ということでですね、今日はポッドキャストークコラボ会ということでございまして、前回コラボできていただいたのはグーズオブラジオの三角さん、ここの三角さん。
三角さん。
はい、おひぽかをね。
どこの三角さん?
いや、ここの三角さんなんですけど。
ここの三角さん。
沖縄か大阪の三角さんなんですけど。
えーとですね、ロボちゃんの、ロバットジンマーさんのおひぽかをね、紹介していただいて、そこからバラ子様につながるということでございまして。
えー、もう本当になんかこうね、おひぽか、バラ子さんっていうつながりがなんかちょっと、またなんかいい気だなーって、サルバちょっと思ってました。正直。
ほんとですか。
三角さん。
ここの、ここの二つはね、あのもうほんとバラ子さんの番組が始まった当初から仲良しなんですよ。
はい。
へー。
まあお互いって感じ。お互いって感じか。
はい、仲良くさせていただいてます。
じゃあもう3年ぐらい前から。
そうですね。
そうそうそうそう。
初回の方。
お便りの方。
長い。
それはお便りでこう、仲良くなられたんですか?
もともとどういうきっかけだったんですか?
えっと、もともとロボさんの番組を聞く前に、私の友達がやってる週末のゼンラディナーっていう番組があるんですけど、そこでロボさんがちょっと仲良くしているのを見て、
で、ロボさんも番組やってるんだって聞きに行って、こうちょっと仲良くさせていただいてるっていう感じで、私が番組を始めるよーってなった時にお便りをくださったりとかするような仲でございます。
そうなんすよね。
週末のゼンラディナー。
あ、ちょっと待って、俺聞き間違えてる。
ん?
俺も思ったんだけど、ちょっと突っ込んでいいのかな。
週末のゼンラディナーですよ。
はい、ゼンラディナーです。
何か引っかかるところがありますかね。
ゼン…ゼラ…
ゼンラディナーですよ。
フレンチか何か?
あのね、ネイキッドですね。
ネイキッドであってましたね。
あってます。
やっぱちゃんとネイキッドです。
全てがなくなってます。
冒頭5分も経たずにバラコーさんからゼンラって言われるけど、まだ突っ込めなかった。
確かに。
突っ込んでいいぐらいの距離感になってなかったじゃないですか。
すみません。どんどんどんどん。
というようやね、ゼンラディナーのところも含めたり、
Aアップで押してもいいですか、A押しのね、番組さんであったり、おひぱかであったり、
いろんな番組さんと交流を持っていて、
我々がね、ポッドキャストトークでも紹介したとき、
あのドスティーさんがね、とてもいいことを言っていたんですよ。
我々のつれづれライフの紹介に対してね。
言って。
そう、ドスティーがね、あのドスティーがねとか言っちゃった。
ドスティーさんがね、話のテンポも内容も、たまに出る毒も、正義感も、おふざけも、番組の世界観も全てが好きって言ってたんですよ、ドスティーさんが。
ありがたい、ありがたい、ドスティーさんありがとうございます。
この言語か、先週の俺にくれっていう感じですね。
もう一回やらしてくれみたいな。
もう一回やらしてくれ。
それをインプットした後にやらしてくれみたいなね。
あれ、ドスティーさんじゃなかったかな、バラコさん紹介するの遅いっていう。
そうそうそうそうそうそう。
追いかけのメッセージも届いておりました。
結構届いたね、今更かいやみたいなね。
もう紹介したやろっていう。
ありがとうございます。
まあもうポッドキャスト界でもね、いろんな方がもう認知しているバラ色つれづれライフ。
反響もすごい。
ありがとうございます。
本当にあの番組のね魅力をね、ここでも語っていただきたいところなんですけども。
はい。
バラ色つれづれライフの話はもうここまでです。
もう打ち切り。
えーと言われても。
打ち切り。
もう打ち切りですここまで。
打ち切られた。
残酷な番組なんだよな俺らって。
もうこの後、あのバラ色つれづれライフはとかって言い出したらもうそこの時点でもう収録ボタンみんな強制終了。
