近況報告と健康的な生活への意識
こんにちは、プラットフォームパーソナリティの石橋と鳴海です。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は、第235回目の配信です。
もう9月に入って徐々に涼しくもなってきたかな、みたいな。
もうめちゃくちゃ、たさる日差し、ちょっと少なくなってきたかな、みたいな感じですけど。
雨はね、変わらず降るところには降って、ですけど。
まあ極端やけどね。
あの、あ、月はどうだった?
8月の話するってこと?
そうそう。
あの、まあ行ったよ。3回行った。
まあ結局3回だったんだ。
途中3回行って、まああと残り行くかなどうかな、みたいな感じだったけど、
もうあれ?ファスティング以降行ってないみたいな、そういうこと?
そうそうそうそう。
まあやっぱ、あのー、ちょっと意識がね、変わっちゃったから。
はい。
うーん。
でも牛丼うまくない?
そりゃ美味しいよ。その分知ってるよ。
ああ、それも。
でもその1回何十円?60円?70円?ごめん忘れちゃったわ、もう使ってないから。
のお得を取るか、まあ自分のこのリズムを優先させるかっていうところで、
まあそんなね、ストイックにできてないよ、それはもちろんお酒飲む日もあるからさ。
はいはいはい。
けどお昼はさ、シラフだからさ。
はい。
まあまあ。
気づくと、ここで食べちゃいかんと。
まあまあ今じゃないなと思いました。別に今後絶対食べないわけじゃないけど。
うん。
今じゃなくていいと思っちゃいましたね。
ああ。で、何お弁当続いてんの?その冷凍パン、冷凍サンドイッチ。
ああね。冷凍サンドイッチは、まあチョコ、あのね、やってない日もあります。
ああ。
ある。
ああ。
その時は、あのそれこそあれよ、コンビニで豆乳飲んで、
うん。
あのなんかブランパンみたいな知ってる?なんかこう。
えっと、小麦じゃなくて大麦パンみたいなやつ?ブラン。
なのかな。なんかあのちょっとダイエット向きというか、あのタンパク質が取れるシリーズみたいな、ローソンやったと思うんだけど。
おお。ベースフードとかじゃなくてってこと?
ベースフードではなかったと思うな。タンパク質と糖質が書いてあるパンみたいなやつ。
はいはい。
カロリーをちょっと抑えてあるんですよ。
うんうん。
それその、なんかパンだけ食べたりとか。
うん。
あとなんかこう、サラダチキンみたいなやつだけ、とかね。
おお。
みたいなのでちょっと、ちょっと調整してみたりだのとかしたりとかしてます。今はね、あの最近あのあれ、ハンバーガーあるやん、ハンバーガーのバンズ。
はい。
あのスーパーで売ってるバンズだけのやつね。
はいはいはい。
それをあのハムとか挟んで、
うん。
あのピザソース塗って冷凍して持ってったりとか。
おお。
あのファミマのさ、ファミチキの外側みたいなの売ってるじゃないですか。
ファミチキ挟む用バンズみたいな。
ああああああ。
ああいうこと。
ああいうことね。
そうそう、あの部分だけを買ってきて。
ああ。
うん。
食パンちょっと飽きたなと思ったから。
ああ。
どうなりたいですか?痩せたいだけただ。
うーん、痩せたいのかな。
まあまあ太りたくはないわね、確かにね。
うん。
まあけど、そうね。
まあ初めに売ってるそのお腹周りを少しまともにシュッとしたいねっていうところだけで今も動いてますけどね。
ああ、でも筋トレはしてないでしょ。
筋トレはしてないです。
筋トレっていう筋トレ。
あの、あれぐらいです。
あの、プランクプラス腕立て伏せをちょっと取り入れてるぐらいですかね。
ああ。
まあ知れてるよ、数。
あの、初め5からスタートしたから腕立て。
はいはいはい。
でも1日1プラスしてってるんですよ。
はい。
結構な数になってくるじゃんこれ。
うん、今何回なの。
今がね、えーとね、5、6、7、8、9と増えて。
はい。
で、ちょっとその次の日ちょっとしなかったから。
はい。
あの、飲んで帰ったりとかしたからね。
うん。
で、そうなったらあの、無理しちゃいけないと思ってちょっと1減らしたりとかして。
ああ。
はい。で、また増やして。で、減らして減らして増やしたり。まだ10いってないです。
1日ごとに増えてないじゃん。
1日ごとに増やしたり減らしたりしてるんで。
ああ、3歩進んで2歩下がるみたいなことやってるわけだ。
そうそう、だからあの、連チャンになれば増えていく一方ですね。
はいはい。
休む日があると1個減るんで。
ああ、じゃあもう自分都合じゃん。休みたいなと思ったら減ってくるわけだよ。
ああ、まあまあだから無理しないっていうのが基本です。
だからその別にムキムキになりたいわけじゃないから。
うん。
あくまでプラスアルファなんでね、トッピングなんで。
そう、僕もねムキムキになりたいつもりじゃないっていう思いでやってたんですけど、
はい。
でもどっかで、
うん。
どっかでこの脂肪を一気にトンってなくすにはムキムキになるぐらいのことをやらないと、こう体が反応しないのかもって思いましたね。
ああ、まあそう思うよ。
慣れてくるというか。
うん。
でもね、俺多分それやっちゃうと嫌になっちゃいそうで嫌なのよ。
うん。
なんか義務っぽくなってきて楽しくなくなっちゃうと困るんですよね。
もうそれこそプランクすらもういいやってなっちゃうのは俺の中で一番恐れてることなんで。
はいはい。
なんであくまでもこういたわりながら継続することが第一にしてますけどね。
うん。
でね、僕健康診断までながらにこういろいろ機械に頼っていろいろやってたじゃないですか。
うんうん。
で、お盆期間挟んで8月中とかもなんかそういうストレッチとかのやつを見過ぎたかもしれないですけど、
今インスタグラム、名古屋市内のグルメインスタグラマーのおいしそうなご飯屋さんか、
うん。
ストレッチとかワークアウトの動画がSNSばっかりオススメで出てくるようになっちゃったんですよ。
ああ、なるほどね。
食べるか鍛えるかみたいな。
おお、いいじゃん。力を食ったんで。
ランニングマシンの活用法とハイロックス
はい、になっちゃってて。で、その中で出てきたのが、これ覚えててください。数字今から言うから。
え?
15。
15?
15、3.5、30、400。
はい。
何だと思います?これ。
えー、これなんか全部同じ単位なの?
あのー、IPアドレス見たでしょ。15、3.5、30、400。これ。
まあまあ、そうね。これ一つで一個の意味なの?
これ一つの意味、これで。
え、これで?
はい。
全部15と3.5と30が全部独立してないんだ。
はい。これはね、ワークアウトするときと、ランニングマシンあるじゃないですか。
はい。
あれの効率よくカロリーを落とすための、カロリー落とすだけだったらこれをやれって書いてあるSNSなんですよ。
になってたやつで、傾斜15度、速度3.5。
3.5キロね。
はい。で、30分。
あ、30分なのね。
うん。で、400は僕が作った400。400キロカロリー。
あー、そういうことね。僕が作ったっていうか、その人が400キロ痩せるよって言ったことってこと?
うん。これをやって、プラスアルファ少し走ったら、400キロカロリーが30分から40分で落ちます。
落ちるの?
はい。
その人に関係なく?
うん。
体質関係なく?
うん。これだけやればカロリーは落とせるっていう風にめちゃめちゃ回ってきて。
うん。
で、15度って普段僕ランニングするとき2度とかかな、傾斜。
あー。
ちょっと開けても。
15度って結構の坂道よね。
そう。結構の坂道を。で、速度3.5も普通に歩くだけだと、ちょっと速い歩きで6。
速度6とか7。
うん。
で、ランニングするときはだいぶ8から9。僕がね。
で、少し早めに走ると思ったら10とか13とかなんで、遅いのよ3.5って。
うん。
だから高い傾斜で3.5っていう、じっくり歩いて、これを30分やるだけで、
だいたい300キロカロリーぐらい落ちます。
うーん。
300キロカロリー、300から330だと、お茶碗でご飯一杯分とかそれぐらいですね。
うーん。
で、僕は最後に、これもうさ、つらいのよ30分ずっと歩き続けてんのって。
あー、坂道を?
