00:00
だから、ポトンさんと出会った頃に最初に言いましたけれど、 コメディカテゴリーという以外の
分野があることを知ってましたけど知らなかったところがあるんです。 だからそのポッドキャストっていうものを支えている
層が、 今どうなってきてるんですかね?最近コメディどうなんですかね?
ちょっとコメディの地位向上してるんですかね? 変わらずですか? 変わらずというか、まあ多く増えてはいるんじゃないかな?全体で番組自体が増えてるから。
コメディとかも増えてるとは思うけど、 どうなんだろう?コメディもさ、
新しいパターンとかあんのかな? 結局さ、
2人でわちゃわちゃ喋ってるだけとかさ、 いうのは多いじゃない?
なんか面白い組み合わせとか、
さっき言うの、それこそ麦茶さんに話しかけるやつとかさ、 あんなかよう考えたなと思うよね。
麦茶さんに話、僕あんま詳しくは知らないですが、 アートワークが麦茶のペットボトルなんだけど、
麦茶さんに聞いてくださいって。 あーなるほどね。それをやってるのが、
そうなんですね。うめきさんですね。 面白いじゃないですか。
コメディってさ、結局、 1人喋りだとやっぱ難しいから、
2人とか3人で喋っていく? うん。
うめきさん聞いてるね。 ありがとうございます。すいません。
喋っていくやつでさ、 そこのやっぱり喋りやすいじゃん、1人より2人の方が。
そこの喋りやすさの掛け合いに、 なんかそこに頼りすぎちゃっててさ、
比較的なひねりがなかったり、 別に自分も比較的なひねりのある番組やってないんだけど、
だからコメディって結構競争激しいイメージがあるじゃん。 けどなんかみんな同じフォーマットでやってるなって思うけど、
ただ俺あんま詳しくは聞いてないから、 今新しいフォーマットがあったら聞きたいなと思ってたけど。
まあそうですね。
地位向上って、どっちにしても番組数がバカみたいに増えてるから、今。 やっぱそうなんですね。
だから1年前のAppleの発表だと全世界で80万番組。 けど今年の先月下のSpotifyの発表だと全部で290万番組。
3.5倍ぐらい上がってる。 1年で。
今まで16年間で80万だったのが、 その後1年間で290万まで上がってるってことは、
03:04
すっごい伸び方してる。 だから、
すべて自然な現象かなって思ってます。 ただね、
アンカーのおかげでもあり、アンカーのせいでもある。 アンカーのおかげでやりやすくなったから増えてるんだけど、
簡単すぎるから1回でやめちゃう番組も多い。 まあまあまあまあまあそういうのはあると。
けどそういうのってゴミがたまるじゃん。 だけどそれはしょうがないっていうか、もうブログとかもそうだから
いいんだけど。 だからその中でコメディー
だけに限らず、どのジャンルもなかなか今までと同じことでやってて伸びる。 あーまあそれはそうですね。
ってなるとですね、いろいろ工夫が必要になってくるわけですよ。 ただやるだけじゃダメだってことは間違いないです。
何やろう。
そこはなんかこう、今日はもう24時間あるんでね、とことん喋りますけれど。 まあまあ次までに考える?
いやいやいやなんで。 今日決めるでしょ。
だからさ、一応
そんな増えてるんですね。本当ですよね。僕もびっくりです。 それニュースで見て、マジで?それをポッドキャストにちらっと話したら、
そのウィザーチャットっていうさ、
結構学術的な文献とかも結構紹介するような人も英文の記事から探してくれて、
嘘だと思ったら本当だったみたいですって教えてくれたから、多分本当です。 私だけじゃなくてちょっとチェックして。
だからもう何度も言いますけど、その盛り上がっていくことに関してはもう本当にいいので。
だからまあ、やっぱりその独自の
難しいっすね、本当に。 業界全体が盛り上がろうが盛り上がる前から関係なく、自分がどうやって食っていくかって話かなと思ってて、
その中で俺はポッドキャストで食うってことはあんま期待してないから、仕事をやって寝れなくなってるんだけど。
だからまあね、結局そこはもう絶対そうなんですよ。 仕事して、
空いてる時間を互活用してポッドキャストを作るでいいんですけれど、
僕はとにかく粘りたいわけですよ。 どこ?何?
ポッドキャストで飯を食う。
頑張ってください。 いやいや、頑張ってください、さあ、それではどうぞじゃなくて。
06:04
いろんな方法あるんですけどね。 今までもアイディア出していただいてるんでね。
いろいろやってるからさ、それこそキャンプファイヤー、ファンクラブ、いろいろやってるからさ。
だからポッドキャストだけの収益っていう意味では、ある方だと思います。
ただ、それこそ今までよりは増えてるから、パイというか。
今までやってきたうちのどれかに答えがあるような気がする。 ああ、いいですね。これから何か新しく何か探すってことか。
そうなんです。 だから今までやってきたことをむしろちゃんとやっていきたいなっていう感じなんですよね。
だから、この飲食店はちょっと難しくなってきてるとこはありますけどね。 まあ、コロナのせいもあるけどね。やっぱりね、もともと難しいけどね、飲食はね。
まあ、けどやっぱりもともとかなり遠方の方からが来てくれてたりしてたんで。
いや、それがいいことかどうかってことなのに。 いやいやいや、いいことですよ。
いや、いいことだけど、1店舗としてそれが、何だろう、
ああ、まあまあ軸にしちゃうね。 いや、やっぱり地元で頻繁に通ってくれるお客さんの方がいいわけじゃん。
年に1回遠方から来る人よりも。 それは現実もちゃんと。
だから遠方から来てくれる方がいるからって、それだけで満足してても別に経営が劇的に良くなるわけじゃないから、
ただ飲食はね、難しいところはもともとあるし、スペースが限られてるじゃない。
ああ、まあそうですね。 回転率もしのの悪いですね。
ここ特にね、回転率が悪いから。 遠方のお客さんにもここに来店する以外の何か
提供できるものがあれば、それは別だとは思うけど。 ちょっとこれ、視点を変えるとですね、
これポトフさんにだから聞けることなんですけれど、
あのー、やっぱりここ1,2年でポッドキャストが変わったわけじゃない。
変わったわけじゃないですか。 ポッドキャストで食えてる人って出てきてるんじゃないですか、日本で。
日本で?