押さなきゃいけないよねこれも。
厳しい厳しい。
レック終了ね。
レック終了もうそこでぶつって切れてもうエンディング流れますもう俺らの。
そっかそっか。
じゃあ禁句になっちゃうわけね今後から。
そんなにガチガチなバラ色つれづれライフ警察がいるわけじゃございませんので。
警察が。
そこはちょっと目を盗んでうまくやっていただいてですね。
冒頭これくらいお話させてもらって。
はい。
我々のコラボ会はですね。
コラボに来ていただいたあのポッドキャスターさんに自分の番組じゃなくて自分が好きで聞いている番組さんとかこの番組さんを押したいんですっていうのを語ってもらうっていう。
ポッドキャスターさんに他のポッドキャスト番組を語らせるっていう。
ちょっとまた変わった位置づけでやっておりまして。
はい。
ぜひ今回はですねバラ子さんのこれを聞いてほしいっていうね番組紹介したいっていう番組をぜひお伺いしたいと思います。
はい。
じゃあ今日のポッドキャスト番組は何でしょうか。
はい。私がご紹介する番組さんは犬派の佐々木さんと部屋長さんにぴったり犬からの伝言さんです。
よいしょ。
そんな繋がりが。
犬からの伝言か。
その番組はね耳覚えがある人はあると思います。
僕は知ってますね。もちろん部屋長は知れません。
部屋長はもちろん知らないです。
こんなに言っていいのか。
大丈夫。
部屋長は普段聞かないので。
でもそういう目線の人はね絶対いてくれた方がいいんでこういう紹介をするときに。
あれなんか犬の音声を録って流してるみたいな。
ちょっと流れることもありますけど基本は人が喋ってます。
基本人ホモサピエンスがやってるって言ってますよね。
ちなみにそのホモサピエンス部屋長は知ってますからね。
ご存知の方だと思います。
え?
部屋長が知ってる人?
絶対知ってると思います。
聞いたことはあらへんで言ってたけど。
え?
俺の会社の同僚とかで。
俺らが知らんて普通に。
めっちゃ気になってきた。
紹介はバロコさんに任せますから。
犬からの伝言さんは毎週金曜日に配信されてるんですけれども
犬と話すのが少しだけ得意だとおっしゃる独トレーナーの平田淳さんが配信されております。
犬の気持ちとか行動を犬の目線で考えて解説をしてくれる
まさに犬からの伝言を伝えてくれるポッドキャスト番組さんです。
そうなんですよ。
知ってるわ。ほぼ犬じゃん。
あれ?
トレーナーじゃないよ。あの人犬やん。
ドッグ、ドッグだった。
ちょっと大型犬すぎるけどね。
あの人旗から見てたら犬がする行動してたんだよ。
あの人って言うな。
我々ね、身内でやったイベントとかで平田さんご協力いただいたこともありましたんで
本当にその施設はありがとうございましたって思うんですけども。
あの中の猿と他のポッドキャストさんと混ざって会話するときに犬からの伝言をちょっとだけ言ってるんですよ。
実はね。番組の内容には触れてないんですけど。
っていうね、月曜日のオノマトペもやってらっしゃってる、他の番組もいろいろやってらっしゃる平田さんですよ。
犬からの伝言のいいところがたくさんあるんですけど
今回ちょっと3つに絞ってきました。
3つ。
1つ目。
絞ってきたんだね、誰かと一緒だな。
犬をしつける番組ではなくて犬を理解する番組っていうところです。
犬を理解する。
なんか最近YouTubeとかでも結構犬のしつけ系界隈みたいなしつけの動画を結構アップされてるドラッグトレーナーの方とか素人さんとかいっぱいいらっしゃるんですけど
だいたいそういうのって犬がいっぱい吠えちゃうとか噛んじゃうとかをどうやってやめさせるかみたいなのの説明が結構中心になってたりするんですけど
犬からの伝言は、じゃあなぜ犬がその行動をしちゃうのかっていうのを犬側の視点からすごい解説、説明してくれています。
今日おもろ。
そうなんですよ。
2つ目が犬のことも飼い主のことも責めないところだと思ってます。
何かがあったときにどっちかが悪いとかじゃないってことか。