うん。坂道じゃなくても、早く歩きたくなっちゃうんですよ。これぐらいのペースだったら。
ゆっくり歩くみたいなのが苦手で。
うーん。
で、最後僕はこの30分終わりきった後から、傾斜2度ぐらいで直して、10分ぐらい全力で走る。
あーそうなんだ。
はい。
10分全力で走れるん?
はい。
あ、すごいね。
そう。
10分全力で走ったら結構しんどいもんね。
で、実速9、8級ぐらいでランニングを始めて、で最後の5分、もう速度13ぐらいにして、
もうなんか、もう走り切ったら燃え尽きるぐらいまで走って終わるみたいなのを40分やるんですよ、計。
うーん。
やるとだいたい400、400から420、310ぐらいかな。落ちてるかな。
うーん。
で、考えると体重の1キロ落とす半分がそこの40分で落ちるわけですよ。
うーん。
1キロ落とそうと思ったら。
うーん。
そのうちの450キロカロリーぐらい消費してるから。
うーん。
っていうのを始めました。
あーそう。
で、あの、有酸素って20分動き続けると20分以降はもうフリーダムだから、
20分辛抱強くやったらそっから汗ぶわーって出るんですけど。
うん。
で、確かにランニングしてても同じぐらいのカロリー数だし、
うーん。
それでなんか嫌になっちゃって、途中で走るので諦めるぐらいだったら30分辛抱強くこれやってても、
うん。
もう20分ぐらいくすぎたあたりからもう全身から汗ぶわーって吹き出るみたいな。
うーん。
そう。だからある意味走んなくても、最初の最後の10分走んなくてもいいんだけど、
うーん。
自分の気持ち的に最後走ってますけど。
うん。
これをやるだけで。
うん。
っていうかあの、電子機器頼らなくてもこれをちゃんとやってれば痩せてたかもしれないとか、
お腹へっこんでたかもしれないっていうぐらいカロリー消費しますね。
あーそう。
はい。この数字をもう体にこう植え込んでます今。
あーそうだ。これでもランニングマシーンありきなんだねだからね。
そうですそうですそうです。
うーん。
そう。だから西畑さんも家にランニングマシーン買ってもらってこれやってます。
いやな、いらない。いらないです。
まあでも家の周りね、災害かなんか知らないけど坂道だらけなんで。
はい。
自分が散歩するってなったらまあやっぱり自然と坂なんですよね。僕大体1時間ぐらい歩くんで。
はいはい。
まあまあそこそこに消費してんのかなって気はしますけどね。
うん。だからその坂道とか風景変わるとかじゃなくて黙々と坂を登り続けるんですよ、40分ぐらいね。
うん。
だからそういうので体に効いてるのかもなみたいな。じっくり歩くみたいなのはありますけど。
うん。
でまあこういうのを見てたらまたそのおすすめの中に流れてきたのがハイロックスっていうのがあるんですけど。知ってます?ハイロックスって。
知らない。
もうね、先週話した港区の人たちとか港区男子とかがやってそうみたいな。
うん。
あのー筋肉バン付けみたいなのあるじゃないですか。
うん。
をみんなが楽しんでやってるみたいなイベントがあるんですよ。ハイロックスっていう。
うーん。
走ったりとか筋トレして。
うん。
元気発達にみんなこう筋トレもろもろ筋肉に関することをやるイベントみたいな男女が。
うん。
めちゃくちゃこう生活充実してそうな人たちがやってるなんかイベントがあるんですよ。
うーんこれなんかあれなんやね。ラウンドとファンクショナルワークアウト組み合わせた競技なんやね。
そうそうそうそう。
へー。
でなんか定期的にいろんな都内とかでもこうイベントが行われてるみたいで。
うん。
そうワークアウトがなんか重いボールをこう上に立つ。いっぱい飛ばすとか両手でとか。
あとなんかえーと重たい机を全力で引っ張るとか。
二人一組でやるみたいな競技があるみたいで。
うん。
それが流れてきてて。
うん。
これがね今後流行るらしいですよ。
あーそうなんや。
もう流行ってないかもしんないけど。
うん。
これでも別に最近始まったものじゃないんでしょきっとこれ。
あーそうそう多分海外から持ってきた誰かがいて。
うーんあーなるほどね。
うん。
2017年から世界では始まってて25年にパシフィコ横浜で初めて開催されましたって書いてるわ。
うん。
うーん。
そうなんかトライアスロンとかよりももう少しこう体育館の中でこう全身使いながらもう1時間走ってこれやるみたいな。
走り切ってすぐこのワークアウトやるみたいなのを競技でやるみたいですね。
えーまあフィットネスなんやね。
フィットネス競技って書いてある。
うん。で結果そこでまた若い男女が出会うんですって。
出会いの場にもなってると。
あーなるほどね。
体鍛える系のね健康的な出会いだと。
まあ同じ趣味っていうか同じ好みだもんね。
うん。
でそこで出会ったらあれかじゃあもう会話の内容もタンパク質の話とか糖質の話なんかな。
いやもうあれじゃないナンパ目的だよナンパ目的。
いやいやいや。
ハイロックスやってますみたいな。
ハイロックス始めましたみたいな私もみたいな。
ハイロックスのこの会場の場で会うんじゃなくてジムとかでまず会うってことか。
そうそうそうそう一緒に鍛えに行きましょうみたいな。
うーん。
だからあの少し前で行くと公共ランしてますみたいな人たちの出会いの場が今ハイロックスになってると。
あーなるほどね。
やっぱりだから始めの会話はやっぱり糖質とかの話でしょ。そっからじゃないの。
どのプロテイン飲んでますみたいな。
いやもうそうじゃないだからもういいでしょ別に。
気になる。
二人とも共通の趣味なんだから私はこれ俺はこれみたいになるでしょ多分。
まあ共通言語みたいになりますわな。
どの種目やんのとかなるよねだってね。
だからここにデブいないわけですよ。
うーんまあまあまあそっか。
君はどっちに回答するんだい。
僕はねこんなとこまだ出れないですよ。
まあまあそうだろうな今写真とか見てるけどすごいわ。
すごいでしょ。
ガチアスリートしかいないじゃんこんなの。
そうそうそうそうだからゴールドジムとかそういうある程度閉鎖された空間でトレーニングしてる人たちがこういうとこで集まって
また出会ってじゃあ一緒にじゃあここのパーソナルジムいいみたいな一緒に行きませんかとか一緒にトレーニングしましょうよみたいなコミュニティが生まれるわけですよ。
うーんなるほどね。
来週の再来週かで出会う系で話すマラソンランナーのポッドキャスターの人たちもある意味こういうことでしょ。
こういうコミュニティがあるわけでしょ。
ハイロックスコミュニティと同様にマラソンランナーコミュニティみたいな。
まああるんでしょうね。ランナーのコミュニティは昔からありそうな気もするけどまあまあまあまあでもいいよね体を動かすとかっていう。
まあ俺もほらバレーボールとかやってるけどさ。
はいはい。
まあでもどっちかというともう飲むのがメインだからね。
ああその後ね。
うんここはもうだって多分トレーニング終わったら飲みに行かないでしょきっと。
なんかあの人がやってました。元阪神の伊藤井とかもSNSで出してましたよ。ハイロックスのイベント行ってきましたみたいな。
ああその競技で出場したってこと?