日本でいるのかな? いないんですか、あのー、
トッキンマッシュさんとか。 トッキンマッシュさんどうなんでしょうね。
めっちゃ聞きたいですけどね。 結局1回やめたけど、今全部スポティファイ伝遞になってるのかな?
多分、はい。 俺スポティファイオリジナルあんま聞かないタイトルから、聞いてないんだけど。
09:03
どうなんでしょうね。興味はものすごいありますよね。 けど自分のポッドキャスト、アンカーで配信しらつって、スポティファイで聞いてくれる人3%とかだから、
今まで広くポッドキャスト、いろんなプラットフォームでやってたのが、スポティファイ限定で復活しても増えることはないはずじゃない?
ただ今はスポティファイが結構推しが強いから、昨日、今日かな? ポッドキャストの日に合わせて、あなたに
ぴったりなポッドキャストをイエス・ノーで探すようなやつ。 結局スポティファイオリジナルに結びつけるだけのやつだったんだけど、それ、
TOKIMASHIとかでも入っている。 そういうスポティファイからの打ち立てがあるけど、
前ほどの影響力なくなっている気がするんだよね。 ただスポティファイが今力を入れてるから、制作費等の支援があるんじゃないかなと思うけど、そこでどこまで
利益を出せているかはわからないけど。 ただ多分ね、企業とかの
ポッドキャスト制作の 受け負いであったり
プロデュースとかをやってるんじゃないかなと。多分そっちの方が利益が大きいんじゃないかなと。 TOKIMASHIとしてですか?
ちょっと旗からは、どこまでやってるかまでちゃんと見えないから。
ここにね、岸井カイセイくんが、「TOKIMASHIさん的にはスポティファイのおかげで増えているは、ポッドキャストで増えているとなりますか?」って。
これはなりますよ、全然。 これは全然なるんじゃないですかね。
だから、アップルポッドキャストの有料化も始まりましたしね。
そうそうそう。だから、アップルポッドキャストの有料化のサービスであれで増えているっていうポッドキャスターさんはいないと思うんですけれど。
ポッドキャスターは本当にブルーオーシャンなんでしょうか?
ある意味動画がレッドオーシャンで、
消去法でいくと音声かなってとこなんだけど、
オーシャンというよりはまだ池だから。 そんな魚もいねえよな。
川魚。 海じゃないからな。 淡水魚。 淡水魚食っても美味しくなさそうな。
ブラックバスとかね。 狭い池に大量の魚がいるのでは。
魚は大量じゃないよ。釣り人が大量にいるんですよ。狭い池に。
みんな釣ろうとしてないけどね。 池の周りにたむろってる感じですね。
だけな時間とトッキンマッシュさん。だけな時間は全部サブスクリプションにしましたね。アップルポッドキャストで。
どうなんでしょうね。 現実はどこまでっていうのはありますけどね。
だけな時間も別に音色じゃないでしょ? ポッドキャストって多分。
12:03
そういう気持ちはあるタイプだと思います。
他メインでやってるんじゃないのかな?わからないな。 トッキンマッシュさんは何かね。
もう完全にですか? フォトキャストをメインにしようとはしてる。
いや多分、だけな時間の方も珍しく
そっちのタイプの人だと思いますけどね。 詳しくは知らないですけど。
そんな良いプロジェクト? 竹内さんとかも仕事辞めたみたいだからね。
そういうのも聞いたことありますね。
食って消えるっていうのが、本当に生き延びられるっていう食って消えるっていうのか。
あと僕詳しく知らないですけど、あとはそこですよね。
僕にとって結構謎の存在なんですけれど、
たびたびプロジェクト。 私も詳しくは知らないけど。
安々さんという方が創設者なんですけれど、
たびたびプロジェクトとしてはかなり人気番組いろいろ持ってますから、
繋げようと思えば繋げられるような気もするんですけれど、
そこはしないですね。
しないっていうのは、そこから収益上げるっていう方向に?
いや、しないってことですね。
それもそれで別に考え方でしょうから良いですか?
いやいや、別に良い悪いの話をしてるんではなくて、
いるかなってことを考えてるんですよね。食えてる。
あとは関西の方だと博芸とかベニズールとかの
やっている人たちは東北ライブハウスの経営と
ポッドキャストっていうのでやってましたけれどね。
アップルポッドキャストの有料化はまだまだですけど、
日本で有料化ちゃんとやってるの?それこそだけな時間とかはやってるけど。
多くないですよね。
キムマッシュさん、もう番組ない。
なかなかスポティファイは聞いてくれないと。
ですよね。やっぱりスポティファイだとだいぶ倍減りますよね。
リスナーは確実に減ったと思います。
青春アルデヒドさんが博芸とかベニズールとか。
そうなんだそうなんだ。
だから僕はライブシーンとかで成立してると思うんですけど、
逆に青春アルデヒドまだ配信してるのか。
僕昔東京でイベント行ったことあるんですけど、青春アルデヒド。
さっきねちょっと話してましたけど。
15:02
音楽ビジネスが今難しいかな。
ライブって芸人さんの方なんですよ。
芸人さんのライブか。
今はライブが難しいよね。
けどそこはまたアンダーグラウンドの利点で、
あんまり僕が推測で言うことじゃないですけど、結構できてはいると思いますけどね。
逆に強みになってたりもするんじゃないかなと思いますけどね。
別に小規模のイベントとしてですけどね。
小規模でやってあまりコストかけなきゃ食えるっていうところが出てくるかもしれないね。
実際じゃあ、僕の印象としては、詳しくは知らないですけれど、
トッキンマッシュさんが一番近いんじゃないかなって思ってるんです。
と、ブッチョさん。
柏木、青春アルデヒドの方は。
けどね、トッキンマッシュさんの方が、
ポッドキャストメイン化が強いんですよね。
トッキンマッシュさんって何人くらいいるんだ?
