リスナーからのメッセージと石橋さんの六本木出張
こんにちは、プラットフォームパーソナリティの石橋と鳴海です。 このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、
プラットフォーマーズの2人が送る番組です。日常話題や興味のあることについて配信いたします。 散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。今回は第234回目の配信です。
来ましたねー 何が来たねー
何を 出会う系サービスのコーナーのリアクションが
あー初めてね 初めてになるか
初めてじゃない多分 まあまあ聞いてもらっての感想ですよね
あーそうね 来てたね パロさんから先週
嬉しいね うん嬉しいですね まあでもさあなかなか来ないよね自分でこう
探しに行かないとね こっちからおのずと届くっていうのはなかなかなさそうだもんね
そうですねまぁちょっとねこうフリというかこうノートでこうリンクつけたりとかしたのでそれで気づいてもらえたのかもしれないなというのもありますけどね
あせやせや通知が来たって言ってたわ そうそうそうそうそう
あーそうだそうだ まあでもさそれでもさ気持ち悪いって思わずに聞いてもらえたってのはありがたいじゃないですか
あーでも向こうもね自称変態って言ってたから
お宝してもらってない? そうかもしれない
まあまあでもありがたいですよねなんかこっちもさ色々聞いてさ
アダコダカ好きかって言ってまあ大変失礼なことしてるのはねもう十々承知なんですけど
そうなんですよね それでもありがとうって言ってくれたらねすごく救われるもんね
そうですね救われますしえっとまあそういった意味で行くとこうあれじゃん33分頃からみたいな感じでノートとかにも書いてあったりとかかな
あのパロさんのポッドキャストでも紹介いただいたんですけど
この前半の33分は苦痛でしょうねこいつら何なんだって
あのタイトルに出しておきながら そうそうそう
確かにね あーでもないこうでもないみたいな
先週何の話したか覚えてないスキヤの話なのか何かの話したと思うんですけど
全然来ねえなみたいなチャプターとかないのかなとか思っちゃうかもしれないね
あーそうね作ってないしねまあそれは申し訳ないねまあまあそこはもう2倍速かなかって聞いてもらって
そうですねだから極端じゃんそのパロさんのってさ2分以内で終わるからさ
あーせやねもうタイトルのあれね話題がもうすぐに出てくるっていうスピード感やもんね
そうそうそうそう
全然出てこないもんね
ただあの先週がちょっと怒涛の忙しさみたいのもあって
なかなかご返信だったりとかメールをしたためることができないので
今日ぐらいからちょっと申し訳ないですけど遅ればせながらでリアクションをしていこうかなというふうに思っている次第ですけどね
はいよろしくお願いします
はい出していきますでねあの
そうこうしてるとその忙しいバタバタウィークみたいのがまあ先週先々週とあって
でパロさんのポッドキャストでやっちゃった系も流れるということで
行ってきましたよ僕
どこに?
チャーハン食べに日高屋
ノートになんか書いてたっけそういうや
書きました書きました
あー見たわちらっとそれ
濃かった味
あそんなんや
濃いの?
濃いっていうかスープが濃いかなどっちかというと
一緒についてくる
えー
そうあのえーと東京出張で久しぶりに泊まりのタイミングがあって
うん
でえーとね今回泊まったのはね六本木
おーえらい泊まるね
二六本に泊まりましたねはい
なんでそこなもう都合上移動の
まあ移動の都合上とまあいろいろ組み合わせたんですけど
うんうん
えーと会食というか飲み会
えーと昔もう定年退職された方の飲み会が新宿であるっていうのがあって
おー
もうそれをね一ヶ月前に決めたんですよそれを飲み会を
あーその仕事云々というよりはもうそれが先に先行で決まったということ
それを決めた感じ
おー
それを決め
まあこの日に泊まりにしようって決めて
そこでえーとその日にえーと飲み会どうですかで割とすんなりスッと決まって
うん
んでじゃあどこに泊まろうかなってた時に
たまたまそのお仕事の関係でえーと関連があるというかお付き合いのあるグループのホテルに
うんうん
まあお仕事もらってるにも関わらずこう泊まったことがないっていうのもあれかなと思って
おー
泊まってみようと思ってまあそんな高くないビジネスホテルだから
まあ一万円弱ぐらい
ほうほう
でもうこの時期さその連休前だったりとかお盆明けだったりとかしたんで
いつだったかな
うん
お盆明けぐらいかなだったのでもう結構ホテルがまあどこ泊まっても埋まってるから
うん
そうやったらあんまり変わんないんだったらそこ泊まろうかなと思って決めたのが六本木だったのよ
うーん
それ予算内でいけるんや
予算を超える超える
あっあーそこはもう手出しで
うん
超えますって申請して分かりましたって商人が降りればいいから
あーそうなの
はい
そんな仕組みだったっけ
そんな仕組みですよ
うん
そうか
うんうんうん
うーん
なのでそうそれで泊まろうと思ってで六本木エリアなんて普段は新宿とか川崎とかだから
うーん
まあ昔は浜松町とかそっちの方でしたけどあんまり泊まったことがないエリアだし夜の街っていうのも知らないエリアだから
なんか高級クラブとかで溢れてそうな気するよねいや知らんけど行ったことないから
いや知らんけどね僕も
あれそこは探検してきたよって話にはなっていかない
あーだからね探検してきましたよ
あーそうなんだ
ただまあ飲み会が終わりまあ割とほろ酔いで10時11時10時ぐらいかに六本木に着き
うん
えーとでその駅六本木駅から東京ミッドタウンとか六本木ヒルズみたいなのがこう地図見ると載ってるわけですよいろいろ
うん
あーこういう街並みなのかと思ってそのホテルビジネスホテルに駅の近くのビジネスホテルにチェックインして
うん
でチェックインしたら勝手にお部屋のグレードが上がってますって言われて
なんで
多分向こうの都合なんだけど
うん
シングルで予約したのにベッド二つあって
えー
一人でどう使えばいいんじゃこれと思って
あのお値段末置きでってこと
お値段末置きで
あそうなんやえー
でさひっついてもいないからベッドが
うん
そのゴロゴロもできないわけですよ
うん
つかもとクリニックみたいな感じでゴロゴロできないわけですよ
なんだそれそのクリニック
CMがある
そうそうそうそう
うーん
でえーとベッドに荷物パーンって置き
うん
でもうちょっとホレホレだったからもう疲れちゃったなと思って
うん
一旦寝ました
うん
で2時間ぐらいで目が覚め
うん
で深夜12時1時ぐらい
うん
でその日深夜2時から
うん
バスケ日本代表の試合があったんですよ
はぁはぁはぁはぁテレビでね
テレビで
テレビでかネットで
地上波地上波で
あ地上波でへー
うん深夜2時からあったから
うんうん
じゃそれ身勝手ら
うん
えーと何するか考えようと
うん
で見てえーと前半までバーって見てて
うん
あそれは日高屋あったなと思って
あそっから
あそう深夜3時に日高屋
デブ勝手やん大丈夫?
せっかく絞ってったのに
そう
そう
その晩3時間飲み放題で割と散々飲み食いした挙句
いやまあそれあったからやろ多分
うん
それあったからお腹空いたんじゃない?
そう
あーわかるわ
で日高屋行くかっつって
で混んでたのよその深夜3時でも日高屋が
えーと六本木の日高屋ってこと?