多分もしくはなんかこう賑やかしで呼ばれていってるのかわかんないけど。
ああまあでも一流アスリートだからねプロ野球選手だってね。
だからそのボディービルダーとかボディメイクじゃなくてなんかそういうのじゃないんですよねみたいな人たちが集まってる感じするじゃん。
普通に健康的な体みたいな競技としてみたいな。
まあまあそうな。
だってボディービルダーみたいに筋肉つきすぎてたら逆に走るのも大変じゃんみたいな。
まあまあそうだね。
両方できちゃってるみたいな。両方やりまわすみたいな感じの体つきだから理想系が揃うのかもしれないですね。
まあまあねちょっと極端な体つきになるかもしらんけど。
まあでも腰回りなんかは綺麗にシュッとしてるイメージやね。みんな下差しルックしたら何にも恥ずかしくないだろうね。
で別に石橋さんはこれを目指したいわけじゃないんでしょ?
うん違うね。ここまではいかんでもいいけど。でもそうやな。
例えば俺がへそ出しファッションしても問題ないのはちょっと憧れはあるよねやっぱね。
昔からそんなファッションできた試しはないししたくもないんですけど、
やっぱ風呂上がりのパンイチ姿の時はほら自分でよく見るから、
まあその時にシュッとしたら気分がやだろうなっていうのはちょっと思ったりはしますけどね。
あと背中とかね。
丸まったりしてないとかね。肉もそうだけどね。
そもそもお腹出てきたら自分の爪切りの方がちょっと奥になってくるじゃない。
曲げづらいというか見えづらいというか。
なんかそれが格好悪いなって思ったのも一つあります。実はね。
あとこの人たちさ、のきなみみんなさ毛がないんだよね。
え?脱毛してるってこと?
そうそう多分。
なんでよ。
メンテナンスをしてるんじゃない。
いないの?ケムクジャラは。
ケムクジャラゴリラみたいのいないんだよね。見てると。
隠されてるんじゃない?
どういうこと?
そのイメージがあまり良くなくなる。実際会場に行けばいるんじゃない。
だから脇はまだしもすね毛とかはツルツルの方がいいのかもなとか思ったりしますね。
なんでよ。清潔感?
え?清潔感じゃない?
あと家の掃除楽じゃん。ない方が。
なんだその理由。掃除しろよもう。
あ、そう。でも脱毛ってなあんまりそこまでそこまでなんよね。
まあまあそんなわけでなんかこうハイロックスっていうのをちょっとこう最先端取り入れましたので皆さんちょっと覚えておいてもらえると。
え、何出るの?
え?
出るの?
いやいや。
42歳いないでしょそこに。いるかな?
ハイロックスだってもう30代のなんか港区在住勝者とれてますみたいな。
住所関係ねえだろ別に。
万一充実してますみたいなさ。
いやそれは表に出てくる検索し写真に上がってくる人らはそういう人が多いだけであって。
いるでしょゴリラも太ってる人も。
ああそうかな。でもなんかさ見てるとさ走ってさその重いやつ運ぶとかちょっと面白そうではあるじゃんなんかそのボール投げたりとか。
まあまあでもあんたあれだろ腰いわさんように死んだらあかんよこれ。
まあまあ確かにね。
逆豪華になっちゃうからね。
だから突き詰めるとこういうのかもしれないけどまあまあ体突きというかね筋肉がとかまあお腹割るのは多分ね相当先かなというふうに思いますけど。
まあまあそうな。
競技の先に体がついてくるって感じがいい気がするね。
筋肉つけて見せるじゃなくてその構造をするために自然とついてくるっていうね。
素敵なんか分からへん。
AIと創作活動、そして未来への影響
そんな感じ。でさもう一個お伝えしたいニュースがあるんですよ。
少し前のニュースなんですけど。
ニュース?びっくりするの俺。
ITメディアニュースなんですけど。
はいはい。
えっとねファンザってしますファンザ。
ファンザ?
DMM旧DMMかな。
えあのーあれ大人のサイトですか?
あそうそう大人のサイト。
あーはいはいはい聞いたことありますよ。
のニュースで。
はい。
えっとね成人向けAIコンテンツ制作サービスっていうのが始まるんですって。
何それ。
多分生成AIでその大人向けコンテンツを作れますよっていうのが始まるっぽいんですよ。
まあやってるのかもしれないですけど8月24日からリリースって書いてあったから。
あもう始まってんじゃん全然。
そう。
でさ工場両属じゃん。に反するじゃんこういうのって。
反するの?
分かんない。
そのイメージはそういうさあのやらしいことのイメージってさ。
うん。
すごい発達早そうじゃん。
あー興味を持ってる人多そうだからね。
そうそれがその昔はさ。
うん。
そのセクシービデオの監督とかにならないと実現できないわけじゃん。
もしくは。
まあまあね。
漫画で書くとかさ自分で。
うんうんうんうん。
それがその映像作品に生成AIの力を使ってなるとなったら。
うんうんうん。
その脳内にあったいろんな想像がさ。
うん。
こうアウトプットできるようになっちゃうわけよ。
まあまあそうだね。
思いだけで言葉をまあまあそれをどうAIが理解するかわからんけどソースがないからめちゃくちゃになるかもしれないけどね。
そうでそのソースはファン座っていう大人向けの作品集がもう膨大な量があるわけでしょ。
まあまあね実績あるやつだよね。
そうそうそうそう。
そのバックボーンその情報を持ったままここの中で生成ができるって。
うん。
これは恐ろしいよね。
あーそうなの?
うん。
楽しみじゃないんだ。
楽しみですか?
楽しみなの?いちばんさんは。
あのロブロックスみたいなもんでしょだからね。
まあそうそうそうそう。
あれもほら子供に爆発的に流行ってさ子供がゲームクリエイターになってそれをみんな大人も含めて楽しむみたいになったじゃない。
うん。
それのまあ異業種ってことでしょ。
そう大人の中の子供の部分がここで爆発するんでしょ。
すごいよね。すごいエネルギーだと思う。
でそこに全力を注ぐ人たちが多分現れると思うんだよ。現れてきそうと思うんだよきっと。
有料コンテンツはお金もらえるかもしれないね。
そう。
エロチューバーみたいな感じのことでしょ。
そう。
これはさ何かしら新しいさ犯罪生まれそうだよね。
まあまあどっちも生まれるんじゃないかな。
よしあしというかよしなのかあしなのかわかんないけど。
まあでも何かしら起こりそうだね。
そう。
そんな気はするよね。
でこれってさその成人向けECサイトって書いてあるけど。
うんうん。
成人じゃない成人未満の人たちってさ。
うん。
自分たちもそうだったけど。
うん。
いかにそののあのそこを飼いくぐってみるかみたいなのがまあプライドにもなってくるわけじゃないですか。子供たちの。
まあそこにあるのはあの究極の興味やからね。
そうそうそうそう。隠されるものを見るっていうのが興味なわけだから。
そうなるとまだその何も知らないさ。
うん。
子供たちがさ興味本位だけでさ。
うん。
お父さんのIDとかパスワード使って入っちゃうみたいになってさ。
うんうんうん。
とんでもない創造性豊かないろんな作品を目の当たりにしたらさ。
うんうんうん。
生壁曲がるね。
まあまあまあ。
どうなっちゃうかわかんないね。
まあまあ。
大丈夫かなと思って。
うん。
まあでも何やろうな。まあ知らないんちゃう?
なんかこう言うたらあれよ。子供の頃から傭兵教育されるのと同じで。
はいはい。
そいつはそういう運命やね。きっと。
はいはい。
でもピンポイントにそれを見た彼じゃなくて、その彼は持ち出しも可能なわけじゃん。ある意味。
こういうの見ろよみたいな。あったでしょ?