どうなんですかね。メインのパーソナリティは今4人でやられてますけど、
スタッフの方とか手伝ってくれてる方とかもいると思うんで。
だから正直言えば、もっといろいろ、
徳松たけし並に情報開示してくれたら面白いなとは思いますけどね。
それは別にやり方だからいいんですけれど、
まあね、下世話の話になっちゃってね。
なんか聞きたいのはありますよね。
ポッドキャスト番組での収益よりも、それによる人間関係や聞いていただける満足感に主眼を置いたり、
個人事業主なら本業の方が良いのか。
そのパターンはありますね。
自分としてはそのパターンしかないかな、ずっと思ってるんだけど。
けど、これは僕で言うところのカフェにつなげるパターンなんですけれども。
まあそうだけどね。
例えば、絵会話の番組の放送でしたっけ?
要するにポッドキャストから入り口で、
自分の絵会話教室の生徒さんを増やすとかね。
それもまた一個の形で素晴らしいと思うんですけれど。
なんかその、ポッドキャストメインというか。
18:03
もっと。
分かりやすく言ったら僕は詳しく知らないけれど、
トッキマッシュさんはすごく限りなく近いと思います。形として。
できるできないとかじゃなくて、
トッキマッシュさんが目指すところも近いように。
まあまあまあそうですね。
単純に一番近い。
近いって言うと何か。
俺が売れたいとしたら、あの方法じゃないんだよな。
あの方法っていうのは何?
あの形態ですけどね、僕としては。
方法っていうのは色々。
形態というか、ああいう番組じゃないんだよな、俺の場合。
それこそアメリカで一番稼いでるポッドキャストはジョー・ローガンって言ってたんですけど、
そっちなんだよな、俺がもしやるとき。
今はどういう系統の番組?
youtubeとか動画でも配信してるんだけど、
いろんな著名人をゲストに呼んで、
普段聞けない話をそこでバックローさせて、話題をかっさらうっていう方法。
だから、気の合う仲間とずっと話してやっていきたいっていうのはあんまなくって。
あーなるほどね。
いろんな人に絡みたいっていう方法があるから。
そういう意味では僕は気の合う仲間とずっと話してたいのタイプなんで。
だけど、たぶんこっちの方が収益を上げれるのよ。
そうですね、まあまあまあ。
場合によってはものすごい著名人をゲストに呼べればとかね、バズりますからね。
それが関わって聞く出すなんかも、最初無名なときから本を書いてる著者の人を呼んでインタビューすると。
すると、その中で俺も作りたいんだよっていう人が出てきて、お金払うから手伝ってっていう人が出てくる。
つまりそういう企業に絡むと、違うビジネスが生まれる可能性がある。
もちろんもちろん。
で、同じ仲間とずっとやってると、コラボっていう形とかスポンサーとかあるけど、
関わる人数のパイが増やした方が確率が上がるから。
やるにしてもそっちの方が好きだからっていうのはあるんだけど、
だからそういう意味じゃあ、特金マッシュは裏で色々企業とかと動いてる可能性はすごくあるかなとは思っているんだけど、
それこそSpotifyを通じてとかね。
まあまあまあ、Spotifyなんかわかりやすそうだと思うんですけど、
けど旗から見ててちょっとなんかすごい力を入れてるように見えてる割にはそんなにイケてないかなっていう気はして。
そこはね、そこはまあいい子なしというかね。
ちょうどね、コロナとかも出てきちゃって。
そこはまあ、結果云々に関してはね、まあそれこそ色々あると思うんですけど。
21:02
それはディスってるとかじゃなくて、応援したい気持ちもあってもっといけるんじゃない?って意味ね。
コロナでね、どこも出ししぶるってるから、ちょっとタイミングが気の毒かなとは思う。
だからまあ、ポッドキャストドリームみたいな話でもあると思うんですよ。
言い換えれば。
そういう意味では確かに、そのもうちょっと、
なんかその、僕は金銭的な意味とあれだけじゃなくて、
なんか僕はあの、
あの、特勤マッシュファンとかは全然ないんですけれど。
俺も別にファンじゃないから。
まあ聞いたことないんですけど、
けどなんか、やってることとかはすごい楽しそうだし、
なんかその、
だから、その結果だけじゃないポッドキャストドリームっていう形として、
まあ一番、
まあ僕の中で成功者っていうこと。
やっぱりね、まだもうちょっと行ってほしいよ。
というのも、もうちょっと行ってほしい。
一回休んで全部ね。
ポッドキャストから一回休んで。
もうちょっと行ってほしいというか、本当は僕が行きたいんですけどね。
だからそれだったら、覚悟が足りないっていうのは前も言った通りで。
それはごめんなさい。だからもう言わないでごめんなさい。
例えば、特勤マッシュさんが。
特勤マッシュに行ってほしいです。
特勤マッシュが、要はスポティファイに持ちかけたかって反対からかもしれないけど、
いや、うちからオリジナルコンテンツをやりましょう。
スポティファイ限定のポッドキャストを出しましょうって言われたら、
乗っかったわけじゃん。
乗っからないでしょ、多分。
逃げる、逃げる。
行けれないのよ。
超逃げる。
そこが行けないとこだよ。
だから覚悟も含めて、
じゃあもうポッドキャストの日にこんなに積極的になれない自分を恨みますけど、
自分じゃなくて特勤マッシュさんに行ってほしいっていう。
僕が思う、ポトフさんは他のポッドキャストを知ってるんであれですけれど、
聞いてるだけだけどね。
一番僕の中で近いのは確かに特勤マッシュさん。
こんなに特勤マッシュさんって言うとまだ、
何回言ってるんだよ。
全然個人的なやりとりないのに。
僕もないんですけど。
そこはなんかこう、
変な話、私があんまりポッドキャストやらなくなってきた頃に出てきてて、
だから本当に絡みがないわけよ。
けどもうあそこも長いですよね。
