00:15
こんばんは、サリーです。
【アパート3号室】ようこそ。
ちょっとね、眠る前に、
今日、すごい楽しかった話をしようかなと思っていて、
ライブでしゃべります。
えっとね、今日は、読書会に行ってきました。
えっとね、読書会ね、そうそう、えっとね、
どんな読書会かというと、
えっとね、児童文学の読書会ですね。
今日、新たに立ち上がったばっかりで、
プレ企画って言ってたかな、トシコ。
プレ、今日はなんかお試しっていう感じで、
とりあえずやってみるっていう感じで、
誘っていただいたので、参加してきたんだけど、
すごい楽しかったんで、
ちょっと興奮が冷め、やらぬ、
冷める前に、ちょっと残しときたいなと思って、
それで急遽ライブでしゃべろうと思ってます。
えっとね、私が主催している読書会、
アパート3号室に、前から参加してくれている方なんですけど、
名前出していいよって言われたから、
名前出そうと思います。
くまさんという女性なんですけど、
彼女が主催している読書会。
しかもお家でね、素敵なお宅にお邪魔して、
やってきました。
参加者は私入れて、
主催者のくまさんを入れて、
全部で4人ですね。
とにかく本当に楽しかったですね。
普段は自分が主催をしているので、読書会ね。
今回はまた参加者として楽しめて、
本当に嬉しかったですね。
もう本当幸せでした。
なんで自動文学の読書会をやろうと思ったかっていう話を、
主催のくまさんが話してくれて、
すごいよくわかるなと思ったんだけど、
あんまり自動文学を読んでこなかったっていう気持ちがあるらしくて、
それで名作と呼ばれているような、
自動文学を読むきっかけにしたいと思っているということと、
あとはくまさんお子さんいらっしゃるので、
子どもにこれから進めていくときに、
自分がちゃんと読んでいる作品を、
これ面白いよってお勧めしたいと思ってて、
っていうような話をされてて、
なるほどと思いました。
すごく共感しました。
それで、その中でくまさんが読書会を開くにあたって、
03:02
自動文学にまつわる本を2冊紹介してくれたんだけど、
それがね、ものすごく面白そうな本で、
1冊目が、
ジブリの宮崎駿さんの、
本への扉 岩波少年文庫を語るというタイトルの新書でしたね。
岩波新書かな?
赤い表紙の新書で、
岩波少年文庫のおすすめの本50冊を紹介しつつ、
まず、宮崎駿さんの自身の読書体験とか、
子供と本への思いが語られている本、
ということでしたね。
私、帰ってきてからこの本についてちょっと調べてて、
この本で多分語られている言葉だと思うんだけど、
宮崎駿さんが、
こういう言葉を言っているらしいんですけど、
すごいいいなと思った言葉なので、ちょっと紹介すると、
生まれてきてよかったんだと、
子供にエールを送るのが自動文学。
っていう風に書かれてて、
なんかもうこの一言だけで、はーってなっちゃったんだけど、
自動文学ってね、
単に子供が楽しんで読むみたいな、
そういう物語というだけじゃなくて、
子供たちに生きていくこと、生きることそのものを肯定する、
そういう力をね、届ける、伝える、そういうものなのかなって、
この言葉を聞いて思って、
めちゃめちゃ響きましたね、これね。
ちょっとこの本も読んでみたいなと思ったすごく。
これが一冊目で、もう一冊目が、
タイトルが物語の森へというタイトルの本で、
東京の、東京子供図書館というところが発行している本なんだけど、
どういう本かというと、
戦後に出版された自動文学作品の中から、
約1600冊を選んで紹介している本ということですね。
それからも子供たちに手渡していきたい物語が集められている、
という風に書かれてましたね。
ものすごいなんか辞書みたいな感じで、
パラパラっと見せてもらったんだけど、
1ページに、1、2、3、4、4作品ぐらいあったような感じだな。
06:01
なんか辞典みたいな、百科辞典みたいな感じで、
その1600冊だからね、すごい数ですよね。