六本木の日高屋が
あーそうもう夜の人ばっかりじゃん
夜の人ばっかり
もういそうやろね
うん
うーん
混んでたけどまあカウンターに座り
うん
えーと注文して
うん
えーと隣のお客さんが
まだ来ねえんだけどって吠えてるのを予想に
自分の手元には届きましてね
はあはあはあはあ
餃子
うん
餃子もハーフ頼んだつもりなのが間違えて一人前に来て
うん
でチャーハンとスープ来て
うん
がっつり晩飯ですよね
うんうん
そこからはい
でまあせっかくだからこれはあの使命だと思ってね
パルボさんの回を紹介する
うーん
これで太ってもしょうがないと
いやだめだよ
これは致し方ないと
えー何の言い訳
人のせいにすんな
これだってもうあの聞いちゃったから
その回をパルボさんの回をね
あーそう
そうそうそう
いいじゃんその後調整すればいいんだから
で
で食べて
うん
で六本木の夜も街を探検
一人でプラプラ
一人で危ないよ
深夜3時とかやろそれも
うん六本木の夜ね多分危ない
うーんまあ六本木じゃなくて3時は
3時の繁華街は危ないと思うよ
人めちゃめちゃうようよいるし
若い人ばっかり
えっと海外の人多いかな
あーそうなんや
うん
えー
でちょっと道外れたらこう重低音が聞こえてくるクラブ
しかも海外の人がこう表で黒服っぽく立ってたりするところが
ちょこちょこありみたいな
日本に在住の海外の人ってことね
そうそうそうそう
あーはいはい
みたいな感じで
うん
でまあそんなにこう広い範囲歩いてもあれかなと思ったから
なんかちょっと危なそうなところをフラーっと歩き
うん
そしたら遠くから兄貴兄貴って聞こえてくんの
あーそう
うん
その声のかけ方
うん兄貴よ
言ったことないわ人に対してそのセリフ
笑
そう兄貴じゃないから僕お前のと思って
うん
でそのまま帰ってきてアイスコーヒーだけ買って帰ろうって
あー無視したんだ
無視した無視した入れないよ入ってどうなるか分かんないじゃん
あそれはあの客引きなのね
そう
あーそういう意味ね
うん
単純に声かけられてるだけじゃないと
そうそうそうそう
客引きだけど何の客引きかも果たして分かんないよちょっとこう奥の方すぎて暗いから
あーそんなこっちまで寄っては来ないんだ
そう遠くの方から兄貴兄貴って言ってんの
えー
何買わされるか分かんないじゃんクラブ来るかもしんない何かしらの葉っぱ買うかもしれないじゃん
買わされまーお店の客引きじゃないの飲んでいきなよって話じゃない
お店もあるよだから色んなところから自分の兄弟がいっぱい発生するのよその時間帯
兄弟いらんわ兄弟いっぱいできるの
そうそうそう
もういらないもんねいっぱい兄弟
そうもういい歳だから兄弟いらないのよ
いっぱいいるしね
うん
うん
そうそんな感じで夜を楽しんでというか徘徊部をねあんまりこうなじみのない土地を徘徊していきましたけど
飲んでないよね
飲んでない飲んでない
でもなんかこう港区女子噂に聞くあるじゃんなんか港区飲み会みたいな港区女子が社長と飲むみたいな
そういう噂ゴシップ
うん
そういう感じの雰囲気の社長もいた
どっかの社長さんとみたいな感じ
そうそうそうそうそうそう
こいつこういう社長いそうだみたいななんかすっごい派手派手の
うん
背の低い
うん
なんかピンク色のスーツ着た人みたいなのと
うん
ギャルお姉さんたち引き連れて歩いていく人たちとかも見ましたよ
うん
なんかこう本当にあるんだこういう人たちって思いながら見てましたけどね
あー
そう
でさ兄貴ってどっかで聞きなじみあるなと思ったの
はあ
兄貴って言われる
セリフ黄色
うんセリフが
セリフが
うん
であのうちのさ会社の先輩に
うん
昔港区とか六本木界隈に
うん
で遊んでましたっていう先輩がいるのよ
ほうほうほう
で酔っ払ってスイッチが入るともう止められなくなるんだけど
また石橋さんとまた違う暴力系の止められなくなるとかそっち系の人たち
ややこしい人や
あはははは
でその人スイッチ入ると兄貴って言い始めるのよ
あじゃあスイッチオンのアイテムなんだね
そうそうそう彼にだったよね
うんだから
パトカーのサイレンと一緒なんや
そうそうそうそうそうそう
だから港区に行って分かった
なんであの人がお兄貴っていうのか
言われてきたからだよ散々
港区で遊んでて
なるほどね
ほう
じゃあ全部理解と思って
そんなこと分かってもなあ
うん勉強になったと思って
すごい何年越しの気づきやねそれ
そうそうそう
そんな感じで六本木
まああの昼間はねまた綺麗な街なんですけどね
まあそう
うん坂道多いし
僕東京ってこんなに坂道多いとは思わなかった
っていうぐらい坂道多かった六本木
えでも渋谷もそうじゃない坂ばっかじゃない
まあね窪んでてみたいな感じだけど
ほんとすぐ裏が住宅地で
あの渋谷レベルの急坂
坂じゃないぐらい急坂がブワンブワンあるの
ああそう
だから東京は坂の街ってこう昔タモリさん言ってたけど
ああこういうことかみたいな
俺もそのイメージあるもんなって
坂登ったり下ったりしてばっかりだっていうイメージあるね
うんそうだから綺麗な街のすぐ裏はもうデコボコみたいな
うーん
でもね俺だからチャリンコ少ないのかなと思ってたもんな
ああそうかもしれないですね
うーん
でその流れで六本木から赤坂の方に歩いてたんですけど
違う虎ノ門かの方に歩いてたんですけど
あのファミリーマートのにごがプロデュースした
僕知らない
あー知ってる
あヒューマーメイドだっけ
そうそうそうそう
なんかカップヌードル売ってたわ
売ってました?
売ってた買ってないけど
あそこにも行ってきましたあそこはねアザブダイヒルズかな
うーん
あれその服屋さんがあるってこと?
ああいえいえファミリーマートの店舗をプロデュースしたんですよ店の形を
あそうね
コンクリート打ちっぱなしでオシャレファミマみたいな感じで
ファミチキとかも綺麗に並んでてとか
ああそう
ファミマのあのコンビニエンスウェアとかを
うーん
綺麗に陳列されててみたいな
おおえー
でファミマのキャラクターとかもリブランディングして作ってみたいなお店ができてるんですけど
なんかキーホルダーとかいろいろ売ってるよね
あそうそうそうそう
それの機関店みたいなコンセプトショップみたいなのが
へー
あるんですよ
うんうん
そこも見てきましたね写真撮って
ああそう
どんなやったのあんまりコンビニ感っていうの薄いの?
コンビニ感は薄かったですね
うーん
うんアパレルショップみたいな感じだった
ああそうね
うん
やっぱそんな感じになるんだよな
うんだからコーヒーとかレジとかがさ
うん
コンビニってさレジを基準に並んでる感じするじゃん
まあまあ出口と入り口のところがね
そうそうそう
共通してる感じがするね確かに
セルフレジとかめっちゃ控えめな場所に隠れておいてあるみたいな
ああそうなんや
うん
でスタッフの人が店舗でピッピってやるっていうよりかはもうカウンターの内側で見えない感じ
宝くじ売り場みたいな感じであんまり出てこないみたいな感じの作りになってて
へえ
うんそうそうなんかそういう場所でした
でアザブダヒルズも山の中腹にあったりみたいな感じだったんですけど
うん
もうねあのセレブ外国人しかいないんじゃないかっていうぐらい朝歩いてて7時8時ぐらい歩いてましたけど
へえみんな片手でコーヒーな
コーヒーコーヒー
ああそうなんや
うん
うーん
なんか不思議な空間でね
ああこういうところに住んでる人とは多分考え方も何もかも違うんだろうなと思いながら歩いてきました
大丈夫だって自分そこにおったらおったでなんかそれなりっぽくやるんちゃう
まあね
いやいや褒めてないよ別に
へえ
あそう
あのなんかそんな風にやるんだろうなって思ったぐらいです
はい
そんなギロッポンの夜を過ごしあっという間に9月になりましたね
ああなるほどね
うん
スナック入門と料金体系
いいねなんかこう華やかでね
俺なんかもうあんたがそんなキラキラしてる時に伏せのスナックで飲んでましたよ私は
伏せってどこ
伏せってどこですか伏せって
ほらこの間ちょっと話したやんあのサウナがあるとこって
前言ったやろ下町ですよ
うん
のねスナックこれでもスナックのさ
うん
料金体系とか仕組みとかって理解ってしてる?