優しいな。
そうなんですよ。だいたい飼い主のしつけとかやり方が悪いとか犬がわがままだからとかそういうふうに論調で言ってきたりとかする番組があったりとかそういう方とかいるんですけど
でもそういう感じじゃなくて、そうなっちゃう理由っていうのがあるはずだからそれを探していこうっていうスタンスなんです。
できた大人だなぁ。
そうなんですよ。すごいんですよ。聞いてて素晴らしいんですよ。
あの平田さんですよ。
平田さん平田さん言って俺らはゲラゲラ言われたけど、なんかドラゴさんのプレゼン聞くときすげえなんかちょっと背筋がピンって張り出してるけど。
そうなんです。なので犬の初心者さん犬を飼う初心者の方とかでもベテランの飼い主さんとかでもどんな方でも聞きやすくって犬のことをあそうなんだもっと知りたいっていう気持ちにちょっとつながっていくんじゃないかなっていう気がしております。
すごいなんか聞いててもすごい背筋が伸びるっていうのはまさにその通りだなっていうふうに思いました。
3つ目が理論だけではなくて実践までちゃんと落とし込んでくれるっていうのがすごくいいところだなと思っていて、
その犬の心理とか行動の行動学の話とかだけで終わらずに、じゃあ今日から何をすればいいのかっていうのまで落とし込んでくれているので、
犬と普段暮らしていく日常においての役立つ具体策とか観察をしてみようとかじゃあこうだったらこうしてみようみたいなのを提案してくれているので、
聞いた後にじゃあうちの子はこうだからこれをやってみようみたいな感じで行動に移しやすいので、
その実用的でもある聞いて学べるし実践もできるっていうすごい素晴らしい番組なんです。
えらい有益な番組だな。
バランコ そうなんですごい有益だよ。
最後アクションプランまでも明日使える知識みたいなのが提供してもらえると。
バランコ 聞いてすぐもう使えるみたいな知識ですね。
順番的に今言っちゃっていいのかわかんないんですけど、バランコさん自身がミニチュア何でしたっけ?研修の名前。
バランコ ミニチュアピンシャーです。
そうっていうお犬さんこれねあのむしゃむしゃラジオ。
バランコ はい。
趣味発見。
バランコ 石川さんの。
DJ石川さんの方のあの番組で犬の話しね実はあのバランコさん言ってるんですよ。
バランコ そうなんです。
そこのエピソードの何あの写真アートワークみたいなその何あのエピソード自体の写真その一話だけ。あれ犬の写真じゃないですか確か。
バランコ そうです。
あれって。
バランコ うちの犬です。
セセリシで間違いないですよね。
バランコ あっそうですあのセセリという名前の犬なんですけど。
女の子でしたっけ?
バランコ 女の子です。
はいセセリちゃんです。
バランコ はい。
っていうのがあったりするので。
そうぜひよければそっちとかね聞いてもらうとあのバランコさん犬好きなんだっていうのが本当にわかるのと。
バランコ 馬雷のつるぜるライフ。あやばい警察いないかな。馬雷のつるぜるライフ警察がいなきゃいいんですけど。
バランコ レック中止。レック中止。あっちだよあっちだよ。
警察。
バランコ 某ローゼリージーライフの方ですね。犬の話ちょこちょこしてて飼い始めて2、3年ぐらい?
もう3年ぐらいですね。はい。
バランコ それまでずっと猫だった人ですね。
へえ、ああ、そうなの。
バランコ っていう言い方でいいのかなちょっと。
いそうだ。ずっと猫飼ってます。
バランコ あの猫もいるんですよ、ちゃんといるんですけど。
猫ちゃんとワンちゃんがいるんだ。
バランコはい.
だからもうあのワンちゃんデビューをしてまだ3年とか…そういうとこなんですよ。バランコさんって。
バランコ そうなんですよ。
えー。
バランコ 別にあの犬飼って十何年目選手とかじゃないんですよ。バランコさん。
なるほど、そういう前提も良ければ言っておいた方がいいかなと思うので
改めてお伺いなんですけど、平田さんは本当にドックトレーナーとして活動されていた方?