自動文学作品が紹介されてて、
で、熊さんはその中に載っている物語を独了したら、
なんかシールを貼ってたのかな、独了シールを貼って、
この本に載っているやつを一つずつ、
読み進めていきたいって話してて、
めちゃくちゃ素敵だなと思って、
私も思わずちょっと真似したくなりましたね。
1600冊もあるってすごいですね。
ということで、こういう2冊の本を最初に紹介してくれて、
ここに載っているような作品を、
どんどん読んで、みんなで語りたいっていう、
そういう回でしたね。
自動文学、本当に嬉しかったんですよ。
というのも、私自身が本当に子供の時もそうだけど、
大学の時とかも、大学卒業してからも、
絵本とか子供の本にずっと関わって、
生きてきたんですよね、反省が。
私の母親がものすごい絵本が好きで、
自動文学が好きな人だったということもあって、
子供の時も、両親が共働きだったんだけど、
必ず夜、寝る前に絵本を読み聞かせしてもらっていたし、
休みの日に書店に絵本作家が来て、
サイン会とか講演会とかがあったりすると、
必ず母親に連れられていくっていう、
そういう感じだったんですよ、今思えばね。
だから、うちにある本で、
その絵本作家さんのサインが入っている絵本がね、
結構何冊か手元にまだ残っているんですよね。
ちゃんとため書きもされてて、
私の名前がね、アテナで入っているっていう、
そういう絵本のサイン本が結構あったりするっていう。
老いたちがそもそもそんな感じ。
大学の卒論は、私、金子美鈴っていうね、
同様詩人について書いたりして、
その時も東京の日比谷図書館っていう図書館に、
昔の少年雑誌、少女雑誌、幼年雑誌みたいなののバックナンバーというか、
09:03
書像が結構古いのがたくさんあるので、
日比谷図書館の児童図書室に通ってね、
卒論の資料集めとかしてたので、
ずっとそういう感じなんですよ。
大学卒業してからも、絵本の専門店とか、
やっぱり絵本の出版社とかで働きたいと思って、
入力書を送りまくったりとかしてたので、
なんかね、もう本当にいろんな形は変わっても、
児童文学とか子供の本っていうものが、
自分のライフワークのようなものだなというのは、
今回改めて思い返して気づいたって感じで。
だからなおさら、こういう児童文学について語り合える読書会っていうのに、
しかも自分が主催するんじゃなくて、
本当に参加させていただく立場で行けるっていうのは、
本当にありがたくて。
やっぱり主催するとなると、いろいろ大変ですよね。
場を整えたりすることもあるし、進行とかもあるし。
きょうこさん、こんばんは。
ようこそ、ようこそ。
今、今日行ってきた読書会の話をしてました。
児童文学についておしゃべりするっていう会に参加してきたんだけど、
すっごい楽しかったので、その話をしてました。
きょうこさん、先日のシフォンですね。
そうなんです。
このシフォンはね、
昨日焼いたシフォン。
昨日と今日で合わせて3台焼いたんですよ、私。
シフォン3つ焼いたのね。
なんでかっていうと、1個目のシフォンを焼いたら、
本当はこの読書会に差し入れで持って行こうと思って焼いたのに、
娘がね、根を離した隙に食べちゃってたんですよ。
もう一回2個目のシフォンケーキを焼いたんだけど、
そしたら2個目のシフォンケーキはバニラオイルを入れ忘れちゃったんですよ。
きょうこさん、もうシフォンのプロって書いてるけど。
いやいや、全然プロじゃなくて、
バニラオイルを入れ忘れるっていう、すごい失態をしてしまったんですよ。
昨日の時点で、2個目のシフォンケーキを焼いてたから、
さすがにもうちょっと、これで諦めて、
バニラオイルなしのシフォンケーキを持って行こうと思って、
ラッピングとかもして寝たんだけど、
朝になって、やっぱり起きたら、
12:01
バニラオイルを入れたのと入れてないのと、何がどう違うんだっていうね、
香りが違うんだろうけど。
それがどうしても気になっちゃって、
