもクリアして、
お前にカセット返すぜっていう、
安藤くんも4階建てでいいよ。
安藤対横地じゃないですよ。
ファミコントークですけどね。
ロッドキャストですよ、皆さん。
クリアデータで遊ぶと、
戦闘から主人公を外せるようになりますだって。
知ってる人がいた。
どういうこと?クリアデータで遊ぶと。
どういうことなんだろう。
クリアや横地。
もう一回読んじゃった。
だから、やっぱりこんだけ熱中したのも
ポッドキャストが初めてなんですよ。
ファミコントーク薄かったんじゃないですか。
薄いけどね。
僕はよくポッドキャストで喋りますけど、
リンドバーグ以来熱中してますから。
なんかすごく思えねえな。
僕のあの頃のリンドバーグ熱知らないからでしょ。
知らないけどね。
CDデータに載ってるこれくらい小さい記事のために
CDデータごと買ってましたからね。
雑誌の名前ですけどね。
PCエンジンはやったことないのよ。
むしろゲームはあんまりやってないんだよ。
好きなPC。
ふうふうさんでいいんですかね。
めちゃくちゃガジェットならしきでいますけど。
さっきPCエンジンの話してましたけどね。
してたね。
小さな翼が空ってどういうこと?
リンドバーグなんじゃないの?
小さな翼はですね。
間違えてるって。
いやだから
ポッドキャストに熱中した
わけですよね。
だからそこから
死ぬほど
口酸っぱく言いますけれど
30:00
Spotifyの今の動きっていうのは
全然いいことだと思うし
頑張ってほしいなと思うし
やっぱりどうしても僕は
ポッドキャストにはまった
理由とは
違くなっているなと思って。
Spotifyとかのやり方がな。
違うんですよね。
なんなんでしょうね。
結局僕がポッドキャスト好きな理由
言っちゃうと
ポッドキャストはよかったよな
話になっちゃうんですけど
全然そうつもりないんですけれど
単純にやっぱり
人のために喋ってるというより
自分のために喋ってるっていう部分が
でかかったんですよ。
もちろんそれがいろんな人に
聞いてもらえたら嬉しいですし
でも
人気にはならんわな。
これなんとも言えないですけれど
作っていこうという
やっぱり
いろんな人に聞いてほしいという意識があるから
人気にちょっとずつなっていくところがあるんですよ。
どっかで
尖った意味じゃなくて
聞いてもらえなくてもいいっていう意識が
出るとそういう空気感ってまとってしまうと思うんですよね。
そこに深く追求して
共感してくれる人がいたときに
むちゃくちゃ嬉しかったし
共感してくれる人ももちろんいるし
ただ
人数は多くはないよね。
だから一番
理想形としては
ボスを増やして減らして
ボスを増やして減らしてっていう
そういう繰り返しができたらいいんですけれど
ボスを増やすのって
大変なんです。
ボスってポッドキャスト全体のボス?
自分のリスナーのボス?
昔はそういう意味で言うと両方考えてたかもしれないですけれど
僕が今言ったのは自分の番組のボスですね。
だから
別に過去の
栄光話のつもりはないですけれど
僕が
最初にポッドキャストで
ふわっと
聞いてくれる人が増えたなって思ったのが
多分2015年ぐらい
6年前ぐらいですかね。
33:00
はっきり言ってそのタイミングで長寿はめちゃくちゃ眠そうじゃないですか。
めちゃくちゃ眠いね。
眠いときは下に
ソファーがあるので
仮眠はOKですよ。
今回の長丁場は。
2015年に
だから調子によって
正直にカフェ開いてますからね。
これも2015年ぐらい?
2015年ぐらいにリスナーさんが
正直ちょっと増えて
そこからカフェ開いてるので
あくまでも
この内々の話ですけれど
やっぱりそこで
一通りリスナーさんが増えた
リスナーさんが増えた
イコール昔聞いてた人が
ちょっと変わっちまったなって
全部小さい世界ですけれど
実際に言われたり聞いたりしながら
何が変わったの?