まだ信じてない奴いるな
そうですそうです、ドックトレーナーとして活動されていて
先日ニーヤさんがやられているポッドキャストバーというイベントでお会いしたんですけど
お二人でやられているイベント
そちらに行ったら改めて名刺を頂きました
ドックトレーナーの平田淳って書いてありました
この番組のお届け先は基本的には
ワンちゃんを飼っている方、ワンちゃんと普段触れ合う方に
触れ合い方はこうですよとお伝えしているという理解だと
そうですね、そんな感じです
あとちょっと困ったことがあったら考え方をこうすればいいよとか
こうなっちゃうのはどうしてかなこれだよみたいな感じで
犬とは普段関わりのある人だが聞くとよりちょっと理解が深まるというか
ためになる感じ
そうですよ平町さん大丈夫ですが
我々ねミンチガの淳さんが来てくれてオノマトペの紹介とかをしてくださったときに
言葉をちょっと選んで言いますけど
キチガイのヤンタワ、ウーバーイーツのハイタツイみたいな
言葉選べよ
紹介の仕方がねちょっとありましたけども
言葉選んでないぞ
どちらかというとイマイトレーナーみたいな
何トレーナー?
あーなるほどね
あの平田さんの相方のイマイさんのトレーナーの平田さんですよというね
イマイさんはね上手に会話してました
イマイさんの扱いはそれが一番お上手だけれども
なるほど
そういうただの陽気なおじさん、ウーバーイーツの人じゃないんですよ
ちゃんと犬の人なんです
犬の人です
すいません整理するまで
一番でいいから聞いてほしい
ちゃんとしてますはい
すいませんマラフさんマイクも俺今たぶん体感15分ぐらい奪いました
全然ありがとうございます説明していただいて
すいません本当にお返しします
大丈夫です
そうですねではあのやっぱちょっとまとめると
犬からの伝言の魅力っていうのはやっぱり犬の行動をダメな行動として扱わないところだと思うんです
こうなんか拾い食いをしちゃったりとかするワンちゃんがいるんですけど
それは犬が食い意地を張ってるんじゃなくて犬本来の食べ物を探すっていう本能でちょっと拾い食いをしちゃうんだよっていうのを教えてくれたりとか
犬がワンワンってギャンボエしちゃったりするのはただの騒音じゃなくて犬がコミュニケーションを取ろうとしている
それがちょっと威嚇なのかそれとも遊んで遊んでなのかもありますけど
人間からすればただのワンワン聞こえる音が犬からすればなんかいろんなおしゃべりをしているとか
犬側の事情っていうのをすごく教えてくれるんですよ
平田さんは番組の中でで毎回じゃあ今日から何すればいいのってもうさっきちょっと言ったんですけど
何すればいいのまで教えてくれるっていうところがすごく聞いていて楽しいっていうところと
あとこのとにかく平田さんの犬大好き動物大好きっていう心がスピーカー越しにギュンギュン伝わってくる
毎週楽しみに聞き続けられる理由の一つなのかなっていうのは思ってます
なんか具体的にそのバラ子さんが実践したというか
犬からの伝言で理解してその自分のワンちゃんに落とし込んだというか
実際のバラ子さんに落とし込まれた具体的なやつは何かと
あるんですか
一番はうちの犬とにかくピョンピョン跳ねてめっちゃアクティブなんですよ
でもとにかくお散歩の時はもう早く早く歩きたい早く歩きたいみたいな感じでピューって行っちゃうんですけど
結構アニメみたいなやつ本当に
でも引っ張られるとやっぱり道とかの曲がり方とかで犬だけボンって出てきたりとかすると危ないじゃないですか
なのでそういうのはちょっとやっぱり街中ではやめてほしいなっていうのを思ってた時に
平田さんが引っ張り癖って言うんですよ
犬がワンちゃんが先にバーって行っちゃうっていうリードを引っ張るので
原症なんだった
そうなんです
もうそのアクティブなワンちゃんにありがちな引っ張り癖なんですけど
それをやめさせるにはどうすればいいかみたいなのを言っている回もあって
その時は引っ張られたらもうやめなさいとか言うんじゃなくて
引っ張られた瞬間に止まるって言われて
引っ張られたら飼い主が止まるから前にそれ以上進めない
引っ張るのをやめる
やめたらまた動き出せるっていう風に
引っ張ると動けないけど逆に逆方向に飼い主が行っちゃうとか
右に行こうとしたら左に行くとか後ろに行くとかで
犬の行きたい方向とは逆の行動を取ることで犬が
あれ引っ張ったらダメなのかなっていう風にちょっとだんだん理解をしてきて
引っ張り癖が収まるっていうのを教わって
ちょうどその時の散歩の時にじゃあやってみようと思って
バーって行った瞬間にもうはいセセリ止まったらもう
うちのセセリさんはあれ動けんみたいな感じになって
ちょっと驚き、おどおどして
そうなんですちょっとあれあれみたいになってちょっと
お座りをしてなんでですかねみたいな感じ
前を立ててバランさんなんで止まられていらっしゃるんでしょうかと
散歩っておっしゃってましたよねみたいな感じになったので
じゃあ止まったねオッケーってそのまま進み出したら
いけるいけるって思ってまた引っ張りだしたんで止まったら
あれなんで止まるんですかね
僕が引っ張ったからですかもしかして私のせいか
何かありました道端にみたいな
違う?