こういうビデオが回ってきたんだよみたいな。仲間うちで回し読みするみたいな。
あるね。
友情の輪ね。
止められないよこれ。
止められないよ。
止められないよこれ。
止められない。
で、作る側に回っちゃうんですよ引き続きは。
うんうんうん。
そうですよ。
うん。
大変なことになるよきっとこれ。
なるね。
みんな家から出てこなくなるかもしんない。
まあまあ、そうかもね。
うん。
で、こう、賢ければ賢いほどさ。
うん。
いろんなことやりたくなっちゃうからさ。
うん。
作った動画を、
うん。
あの渋谷のハチ公前のビジョンで流すとかさ。ジャックして流すとかさ。
うんうんうん。
っていう昔見た映画みたいなことが起きる可能性だとあるね。
まあ起きるだろうね。
起きるんだ。
いやちょっと遅かれ早かれね。
はいはいはい。
うん。
まあ別にここがきっかけというよりはもうすでになってると思いますしね。
ああ。
それが商品化されたっていうだけで、
工人が出したっていうだけであって。
うん。
あると思うよもう一部で。
あ、もう止められないとこの。
もうすでに始まってます。
ああ。
我々が気づいてないだけです。
もうなんなら今はあなたに言われるまで私も気づいてなかったからそれは。
どういうこと?
そんなことをリリース、
ローンチされてるので知らないです。
はいはい。
けどやっぱりあるからね。
それに近しいものもすでに。
うん。
でグロックだってさなんかできちゃったりするわけじゃん。
X見てると。
グロックって何?
あの、Xの
うん。
あのAI。
あ、XのAIはグロックっていうの?
うん。
X社が管理してるAI?
そうそうそうそう。
へえ。
X見てると。
うん。
えーと、
イーロンマスクとかの写真を出してきて。
うん。
おいグロックと。
うん。
イーロンマスクの服装を水着に変えてくれと。
うん。
分かりましたって言って水着に変えたりするわけよ。
あーなるほど。
うん。
だからまあ、
このファンザに限らず近しいことをギリギリのライン
プラス想像力があれば何とかなるみたいなのが。
うん。
諸出しでできちゃうわけでしょ。
ファンザだと。
まあだろうね。
うん。
あ、でもモザイクはつくのかさすがに。
いやー分からんね。
あ、でもつくのかな。
アニメとかだったらどうだろうね。
いやでもつくのかな。
うん。
もうつかないのもいっぱいあるでしょ。
でもきっと。
でもさ、
ファンザは公式なものなわけだから。
うん。
あ、だから、
まあそこだけファンタジーだね。
きっと。
まあね。
ウーランザみたいなの出てくると思いますよ。
何ウーランザって。
なんかそれと全く関係のない別のサービスみたいなのがまた始まるんじゃないですか。
だったらもう、
ファンザの裏でウーランザね。
そんなとこ掘らなくていいんですよ。
なんとなくゴロで言っただけなんだから。
うん。
まあそうだね。
まあそれを解禁させる糸口になっちゃうよね。
うん。
だからもう今すでにあって、
なんかこう大やけにみんな知って検索してないだけであって、
もう一部ではもう流行ってると。
だから多分もうサービスとして歌ってるだけなんじゃないかなと思います。
なんとなく。
だからサービスとしても堂々と公式したほうが、
公式化したほうが制御がしやすくなるってパターンね。
うーん、じゃないのかなと思いますよ。
かといってでも全部が全部取り締まれるわけじゃないし、
別にね、ファンザ自体がそんな機関でもないでしょうから、
だから、
まあ、
あくまでもなんかハッシュタグみたいなもんなんじゃないですか。
なんかきっかけなんじゃないですか、今出してるっていうのも。
だから、
違法賭博ダメだよってなってパチンク屋さんとかトトができるかのように、
違法な、
ていうか、
そこで変に稼ぐ人がいるんだったら公式化して、
ちゃんと商業として成り立たせましょうみたいなところなんですかね。
その背景は分からんけどね。
まあ、流行ってるから売り物になりそうだから商売にするっていうのは往々にしてあるわけじゃないですか。
僕はそっちだと思いますけど、なんか単純に。
じゃあさ、あれじゃん、
えっと、プロンプトによってはだよ。
ジブリの世界風のアニメーションで、
なんか大人っぽいことを作れとかもできちゃうわけじゃないですか。
もう今あるしね。
そう、
そういうのが、
ファンザで可能になるってことだったんで、
ちょっと吉橋さん、
作んないよ。
登録してみてくださいよ。
やだよ、作んないよ。
でもこれってさ、逆にさ、作る側のさ、能力も想像力も試されますよね。
そうだね。
こいつの想像力、エロい想像力の限界はここまでかって分かっちゃうじゃん。
そうだね。
そして俺別にそんな人並み外れた、そういうの持ってるっていう自覚全くないから。
いやいや、
でもそれが、
見る人によってはこいつ異常だなって場合もあるわけじゃん。
その人の普通って分かんないから。
まあまあそうだね。
そうかもしれないけど、いや俺はそんなアブノーマルではないです。
はいはい。
でもあなたのノーマルは他の人にとってのアブノーマルかもしれない。
だいたい俺も得意ジャンル全然興味ないから。
分かんないけど。
一般的にえーってなるようなところに俺全然興味分かんないタイプですから。
ただその反面、
これは昔から言われてたことではありますけど、
子どもの想像力を豊かにするっていうのが止まっちゃう可能性はあるよね。
制限させられてたとか、
子出し子出しにヒントしか見れなかったからこそ、
いろんな想像力が生まれるわけだ。
芸術的なところでいくと。
まあまあ、あれか?
この抑制からくる反発みたいなとこですか?
みたいなね。
があって、いろんな大人なものに限らずさ、
芸術、絵を描くにしてもさ、
調べれば出てきちゃうからこそ、
もう別に自分じゃなくてもいいよなみたいな。
これ教育にも起きてるみたいなんですよ。
別に英語の勉強しなくても先生が勝手に翻訳してくれるから、
別に英語の勉強しなくていいでしょみたいな。
同じように、成長を止めちゃう可能性?
想像力の。
だから超スーパー有名エロビデオ監督みたいなのが
出てこなくなるかもしれないんだよね。
すごい才能を持ったAV監督。
ああ、そうかな。俺も出てくると思うよ。
出てくると思う?
うん。もっと精査されると思う。
どういうこと?
自分が昔バンド数をやってた時なんかそうなんですけど、
実際本当か妄想かっていうのを一貫置いておいて、
自分がよりかっこいい人がいるんだったら、
音楽でもなんでもいいんですけど、
やるべきじゃないっていう自分の思いでやってたんですよ、当初。
そういう人がいるんだったらその人を見ればいい、
応援すればいいって思うタイプだったから、
まさにそれですね、言うてるのはね。
だから成長を止めるというよりは、
そういう意欲がないんだったらやらなきゃいいって思うタイプだから、
多分意欲ある人は、いや俺の方が面白い、
俺の方がかっこいいって言ってやり続けると思うんですよ。
だから別に出てくると思うよ。
ああ、このAIが普及した今だからこそ、
オンリーワンの俺の作品を見てくれみたいな人が出てくるってこと?
うん、だと思う。
だから今まではそれを知らずに中途半端な奴がやってて、
どっかで頭打ちして現実見てやめちゃうって人がいたとするじゃない。
その人の時間はもっと違うことに使われる、
スピードが速くなるっていう風に俺はプラスだと思うけどね。
じゃあさ、超天才セクシービデオ監督っていうのがさ、
そういう人しか残らないとか、
そがれてそがれてその人しかの子が出てくるとするじゃないですか。
はいはい。
それってさ、逆でさ、
もしかしたら才能とかはないけど、
でもなんやかんやでセクシー監督やってますみたいな、
もしくは映画監督になりたかったんだけど夢破れてこっちやってます、
でもこっちも楽しいですみたいな人たちはいなくなるってこと?
好きなら続けると思う。
中途半端に人がいなく、少なくなるんじゃないかなって気はするだけで。
だからどっちにしても変わんないんじゃないかと思いますけどね。
AV、AVじゃない、AIに職を奪われるっていう人は少なからず出てきちゃうってこと?それによって。
どうなんだろうね。
例えばさっきの英語であったら、
英語教師が相対的に少なくなる。
AIに職を奪われちゃうみたいな。
歴史の先生がいなくなるとか。
あるかもしれないけど、
でもなくなりはしないと思いますよ。
そうそう。だからなくなりはしないんだけど、
絶対差があるってことは職が奪われるってことになるんじゃない?