やっぱりね
明確に
全部悪い意味で言ってないですけれど
明確にトゲトゲしくなくなりましたね。
話す内容がね。
本当に柔らかくなりましたね。
別にそれで楽しかったし
良かったんですけれど
何でしょうね。
やっぱりポッドキャストって何が面白かったかなと思うと
別に僕が言いたいことって
本音が語れるっていうのが嬉しくて
例えばですけど
じゃあファミコンを紹介する番組を作りましょう
って言った時に
別に本音もクソもないじゃないですか
本音言うでしょ大体
これが例えばですけれど
世間とか
政治とか
そういう話になった時に
本当はこう思うんだけどとかって
言いづらくなるじゃないですか
もっと厳密に言うとファミコンの話ですら
本当の話って言いづらい時あるわけですよ
本当はそうなんだ
PCエンジンなんだけどなみたいな
PCエンジンの話してても
みんなピンとこないから
スーパーファミコンの話しようかなみたいな
ピンとこないけどね
でもやっぱりPCエンジンの話する番組やってても
むちゃくちゃ人気にはならないじゃないですか
だから例えばユーチューバーの人とかでも
聞いた話で
36:02
光さんっていう有名な
ユーチューバーとかでも
最初確かゲーム実況から始めたらしいんですけれど
やっぱりね
人気が出るゲームの
ゲーム実況から始めたりとかしてるんですって
ちゃんと計算して
売れるべくして売れてるんですよね
だから
売れるっていう
目的がメーカーに
目的が明確にある人の方が
いいんです
とは思うけどね
別に僕も売れるなら売れたいですよ
そこがちょっと
微妙になってくるよね
批従の問題ですよね
なんなら僕は一回有名人になりたいと思って
諦めてますから人生の中でね
だから
そこに
そこが別に
有名になりたいって言ってるものを
否定してるんじゃなくて
僕は
そこが叶わなかったから
違うことを目標にしていきたいなって思ってるのが
なんかポッドキャストとの相性がすごく良かったんですけれど
今ももちろん
ポッドキャストの状態っていうのは
みんなが
YouTubeだってそうじゃないですか
めちゃくちゃ稼いでる人いますけれど
YouTubeやってる人がみんな売れたいと思ってるわけじゃない
だから
別にポッドキャストでも
みんなが番組のリスナーさん増やしたいと思って
やってるわけじゃないので
だから別にどんな場所でも
やりたいように
やればいいわけですけど
やっぱり
今ポッドキャストがワッと盛り上がると
なんとなく風潮として
人気っていうか
リスナー数を増やしていこうぜみたいな
雰囲気が
出やすくなるかなとは思うってことですよね
まあちょっと
ちょっと待って
一旦ポトフさん
一回席離れましょう
コメントとか読んでっていいですか
ありがとうございます
半分寝てるねポトフさん
だからね
よく僕考えすぎだとか言われますけど
ポッドキャストの誕生日の日だからこそ
39:01
最近何考えてるんですか
最近何
ざっくりしてるな
最近何考えてるかですか
僕本当に
ポッドキャストで
マインドクリエイターズラジオっていうのを
出せてもらって
熊谷さんとグリーンさんと
その中で僕のコーナーで
ポッドキャストで飯を食うっていうコーナーがあるんですけど
そこは目標変わらないですね
ポッドキャストで
飯を食うっていう目標は変わらないんですけれど
そこなんか価値が変わってきたんだとかないんですか
そこはないんですけれど
もっと言うと
そんなに人気でなくても
食えるんじゃないかなっていう
それはそうよ確かに
なんか
もうちょっと流石にっていうのはありますけれど
圧倒的に数を稼がないと
食えないんじゃないかっていう発想から
もうちょっと
単純に徐々に
コミュニティとして増やしていくというか
だからどこまでいっても僕が
本当に思っている本音を喋っている
結果でしかない
何かって思ってて
だから
食うっていうこととはちょっと離れちゃうのかな
結局僕が本当に自分が楽しいと思うことをやってないと
進んでいかないんですよこのプロジェクトは
本当に
本当に止まるんですよね
だからなるべく自分が本当に
楽しいと思うことをやる努力
変な言い方かもしれないですけれど
すごくそれを意識していて
なるべくやりたくないことはやらないし
やりたいことだけやるみたいな
けどそれをやってても
なかなか食えるようにはならないみたいな感じで
やってるんで
最近何考えてるかっていうと
なんでしょうね
ちょっと僕もね
ちょっと眠くなってきた
最近
最近何を考えてるか
とりあえず一瞬こんな感じになっていいですか
どういうこと
ぼーっとして
ぼーっとしながら喋ってもいいですか
ちょっと待ってくださいね
42:00
エアコン入ってます?