15周年ってこの前言ってましたね。
長いけど俺があんまりやってない時だったから、
人気にやってた時がね。
全然知らないんだけど、
やめるタイミングも、やめちゃうのもったいないっていうのもあったけど、
1年ぐらい休んでたかな。
復活して、
24:01
で、スポーティファイカラー出します。
そういうところと絡んで何かいろいろやっていく。
そういう流れでいけばあとはもう、
ユトタワですよ。
もう今や。
ユトタワね。
コテンラジオさんは、
なんかそういうところも、
それこそこの前、
竹内さんとね。
月一のおかげでね。
コテンラジオさんは、
どうなってんのかなっていうね。
ポッドキャストでどうかしたいっていう思いがそんなにないから。
別に手段は何でもいいっていうタイプだから、
本当に事業家だよね。
ポッドキャスト、何でもいいから、
とりあえずポッドキャストによって、
事業の思いとかストーリーを伝えられて、
それによって事業を応援してくれる人が増えればいいっていう、
本当にビジネス的な考え方だから。
それはこの前おしゃべりした、
樋口さんの考え方じゃなくて、
株式会社コテンの方の樋口さんの考え方か。
根底には多分、
他のお二人の考え方があると思うんだけど、
ビジネスとして回すのいくと、
やっぱり樋口さんの力、
客観的に一歩離れたところかな。
会社の人じゃないから。
見てアドバイスして、
自分も一緒にっていうのはやっぱり、
大きいとは思う。
そうですね。
コテンラジオさんはそうですよね。
僕が知ってるところだと、
例えば、
おもれきの、
ケリーさん。
あの番組も、
まあまあ数字だけで言うと、
まあまあバケモンラジオなんですけど、
そこは逆に収益化、
一切目指してないんですよね。
多分今後も目指さないと思います。
趣味として割り切ってるところなんですよね。
それはそれでもちろんいいんですけれど、
まあいいんですけど、
じゃなくていいんですよ。
いいんですけど、
僕が今、
収益化という、
収益化というか、
そういうバラエティはきついよ。
専門性があった方が。
まあまあそういう意味でね。
ボスを増やすんであればね。
このね、コメディの強いつながりっていうのがね、
なんかね、
なんかヒントになってる気がするんですよね。
コメディの強いつながりじゃん。
いや違うな。
プロやインフルエンサーと絡むとなると、
お金を払わないといけないでしょうし、
ラジオ局のように会社を起こしたほうがいい。
いや、そうでもないかもな。
これはあの、ポトムさんが言ってるやつですね。
プロやインフルエンサーと絡んでも、
お金を払わなくてもいい場合も全然あるし、
27:02
ラジオ局はめんどくさいよ。
だからアメリカでポッドキャストでヒットしたやつも、
ラジオ局からスピンオフとして、
わざわざ切り離してやったからね。
で、ポッドキャストでヒットしてから会社作ったから、
会社を作ってからヒットさせるわけ、
会社運営するほうが大変になっちゃって、
厳しいかもしれないな。
上手いこと企業に属して、そこのお金でできるのが一番いいと思う。
ただ出てくれますかね?って出てくれるタイミングと、
向こうにも履歴を感じてもらえるか次第ですよ。
無名の時にインタビューでやってた人もほとんど別にノーギャラ。
やっぱり人によっては少しお車でギャラを払ったりとかいうのはあったけど、
ただ出てくれる人は出てくれるみたいだね。
それこそジャパネット高田とかによってだし。
必ずやお金が全部に発生するとは限らないですよね。
いろんな方向から攻めるっていうのはまず絶対そうなんですけれど、
けどさっきポトフさんが言ってくれたみたいに、
今までやってきたことの中に答えが混ざってんじゃない?的な。
むしろその方法だよ。ただその時はうまくいかなかったけど、
タイミングとかもあるし、本当に一回ダメだったから絶対ダメな方法かっていうと別に違うと思うし、
多分ね、いろいろやってきてるから。
なんかその気に入って言ってるわけじゃないんですけど、
トッキンマッシュさんにもっと言ってほしいですね。
お前が行けや。
トッキンマッシュさんはもうちょっと行ってほしいなって言ってほしいよ。
そうですよね。ここまで行ったらもうちょっと夢見させてほしいですね。
あそこまで一回ブログして、再度動きますって言って、
Spotifyでやりますって終わってるのはもったいない。
そこでやっぱもう少し次の、ここの企業と組んでこういうプロジェクトをすることになりましたっていうニュースが見た。
トヨタと組んで今度こういうイベントで何かパフォーマンスしますぐらいなんかそういうのが欲しいよね。
けどなんか、
そう、面白がってくれたらいいんですよ。面白いねって思わせたら。
なんかトッキンマッシュの話ばっかなんで。
ばっかですね。全然繋がりないのになんでこんなトッキンマッシュの話ばっか。
怒られないかな。
怒られはしないでしょ。別に褒めてるんですからね。
気持ちとしては応援してますよもちろん。
そうそうそう。
岸海誠君はトッキンマッシュ呼びつけましょうよ。
呼びつけ。
末端厚生員ぐらいは捕まるでしょう。笑って。こういうこと言ってるから捕まらないんですけどね。
こっちが末端になりますよ。
30:01
いやだから、ぜひね、
言いたい気もしますけれど、なんか、
東京ポッド許可局ね。
まあね。
別枠は別枠だよね。
ちょっと別枠かな。
ちょっとあれも、芸人としての仕事が思うようにないから始めたとこがあるよね。
まあそれをラジオ局。
そこは東京で活動してるっていうあれもあるんだよな。
名古屋じゃいくら頑張っても。
芸人さんとしてのっていうところがあるんでね。
けど、どうなの。
牧田スポーツはいろいろね、役者もやって出てくるけど。
そんなに露出がむちゃくちゃ多いわけじゃないじゃん。
プチカシマさんとか好きだけどね。