えワンセットいくらみたいな感じじゃないの
ああそうそうそうそう
あんまり詳しくない
うんでワンセットの中で
うん
お酒飲んでそのセットに入り込まれてないもの焼きそばとかうどん焼きうどんとかは別料金みたいななんかそういう感覚ですけど
まあセットにそもそも含まれてるのはなんか氷とかチャームとかなんかそんなの
チャームって何
あのほらあのおつまみみたいな簡単な
ああはいはい
かきぴーとかよく出てくるやん
はいはいはい
おかきとかね
うん
ラムネとかね
はいはいはい
そうそう
それ以外に飲み物を頼んでくと
ああそういうことね
なんか
じゃあ今日月ボトルとかは別なんだセットとは
あそうそうそうそう
イメージはそうですよ
なんか全部が全部当てはまるかもしれないけど
たまにほらあるいはワンセット5000円とか1万円でその時間飲み放題とかっていう仕組みとはまたどうなの別なのか
俺も詳しくは知らないけど
はいはいはい
まあでも伏せの印象ってもうだいたいや安いんですよ
はい
ワンセット2000円からで
うん
でそこでボトル入れても45000円
うん
まあそこでで自分とあとそのキャストっていうかもうその女性
はい
がまあどんだけ飲むかまた別の話になるんですけど
うん
まあまあとはいえまあそれはもちろん居酒屋で飲んだらね安いっていうとこあるかもしれないけど
ああいう一人で行こうが二人で行こうが
うん
まあ話し相手になってくれつつみたいな感じのはね
なんかこう2軒目3軒目で行くにはやっぱりちょうどいいんかなって気はしましたけどね
ただ
あの吉橋さんはスナックに一人でも行けるからだってこと
うーんそんなに抵抗なくて感じではないかもしれない
ただ顔なじみになればやっぱり行きやすくなるかなと思ったね
ああ
というのもその
それなに目的がなにその人に会いに行く意味があるってこと
いやなんやろうなそれもあるかもしれない
ああ
基本的にスナックって多分俺のイメージってめっちゃフレンドリーなんや
ああ
だから友達っぽくなりやすいんだろうねきっとね
うん
だから気兼ねなく行って自分のボトル飲みながら話してみたいな
ああ
感じやからまあ確かにその人っていうのも重要かもしらんけどその場所であったり
あとその同じお店に集まる常連
うん
顔なじみになってきたらその人と話したりとかね
うんうん
まあ歌歌ってみたりだなとか
うん
なんかああいう空間に俺は今まで行くのが苦手というか好きではなかったけど
はい
なんか最近ちょこちょここう連れてってもらうようになると
うん
なんかああこういう文化もあるんやなという気になってくるよねこれ
ああ
そういうのにお金を使えるような余裕が出てきたってこと
ああそういう意味ではないです僕そこでお金払ったことないんで
ああ
えってことじゃあ一人で行くってことはないってこと
行ったことはないしねそもそも
ああ
人のお金飲めるから行くんじゃないの
いやそういうわけでも嫌なら帰るじゃん逆に自分が身でにきらないんだったらさ
ああ悪いんでつって
まあ悪いんでというかまあ行ってもすぐ帰ったりとかね
ああ
うん
まあ意外と居心地はそんなに悪くないんだなって最近ちょっと思うようになりましたね
ああ
え待ってでもさお金は居心地とか云々じゃなくてお金は払わないでしょでも払ったことないでしょまだそこで
ない
ああ
1件目全部俺出す2件目に一個そっち出すみたいな感じだったりするんで
ああ
うん
それは何トントンぐらいなのそれ
まあまあそうじゃないかなでもうんそういうことだな
この間ボトルを入れ直してたから多分ちょっと足出てるかもしんないけど向こうが
はいはい
うん
それは何その仕事につながるお付き合いってことそういうことですか
まあそうだね
えーそれ仕事につながらなかったら何縁は切れるのそのスナックとか友達
いやそんな一応きっかけは仕事だけど
はいはい
なんか最近はそうでもないみたいな感じなんでなんかもう領収書も切ってないですけどね
ああ
僕はプライベートですもん今
はいはい
うん
うん
まあそういうそういうのもありますよね大人にあるのかな僕はないけど
うん俺も初めてだけどね
うん
それ何最終形は何なのそのスナックに行く最終形は
そこの条例になるの
えーといやこれはそもそも一緒に行ってるまあその相手の人の
うん
まあ言ったらあのなじみの店なのよ
はい
だからその俺がどう持っていくかっていうのはあんまりなんていうか考えてない
うんうん
けど仮にその近くでまあ自分が別のお客さんと飲んでたらまあ行けはするかなって感じかな
うん
うん
その場合はお金はどっちが払うの
いやそのもうそういう場合は別にこっちでも領収書切るからさ
なるほど
じゃあ友達と行く場所じゃないんだ
あんまりねあんまりそういう俺ことやったことないから
うん
まあもう少し慣れればそれもあるのかもしれないけどね
うんでも慣れるにはさ資金がいるわけでしょある程度
まあまあまあまあまあそうね
だからもうもしかしたらそのスナック側は
うん
ちゃんとあっち側も冷静に見てて
うん
今日初めて石橋さんが自分の財布からお金出してるところ見たって思ったら
ようやくこの人は常連になるのかもって思ったりとかなんかそういう境界線は見せ顔はあるのかもしれないね
まああるかもしれないね
いつもいつもあの人と来て払ってもらってるわあの人みたいな感じの印象から
錯覚・勘違いの体験談
うん
自分で出すよってなったらこの人自分で払うっていうことは
もしかしたらそのうちのお客さんとして
もしくはこのお店の客として自分がね払ってるっていうところになったのかもしれないなみたいなのはあるのかな
まあかもしれないね
うん
まあそうはなんともやけどね
うん
うん
じゃあ一人で行ってみればいいんじゃないの
まあ一気に変わるかもね
うん
うん
で一人で行ったらいくらぐらい使えるのそこって
まあそれはボトル下ろしてってなったらやっぱあれじゃない8000円1万とかじゃない
ああ
しょっぱち下ろしたらね
はいはいはい
まあでもそのままねグラスで飲んでたらそこまでいかないでしょうけど
うん
5000円ぐらいは終わんじゃない
でそのスナック遊びみたいなところそのスナックで飲むみたいなのは
うん
まあこういう世界もあるのかなと思ったみたいなところまでは分かったけど
うん
えーと自分もそうなりたいの
そのそういうのができるように
なんかそういう場所があるっていうのはいいかなと思いましたね
ああ
なんかないじゃん別にそんなとこ
はいはい
自分の行けるところをなじみの店なんて
うんうん
だからなんかまあ
まあそれこそお客さん連れてくってなったときに
うん
あのまあ言うたら向こうも協力してくれるじゃないけどさ
はい
まあその場楽しくね
うん
こう楽しい時間を過ごせるように向こうも協力してくれたりすんのかなみたいな
うんうん
のは思ったりするかな
ああそれはさスナックじゃなくてもいいんじゃないの
まあスナックじゃなくてもいい別に
うん
例えばそのまあ小料理屋とかもそうかもしれないし