エアコンが入ってるんだけど
暑くてさ
ポッドキャストに
新しい
だんだんスイッチ入ってきました
偏見が整ってきました
おはようございます
偏見が整ってきました
深夜帯ですよね
だから僕がポッドキャストに
可能性を感じてた時の可能性を
スポッティファイさんから感じない
感じない
否定してるんじゃなくて
いいじゃんそこは
否定してるってことで
なんでなんすか
わかりやすくなっちゃうから
世の中の戦争ってそういうことなんですね
わかりやすく
敵と味方を決めると気付いた戦争になってる
どっちでもいい
スポッティファイさんも
どうぞご自由にって思ってる
当たり前ですけどね
僕は何言ってもスポッティファイは進んでいきますから
スポッティファイさん寝てるし
早いな
働けよスポッティファイ
そんなことないですごめんなさい
なんだろうね
根本的にスポッティファイは良い印象
音楽プレイヤーとして
すごく好きだった
日本に来る前から使ってたから
ただポッドキャストは使いづらいよね
っていうのはあるんだけど
寝るんかい
いいんですね
栃木さんおやすみなさい
栄養ドリンク系は飲まれないんですかね
あります
栄養ドリンクもあるんで
飲みたいなぁ
今飲みます?
今飲もうかな
こんばんは岸海誠くんが来ましたよ
雑談選手権やっちゃいました
けど
人数次第で俺が入ろうか抜けようか迷ってた
一応入って8人だったから
ちょうど良かったかな
探り探りでしたけどね
面白かったですよ
大成功
エンディングで岸海誠くんがいないね
どこのメーカー?
スポンサー名を呼ぼうかな
45:02
スポンサーじゃない
リスナーさんからもらったやつ
結局
どのサービスでも
使い方なので勝手に使って配信してればいいんですよ
けど
ポッドキャスト
アップルポッドキャストの時は
全体でそういう雰囲気が出てた感じが
それって何年だ?
それから2015
もっと前か
10年以上前か
僕が思った時ですか?
可能性を感じた時
10年前ですね
可能性感じたことなかったから
それですよ
そこが
ポトフさんの偉いとこ
だから
ちょっと待ってくださいね
コンテンツの未来を
ちゃんと考えてるわけですよ
そういう話じゃなかった?
例えばですけど
別に僕も考えてないわけじゃないんですけど
例えば
ポッドキャストアワードの時とかに
いろんな意見分かれてたじゃないですか
ざっくり言って
昔のポッドキャストの方が良かったみたいな
意見もあったんですよ
けど
知らんじゃんっていう話じゃないですか
昔の方が良かった的な話って
僕も今言ってるけれど
知らんわでいいんですよ
なんでかって言ったら
ポッドキャストっていうものが盛り上がっていかないと
コンテンツとして生き残れないわけです
それはだけど
俺生き残れると思って
自分だけで言えばね
かかってるお金なんて言ったら
自分で放送局作ってラジオやるんだったら
結構な金かかるから
スポンサー見つけないともう死活問題じゃない
ポッドキャストを一人でやるとかになったら
何とでもなるような金額じゃない?
そうそう
いくら周りのポッドキャスト界が盛り上がっていようが
盛り上がってなかろうが
自分自身の番組としては別にできるわけ
そうですけど
ポッドキャスト自体がなくなっちゃってできなくなる
48:01
できるできる
あれは仕様が決まってるから
できるってどういうこと
特に俺なんかはサーバー立てで仕組み作ってやってるから
なくならないのよ
俺が辞めない限り
アップルの
もっと大げさな話
アップルがなくなったら
アップルがなくなったって
例えば今
アップル以外のアプリ使ってるのね
ポケットキャストとかオーバーキャストとか
アップルのアプリが使いづらいから
第三者が作って
例えばそれが放置されたとしても
アップデートはされないかもしれないけど
アプリとしては使える
もっと変な話を言えば
RSSリーダーでも聞けるようになるところもあるから
完全にプレイヤーが全部なくなるとはありえない
結局
俺が1人だけしか配信しないってことはありえないから
俺みたいなやつは何人かいるから
すると
誰か作れるやつはアプリ作ると思うんだよ
大手のメディアとか
プラットフォームとか関係なくね
その世界としては使えるのよ
これがYouTubeだったら
もうさじ加減1つは簡単になくなるけど
ポッドキャストは本当に1つ1つが
バラバラだから
まとまりないっていうデメリットはあるけど
そういうのじゃ潰れない
テロ組織と一緒よ
叩いてもどっか地下です
全部例えが怖いですけどね
確かにボソさんが今本当に
言ってる途中で言い方変えるの悪いですけど
やっぱり僕が
どこまで行っても
Spotifyとか売れるとか
いうことに
理解を示しながら
喋るの僕無理かもしれないです
売れるの?