なんか、河野太郎にブロックされたっていう。
ああ、なんかやってたよね。
けどやっぱりね、僕からすると芸能部門なんですよね。
お笑い芸人というよりは。
いやいやいや、お笑い芸人というか、やっぱりその、これもド円拳で話しますけれど、
あの、それ旗から見たらあんま関係ないですね。
まあ今ね、特に関係ない時代。
トッキマシとトックマスはなんとなく似てる。
似てるじゃねえか、おい。
そうね、トッキマシがガッといったらなんかピン状できそうだよね。
なんで、間違えて。
トックマスです。
いやもう、パックンマックンみたいになってるよね。
パックンマックンの方が売れるよ。
ポッドキャスやってるトックマスです。
いやいやいや、なんで。
間違えてはやだわ。
ああ、あの?って言われて。
あの?って言って。
いやいや、トックマスですって。恥ずかしいわ、なんか。
だからね、そうなんですよね。
ポッドさんが言う通り、もうタレントと素人とかそういう境目はもうないんですけれど。
いやけど、東京ポッド許可局もさ、言うなればさ、ポッドキャストでやってましたと。
で、多少手弁当でやってるからしんどいけど、
じゃあラジオ局になったからって、どんぐらい儲かるかって言うと別に儲かってなくて、
ただちょっと制作部分任せられるから、ちょっと稼働的には楽になったかなぐらいだと思うんだよ。
で、まあそれがきっかけで他の仕事にも。
あれはね、結局そんなにあれは成功じゃない。
番組、コンテンツとしてはすごい大成功ですけどね。
まあそれはラジオ局みんな拾われる前から、ポッドキャスト時代から人気は人気だったからね。
イベントやったら人が集まるし。
だからまあこれ時代もあると思いますけど、
もうだんだんリミッター外れてきていい感じで喋れそうで楽しくなってきましたけれど、
33:07
あれタイミングもあったんですけれど、今だったらあんなってないですよね。
要するにラジオ局が上っていうスタンスがあの頃はまだあったから、今だったらもう行かないですよね。
行くだろう。
行くか。
行くだろう。
行くか。
多分そっちの方が楽だもん。
だけどね、僕行く意味っていうのが本当になくなってきてると思うんですよね。
いや、けどね。
行った方がいい。
いやー、どうだろう。
行った方がいい。
後悔しても行った方がいい。
はい、ということで。
この24時間中に来てみる。
そうそう。
フリチンさんの言う通りですよ。
記事解説的なこと言うな。
車代ぐらい出す。
出せないですか。
出せないです。
やっぱりYouTubeとポッドキャストの決定的な違いですよ。
本当に。
素人ポッドキャスターからズバ抜けたスターが出てくると面白いですねと。
これだと思います。
TikTokだって、インスタのなんかだって素人スターが生まれてるんですよ。
はい。
あ、これこれ。
素人スター。
え?
何を言ったっけ。
素人スターがいないですね。
素人スターがいない。
ポッドキャストに。
いないね。
ちゃうちゃう、だけど。
だからもう、ユトタワとトッキマッシュに。
ユトタワがいるじゃん。
いや、そうですよ。
ユトタワ。
あれはもう今一番近い存在ですよ。
逆に言うとトッキマッシュとか分かりづらいから、ユトタワの方が一般から見たら分かりやすいと思う。
ユトタワなんだ。
うん。
もうユトタワに任せるしかないですか。
ユトタワの方が可能性は感じるかな。
うーん。
ただ、何かのイベントの誓いとかもまたやってたもんね。
いや、あれもすごいもう、次元が違うぐらいのことですよ。
だってもう普通にオーランディンポンのサンシロウとか。
そうそう。
出てましたよね。
そこでポッドキャストっていう名前出して行ってて。
そこでユトタワに任せるしかないですよ。
もうちょっといけないですかね。
いやだから、今はまだ弱いと思う。
あれがスターか。
むちゃくちゃすごいですけどね。
もうポストキャスト歴史史上一番スターだと思いますけれど、
もうちょっといけないですかね。
36:03
あんな。
やめましょうね。
なるほど。
うーん。
笑
既視回生。
既視回生。
既視回生の方が可能性あるんじゃないですか。
いや、だからそういうことなんですけど。
ないわ。
笑
いえいえ。
こんなやつだって、お前すごいなって褒めてくれるやつにバカ野郎って言いそうがある。
いえいえ、もう本当にポッドキャスト界の北の誠だと思ってるんで。
そうね、大白くんが。
だけどさ、YouTubeとTikTokと構造が違うんだよな。
けど、ユトタワの人たちそれこそそれで食うっていくみたいな意識あるんですかね。
どうなんだろう。
けどそういう意識がないから面白いのかな、ポッドキャストって。
そういう話もあるがな。
海外でそういう人出てるかって言ったらそんな多くないからな。
あ、そうなんですか。
それこそ城郎が年収で何億とかいう話だから。
せっかくだけどもさ。
え、100億とか。
うーん。
やっぱりなんか。
けど素人からじゃないもんな。
素人から。
YouTubeはヒカキンとかが素人かな。
境目が難しいですけれど、どうなんでしょうね。
そこははじめしゃちょーとかでも一応素人なんじゃないですか。
YouTubeとかはね、運営会社が一つだからやりやすいのよね。
大手にされちゃうじゃん。
あの二人はマネタイズも考えたけれど。
やはり無料でどこのプラットフォームでも。
やっぱりそれは考えた末なんでしょうね。
確かにこれはよく言われるポッドキャスト、
有料過敏問題ね。
ジャンル増合をいろいろ考えた結果の結論だったんでしょうね。
TBSとか日経とかの葵だね。
有料化して失敗してるとこあるからね。
あの二人は別にポッドキャストでマネタイズする必要ないんだよな。
ポッドキャストは宣伝材料であるから、
39:00
別にここでマネタイズ上げる必要はない。
何の宣伝になる?