っていうふうに思うんですよ。
AIに職が奪われるっていう見方もあるんじゃないと。
まあそうかもしれない。
でも別のも生まれる気がするけどね。
石橋さんがさ、今コッカーランド世代の人だったら、
時に、これもAIでできるよな、
この仕事も、でもこれもAIができちゃうじゃんって思った時に、
諦めないかっていう話です。
自分の将来を。
なるほど。生きることをやめてしまうってこと?
そうそう。自分にしかできないことってことを言われすぎて。
今の話だと、すごい好きだったらやる人が出ると思うよってなってくるじゃないですか。
あーそうだね。そうそう。
でもさ、別にそこまで思い入れもない人もいるわけじゃん。
自分ってまだ何が得意なのかわかんないです、みたいな子たちは、
全部、どれもこれもAIでできちゃうんだから、
別に自分がいる必要なくないですか、みたいなことになっちゃう人もいるんじゃないかなと。
まあいるかもしれないね。
まあその人がどういうことを取るかどうかは知らないけど、
ただ、その人が50になってそれを気づくのか、
20代で気づくのかっていうだけなんじゃないかなと思うね。
だから10代とかだったら、
たぶん仮に周りに相談した場合、
そんな別に悲観的になることないんじゃないっていう人も周りにいそうなんですよ。
親や友達含めてね。
でもそれが50代でそうなった時に、
周りに誰もいないっていう現実を見た時に、
あまり良くない方向に進んだりっていうのは想像できるんですけど、
それが20代になったら、
まあまあ同じことを遅かり早かりやるんだったら、
別にいいんじゃないって気しますね。
だから悪いとかにはならない、俺。
今後、しばゆーさんのお子さんとかがさ、
将来9になるとか就職活動しなきゃいけないとか、
もっと手前かもしれない、大学とかもしれないけど、
になった時に、将来考えた時に、
これも別に私じゃなくてもいいじゃん、
ってなった時に、何すればいいかないんだけど、
どうすればいいと思うって聞かれたらどうするんですか。
そんなんでもね、自分で探すしかないからね。
でもそれが分かんないから相談してんじゃんって言って、
話聞いてほしいんじゃんって言われた時に、なんて返すかですよ。
話は聞くよ。でも結局俺は、
子供がこの世に誕生した時に思ったのは、
こいつにご飯を食べさせるってことしか思わなかったから、
だからそれを俺はやるだけですっていう。
あとは好きにしてくださいって思っちゃうんですよね。
じゃあご飯だけ食べれてるから、ずっと家にいる私何もしないっていうのも選択肢だよってこと?
まあまあそれはだから、それこそどう育てるかっていうところだと思いますね。
俺もあくまでも成人っていう区切りはつけるだろうから、
それまでの準備を俺はしてやらんとあかんなっていう感じですね。
もちろん無限にはせんよ。今ちょっと突き放してるのは言い方しましたけど、
けど結局決めるのって自分じゃないですか。
まあね。
最終的にはね。だからそっちに流していくしかないよね。
人に言われたことやりたいのがお前のやりたいことなのかっていう風になった場合、
じゃあそういう場所に自分を身を投じなさいっていう風になってくるんじゃないかな。
例えばブラック企業でも何でもいいですよ。もうあえてブラック企業行ってみたらとかね。
うん。だからやりたいことが見つからないっていう子供たちが増えていく可能性は
ここはあるんじゃないっていう風に思ったんですよ。
そんなのはでも俺らの時もそうでしょ?
俺らの時は例えばそれでもあなたは音楽活動をしてみたいとかあったわけじゃない?
それはだって別に人から言われちゃったわけじゃないもん。
そうでしょ?自分がやりたいからでしょ?
自分がやりたいからっていうものが何がやりたいかっていうのが見つからないんだけどみたいな
学生だったりとか子供っていうのをがいた時にどうするかですよ。
まあまあでもそういう時にどうしてた?あったそういう時期あなたに?
僕はね幸いにも周りにこうやったらみたいなこと言ってくれる人もいたから
ああそうなんだ。
だから自分だけがこの1年間で何するか決めなきゃいけない、どうしても動かなきゃいけないみたいな
そういったプレッシャーなかったね。
ああそうなんだ。まあまあそもそもプレッシャーなのかどうかは知らないけど
あんまり聞いたことないね。でも多分人にどうしたらいいって。
多分言われてもやらないだろうなって思ったからかもしれないけど。
じゃあ人に聞けるような人もそんなにいなかったってこと?そういう将来の話は。
いやでもまずその前に来る聞きたいっていう願望があんまなかったかもしれない。
自分が思うようにしたいっていうのが一番初めだったか。でもそれに初め挫折してるからね。
どういうこと?
だからあれ多分前にも1回話したけど中学生ぐらいのタイミングで利用者になりたいって親に相談した時に反対されたのよ。
そこから俺はこうしたいってあんま言わなくなった。
だからそもそも多分俺は逆にこうしたいあしたいって言われてきたタイプなのよ。
だからそこに対して反対したのかもしれないね。
じゃあそういうこうしたいあしたいっていう人生の節目節目に誰と話すかみたいなのも結構重要かもしれないですね。
そうかもしれないな。だからこうしなさいって言われない人ほどどうしたらいいって聞くかもしれないよな。
自分で決めたいって聞く。自分で決めたいのにって思う気持ちがなくなっちゃったらね。
まあまあそういうわけでね。ちょっと今日のお題の人脈の話にうまく流れていったかなっていうところでそういった話をしていこうかなというふうに思います。
人脈の定義と築き方
ここからは1つのお題に対して2人で話し合います。今回のお題は人脈を断するです。
だから僕は出会いっていうか周りに促されて何かやるみたいなの結構多くて。
ああそうなんや。
そう。例えば小学校とかでも君は何やりなさいって先生に言われてこういうの向いてると思うからって言って学級委員やってたりとか。
生徒会長になる時もお前やりなさいって言われてやったりとか。
そもそも中学校入って最初の入学式の日にこのフェンスに何か席順なのか何かをクラス順を張り出すからちょっとそこの君って言われて前で張り出す役みたいなのをしたのも自分みたいなことはありましたね。
そういったところで知り合った人みたいなのは3年間ずっと気にかけてくれたりみたいなのもあったりとか。
他のクラスとも知り合いがいたりみたいな感じだったから割と人脈っていう意味ではそういった環境に自分は置きやすいというか。
その相談も含めて重い相談軽い相談を含めてコミュニケーションが割と多く発生する場所にいたかなっていうふうに思いますね。
えらく信頼されてるやな。
そうですね何か多分光るものがあったんでしょうね。
何だその言い草。
まあでもそうなんじゃない。
俺真逆だよ。
はいはいはい。
多分信頼とかされてないだろうね。だからこうしろみたいな風に多分こうしなさいみたいな感じで多分言われてたのが多いんじゃないかな。
家では将来に関して深く考えなさいとか言われたこともないし。
ああそうなんだ。
大学なのか進学ですね。進学に関してもこうしたらみたいなのはあんまないですね。
自分がこうしたいみたいなことを言ってどっちかというとどうしてもそうしたいみたいな感じにして進学してたっていう気がしてますね。
だからこそ兄弟とか下の弟子からしたら兄貴だけ好きなことやってみたいな感じで移ってたっていうのもあると思います。
だからそこをあなたは上手にやってたんじゃない。俺は多分反発してたタイプだから。
結構同じようなことしててもね。
それはあれでしょ。両親からあれやりなさいとか親から言われてたってことでしょ。
まあそうだし、あと周りからもなんか俺はこうあるべきだみたいな感じで見られてる印象だった俺は。
別に自分本人が望んでなくてもね。そんなことしたいわけじゃないのにみたいな。
だから例えば学級委員やりなさいって言われて、あなたはやりたかったからよかったかもしれないけど。
やりたくないよ、別に。
そうなの。俺はそこでやりたくないっていうふうに、まあ学級委員じゃなかったとしてもね。
やりたくないのにやらされてるところですごく俺は反発したくなっちゃうのよ。
はいはいはい。
だからそれを受け入れて、じゃあこの場はこのまま過ごしてっていう感じではなれなかったね。
だからやりたくなかったけど、周りがそう言うんだったら自分になんかあるのかもなと思ってやってた感じだよね。
だから最初はやりたくないみたいなんだけど、やってみたらそれはこれでよかったなみたいなのが後から思うから。
だから相手の意見とか他人からの自分の評価みたいなところは聞いてみるのもありだなと思ったし、
自分が全部正解じゃないなっていうのもなんか思った気がしますね。
まあまあな。正解不正解。
なんかこれも全部正解みたいな。これも正解みたいな。こういうパターンもあるのかみたいなのがありますね。
多分単純なんだよね。もっと手前のとこだと思うがだから。
なんかこう人に決められるのが嫌だったのかもしれないね。
それは今もじゃないの?