売れるっていうか
スタッフのものに理解を示しながら喋るの
やっぱり難しいですね
スタッフのものに理解を示し
だから
要するにSpotifyさんのことを
立てながら
そうよだから無理は感じるから
そんなの言えねえ
深夜だから言えねえ
本当にそんなこと思ってないですよ
やりにくいとかじゃなくて
なんだろうな
51:02
結局
今本当にボトムさんが言った通りで
現体験として
Appleがやってなかった
一個人が自分で勉強して作ったって
やっぱり
一個人が自分で勉強して作ったっていう
ところから入ってるから
根本はそこに帰っていくなと思うんですよ
Appleがその後入ってきてガーンと盛り上がったけど
Appleいついなくなってもおかしいなってずっとあったから
僕の場合だとAppleが好きだから
俺も好きなんだよ
そこでAppleがやってるコンテンツなのに
あくまで日本の話ですけれど
Appleが作ってる
最初の僕がやってた頃とかは
消えないアプリだったんですよね
押せないやつ
なのにこんなに無名っていう
それでいくと
iPhone一番最初は3GSかな
日本は
ポッドキャストアプリがスマホで登場するのに
すんごい遅かったイメージ
もっと早く作れと思って
消える前に作る気あるのか
スマホで色んなアプリが
最初は他の人が作れずに
Appleが作らなきゃ作れなかった
ポッドキャストでアプリができるの遅かった
iTunesでしかできなかった
パソコンから転送するしかなかった
その辺からAppleを信じてない
Apple自体は好きなんだけど
ポッドキャストに対する
ビジネス的な判断というか
有意義はかなり低い
Appleっていう有名度と
ポッドキャストっていうものが
アンダーグラウンド的な
コンテンツになっていた
ギャップも面白かったのかもしれない
本当に
マニアックな人しか知らない技術で
マニアックな人たちだけでやっている
っていうものより
Appleっていう看板があったから
面白かったのはあるかもしれない
本当に僕の若い頃の経験じゃないですけど
名古屋吉本みたいな面白さはあったかもしれない
吉本なんだけど
ほぼ吉本じゃない
名古屋がつくだけで
僕の中で
名古屋吉本ってちょうどいい面白さだったり
54:00
したんですよね
いざ東京行って本気でやるってなった時に
正直ちょっと
気乗りしなかったというか
なんかちょっと違うな
テンションがみたいな感じで
だんだん慣れていっちゃったところがあったので
だから
やっぱり例えとして
どんどんベタになっちゃいますけれど
同好会で楽しくやってたのに
一番僕がポッドキャストアワードの時
言ってるやつで嫌いなこと言ってる
いやーけどそれ
一番売れない人の考え方やな
売れない人だけど
食える人にはなれるって僕は思ってる
それはあるよ別に売れなくても食えると思う
売れない人ですよ
開き直った
僕は言いたいことがあるので
喋りたいことがあって
ポッドキャストやってるので
それが喋れないってかなり
でかいんですよ
喋れないっていうのは
何なんですかね
気づいたら喋れなくなってる時あるんですよ
それはどこに気を使ってるの
人気ですね
僕で言うとカフェを
ランダムカフェっていう
ポッドキャストリスナーさん向けに
作ったお店があって
コロナの影響もありますけど
人気がないと
カフェもお客さん増えないっていうのが
あるので
人気とカフェの運営は
またちょっと違うけどなぁ
カフェの運営と
人気が出てきたら
喋れなくなるっていうのは
本来的には
気にしすぎだよね
人気が出てきたら
喋れなくなるっていうのは
本来的には気にしすぎだよね
むしろ
ちゃんと自分が喋りたいことを喋ってた方が
ちゃんとまたリスナーさん
戻ってくんじゃないかなぐらいに
それが好きだから人気が出たのに
人気が出ることで喋れない気持ちになっちゃったら
やっぱりいいとこはなくなるよね
それは別に聞いてる人も望んでることではないかもしれない
岸井くんが
良いことを言ってくれたのか
57:01
良いことを言ってないのか分からない
徳松たけしという存在が徳松たけしを邪魔する
だから誰もダメって言ってないのに
自分で勝手にダメって思っちゃうわけでしょ