なんでしょうねみたいなのをだんだん理解していくと
私のせい系って
引っ張るのがダメなのかみたいなのをちょっと学んでくれるようになりましたので
まあでもやっぱさ引っ張っちゃうときやっぱたまにあるんですけど
その時止まるとああ分かった分かったみたいなオッケーオッケーみたいな感じで
それ以降は引っ張んなくて
ちょっとずつ
効果ありました?ちょっと
なりました
抜群じゃんひろたさん
効果めっちゃありました抜群です
それいいですよなんかもうなんかめっちゃ素人の意見からすると
それもなんか結構強制力働いてるなと思ったけど
でも目的がバルカさん最初に言ってたことで
ワンちゃん自身が危ないから
だからそうする必要があるっていう
そういうモチベーションでその行動をやられてるのがなんか
人間側としても納得しました
あ本当ですか
人間側として
だからその引っ張り癖をやめさせるじゃなくて
そのなんかバルカさんが言ってて愛があるなと思ったのはその
ワンちゃん自身が危ないからそれをやめさせないとワンちゃんが傷つく可能性があるっていう
そのワンちゃん目線でのそのしつけ
しつけって言っていいのかなこれはわかんないけど
教育
だからなんかそれはすごいいいことなんだなと
引っ張られるの大変だからやめてほしいと思うけどね多分きっと
そういう心があってもいいと思いますよ別に多少ね
でも100%人間本位で犬の本質というか本能を無理やり強制するのは良くないと思う確かに
ささこみのとしては
一応本能として走りたいとかそういうのはあるんだろうけど
やっぱ今このねワンちゃんも大自然に住んでるわけじゃなくて
やっぱ人間と一緒に住んでるからやっぱ
交通とかね危ないですもんね
だからドックランとかね
ムシャラジで多分言ってた気がするけど多分たまに連れて行ったりとか
っていうのとかもだからあるんじゃない
そうなんですよなのでしつけとかじゃなくて
しつけはしつけなんですけど
犬が人間社会に暮らしていく中で
人間社会で守らなきゃいけないルールみたいなのを
一緒に暮らしていく中で教えてあげるみたいな感じのことを学べます
めっちゃ高度で面白いですねそれ
そうなんです面白いです
何でしたっけ犬からの伝言の言いたいこと3つ何でしたっけ
3つ1つ目が犬をしつける番組ではなくて犬を理解する番組
2つ目が犬のことも飼い主のことも責めないというところと
3つ目が理論だけではなく実践まで落とし込んでくれるっていうことでございます
何か理解の部分で印象に残っているエピソードとかあったりします
犬の行動の理解とかですかね
そうなんだでマジバッチしうちの子にはまってましたみたいな部分
さっきの引っ張るとかもそうですけど
犬って結構その辺に匂いをくんくんくんくん嗅ぐじゃないですか
嗅ぐよね嗅いでるよね
あれは犬の鼻からその匂いを嗅ぐことによって他のワンちゃんのおしっこだったりとか体臭だったりとかの匂いを嗅いで
そのワンちゃんがどれぐらいのワンちゃんなのか大きさとかそういうのを理解するすごい情報が詰まってるらしいんですよ
メスのおしっこで発情期なのかとかね
そうなんです発情期なのかメスなのかオスなのかみたいなのを全部匂いで嗅ぎ取ってるのでその匂いをくんくんする活動でクンカツと呼ばれてるんですけど
犬のクンカツは我々がツイッターに書くみたいなXに書くみたいなSNSと同じだみたいな
おもろ
その情報をちょっと読み取って自分も書き込んだりとかしているんだよっていうのを教えてもらって
ワシもいるでみたいなねちょっと
そうそうそうワシもいるでみたいな
すごいですよねうちの犬はメスなんですけど女の子なんですけど結構マーキングをするんですよ匂いを嗅いだ後にじゃあ私もうちょっとやっとこうみたいな感じでやるんですよ