自分たちだよね。自分たちブランディングをしてる。
自分たちのどの能力ってわけじゃなくて、
自分たちをブランディングしてるから、
イベントの時に声かかったりっていうのは、
ゆとたわの二人っていうのが面白そうだっていうのを上げてるだけで、
別に商品売ってるわけじゃないじゃん。
あんま売ってるかもしれないけどさ、グッズぐらいは。
で、有料イベントやって買ってもらうとか、
そういうとこに結びつけてるから。
そうそう、タレント化というのかな。
可能性としては今一番近いでしょうね。
何だろう。
マネタイズ。
どこを目指すかによるけどな。
ちょっとトイレ行ってきて。
そわそわしてるなと思ったらそれか。
いやー、ちょっと冷えてきたかな。
そのおかげで目が覚めたけど。
じゃあそのまま。
難しいよね。
ポッドキャストはやっぱり検索されにくいし、
ビジュアル的なインパクトいったら動画の方が絶対あるからね。
だからポッドキャストオンリーじゃどっちにしようも無理だよね。
動画と組み合わせとかしないと、
それとタレント化だったら無理だとは思う。
そういう意味ではゆうとったわとかはどんどん出てくるし、
M-1かR-1かそういうのも出たりしてるじゃない。
予選とか出てね。
そこまでの覚悟があれば、
叩かれるのを覚悟でやれるっていう覚悟がないと難しいよなとは思うけど。
マネタイズね。
マネタイズね。
俺はだから転職してるもんな、ポッドキャストのおかげで。
それで年収上がってるもんな。
そうなんだよな。
特急マーチャーさん、俺本当にやり取りしたことないんだけど、
話は聞いてみたい気がするな。
それは牧田スポーツさんの話聞きたい。
音声はあれ程度分数は聞かないと内容が分かりにくい。
その辺はもうちょっと音声検索、音声分析、音声検索あたりは技術的にこれから出てくるとは思うけど、
弱いよね。
眠いですか?
全然眠くないです。
マジで?
俺もちょっと目が覚めた。
本当ですか?
えーと。
アートワークとタイトルが見た目として。
42:01
重要だけどね。アートワークとかタイトルね。
芸歴的にもM1もあれは無理ですか?
芸歴とかないからね。
まだ芸人芸妓。
まだ芸人芸妓でね。
吉本に入社したとこから数えたらもう完全にアウトですけど。
リセットしてきゃいいだけのことなんですけどね。
もう一回入ればね。
M1とR1でめちゃくちゃ難しいですからね。
めちゃくちゃ頑張らないとダメですから。
ただそういうので売れる方法としては
ポッドキャストはそんな近道はないよね。どっちにしてもね。
だから売れたいんだったらポッドキャストは近道はないよね。
僕の自己実現には一番ポッドキャストが近いんですよ。
自己実現か。
なんだろう、自己実現って。
まあいいか。
いやいやいや。
まあよくないんですよ。
僕の話もしてくださいとか。
トッキンマッシュの話しようよ。
嘘嘘嘘嘘嘘。ごめんごめん。
本当にすごいなと思って。
自己実現って何?
いやだからもうほぼ完成してるんですよ。
説明になってないですね。
どこら辺が完成してるんですか?
もうちょいこれが足りないだけで。
いや完成してないでしょ、そしたら。
だからしてないんですけれど、
やってることはこれでいいってこと?
これでいい。
これでいいっていうのは今でいいっていうわけじゃなくて
方向性としてこれをブラッシュアップしていくっていうことでいいんですよ。
方向性。
方向性がわかりづらいな。
わかりづらいですけど。
なんとなくわかるんだけど。
で、今現在でもちょこっとあれなんですよ。
お金にはなってるわけですよ。
もう一声。
いや同じことやってちゃダメなんだよな。
もう一声の価値がないわけさ。
それだしもう一声とか言ってこういうところで喋ってるのがダメなんですけどね。
まあね。
けどそれは僕の中でアリなんですよ。
もう一声って言っちゃう?
とくちゃん。
もう言っちゃうよねっていうね。
45:00
それいいのかな。
あともう一声なんだけどなかなか。
いやもう一声は言い過ぎたな。
もう二声かな。
足りないじゃん全然。
なんか普通にサラリーマンができる器量があればな。
いやいやいや。
食ってきたいに焦点あってるじゃないですか。
いや食ってきたいでしょ。
だって毎分時間で食ってきてよかで好きなことできたら幸せよ。
そうなんですけど。
だからそれは働く。
好きなことで食ってきたいとかそういう感覚じゃなくて。
だんだんちょっとオカルトな話になってきちゃいますけれど。
こんな時間に?