そういうとこがあるんですけれど
周りに気遣いすぎなのかな
それをやめると調子よくなるんですけれど
そこで変な風に調子乗りすぎてもいけないんだけどね
もちろんね
リーダムチーバージョンさんが言うように
人気出た時のリスナーさんやマネタイズした時の
スポンサーへの気遣いはありますよね
これは絶対事実だと思うんですよ
これは絶対的に存在するんですよ
スポンサーの会社によって全然違うけどね
自分の経験談で言うとですね
過去一番面白いなと思った体験は
サイドガイドポストさん
サイドガイドポストっていうのは
ちゃんとした企業で
サイドガイドポストは
コンサル会社なんですけれど
タカさんっていう方が社長で
すごくポッドキャストに
力を入れてるというか
ポッドキャストに対しての理解が深い
企業さんなんですよね
タカさん自身もポッドキャスト番組やってるし
もちろん気遣いはあるんですけれど
なんとなくすごい自由な空気感を出してくれたので
一回タカさんが
僕と正しいように見える
っていう番組の
長い番組なんですけれど
増田さんとの二人喋りのエピソード
ワンエピソードに
一回5000円でスポンサーになってくれたんですよ
いやいやいや
画期的ですよ
そういう形で放送したんですけれど
あれは気持ちよかったですね
本当にプレッシャーなかったですね
そこで1万円もらってたらどうなってるか
って話になりますけど
あれはめっちゃ気持ちよかったですね
本当に気にせず喋れたんですよ
それって続かないじゃん
続かない
一回5000円っていうスキームはさ
ポッドキャストじゃなくて
1:00:02
実際ラジオを営業で売ってた時に
地方のお金のないところのお客さんが
じゃあ1本だけやるわって言って
1本なんてやらなくていいですって断ったからね
効果が出ない
広告としてもね
広告としても効果が出ないってことは
一応チップみたいなもんだわけよ
そうそう
サイトガイドポストさんも
チップでしょ
続かないからその一瞬はなんとなく
誰かに認めてもらったんだ
的なものもあるかもしれないけど
それは長い目で見て
あんまり意味がない
意味なくはないけど
マイナスぐらい
いやいやいや
分析としてはその通りだと思います
お金払う方としても
広告期待はしてないよと
これは気持ちだけだからって言っても
逆に向こうよりもこっちの方が考えて
効果を出してあげないといけないんだよね
期待してなかったけどこんな効果があったって
思ってもらわないと続かない
効果っていうものに可能性があるわけです
可能性はある
野禁対なんで
深夜対なんでバンバン喋ってきますけど
私も今無駄に頭を使おうとしてます
カイセイ君が一回配信で
全裸になっちゃいましょうって
いろんなことが吹っ飛ぶわ
まあそういう
丸裸になってってことなんですけど
これは物理的な話かもしれないですけど
例えば
もう一個の例で言うとですね
これは誤解を恐れずに
どんどんポッドキャスト向上のために
喋っていきますけれど
ポッドキャスト向上のためか
徳松たけし向上のために喋っていきますけれど
今すさまじく
いろんな可能性を感じているのは
可能性っていうか何か
感じているのは
サイドガイドポストさんのも
続かないとかそういうことは
思ってないんですけれど
もう一個の例で言うとですね
本棚というですね
私の高校の時の同級生の
1:03:00
大和節骨院という
節骨院の委員長である
杉君とやっている番組
これは大和節骨院がスポンサーで
月に配信で
スポンサーについてもらっています
これも非常に気持ちよく
楽しく
やらせてもらっていますと
何か引っかかるのは何だろうな
引っかかるのは良いんですよ
引っかかるのは当然なんですよ
無茶苦茶なことをやっていると思うんですけれど
無茶苦茶なことをやっているとは思ってないんだけど
これは今のところ続いているわけです
気持ちよく
僕はいろいろ思ってますよ
大和節骨院に対して
このまま以上の効果を出さなきゃとか
けど今のところ気持ちよく
この先に何が生まれるんだろうな
っていうのはありますよね
話したいことって何だろうね
話したいこと
話したいことがあるけど言えなくなるのが