まあまあね
だとねあのマスター一人とかスタッフさんとかで小規模でやってるイタリアンとか
そういう洋食屋さんとかでもいいわけじゃないですか
まあまあでもそれとはちょっとやっぱりメインが違うよね
その料理だったり
うん
まあ接客はあれあるけど
はいはいはい
そのなんていうの話を盛り上げるとか
まあ言うたらこの時間をなんかこうなんていうかな
お話できる時間が限りなく違うんかなと
ああ何自分の代わりに話をこう進めてくれる人がいるとかそういうこと
ああそうそうそういうことそういうこと
ああじゃあそのお酒でもその場でもなくてその人が重要ってことね
ああそうそうそうそうそう
はい
なんかそんな感じよね
おお
じゃあそのキャストはいつも同じ方がいいの
まあでもママはママだからねやっぱああいうところはね強いよね
ああじゃあスナックは同じでも人が違うとやっぱ違ってくる
いや別物だと思う
ああほうほうほう
でだとしたらそのそこに合う合わないがあるじゃないその賭けでさ
飛び込みで行くわけにはいかないわけでやっぱ紹介で行かないといけないとか
何回か体験しないとそこに行きつけになるかどうかみたいな
ああまあまあそうかもねだからはじめは飛び込みで行ってもいいと思うけど
まあそれこそ行かない方がいいお店もあるかもしれないけどね
だからやっぱその人の紹介であるとかどっかでワンクッションある方が
まあまあ振る舞いは安いよね向こうもこっちもね
それはさあそのこの年だからこそいいなって思うのもっと早くから知っとけばいいなと思った
いや年齢じゃないやっぱし
ああそうなんだ
なんかそんな気がする
昔だったら違うってこと
かなあかあだからそういう体勢云々っていうのもあるかもしれんけど
そもそも身の回りお酒飲む人飲まない人っていうのがあるやん
でもそういうとこでお酒を楽しめる人っていうのは多分少なかったから
環境もそうじゃなかったのかもしれないけどね
今はそっち側が多いっていうだけで
まあ相変わらずなじめないのはゴルフとかかもしれないけど
まあ自分のいる環境とタイミングなんやろうね
なんか疲れてます急激に画面上の石橋さんが老けてますけどなんかすげえジジイ感出てる
知らんわ知らんわそんなの伝わらんやろ
話の内容からたぶん常連さんは気づいてるかもしれないですけど
すごい老け込んでますけど大丈夫ですか
いやいやたぶん曇りのだけでしょ
あそうなんすか
そうそう心配事でいくとね
あのパロさんからのリアクションもいただいてっていう中で
ゴジャブロラジオ最近聞きました?
あー聞いてる聞いてる
あの相方さんがちょっとお休みしてますよね
そうね
うん大丈夫かな
ヒレヒックスさんね
うん
一人でやってあったもんだって
もう一人辛い
まあ全部聞けてないけど
いや一人きついよって言ってましたね
言ってたね
一人喋りでね
まあでも一時間やってあったよ
乾杯する相手とかさ
その場で普段撮っててができないのはねこう大変でしょうね
そうやろなあ
でもあのあれ聞いた途中
あのまあ今回入院されてあるやんか
入院先からロックオンしたデータが届いて
番組で流れたの聞いた?
聞いた聞いたそこまでは聞いた
あーほんま
一人でめっちゃ喋るやんと思わなかった
ヒレヒックスさん
そう
いやだから話したいことはいっぱいあるんでしょうね
逆に入院する側だからさ
思うこともあるわけじゃん
でも本人はさネタ見とかではないですみたいなこと言ってたからさ
何かあって強制的に入れられたのかなとか勝手にこっちはこう想像するよね
みんな心配して
まあでも強制力はないから出たいと思ったら出れるって言ってたから
まあまあどうなるんやろね
次回以降ね
まあでもなんかお酒はもう飲まへん
飲まれへん飲まへんちょっとわからへんけど
はいはい
っていう話もしてあったから
タバコもダメなの?
どうやろうねわからんね
でもまあそうなってくるとさ
あのあれじゃない配信するというか収録環境にはさ
当然相手側のマサファッカさんは
マサファックさん?
はお酒飲んでるわけじゃん
朝方に収録だから
そそられるよね絶対誘惑すごいだろうね
どうやろうね
いやいやどうやろうねって石川さん言ってますけど多分あなた耐えれないよ
いやいや俺は無理だよ
自分がだったら
だけどあの人はどうかは俺はわからへん
ちょっと変わってはるやん
あそう?
だからそのお酒に代わる何かをずっと飲みながらみたいなの
ずっとリアルゴールド飲みながらやってるからこっちは大丈夫みたいな
まあまあ飲み物は飲むやろうけどね
その代わりとしてってやるかどうかはわからへんな
でまあバンド活動の中でさそういう場っていっぱいあるわけじゃんきっとその打ち上げとか
まあまあそうね
あるやろうねまあでもなんか割と平気なやついるからね
その別に飲むなら飲むし飲まないなら飲まない全然何の苦にもならんっていう人もいるやんか
まあ
それのどっちに当てはまるかはわからんけどねでも俺最近あれよ
あのお酒のない生活の方が多いからね今
めちゃくちゃ酔っ払うよ今最近
あのもう3杯とかでも結構酔っ払って
でこの間も飲んでる時その先のスナックですけど最後気絶してましたからね
あのすんと電源が落ちるみたいに
気ぃついたら寝てたみたいで起こされましたよ
それってさスナック遊びとしては良くないんじゃないのそういうコントロール効かない客
まあまあまあそういうことは暴れたりとかしないんだけど
まあそこまで深い時間じゃなくてもなんかもう
そうね電源切れちゃう感じになっちゃうね
だからさっきとは裏腹にこうお酒から離れていくかもしれない
もしかしたら
高校期待ですね
いやまあでもねそういう機会多いからね
言い訳じゃんだってそういうとこでもそういうことを飲まない奴いるからねってさっき言ってたじゃん
まあ言ってたんですけど
俺はそうはなれないってことになる
俺はどっちかってほら楽しんじゃおうとしたがるタイプだから
楽しみたいんだけどついてけないっていう感じになってっちゃうかもね
あーそのノリとかね
そうもう電源落ちちゃうみたいな感じで
別にそんなことしたいわけじゃないのにみたいな
戻したりとか怒ったりとか
なんかそんなことはしないと思いますけど
ちょっと疲れしんどいから帰るわみたいな感じになっちゃいそうで俺は
もう電池切れましたと
そうそうそうだから酒飲まなくなっていいことばっかりじゃないような気がするって思いました最近
それはあれじゃないの酒飲んでた時の楽しかったことに戻れないから
いいことばっかりじゃないってことでしょ
まあだから体にとってはね確かにいいかもしれないけど
なんかすごく悩む
あーだからそうなることによって付き合いの悪いやつみたいな感じに
その自分が思ってた付き合いの悪いやつに自分がなっちゃうかもしれないみたいなそういうこと
まあそうかもしれない
まあ人のことよりも多分自分が楽しみきれないのがなんか悔しいみたいな感じかもしれないね
じゃあ悔しいからやっぱり毎日飲むようにするわとかそういうことになるってこと?