上書きするんですよなのでなんでこの子こんなにやってんだろうってすごい不安になった時期があったんですけど
それを聞いてあそっかじゃあやっぱ匂いを嗅いでうちの犬結構ツイハイなんだなみたいな発言したくて仕方ないんだなっていう理解を
リポストとかリプライなんだあれ
リプライしたくてたまらないんだ
かまれていい合ってるよ相性いいよそれはもう
めっちゃ
周りにSNS活動してるんですよちょんちょんつけて
せせりはこう思うでみたいなことが説明はこうやでっていうのをそこらじゅうに残した
そしたら人間が人間って今最近ルールでそのポストを消さなきゃいけないじゃないですか
ビニール袋を持ってスコップを持ってそのポストを強制削除しなきゃいけないじゃないですか
あれってじゃあ犬同士のコミュニケーションからすると相当なんだろうな
悪い悪いというかあんま良くないのかなってなんか
単純に思っちゃったんですけどそういうのは関係ないのかもう1回やっちゃったら書き込められてるのか
多分1回やっちゃったらもう書き込まれていて
人間の鼻にはちょっとわかんないかもしれないですけど
多分犬の鼻的にはここにあったじゃんみたいなここに書き込んであるじゃんみたいな感じだと思うんですよね
デジタルタトゥーですね
デジタルタトゥーはもう刻み込まれてる
もう誰かのスクショで残っちゃってるみたいな
残っちゃってますねいくら水で流しても流れないんですよね
おもろ
だってお犬さん達って瓦礫に埋もれた土砂に埋もれた人間の呼気から出てくる特殊な匂いとか嗅ぐんですよ
そうなんです
そんな見えてないポストを消したところで
そんなもう奴らからしたらもう平田さん行ってやってくださいみたいな感じです本当に
やばいめっちゃおもろいこれ
猿知ったかして申し訳ないけど本当に猿はその回をちょうど聞いたんですよ
2歳くらい
この回も聞いてほしいな
面白いなそう考えると
本当に知らないことをたくさん学べるよね
そう思った
なんか全然別の番組かなんかで
これめっちゃ記憶曖昧で言うんで本当全然ソース正しくないかもしれないんです
じゃあまるまるカットの可能性がありますね
犬って尻尾を振るじゃないですか
あれも振り方に2種類あって右振りと左振りがあるみたいな
右振りと左振り聞いたことあるかもしれない
どっちかがこういう的じゃない
尻尾を振ってるって人間からしたら
受け入れられたんだなみたいな感じで思うかもしれない
どっちかの
右か左か忘れてたんですけど
どっちかは逆に舐められてるというか
反対側のイメージだったみたいな
舐められてるか警戒されてるか
それで興奮してると
そういう研究もあるみたいなことを聞いたことがあって
結構尻尾を振ってると喜んでるって思われがちなんですよ
尻尾を振ってる時の犬の表情とか姿勢ですね
それによって本当に喜んでるのか
それとも威嚇して興奮して振ってるのかっていうのが
判断つくので
なので本当に喜んでたら
わーいってこう言っても大丈夫だと思うんですけど
威嚇してた場合多分次に来るのは噛みとかだと思うので
そのあたりちょっと尻尾振ってるからって
喜んでる私のこと好きなんだって思うのはちょっと待ってっていうのは思いますね
尻尾振ってても気をつけろよサインって何見たら分かるんですか
やっぱり本当に分かりやすいのは歯を剥き出しにしてるとか
今のバラコさんのこの猫が
それうちの猫が
あくびかな
あくびをしてる猫なんですけど
そこだけ切り抜かれたらいいや
これ牙剥いてるわけじゃないんだけども
こうやって
口開けないでこう食い絞る感じで
歯茎をこう見せて
みたいな感じになってたりとか
顔の表情でもやっぱ犬飼ってる人だから分かるのかなと思うんだけど
部屋長息子のさ