嫌だった話をしているわけです
気持ちよくってことは話したいことが
話せるんですよね
大和節骨院は漫画の感想の話を
話す漫画なので
気持ちよく話せているっていうのは
本当に言いたいことを言えているとかじゃなくて
別に漫画の話なんで
本当に言いたいことを言えているんですけど
何にも忖度せずにやれているってことですよね
他のことになるとどんどん
忖度が出ちゃうわけですよ
出るのかな
例えば僕はアーティストの方と
最近番組をたくさん作ってるんですけど
それはさっきのザクザニスト選手権じゃなくて
聞き手としてやることが多いんですけど
だから忖度とかじゃないですけど
少なくとも自分の言いたいことのためには
やってないんですよね
やっぱりお店でもっと
音楽イベントとか増えていくといいなとか
単純に輪が広がっていけばいいなとか
そこは目的じゃない
そこは全てではないですけど
そういう部分もあって
番組を広げていってるところもあるので
そういう部分に目が全部いってしまうと
そういえば自分が伝えたかったこと
一個も伝えてないなみたいな
ペースになる時もあるんですよね
1:06:05
アーティスト
それはね
何だろうな
いやもう何だろうな
何かなでいいんですけれど
もう夜はそういう感じでいいんですけれど
だから
何でしょうね
一番話したいことは何なんだろうね
一番話したいことはですね
一番とか言っちゃうとあれですけれど
例えば僕は
自分が今やってる番組っていうのは
最初デストロイラジオっていうラジオと
人間病院っていうポッドキャスト2つから
始めたんですよね
ポッドキャスト最初に始めたの2010年に
それですよね
そこか
そこでは喋れてるんですよ
アーティストのやつやめちゃうかな
いやいやいや
そういう結論じゃないんですよね
そこもすごく大切になってるので
徳川さんが出る必要があるのかな
そういうことは考えたことありますね
だから僕裏方というか
ディレクターというか
中途半端に出て喋られないというよりは
喋られないことに
じゃなくてそっちに
結局同じ現象が起きてて
喫茶店の時もそうですけれど
カフェ業務
ポッドキャストやり続けるために
カフェが大切ってなって
カフェのことばっかやってると
気づくと本当に
喋りたい番組が更新できなくなってたりするんですよ
僕の中で
ポッドキャストできてるからすごく嬉しい
幸せっていう認識で
活動していくんですけれど
そうなるとさっきの話じゃないですけど
ポッドキャストがやりたいのか
自分が喋りたいことを
喋る活動がしたいのかっていう
そういう選択肢に迫られてきちゃうんですよね
みんなそういう仕事が忙しくて
ポッドキャストがうまく更新できない人は全然いるだろうし
それがたまたま
会社勤めとかじゃなくて自分で
運営してるカフェだったっていう
そうなんですけど
1:09:00
それをポッドキャストで
ぐるぐるやってると
出てこんかなって思うんですよ
出てこんわ
うまい方法は出てこんわ
なんでなんですか
ポッドキャストの日に出てこんわじゃないでしょ
なんか出てこないかなじゃ出てこんわっていう
自分でなんか仕掛けないとか
考えてやらないと出てこんわ
一番は本当に
本当に思ってることをしゃべる
大切さみたいな部分を
ポッドキャストで表現したわけですよ
けどポッドキャストって
僕みたいに
本当はしゃべりたいことをしゃべるためにある
コンテンツじゃないじゃないですか
僕それを結構最近まで知らなかったんですよ
どういうこと
本当は
本当はしゃべりたいけど
しゃべれないことをしゃべるための
アプリだと思ってるんですよ
しゃべりたいけど
それはあってんのかな
ポトンさんと出会った頃に最初に言いましたけれど
コメディカテゴリーっていう以外の
分野があることを
知ってましたけど知らなかったってところがあるんですよ
だからそのポッドキャストってものを支えてる層が
今どうなってきてるんですかね
最近コメディどうなんですかね
今どうなってきてるんですかね
最近コメディどうなんですかね
01:10:46

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