いやそれをしないから多分変わっていくんじゃないかなって思っちゃってますだから
飲まなくなるんじゃなくて極端にまた俺20代の時お酒すごく弱かったから
そこに戻ってくんじゃないかなって
まあお酒弱いのはさあれじゃないの20代の時がすごい弱かったっていうよりも
ずっと弱い中で無理してたんじゃないのもしかしたら
ああかもねだから毎日してたのかもしれないね毎日毎日晩酌することによって
それが大人だと思ってたんじゃない?もしかしたら
ああそうかもしらんな
だから今から大人辞めるかもしらんな
うーんそうだね
違うだろそうだねにはならんやろ
まあでもだから打ち上げとかでも今までもう一件いい子やって言ってたのが
もう多分言えなくなるんだろうなと思います
だんだんその時間が短くなりってなってくのかなって気がするね
いいんじゃないそれが迷惑だって思ってた人が周りにもしかしたらいるかもしれないじゃん
楽しんでる人もいるかもしれないからさ
ああそうそうだから楽しんでる人はもうそっち側だけ残るみたいな感じになってくんじゃないの
まあね
その一言次行こうやっていうのがなければ
気持ちよく帰れたのになって思ってた人もいるかもしれないじゃん
まあいるかもしれないね
そうそうだから残りたい人だけは残ってみたいなこう
選択肢が新たなのができるってことはいいんじゃないの周りにとってももしかしたら
新しい自分ってこと
そうそうそう自分がそれを言うことによって自分がもう今日はこれでっていうことによって
救われる人もいるんだろうなって気づきがどっかで現れるかもしれない
なんやねん救われるって
もしくは同じようにもうお腹いっぱいだから今日は帰るねっていうことによって
ありがたいって思う自分がどっかで現れて
自分もそう思ってたからみたいな
そうなるとこっち側の気持ちも分かるようになってきたわっていうのが出てくるかもしれないよ
まあそうなんや
帰りたいなって思ってたんだけど
言えず付き合ってたわ今までっていうのが
自分のもうこっち側に来たんだなっていうのがあるかもしれないね
ああそう
でもあなたはどうなのあなたは結構はっちゃけて突き抜けたいタイプじゃないの
僕ですか
うん
僕はもうでも朝までみたいなのはちょっと難しくなってきたね
まあ朝まではないけど
まあまあ言うたら電車が最後ギリギリあるところまでは行きたいタイプでしょ
いやいやそんなことないよ
ああそうなのもう8台ぐらいでじゃみたいな感じが理想ってこと
そうそう怒られるし
別の問題だわ
怒られるし
まあただそのなんだろうな今夜はちょっとなんか語りたいことがあるんでみたいなのはさ
そもそもなくなってきたしそういうのも言われることもないじゃんと思って
自分がこの現代は朝まで行きましょうみたいなことも言われないし
いや朝はないよ
ただまあ誘惑は引き続きまで弱いね
ああなるほどね
うんだから誘惑とかの匂いがこうする方に行かないようにしてるっていうのは大人になった証拠かもしれないね
その例えば2軒目行くぞわーってあっちで言ってんなーと思って
ああ自分もフラフラその匂いに寄っていこうかなーみたいなのがなくなってきた
ああそうなのそこでどうするの帰るの
帰る帰る
ああそう
まあそれがその会社の飲み会で部下とかの連中が行くってなったのは
行くってなった場合はじゃあお金だけ渡すから行っておいでみたいな感じの立ち位置になってきてるから
ああそう
それは多分変わってますよね
うーん
ただその自分が若い時は裏で言ってたから
こういう時はさ偉い人たちはお金だけ置いて帰るのが普通だよねとか言って
僕言ってたから
ああそう
それを遵守してる
へー
うん
言わなきゃよかったのにね
そうでも今でもに思うわ
何を出せて
うん
あの来るなって
偉い人が誘惑に負けてくるとめんどくさいだけだから
ああなるほどね
勝てなきゃいけないし本音が言えないから
ああなるほど
そうそう彼らは彼らで話したいこととか当然僕に対しての愚痴もあったりとかすると思うから
ああそれをあれか発散させるのがまあ金の使い方やと
そうそうそうそう
うーん
そこにのこのこ行って
うん
で誰の話してんのそれ誰の話してんのとかって聞いたりとか
もしくは遠くで聞いてなくて飲んでるふりしながらそっちに聞き耳立ててるってのもなんかダサいじゃん
笑
語気が強いね
うん
笑
いるからそういう人がさ
まあ最近はまあまあ最近はまあ飲み会自体が少なくなってきてるからあれだけど
ああ
はい
まあまああの石橋さんがねそのさっきのその何お酒まあもともとお酒が弱かったのかもしれないけど
まあそうだね
強いとか飲みに行くとかそういったところに行くっていうところがもしかしたら錯覚かもしれないじゃないですか
ずっと50年ぐらいっていうところで今日のちょっとお題の方に移っていければいいかなというふうに思います
ここからは一つのお題に対して2人で話し合います今回のお題は錯覚を断するです
お酒と錯覚、そして大人になるということ
はい
うん
錯覚してることありますかしてきました
錯覚というよりは勘違いは多いだろうね
ああどういう勘違い
ええもうそれはあれよもう何から何までよ勘違いに関してはね
例えばこうなるであろうと予測したことが思いっきり外れてるとか
ああ
あの簡単なことで言えば自分は好意を持たれてるとか好かれてると思ってたけど全然真逆だったとかね
ああはいはい
これでも錯覚とはちょっと違う勘違いやこっちからの発信ではあるけど
うん
あすとも
錯覚はまあだから始めからそれに気づいてるけどあのなんていうの認識だけ誤るっていうとこだから
なんかちょっと今のとは違う気がするんですけどね
ああはいはい
錯覚はね僕ね多いんですよ多いっていうか
うん
あれこの人どっかで会ったことあるかみたいなのを
うん
なんかいつもなんか意識しちゃうというか勝手に思っちゃうみたいなところがあって
うん
コンビニとかでも
うん
あれこの目の前でなんかチェーンリスナーで選んでる人後輩にめっちゃ似てんなと思ったら
うん
一旦どっちかっていうとその正解側にマインドが行っちゃうんですよ
あってなの
うん
いやそんなわけないっていうのが
うん
どっかに飛んであって
うん
その人かもと思ってめっちゃマジマジ見て
うん
目が合った瞬間あ違うわと思って
うんうん
なんかこうあっつってこう遠くを見ながらこう去るみたいなのがねちょこちょこあるんですよね
うーん
だから人違いの錯覚
ああ
うん
あと人と人と名前を間違えてるみたいな錯覚もありますね
それ錯覚なのか
それ錯覚なのかな
うん
錯覚ってなんかこう違うものが
うん
そうじゃないものがそう見えるとかっていうイメージなんやけどな
うんだからさも僕は
うん
あのAさんの話をしてるつもりで話をしてたんだけど
うん
なんかゴール一緒なのにニュアンス違うみたいな相手の話と
あちょっとあれ
うん
この人の経歴のところにBさんの経歴入れちゃってるみたいな間違いを犯して
うん
途中で気づくみたいな
うーん
というのはねこう記憶の中でどんどん錯覚というか
うん
は増えてる気がしますね
しかもそれもさ
うん
あのどっかでさこう性女性バイアスみたいなの働いてさ
そういうもんだって勝手に記憶を書き換えるみたいなさ
あらそれはめんどくさいですね
めんどくさいでしょ
うーん勝手に話変わっちゃってるでしょ
そうそうそうそうそうで話が終わった後に
うん
とか1時間ぐらいにあれ全然別の話だったわみたいなことに気づくみたいな
うーん
そういうのはありますね
なるほどな
はい日々ありますなんか聞き間違い言い間違い認識の間違いみたいな錯覚もあれば
まあね触れたつもりが全然別のものを触ってたみたいなのあるかもしれないし
よくよくあるのはもうあれじゃないこの携帯電話じゃない
なになに
あのほら俺基本マナーモードっていうか音鳴らない設定なんですけど
はい
あの震えたかもっていう風に勘違いするの結構多いかもね
あーでちょこちょこ見ちゃうってこと
うん毎日あるかどうかは覚えてないけど
はいはい
まあでも1日1回会ってもおかしくない勘違いっていうか錯覚
あそれなに胸ポケとかに入れてるからってこと
あー胸ポケもそうあのあれもそうやけどねズボンに入れてる時もそうですけどね
あー
うん
それなにこう何も思わないのそれに対して
うんあれちゃうかったわって思うんですけど
はいはい
それを見たあの上司とかはね
うん
携帯ばっか気にすんなお前みたいなこと言われるわけですよ
ああそうしたことはまた別の問題がそこで起きるわけだよね
そうそうそうそう
うん
ほんまスッキリやなスマホ携帯みたいな
あー
いやスッキリとか嫌いちゃうと
でもそれはそういう印象を与えちゃってる自分がいるわけだよ
まあまあそうなのだと思うよまあかなり上の方やけどね
はいはいはい
うん
まあしょうがないねそういう世代やからね