今もかもしれない。今もかもしれないけど今は一回やってみようっていう風に多分なってるところもあるような気がする。
はいはい。言われたからってね。
まあまあ、試してみるっていうね。
それさ、親以外の年長者とかからこうやったらみたいなアドバイスも嫌なの?
うーん、どうなんだろうな。そもそもその記憶があんまりない気がするな。
だから自分からまず聞きに行かないしね。
仕事は別よもちろん。早く覚えないと役に立たないといけないし首切られちゃうからっていうところで
自分とは性質は真逆の方向進んだけどね。
じゃないと話にならんからさ。
それさ、自分でさ、話に聞きに行かなくてもさ、
例えばなんとことない時に飲みに行きましょうよって言って
ああ、そういう人生の設計の仕方もありだなみたいな感心することもあったりするの?
こういうのありだなみたいな。
まあその大人になってから全然別の話よ。
これはあくまでも今想像してるのは幼少期の話なので
まあもちろんその仕事が始まるっていうか
お金を稼げなきゃいけないってなったら
そんなこと言ってられんっていう。
だからあくまでも例えば趣味とか
自分の好きなことに関してはその気持ちは多少引きずってたかもしれないけど
今と過去とはその辺の考え方はやっぱり変わるわな。
それじゃあ飯食えみたいな。
じゃあそのプライベートなところで行くと
未だにちょっと壁は作っちゃう感じ?
まあそういう人が頑固って言われたりするんじゃないかなきっと。
そんな気はするけどね。
ただそれもほら丸くなったじゃないけどさ
今までは自分のことばっかり話してたけど
人の話聞くようになったっていうのも一つかもしれないですけど
まあ多少は変化をしているのかなと。
それはでもやっぱりあれじゃない。
いいことも悪いこともいろいろあったからだと思いますけどね。
そういった意味では人脈、今回のテーマですけど
人脈は一橋さんの中ではどういう風に置いてるんですか。
大切なものなのかそうでもないものなのか。
もちろん友達とも違うわけじゃないですかこれって。
人脈だからね。
だからそういう中で
話を聞いてくれるだけでもいいですけど
大事だと思いますよ。もちろん。
けどそんなに多くはないね俺は。
それは何その細く深くみたいなそういうこと?
浅くっていうよりも深いところで
ある程度特定された人との関係性の方がいいかなみたいな。
まあいいかなっていうかそれしかないかな多分。
そもそも玉数少ない。さっきみたいな感じなんで。
人にあんま聞かなかったりするとそもそもそこに発展しないとかあるじゃないですか。
人の関わり少なかったから俺は。
広げたいなみたいなのは今もないんですか。
多分ない。
広がってしまったりとかタイミングがあったら別に受け入れないわけじゃないし
あるに越したことないって分かってるんですよ。
けどなんかむやみやたらに広げたいみたいな感じにはならないよねでも。
その例えばさこの人とは仲良くなりたいなと思っても
そんなガツガツ自分からもいかないみたいなこと。
この人と話したらもっとこう
深い話までできそうだなみたいな自分の知見が広がりそうだなと思ってもいけないの?
そう思うことがあんまりないっていうか。
そこにそのアンテナ張り切れないというか自分がキャッチできない多分。
だからそういうのは見ててそういうのは上手いなって思う人もいるの?
うーん分からんね。だってその人の感覚、その人が何を良しとしたかが俺分からなかったら
自分でやりたいことで自分ができてないんだったら分かるんですけど。
一橋さんが思う人脈が広い人ってどうですか?
まあでもどっちかっていうとあれだな。
いろんな人と知り合っててお互い役に立ち合ってる。
なんて言ったらいいの?ギブアンドテイクできてるみたいな印象?
それもなんかその、そうやな。業種から何から飛び越えて。
なんかあのうさんくさい寮邸とかで飲んでる政治家みたいなイメージではなく
どちらかというといろんなところであの人知ってるこの人知ってるみたいな感じで
一個の仕事回して、知らん様子まで実際に起こったことないからそんなことない。
いいイメージはあるけど、自分の周りにそんな人いるかなってピンとけえんけどね。
それはプライベートにもいないの?この人顔広いよねみたいな。
あんまりかな。顔が広いっていうのは、そういう人はあげてみろってあげれるけど
それが自分がすごいなって思えることをしてる人なんかとは全然違う気がするね。
一橋さん自身もそんなに顔広くありたいとかないってことでしょ?
できない。できないんじゃない?そんなに器用にできないし数増やさないのは管理できないんだろうね。
あれだね。飲み屋やりたいとか将来のイベント飲み屋やりたいですとかレストランやりたいですみたいな人たちはちょっと違うよね。
違うね。
どっちかというと自分の世界、よく言うキャンピングカーで自分の好きなところで仕事してみたいなのって人脈じゃないもんね。
そうだね。そうかもしれない。人と関わるの怖いのかもね。
その分知らない世界が少し多くなるというか、自分の未知の世界っていうのが多くなる場合もあるかもしれないね。
人脈が少ないと。ある程度知ってる世界の中だけで動くみたいな。
まあまあそうじゃない?多分。
それの究極が頑固親父なんだろう。確かに。
まあ究極はね。そうかもしれない。全てをシャットダウン、シャットアウトか。
もうもはや奥さんしかいないみたいな。
ある種これもね、究極の人脈。
いやそう思うよ。奥さんからの会話の情報と新聞テレビしか情報源ないみたいなのが、
になってくると、また色々見え方が変わってくるのかもしれないですけどね。
ただSNSしかないっていうのも怖いけどね。今も。
そっちは発信できちゃうから怖いよね。
まあ発信もできちゃうしね。
ニルセンキクセンは関係ないんだろうけど。
自分の思いとかがパンと直感的にできちゃうからね。
そこでもう快感を覚えてしまったらね。
まあそこまで人脈と違うかもしれないけど、
まあただ俺もそこまで極端にも言い切らん気はするね。
じゃあ自分の中で良い人脈、悪い人脈あったりします?
まあこれ切ったけどこれを人脈、この人の関係とは良くなかったなみたいな。
まあまあその人脈とまではいかんけどね。
例えば利害関係発生してないからただの友達だったりすると思いますけど、
まあまあそういうのは確かに切るかな。
自分がいて居心地悪くないだけで。
ただその仕事のとこに絡んでないしね。
こういうのってマルチとかさ、マルチの営業とかでさ、人脈を頼ったりするじゃないですか。
まあまあね。
このサプリとかどう?みたいな。
人脈までいかんかな、なんか僕自分は経験者ですもん。
結局友達止まりだと思いますよ。
だからすぐ信用にならんだでしょうね。
そこまで言ってる人やったらやるのるもんだって。
どういうこと?
例えばその、なんていうの?
そんな大した付き合いもないのに、それも人脈ないのに言ってくるから切れるんですよ。
はいはいはい。
そこまでに至ってない。
ただの知り合い、友人止まりだったのに、そういうことするからうまくいかない。
それは何?悪い人脈として切れちゃう?
人脈にもなりきれんっていうか。
仮にいい人脈だと思ってたら多分受け入れると思うもんだって。
いじばすさんの中の人脈って結構言葉が重いの。
LINEの友達だったらは人脈じゃないってこと?