こんな時間に。
いやこんな時間だからこそでしょ。
やっぱこういう場がものすごくありがたいし大切なんですよ。
こんな誰がおもろいねんっていう話を今13人の方が。
そんなにいたの?びっくりした。
ここに書いてる3人ぐらいしかいないかと思った。
それの可能性なんですよ。
13人は少ないでしょ。
いやいやいや。
可能性で言ったら。
1000人ぐらいないと。
いや1万人かな。
いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。
13人です。
13人じゃな負担大きいよな。
そうですね。
負担大きいですね。
けど1万人は多いですね。
1万人は欲しいよね。
いやいらないですね。
1万人いたら楽しいよ。
いや楽しくない。
たぶん。
ここだーって。
読めないって。
いやいやいや。
楽しくないです。
絶対楽しいって。
なんすかこの話。
いっちゃんむなしいやつじゃないですか。
しかもなんで僕楽しくないとか言ってるんですか。
絶対楽しいと思うけどな。
それは僕はないんですわ。
あれだっけ3000人だっけ。
いやもう1000人ですね。
いや3000人って言ってたって前。
本当ですか。
なんだその中途半端な数って思ったもん。
1000じゃねえんだ3000なんすよ。
3000か。
なんでううんなのかがわからんけど。
そうか。
いやけどなんかやっぱり具体例があったほうがね
わかりやすかったんでその時松さんの話とかね。
いや具体例って本当どうかどっちも知らないもんから。
そうですね。
48:01
コテンラジオさんもね。
コテンラジオさんはご本人たち分析できてないって言ってた。
どうして人気が出たのかって。
あ、そうなんすか。
へー。
なるほどね。
わかんないっつって。
あ、そうっすか。
結構最初からトントントンといった感じなんですか。
まあそうだね。まだ2年半つってたからね。
うーん。
そんなに時間かかってないよね。
なるほどね、まあまあまあ。
やっぱ誰か面白い人を見つけるしかないのがね。
いや面白い人なんかやっぱいるじゃないですか。
岸会生もそうだし。
別に面白くないじゃん。
いやなんでなんですか。
めちゃくちゃ面白いじゃん。
梅木さんとか。
いやいやコメディーはダメよ。
俺あんまり可能性感じない。
コメディー分野では。
だからこの2人で並んでることの面白さではあるんですけどね。
やっぱ去年からもう全く違うこの畑としてポトンさんと喋り始めたんで。
古典ラジオみたいなのは歴史オタク2人連れてくるとかいう方がそうだよね。
いやーなんかもう僕はもうコメディー美育なので。
もうコメディ畑の人間味のある人たちが大好きなんですよ。
だって今テレビもコメディー散々じゃん。
うーん。
業界全体としてなんかどこへ向かってんだろうね。
お笑いって。
お笑いって。
あえてお笑いみたいな話になってきますかこれ。
行き過ぎちゃった?
うーん。
ちょっと行き過ぎちゃったかもしれないですけど。
けどそりゃ日本のエンターテイメントの未来がどこへ向かっているかですよ。
もちろんまず大まかに言うと細分化してると思うんですけれど。
テレビで何かに出たらヒットするってわけじゃないよね。
うーん。
だから結局細分化するっていうのは、
僕はサービス精神。
ちょっとこれ仮説になっちゃいますけれど。
細分化していくってことはサービス精神が低下していくと思うんですよ。
サービス精神が低下していく?
うーん。
何かその過剰なサービス精神の中でエンタメって成り立ってたと思うんですよね。
過剰なサービス精神ね。
例えば昔の爆破が派手だったのは、
あんだけ爆破させる意味があったわけですよ。
あんだけ熱いものの中に落ちる意味があったんですよ。
51:03
あったんですか。
たぶん。
たぶん。
けど今の若手がそういうことしたがらないのは、
熱湯に突っ込んだところで、爆破したところで、
その先に何があるのっていう。
CMじゃない。
いやいや、だからないでしょ今。
笑っちゃいけないもんなくなるんでしょ。
そうなんですか。
ハリセンだとか。
だからそういうコンプライアンス的な部分もありますし、
面白いものを作るっていうこと自体が、
もうすごく過激なものを作っていくってことに対しても、
ネガティブなイメージになってきちゃってるので、
あの辺ってどんどん過激にしていかなきゃね。
それはもう下るのは自然の節理なんですよ。
一回芸人がもうダチョークラブが死の直前まで行っちゃったんですよ。
あと死ぬしかないみたいなとこまで一旦やっちゃったんで、
そっから緩やかに下ってるっていうのは自然の節理として、
アリだと思うんですけれど。
だからそういう意味で、
僕はコメディっていうのが、
シンプルな形に、
なんて言ってるわけじゃないですか。
センターメンとかも派手じゃなくて、
もう本当にシンプルなスタジオに、
とりあえず人を座らせて喋っとけみたいな。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
夜勤だったんでお疲れです。
お疲れ様です。
ありがとうございます。
けど、
お笑いね。
結局ギャップだよね。
どうギャップを生み出すかだよね。
細分化してる方がチャンスはあるよね。
そうそうですね。
大きいなんかだったら、
そこへのパイプがなきゃダメだけど、
細分化してたらまだチャンスがあるよね。
とにかく僕は人間ドキュメンタリーショーだと思ってるんで、
それが、
客観性がもうちょっとあった方がいいのか。
けどね、
僕けどねばっか言ってますけど、
客観性をね、
持ってくと、
いいですか?言って。
はい。
この手なんすか?
なんでつまんなくなってくるんでしょうね。
54:00
僕、例えばですけれど、
それは、
僕、例えばですけれど、
すごいちっちゃい次元の話でもあるんですよ。
僕、
これも悪い意味で言ってないですからね。
悪い意味で言ってないですけれど、
この前、
地元では有名というか、
大きいラジオですね。
CBCラジオの番組で、
なんであの時カフェを紹介していただいたんですよね。
その時に、
なんで、
なんであの時カフェっていう名前なんですかっていう、
当然のね、
過去にね、
テレビ愛知で放送して取材していただいた時も、
店の名はって言って、
店の由来を聞く、
テレビ番組の企画として、
なんであの時カフェ、
取材していただいたので、
当然なんであの時カフェの理由言いますよね。
なんか、
だんだん、
変な話ですけど、
だんだんちょっと変わってきちゃってるんですよ。
そのためにいろいろ考えるわけですよ。
今回は、
今回は、
変な話だけど。
それももう変な話ですけれど、
とにかく、
なんであの時っていう、
僕の後悔ばかりの人生が、
そのコンテンツになってって、
少しでも前向きな意味になる、
そういった願いとか思いが込められてますみたいな、
そうなると、
やっぱりその、
みんなのネガティブな、
なんであの時が、
少しポジティブになるお店なんですって、
いう結論になったんですよ。
別にそんな店じゃないんですよ。
なんか自分で言っといてなんですけど、
上手くその芸人さんがまとめてくれたことは、
すごく嬉しかったし、
すごくいいキャッチフレーズつけてくれたなって思ったんですけど、
僕もそうじゃなくて、
芸人さんが、
他の人が言ったってこと?