うんうんうん
そうかわいぶ昔はねありましただそのなんか何かに期待してると
うん
こう錯覚しがちかもしれないですね連絡を待ってるとかさ
まあね結局その電話云々っていうのもやっぱその取り逃したくないというか
うんうんうん
なんか終わる仕事だったらさっさと片付けたいみたいなところが働いてるかもしれないね
うん
結局ほら電話ってさ入れ違いになったらなかなか繋がるなんてやっぱあったりするから
はいはいはい
めんどくさいのよ覚えておくのが
うん
まあだからそれをさっさとなんか要件聞いて
うん
もう次の講座に移りたいよっていうのがちょっとどっかにあるかもしれないね
あとあれじゃないの上司の前に居たくないっていう気持ちがどっかにあるじゃないですか
それはそれは用事ないのにピコピコしてるだけでしょ
あちょっと電話がみたいな感じでそのあえて上司の前から立ち去るみたいなさなってないのに
まあまあまあねやはりはやったことないですけど
はいはい
うん
どうかもね
目の錯覚とかないんですか
こうなんかどっから歩いてきてる人あの人だと思ったら違ったみたいなとか
ああ見えてたけど
心霊写真かと思ったら違ったみたいな錯覚
まあまああるよ人だと思ったら人じゃないっていうね
あの立った人の影だったみたいなもちろんそういうのありますけど
運転とかしてたらあるんですかそういうの
運転はどうかなそんなないかもね
うんうん
運転ねうーんまあうーんないかもな道間違えることはあるけどね
それは錯覚とは違う気もするしね
あのナビ見ながらちらちら見ながら運転してたけど全然逆方向行ってたみたいな
特に高速のジャンクションの部分とかね
普段初めて通るとこはなかなか分かりにくかったりするから
それはちょっと錯覚とは違うしな
あれさ酔っててさ今酔ってなくてもだけど
そのさっきの話だスナックのさ料金計算とかってさ
こう錯覚することないですか
なんかワンセットって書いてあるからいくらぐらいかなと思ってたらめっちゃ高くなってるみたいな
まああのあとは何回転寿司とかでもさ
これぐらいだろうと思ってたら全然違ったみたいな
価格設定
まあまああんまりでも食べてる時に計算しながらっていうのは俺あんまりしないかもな
ざっくり始めにポンとか今までの経験みたいなところでしかやってないかもね
その都度都度って例えばスーパーでもそうやけど
一個一個見て今一箱の中にいくら入ってるって計算しながら買い物したことないんよ
ほうほうほう
だからなんかないかもあんまり
じゃあこれぐらいの中に収めようって最初から考えてたらその中で適当に入れるのか
で大体合ってるだろうみたいなそういうこと
まあまあそうねまあなんやろなそれもないかもねだから
その決済を手持ちのお金でやろうと思ってないよ多分
ああそういうことね
あれは僕はさこれ戦略で錯覚させられてるだろうと思ってるんですけど
税抜き表示と税込み表示がさくちゃくちゃじゃん
まあまあね
うんそうね
だからスーパーのとかもさ税込み表示がちっちゃかったりする場合あるじゃん
いや普通そうですよ普通そっちですよ
でさこれでいくらかないくらかなみたいな話をさ
家でも話したりするといやいやそれどっちなのみたいな
それなんか安すぎないみたいなこと言われて
えーそのテンパーで
あーそうそうテンパーの違いでね
テンパーでも10個買う1万円のやつ10個買うと1万円変わってくるわけじゃん
1000円か1万1000円だから10個買ったらさ変わるわけじゃん
まあ10万円分買ったらね
で変わってくるわけで
それはねあの錯覚というかずっとその勘違いとかそのやめた方がいいよみたいなこと言われますけどね
あーそう
でお仕事もさ1000円2000円の仕事だけじゃないじゃん
500万円とか1000万円の仕事になってくるとさ
結構その消費税のありだして結構変わってくるじゃないですか
あーまあでも基本税抜きでしか見てないもんなあんまりピンとこないかもね
そうなんかお客さんとの会話でも大体いくらぐらいですかねみたいなところの話をしてる時に
あのそもそもお客さんはその予算の中だから税込みで話してましたみたいなのねたまにありますね
あーそう
俺その感覚あんま言われたこともないけど
大体税抜きでみんな話してるもんだと思ってたわ
そうただその予算の枠ってその税込みでいくらだったりするから例えば自治体とかもそうだけど
あーそうなの
うん
だから先に税抜きですかこれ税込みですかみたいなの聞いとかないと後々一体目見るみたいなのね結構ありますね
あーそうなんや
えー
あそうエンドと仕事してるとそうなるんかもね確かに
そうそうそうそう
うーん
実際にそのお金がデイリーするみたいなところだと結構ありますねそういった錯覚は
うーん
なるほどね
あとは何かあるかなこんな錯覚とかもうあんまないですか
えー
錯覚してること年齢わざと錯覚してる僕は
誰に対して
ずっと僕の年齢は自分自身が28ぐらいだと思ってるから
まあ思うのは自由やからね
まあずっと錯覚こう自分に言い聞かせてますけどね
自分の28のこの写真見たら一発だぜ
そんな変わんないかな
あーそう俺だいぶ変わったわ
うん
うーんまあでもそれこそねかっこいいとか
はいはい
美人とか可愛いみたいなね
うん
そういうのはやっぱあるよね
うん
錯覚みたいなのもあると思うね
うんうん
うーん
それ何のそのえでもさ気持ちをさこうなるべくさ
参考したぐらいにしとくとこう常にこう若い気分でいるみたいな
自分を錯覚させてるみたいな人もあるじゃないですか美容とかのコツとかで
まあまあそうね
うん
あー今女性の話してんの
自分自身
あ自分自身の話
はい
あーまあでもねーこうお化粧まではしやんやん我々
はいはい
まあ美容液を塗ったりはすると
うん
まあだから自分なんかもそうなんやけどなんかそのやっぱシミとかシワみたいなのはね
どうしても出てきてるから
うん
なんとも自分でも自分で自分もそうやんなあ老けたなと思ったりはするけどね
あーそのなんか思い込みまあ錯覚に近いかもしれないけど思い込みしちゃってるみたいな
勝手にこう思い込んで動いてるみたいなのもまあ冒頭の話みたいな感じでたまにあるんですか
こう思ってたわみたいなてっきりみたいな噂話も含めてあとはあのニュース市場のニュースとかも含めて
うん
錯覚してること
あるんじゃない錯覚錯覚っていうのかな
思い込み
人とのずれ
うんうん
俺は多い方だと思うよ
あー
うんだから
そうですよねだって映画見た感覚とかも結構違いますもんね
それは別に感性だからしょうがないんじゃないのどうなのかな
でもまあだからあれかもしらんねその物事を見る時の視点って
はい
自分もどこに持ってるのかよく分かってない時があるね
あー
主観なのか俯瞰なのかとかまあ大きく分けたらその2種類なんでしょうけど
うんうん
その誰視点でその作品見てるかで大きく変わったりもするし
はいはい
そこに多分あれかもしらんな好き嫌いなんかが発生するからこじらついてるかもしらんね
あーその新聞記事とかさネットニュースとかもあるじゃないですか
はいはい
でそれを切り取りまでいかないけどその冒頭なのか見出しで勝手に判断しちゃうってのもある意味思い込みじゃん
まあまあそうな
うん
あーでもそれはでもタイトルのつけるやつのあれだよね
そう書いたらこう読み取るわみたいなもん
あるいはわざと操作してるみたいつってるみたいなもあるからさ
あーだからそれはテクニックとしてあるんだけどその錯覚させにいってんだけど
うんうん
例えばその本を読む新聞のじゃあ見出しじゃなくて中身まで読んで判断できてるのか
うん
割とその冒頭の文章と中身は読んでるようで読んでないから後半の後書きみたいなのを読んでこういう話だったっていう風に自分の中である程度思っちゃうのか
うん
なんかそっち側ですか
だから冒頭冒頭にだいたい初めの結論付けみたいなの書いてあって
真ん中に理由書いてあって
うん
で後半はなんか今後どうなっていくみたいな風に書いてあるのかなってそもそも思い込んでるから俺
はいはいはい
そういう文章って
うんうん
だから真ん中さーってもう流してること多いね確かに
あーだから後からいやここに書いてあるじゃん真ん中にここにちゃんとって書いてあると
あー書いてあったみたいなこともあるってこと
ありそうだねそれ
あー
まあそれが話題になることってそこまで多くなかったりするけど
うんうん
まあ全然ありえるんだろうな
うんでなんか結構そういうのってさXとかさそういったSNSとかでもさ
うん
こうこういう方々って日本語読めないんですねみたいな挙げ足取られたりするパターンで出てくるじゃん
まあまあね
ここに書いてあるじゃないですかみたいな
でもその文章でだいたい真ん中だけピックアップしたりちょっとニュアンス変わったりすること多くない?