違うね。利害関係があるね。
人脈というのはってこと?
そう。ガイドだよな。
まあそうか、損することもあるから利害になるかもしれないけど、
あくまでもビジネスっていうイメージがある。
じゃあ夫婦はまた違うってこと?
そう違う。だから究極の人脈ですよ。
なんかこう、お金発生してないのに、友達じゃないのに、
いろいろなことがあるプロジェクトを、
プライベートもないまま進めていくっていう、
究極の人脈、パートナー。
親戚は?
親戚は何か一緒に物事を進めるって、観光総裁ぐらいでしょ?
そこは人脈みたいにあんま感じないね。ただ親戚っていうイメージです。
友達の友達は?
友達の友達で、仕事の付き合いが先行してるんであれば人脈じゃないかな。
先輩の奥さんは?
先輩の奥さんとどういう関係なのかによるでしょうけど、
別にそうじゃない。そこで仕事が絡んできたら人脈でしょ。
じゃあさ、知り合いの家族から野球観戦のチケットをもらったってなったら、
それは人脈?
知り合いの?
知り合いの家族から。
じゃあそこ、家族がチケットもらったけど、行けないって言ってるんだけど、
行くって言われて受け取ること?
知り合いにそもそも、そういった仕事の関係付き合いがあるんだったら人脈になるんじゃない?
仕事の関係じゃない、ただの友達?
友達でしょ。
じゃあ友達と人脈はやっぱ違うんだ。
だってその友達の、違う、俺は違うイメージです。
だから友達の奥さんとは友達でもなんでもないけど、仕事の付き合いでもないと。
その人がそして、こっちにくれる理由がその人が作ったもので流れてくるんであれば、
人脈でもありえる。
例えば、たまたま周り回って一緒に仕事してましたみたいなやったら人脈なのかもしれないんですけど、
ごめんこれ俺のイメージだからね。
ただ、そのもらった人が決めて、それはただ単純に自分とは友達であれば、
ただの友達からチケットをもらったっていう言い方するかな。
でも旗から見たらさ、いい人脈持ってるねってなるんじゃない?そういうところでチケットを。
例えば行く、そのチケットをもらった、一緒に試合を見に行く人が会社の先輩だったりするじゃん。
時には先輩側から見たら、すごいいい人脈持ってるね、そのチケットをもらえるような環境にいるっていうのが、
石橋さんの周りにいるんだねってなったら人脈って取られるんじゃない?相手は。
俺はならんね。
同事者だからでしょ?
そこは人じゃなくて、単純にチケットが余ったっていうラッキーを手に入れたにしかなってない俺。
で、その一緒に行く人の見え方としたら、それ人脈で手に入れたチケットってなるんじゃない?
いや人脈じゃないな。それは自分が求めた時だね。
たまたま巡り巡ってきたわけじゃなくて、自分がそのチケットを欲しいから、
誰か知り合いに一斉LINEして、誰かこのチケット持ってませんか?って聞いて。
そっちの方がまだだと思う。
例えば企業間の取引があって、そこに実はこの試合にちょっと違う取引さんで連れて行きたいと、
この試合のこの席どうにかならんかなってなった時に伝って行って戻ってきたってなったら人脈ってイメージです。
あくまでもラッキーで回ってきたやつに関しては、それをたまたまなかなか行けない貴重なものを、
そういう経緯で回ってきても人脈とは思うんですけど、
でもあくまでも最終の出口が友達になっちゃうと、なんかもう友達からもらったように俺は感じてしまうね。
じゃあさ、例えばさ、同窓会の漢字を巡り巡ってたまたまやることになりましたと、石橋さんがね。
で、この日までに同窓会の同級生を同学に集めなきゃいけない。
ただ、石橋さんがしてる連絡先ってあれ程度限られてるから、誰かに頼って同級生を集めるわけじゃないですか。
どうやって人脈を頼って人を集めるって言うんじゃないの。
まあそうかもしれないな。
でも石橋さんの感覚はそれは人脈とは言えない。友達関係っていうか。
いや、同級生微妙。
友達じゃないから。
同級生だから。
そこには概念で言う仕事が発生するから人脈になるってこと?
わからん。そこわからんけど、でも友達じゃないからまた微妙な言い方になるんだと思った今。
そもそもそれこそ仕事を伝っていかなきゃいけないとか、何かしらそういうもので、
そもそも友達じゃないと連絡取ろうと思ったらそうなっちゃうよなって今思ったね。
それはもう友情関係とは別であるから、概念で言う仕事に当たるから人脈っていう捉え方ってこと?
かもしれないね。
友達じゃないから人脈って。
人脈をビジネスって当てはめちゃった瞬間に急に動きづらくなったんじゃない?石橋さんが。
どういうこと?
人脈イコールビジネスのカテゴリーに入れてるわけだよ今。
まあまあ入ってるね。
でも今の話だと同窓会で感じ合わなきゃいけないっていうところになった瞬間に、
辿り方が連絡先を知り合いの知り合いを辿る、知り合いの知り合いを辿るみたいなところは人脈だと思うんですよ。旗から見ると。
人脈を使って人を集めました。
例えばバンドのイベントも人が集まらないから知り合いに頼っていろんな人脈使ってなんとか席埋めました。
これ言葉文章上人脈を頼るって言うと思うんですよ。
でもただその概念としては、石橋さんはそれは仕事、人脈イコール仕事の中に分類するとなると、
仕事に結びつけないといけなくなっちゃうわけじゃん。
もしくはこれは人脈とは言わないっていう別の言葉を作んなきゃいけなくなってくるってことでしょ。探して。
まあまあそうだね。
だから、人脈イコール仕事のカテゴリーっていう風に最初定義してしまったがために、
人脈っていう言葉が使いきづらくなってきてたんじゃない?
そう、あんまり好きじゃない人脈って言葉が。
じゃあ連絡も?
何なんだろうな。なんか友達に当てはめたくないんですよ、人脈って。
なんかすごく自分にとって都合のいい人にしかならないから。
人脈っていう言葉がってこと?