最終的にまとめとして、
そう言ってくれたんですよ。
すごく嬉しかったし、
綺麗な感じだし、
けど、
なんかここに来ると、
みなさんのなんであの時が、
少しポジティブな、
なんであの時になって帰れる場所ですとか、
要するにパッケージ化していくと、
分かりやすくなるんですけど、
それでも十分分かりづらいですけどね。
みんなのなんであの時が帰りまでに、
ちょっとしたポジティブな意味になる。
そんなこと言ってもないけどね。
そんなことないわっていうね。
だから、
そうなっちゃうと、
それは、
ものすごく僕居心地悪いし、
寒いって思うわけですよ。
寒いで。
寒いでしょ。
それはだけど、
寒いって別に、
それを言ってくれた芸人さんのこと言ってるんじゃないですよ。
いいわいいわ。
意味なんだよ。
大事でしょ。
それは、
俺が思ってる客観性とはまた違う話で、
57:01
そうなんですか。
単純にテレビがつまんないだけでそれは。
なんなんですか。
パッケージングの話に近いでしょ、けど。
いや、違うよ。
客観性?
だから、結局、
リアリティショーにしていきたいわけじゃない。
していきたい。
けど、
やっぱ日常って、
何もないから日常でもあるから、
多少の演出も入るわけで。
多少の演出は入りますよ。
過剰では、
過剰にしちゃうとやりすぎでしょ。
過剰にしちゃうのは嫌です。
そのちょっとしたほじくいぐらいでしょ。
うん。
で、
プレイヤーとして、
徳松さんがいるんだけど、
多分、
フィーリングのあった、
もうちょっと客観的に見れる人の、
意見が入ってこないと、
徳松さんの世界だけじゃいっぱいいっぱいだと。
価格反応も起こんないし、
その価格反応をお客さんに期待するのもどうかっていうのもあるから、
なんかもうちょっと客観性が欲しいなっていうのはあるのね。
客観性。
それは、
テレビっぽいエンタメにパッケージング化する人ってことじゃなくって、
いわゆるテレビ好きの人に分かりやすい表現をするってわけじゃなくなって、
今のこういう世の中でテレビもダメだよね。
YouTubeもだんだんつまんなくなってきたよね。
じゃあ一緒になんか違う新しいのを作ろうっていうような人が欲しいなっていうことがある。
そういう意味で、
徳松さん一人で全部それを解決するのは無茶があるってっていう話。
なるほどね。
いないんですかね、そういう人。
いないよね。
いるね。
いるでしょ、隣に。
いないでしょ。
いや、いないでしょじゃないでしょ。
俺だって終わるでしょ。
いないでしょ。
いないでしょ。
あれはないよ。
俺お笑いのとかじゃないんですけど。
そう、お笑いのじゃないんだけどね。
なんかね、どっかに最新感は欲しいんですよね。
徳松さんの弱いとこでもあるからね。
プレイヤーの僕のざっくりした意見ですけれど、
最新感があるものに人間は弱いので、
僕はバーチャルマスターっていう企画も、
なんかあながちあれだったんですよ。
それからでもなかったんですよ。
古臭いよね、ビジュアルが。
ビジュアルは古臭いですけどね。
なんかね、いつも最後ざっくりで申し訳ないんですけれど、
さっき雑談人数選手権に出てくれたヤイヤイラジオのご夫婦が、
今ね、和歌山でヤイヤイハウスって。
そんな名前なんだ。
僕は今命名しましたけど。
どう見て聞いたことない。
ヤイヤイハウスって言ってましたよ。
ヤイヤイハウス。
あんまり僕は下手に言えないんで。
ヤイヤイハウスとかあって。
なんかこの、もう言ったら、
1:00:03
ここ周辺の人だけでやっちゃわないっていう。
もう。
ここ周辺の人だけ?
何かこう、輪を広げていくとか。
いや、いいですよ。
今日みたいにうめっきさんみたいに新しく出会えたりとか。
そういう、いっぱいいたじゃないですか、今日。
出会えた人が。
タコスさん。
名前に買い間違えた人もいたけど。
あの、ただ。
僕はあの人の名前が出てこない。
出てこないんじゃなくて。
いいね。
いいねじゃなくて。
もうだから。
覚え出させてくださいよ。
タダノブさん。
タダノブさん。
一元さんお断りにする?
違う違う。そうじゃない。
増える?
増える分はいいんだけど、増やそうとするし。
紹介がないな。
何なんですか。
広がらない感じ。
なんかもう、ここの周辺でもう作れないって思ってるんですけどね、もう。
いやいやいや、もうちょっと手は伸ばしますけど。
いや、なんかね。
特勤マッシュさんとか全然あれですよね。
なんか繋がらないですよね。
繋がりたいわけ?
特勤マッシュさんがここに来るのは想像できないね。
なんかできないじゃないですか。
あの方がいいんですけど。
あと、なんか機会があっても。
いいんですけど、ユトタワの二人が来るような。
ユトタワの方が来るような気がする。
来るかもしれないけど。
なんかちょっと今自分でつぼっちゃいましたけど。
つぼった理由がわかんないんだけど。
マジですか。
なんでこんなとか思うんですよ。