あーだからその頭のツリーのところだけを持ってってきてお前こんなこと言うんだなみたいなことに取り上げられ挙げ足取られちゃうけど
うん
いやいやその言われた側はいやいやちゃんと文章読んでくださいここに書いてあるんですけどみたいな
あーなるほどね
うんそこまで見ずにその頭足だけ見てこう揶揄するみたいな
まあでもそれはでも専用で
ほう
そういう行動まで起こさんがなんだから
あーその会社の中とかでも
うんうん
とかお客さんとの関係でも
例えばあ見ましたよこのニュースで見たんですけどなんか業績大変なんですかみたいなのを内容まで見ずにその話のネタとして見るみたいな
ひどいひどいに言うときはちゃんと見ます
何かしら行動に移すときはそれこそさっき言ってちゃんと見ました見ましたみたいな話になったら失礼だから
うんうん
それはやるよ
で読んだ上で理解できてない場合でもあるわけでしょ錯覚しちゃってる
理解できてない場合は人に聞くかな
うん
ここ書いてあったんだけど本心どういうことなんですかみたいな
うんそこをそこはかなり俺多分慎重になるんじゃないかな
あー
まあまあ別に今のは言い方よく言ってるかもしれないけどビビると思うね
人に影響を与えるようなことをするときは慎重に行くね一橋叩いちゃうね多分
まあそれはあれですよねその営業ではないからでしょうね本心がね
ああそうなの営業の人も言っちゃうの掴みで言っちゃうの
そうじゃないだって違ってたら違うって言ってくれた方が話が進むからとかさ
なるほどな
それすら何の問題もないと
どっちに動こうが間違いだから謝ればいいじゃんみたいな聞け聞けみたいな
すごいねそんな発想にはならんわ
そういう方が話早くないみたいなその自分専門的すぎて分かんないことだったら専門家に聞いた方が早くないみたいなそういうのはあるかもしれないね
まあまあそれはね
当事者に聞いた方がいいんじゃないみたいな
まあ最終的にはね
そうそうそう憶測じゃなくて
あとさ数字の見間違いとかさ数字の錯覚みたいなさそれで思い込んじゃうみたいなことあったりします一桁間違えてるとか
桁はそれほどキーボードの反応とかであるかもしれないけど確認はするけどね
錯覚とコミュニケーション、そして今後の展望
見てさらっとさ金額じゃなくて例えばそのなんだろうサイズ感とかさ
あとメートルとセンチメートルの違いとかさミリとかさ
ああいやでもそこはやっぱり注意するかなかなり
とか聞き間違い見間違いその数字関係の聞き間違い言い間違い一体言わないみたいな
単位はあるよ確かに単位ね
あのさっき言ったみたいなミリとかメートルみたいなところは結構気にするんやけど
そのマイとかコに関しては結構無頓着どっちでも最悪ギリギリわかるみたいなところは無頓着やったりするかな
そうだからそういうところで錯覚みたいなあの一体言わないもん含めて
あとはさっきの話で最初の方の話だけど僕の中で勝手にこう綺麗にさ正解をこう組み立てちゃったりするところで錯覚とか間違い思い込みみたいなのができてて
とかお客さんがとか相手が期待してるってこういうことだよねっていうのをある程度先に道筋立てて話すから
どっかでこうここはこうだって思い込んでましたみたいなのは結構最近増えてきた気がするな聞き間違いが増えてきてる気がする
あーそう
なんかその冒頭と中もしくは中身だけとかその部分部分だけを切り取って聞こえてきたとして勝手にこっちで
この話してんのかなみたいな感じでできるように大人になるとなっちゃうんじゃないかなというふうに思いますね
まあまあね
例えば家族との会話とかでも
うん
とかもしくは石谷さんとお子さんとの会話とかでも
うん
例えばこっちなんか他事やってるとか何かやってるときに遠くからあれがあってこれがあってって言われたときに
うん
全部が全部その聞き100%聞いてなくてもう断片的なものでこういうことねって勝手に思っちゃってるとか
あーまああるかもな俺も結構聞き返すのやけどねでも
はいはいはい
うん
何がとか聞いちゃう
もしくはその自分が話してることを向こう相手側がまあ会社もそうかもしれないしお客さんもそうかもしれないけど断片的に聞いてて
うんうん
あのこう認識の不一致ができるとかね
うん
うんいやいやだから言いましたやんこれみたいな
うん
うんっていう相手側が勘違いしてること
それは多い
あそうなんだ
そんな気する言いましたやんって俺めっちゃ使ってる気がする
うんあの時言いましたやんみたいなの
まあ
うん
そうそうそうそう相手がまあそれはもしかしたら相手に錯覚させてる自分もいるかもしれないし
そうなんかなあ
うん
まあだから嘘やねなんかタイミングタイミングで同じようなこと言ってたらするんやけどね向こうに忘れられたら困るなと思ったら
うん
ちょこちょこ嫌味にならん程度に会話に逃げ出ようみたいな意識はするんやけど
うんうんうん
それでも結局ね向こうがそのタイミングで違うこと考えてたりとか
そうそうそうそう
されてるとね
うん
本当にもうあとでメールしてやろうかなと思うよね
もうメールするのは分かりませんかみたいなのはちょっと思ったりする時はあるね確かに
ああそうそうそうそう
うん
でまあそれはさこっち側の問題かもしれないしまあ相手側がさそこに本当に興味あるかどうかみたいなのもあるから
うーん
だからいちばんさん言ったみたいにその確証じゃないけど忘れないようにあの時言った言わないにならないようにって言ってメールするとかね
まあそればっかだといやらしいやん
はいはい
なんかね
念のためみたいな美貌のためみたいなのが美貌いっぱい増えるとね
そうそうそうそう
なにこいつ俺のことバカにしてるかって何のも違うから
うんうんうん
まあまあだからね最後だけにまとめたやつ送りますにするのか最初のつかみが大事だから最初だけにするとかね
うんうん
なんかそういうのは確かにあるけどね
うん
向こうが嫌にならんようにだからそうなんやなあんまりガツガツいかれへんね俺
うん
そういうところでさっきみたいにいやもうそんなもん間違わんほうがマシやろみたいな感じでパーンと送れないわ
うんうんうん
うんだから向いてないや多分
あいやもうこうメールの時にはあんまりそのこう間違っててもおかしいとはしないよ残るから
うん
ああそう
うんだからその対面で会ったりって時には恥を承知で聞きますけどとかあの全然話空気読めてないかもしれないけどこういうことなんですかみたいなかって会話では数字したりするけど
ああそう
うんメールの時には残るからね
残るね
うん
そう
でだいたいさ1対1のメールじゃない場合が多いから会社間だと
ああ会社間だとね
うん
まあそうやんな
そうそうそうでその聞き間違いとかさ見間違いもさ
うん
こうまあ生まれ持った性格が起点の場合もあるけど
うん
まあ実はこれ老化の場合もやっぱあんじゃないかなって思ってるんですよね年齢を重ねるにつれて
いやあるんじゃないだってあるでしょうよその耳も目も
うんうん
そもそもの能力として衰えてくるっていうのも一つ
そうそうそう
でさっき言ったみたいにあの自分の経験で組み立てちゃうのができちゃうから
そのダブルパンチですよねきっとね
うん
そりゃそうなるよ
だからそのうちなんだってつって
うん
ショートコントロールみたいにどれ言ってもどれ聞き聞き言われてもなんだってみたいな感じでやりとりがね出そうですよね
まあね
うん
まあだからあれじゃないなんだってって言わずにわかるまで黙り続けてピンポイントでこう結論に導き出したら長老感出るけど
うんうん
それを理解しよう理解しようとして人にこうずっと何て言ってるか正確に教えてくれて聞き始めると
うん
心配される老人にこうなるよね
うん
バランスが難しいよ
でこっちもさ何言ってるかわかんない老人になるね
まあなるんじゃない
うん何言ってるかわかんないんだけどみたいな
でもどうしたらいいのかもよくわからんね
まあそういうそれこそあれやなお酒とか控えて健康にいなあかんかもね
まあでもさお酒が作ってくれる錯覚も気持ちいい場合もあるわけじゃんこれ幻覚?