なんか困ってる時に助けてくれる人っていうのが人脈だったり、
自分にとってプラスになるようなものを結びつけてくれたりみたいなところで使われるケースが多いじゃないですか。
なんかイメージがね。例えば仕事を探してますと。
過去に仕事でお世話になった人が寝回しとか手回ししてくれて、
新しい仕事に就けましたと。これも人脈だと思うんですよ。
ってなった時に、すごく自分の都合をいいように。
さっきは悪い人脈って話もしてたけど、人を結びつけちゃうのがあんまり好きじゃないです。
だから自分に、もちろんそういう人もいたよ。
自分が困った時に助けてくれる人もいたし、相談のってくれる人もいたし。
でもそういう時って困ってる時なんですよ。こっちが。
もちろん感謝してるしいいんですけど、なんかすごく申し訳ないまではいかないんですけど、
自分勝手にそう思ってしまうのは申し訳ないなっていうのが出ちゃうんですよね。
僕は会社上で自分のプロフィールを書いてる時に、
それぞれのメンバーがね、自分を自己分析して自分にハッシュタグをつけるとしたらみたいなことをやるんですよ。
例えば僕のハッシュタグだったら、デザイナーさんのハッシュタグだったら、
かわいいイラスト得意ですみたいなハッシュタグつけたりするんですよ。
グラフとかパワーポ得意ですとか。
僕のハッシュタグは浅く広い人脈って書いてあるんですよ。
それぐらい人脈っていうのは自分としては強みにもなるし弱みにもなるしっていうふうに思っていて、
別にそれは仕事に限らないし、
尊徳感情が人脈で一対一で生まれるっていうのはあんまり思ってないかなというふうに思ってます。
なぜならこの人脈の中で生まれた、
AさんBさんと話してて、
これ面白いね、いいメリットがありそうだね。
メリットになる種があるねってなった時に、
この種誰に渡したら大きく開いたりできるだろうと思った時にCさんが思いついたら、
じゃあCさんに紹介してみるよっていうのを自分の中でやってるんですよ。
で、僕の利益に別になんなくてもいいから、
Cさんの利益になるんだったらなんか面白いかもしれないからネタとして渡すねみたいな。
これも人脈だと思うんですよ。
それは仕事に限らないかなっていうふうに思ってて。
例えば恋愛においても、
じゃあこの人とこの人すごい性格合いそうだから、恋愛というか人間関係においてもね、
一緒に引き合わせたいなみたいな。
もするし、
この人たち、この人とこの人とこの人と一緒にご飯食べたらなんか面白い話が新しい、
自分の想像つかない出来事が起こりそうだったら、
じゃあちょっとみんなでご飯食べに行きませんかみたいな感じでご飯食べに行ったりするんですよ。
で、そしたらそこに新しい人連れて、
例えばテレビ局の人連れてきましたとか、
っていうところっていうのが生まれて、
そこでメディアも含めて面白いことやりましょうよみたいなのが生まれたりするんで、
それも人脈だと思ってるんですよね。
だからそこに自分の利害関係はないじゃん。
自分はそこが、利害関係だけで言うと楽しそうぐらいな感じですよ、僕のプラスは。
でもめぐりめぐって帰ってきそうだけどね。
ただ別にそれ期待してないな。
結果的に帰ってくることはあるかもしれないけど。
そうそう、その結果的に帰ってくることがある可能性がある。
ただ、そこには期待してないというか。
まあ本人はね。
でも受けた顔でうまくいけば、
この間こういうことしてくれたからかやさなあかんなっていうのは向こうに芽生えるかもしれないもんな。
そうそうそうそう。
っていう意味ではそんなに人脈を重く捉えてない。
その言葉自体の意味を。
っていうのはあるかもしれないですね。
なるほどな。
ポジティブやもんな。
ネットワーキングみたいな使い方もするし。
ただ、いい人脈、悪い人脈、後から後悔する人脈ね。
特別に繋がらなくてもよかったなみたいな。
繋がったことによってめんどくさいことが起きたと。
そうそうそう、そういうこともあるから。
なるほどね。
でも基本ポジティブだね、やっぱり。
さっき言ったように、自分が楽しいとかっていう風に持っていけるからそうなるんだろうなって思うね。
俺はどっちかというとネガティブなんですよ。
それが出てくるときって。
もちろん幸せで楽しくなるんじゃないかみたいな。
そんな仕事に繋がらなくてもそういうのはあるから。
そういうのは全然自分は楽しんでやるんですけど。
社内でもあるね。
普段関わらない人たちのちょっと離れた部署同士でも、
いやいやあの人面白いから一緒に話聞きに行こうよみたいなのあったりするし、
ちょっと偉い人とかと飲んだりとかご飯食べた時にも、
彼面白いんで連れてきていいですかみたいな感じで後輩連れてったりとかするし、
しかもそれが全然別部署の後輩だったりとかする場合もあるし。
まあまあね。
そういう同じ構造をやってるときに、
俺の頭にたぶん人脈っていうのは浮かんでないんで。
だからそういう話をしたときにまた新しい、
もう一個別の面白いやついるんですけど連れてっていいですかみたいなのが生まれると、
そこで人脈がもう一個新しい脈としては血の巡りができるわけじゃん。
っていうのを楽しいと思うかどうかみたいなのがあるかもしれないな。
まあな。
ただ新学期、違うな、
高校入学とか大学入学とか専門学校入学のときの、
一番最初に声かけてきた人とかとは繋がらないね。
それ一緒。
わかる。
はじめは上手い子で行くんよ。
もったいない不慣れだからね。
例えば向こうが先輩でもいいんよ。
職場とかやったら先輩とかばっかりやんか。
そりゃそうだよね、自分が新人やったらね。
はじめに話しかけてきた人って絶対最後いない。
最後っていうか途中からいなくなる。
それはある。
あるよな。なんなんやろなこれ。
向こうが相手も自分に期待してたことと違うかもしれないし。
まあまあそうね。
こっちが離れていくだけじゃなくて向こうが離れていくっていうパターンもあると思うね。
そっちが大きいんだと思うんだよな、でもきっと。
自分が離れるというより、
猫かぶりまくるじゃないですか、最初って。
猫脱ぐっていうの?猫かぶるの反対。
巣が出てきたときに表たんと違うってなるんかなっていう気がするね。
だからこそ今日の人脈の話でいくと、
そんなに最初の出会いが一番重要でとか、
そういうのに重く捉えることもないよっていう感じですね。
人生においてね。
人脈構築におけるコミュニケーションと経験
あれやろ、結局したたかに相手見てるやつと途中から仲良くなったりするわけやんか。
ただ出会う数、僕側の意見だけでいくと、
出会う数は別に自分にとってマイナスじゃないんだから、
いろんな人と話せばっていうふうには思う。
最初から期待せずに扉を閉じちゃうんじゃなくて、
扉を閉じたままずっと人生を送るよりかは、
いろんな人と話した上で成功も失敗も含めて経験してくるのがいいんじゃないかなって思いますね。
それはやりたい人はいるよ、そりゃ。
そうやりたくない人もいるかもしれないけど、
あなたはお話できるからいいんですよ。
できない人はそれしたくてもできないんですよ。
だからいろんな手段使えばいいじゃん、別に。
ネットで出会う、SNSで出会うでもいいかもしれないし、
ミクシーで出会うとかも昔はあるわけじゃん。
いやあるんだけど、
例えば知り合いましたってなった時に、
その後どうしたらいいかわかんないのよ。
何話したらいいの?みたいな。
握手すればいい。
握手すぐ終わっちゃうじゃん。
握手ばっかりしたら気持ち悪くなられるでしょ。
その握手した後の手をちょっと匂い嗅いでみたりすればいいんじゃん。
ね、終わっちゃうじゃん。
終わっちゃう。
終わっちゃう。
だからそれをやればいい、わかるよもちろん。
できたらやってるよと。
やりたくてもできない人もいる。
いややりたくない人もいる。
俺はやりたい。
けど、あなたのようにできないと。
それはお前の怠慢だと。
じゃあ話せるように努力しなさいよってなるときにね、
いやいや、あんなもんでは努力したんですかと。
いるやん。もともとおしゃべりが得意な人もいる。
昔からおしゃべりすることは好きでね。
得意な人がいるけど、
そんなやつは苦労してないわけじゃないですか。
苦労してると思うよ。
してる人もいるでしょ。
でもそれを苦に感じてない人もいるでしょ。
でも、もともと好き嫌いなんてさ、
別に自分が選んだわけではなく、
自然にそうなった人にとってはなかなかの苦痛なんですよ。
だから、その同じようなことを得ることができない。
だからさっき言ったように手段みたいに、
それこそあれよね、
面と向かって話せないからチャットなら、
まだチャットに生きる人はいいかもしれないけど、
今度それもできないってなったら。
そうね、思ったわ僕人生においてチャットも、
メールの返し方とかタイミングも、
得意不得意あるね。
あると思うよ。
だってその人にとっては正解か不正解か分かんないんだもん。
文法はあるよ。
僕は得意側だと思う。
そうなんだ。
好きなんでしょ。
かけひきも含めて得意なんじゃない。
そうよ、かけひきが好きな人ってさ、
もうそうですよ、鼻から。
どういうこと?
争いとかかけひきが好きな人は、
やっぱりうまいよね、たぶんきっと。
話すのも、別に合ってる間違ってるじゃなくて、
自分の中に理屈があるんですよ、たぶん。
それが間違ってたとしても。
でもかけひきしたくない、
もう体当たりでいきたいって人は苦手ですよね、そういうの。
じゃあ、こういった石橋さんのお悩みに何かアドバイス。
悩んでない。悩んでないよ。
悩んでない石橋さんに一言申したいという方がいたら、
新しい人脈になるかもしれないので、
ぜひお便り、マシュマロお待ちしておりますので、
どうぞよろしくお願いいたします。
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