幻覚まで飲んだらやばいだろ
錯覚ぐらいがギリギリですよ
うん
寝起き自分がどこにいるかわかんないみたいな時もないですか
あるある
あるの?
あるよ
あるの?
電車であるよくほら俺電車よく乗り過ごすからさ
はいはい
この間も行って帰ってもう一回だったから大変だったよもう通り過ぎて
でまた戻ってきて通り過ぎて
でもう最後もうこれ以上寝たら最終電車やからあかんと思ってもう立って
ちゃんと降りて帰りましたけど
帰宅するのに2時間ぐらいかかってんじゃんこれ
2時間以上か
それはもう酒やめたほうがいいね
いやそうそうだから
でもお酒やめようがやめまいが電車で寝るっていうところに
罪悪感は全くないわけじゃん
ないね
だから別にそれはお酒関係ないかもしれないよねだって疲れちゃったって寝るわけじゃん
疲れても寝るんだけど疲れた時に寝るのと酔って寝るのとはちょっと時間の感覚が全然違うからね
じゃあなんか僕はどっちかというとホテルとかビジネスホテルとかで出張の時に寝てて
起きた時になんか知ってる見え方と違うからあれ今どこにいるんだっけみたいなのがあったりするんですけど
でもそれもさお酒入ってる入ってないって全然ちゃうくない
まあそうかもしれないね
じゃあ全然お酒ってこと?
お酒だと思うよ
俺の場合は飲みすぎたというよりは飲まなさすぎて
なんか体に物に影響に出るようになった気がしてるだけです今は
だからほどほどならいいんだっていうのは確かにわかるんですけど
いかんせんそういうところで終わらない文化じゃないですか
じゃああれじゃない電車で帰る時は今日は電車なんでって飲まなきゃいいんじゃないの
よくわかんない理由でしょだったら飲めるだろってなるだろ
ほぼ全部かな
電車なんで
自分でコントロールするしかないのはわかってるんですけど
でもできない人だもんね
まずはそれをね諦めずにやっていきますよ
ちゃんと錯覚せずに自分を見ていきますそういう意味ではね
逆じゃない錯覚させればいいんじゃない?マインドコントロールじゃないけど
相手を?
相手を?
りょう自分で自分を
自分で自分を錯覚させるの?
もう混乱してどっちの世界に生きてるかわかんなくなっちゃうじゃん
気づいたら全然知らないとこにいたりしてねそしたら錯覚で
錯覚し続けて
うーん嫌だな
右だと思っている俺は実は左に行かなきゃいけないみたいな
それは錯覚なのか
これ電車に乗るって思い込んでる自分は嘘の自分だみたいな
もうそんなの耐えれないよ多分そんどそこまで行かなくなっちゃったら
自暴自棄になるかな
だって自分が今何するためにここにいるのかわからないってなって
そういう場所の問題じゃなく時間の問題だったり関係性になってきたら
もう俺いなくてもいいじゃんにたどり着きそうじゃんそれだって
電車に乗ってる俺は本当の俺じゃないみたいな
ホラーだな
もうホラーサイコパスですね
まあでもそんな怖いものは怖いのかな
自分を多分コントロールできないのは一番怖いでしょうからね
まあでも相変わらず思うよねあの過覚の
あの錯覚
何過覚の錯覚って
ほらあの298とかさ
はいはい
やっぱり2000円のイメージついてるもんね
自分でいくら3000弱だと思ってたって
で税込み数や3000こういうの分かってんだけど
なぜかお得に感じてる自分がいるっていうのはね
あとその楽天スーパーセールとかさ
あのアマゾンのなんちゃらセールになった瞬間さ
安く見えるけどさ平常時と実は金額変わってないみたいなのあるの?
あるある
あそういうのあるんだ
それは騙されないの?
それはあるやんあのキーパーがあるやん
あのアプリプラグインみたいなのがあるやん
あれ見りゃだいたい
いやほんまに安くなってる人もあるからね
一概にいいなんですけど
あるし終わってもそのまま安い時もあるし
まああれもほらなんか
安くなってるプラスいくら以上超えたらポイントバックみたいなね
でもポイントバックよっしゃーってなってるけど
実際ポイントって大したことないやんみたいなのはやっぱあるよね
戻ってきたって500円やんみたいな
そういうのは全部理解してるのに買いたくなる気持ちもあるの?
あるねやっぱり
ない?
いやー
あれよあのわざわざ入れないものまで買わないけど
どうせ買うならこのタイミングみたいのはやっぱあるでしょ
あと1000円買えばこうなる送料無料になるのにっていうところの1000円とかもさ
1000円ぴったりで行こうとするのか
いやそうやったらもうこれがこっちいるから3000円のこれ買おうとかなるか
それはどっちなの?
だからいらない1000円だったら必要な2000円は出しますやっぱり
あーはーはー
どっちがいい
結局その送料の1000円をどれに当てたいかっていう感じになるからね
うんうん
別にはみ出したって構わないと俺は思っちゃうね
どうせいるなら
不必要なら1000円払わない方が俺はいいって思うタイプでさ
まあ錯覚していこうぜ
どういうこと?
え?なんか錯覚いっぱいしてった方がなんか面白いネタができそうじゃん
一番最悪
それは酔っ払ってる時にずいぶんしてるから大丈夫だと思います
だからガンガン錯覚してこう結論
錯覚しないようにねっていう結論じゃなくてどんどんどんどんしてって
なんか過ちを犯した方が
あー過ちね
面白い結論は出るかもしれないねと思いますね
それは思うよでも
だって乗り過ごしたり
お酒飲んで失敗したりしてることって
俺全部マイナスだと思ってないからね
いや確かにその時は悲惨なんですけど
でも別に1回でよくない?それは
いやーこれ複数回っていうところに魅力を感じてほしいよね
それ錯覚してますよ
せやなまあでも実績もあるから
これからも楽しんでいけたらねいいと思いますよ
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
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