やっぱもう一回焼くわ!って思って、もう一回焼きました。
昨日2個、今日の朝もう1個焼いて、
2日間で3個のシフォンケーキを焼いたという。
3個目のシフォンケーキはバニラオイルをちゃんと入れたんだけど、
入れたにも関わらず、あんま上手くいかなかったんですよ。
穴が開いちゃって。
だからしょうがなく、バニラオイルなしのやつを、
今日持って行ったっていう感じで。
この写真に写ってるやつは、バニラオイルの入ってないやつ。
食べ比べたけど、そんな変わんなかったですね。
バニラオイルの有無は、あんまり分かんなかったな。
そんな感じでね、シフォンケーキをお土産に持って行って、
みんなでお菓子を食べたり、お茶を飲んだりしながら、
今日私入れて4人というすごい小人数というのもあったし、
毎月のように読書会で顔を合わせている本好きの仲間たちなので、
すっかり気心が知れている人たちっていうこともあって、
本好き女子4人で、お茶しながらお菓子食べながら、
ピッチャクチャ喋って、本の話もするけど、
それ以外の雑談も結構してたので、
なんかすっごい楽しかったですね。
今日お邪魔したクマさんという方のお宅には、
素敵なものがすっごいたくさんあったんですよ。
とにかく、飾り物とかもいろいろ飾ってて、すごい素敵だったし、
あとは何より器がすごい素敵なんですよ。
この写真、写ってるやつもかわいいんだけど、
あーきょうこさん、娘が受験の準備を一緒にしてというので、
おいとまします。またお願いします。
はい、ありがとうございます。受験の準備頑張ってください。
ありがとうございます。
はいはい、それでね、
クマさんのお宅の器がすごい素敵で、
この写真に写ってる器もすごいかわいいんだけど、
その他にも、自分で角材をドリルで削って、
内側はのみが削り取ったっていう、
すごい素敵な木の器とかあったりして、
とにかく器がめっちゃ素敵。
たくさんあって、マグカップなんて本当に、
こんなに持っててどうするの?
しかもどれもこれもすっごい素敵な器ばかりで、
15:00
マグカップもすごい素敵かわいいやつばかりでした。
楽しかった、そういう。
暮らしを楽しんでいるっていう様子を、
お宅にお邪魔したことで味わえて、
それもすごく良くて居心地も良くて、
おしゃれなお家でね。
それがすごい楽しかったですね。
本棚とか見せてもらったりして、
人の本棚見るのすごい好きで、
これ持ってる?とかね。
この本知ってる?とかね。
知らない?とかそういう感じで、
本棚も拝見したりして、
ルームツアー的にお家の中見せてもらったっていうのも、
すごい楽しかったので、
今日はプレなので、
第2回もちょっと楽しみだなと思っていました。
のりたまさん、こんばんは。
どうもどうも。
ご無沙汰をしております。
今日初めて行ってきた読書会の話をしてました。
どこまで喋ったんだっけ?
のりたまさん、シフォンケーキおいしそう。
ありがとうございます。
これね、バニラオイルを入れ忘れたやつですけど。
でも焼き上がり的にはうまくいった気がする。
バニラの香りはそんなには気にならなかったからね。
1回焼いて、焼き方覚えちゃったから、
2回目、3回目はね、結構すんなり焼けたので、
また焼こうかなと思います。
のりたまさん、とても見た目上手ですね。
ありがとうございます。
すごいふわふわにおいしく焼けました。
メレンゲをめっちゃ泡立てを頑張って。
どこまで喋ったんだっけ?
そんなことでね、
クマさんのお家が素敵でしたよという話ですね。
自動文学については、
私はさっきちょっと話したんだけど、
子供の本とか、絵本とかね、子供の本とかは
私のライフワーク的にいろいろ関わって
生きてきてはいるんだけど、
でも、読み物をほとんど読んでなかったっていうことに
今日ね、クマさんと喋ってて気づいたんですよね。
例えば、今回の長靴下のピッピ、
アストリッド・リンド・グレーンという
スウェーデンの作家の本なんだけど、
それもね、大人になって子供が生まれてから読んだんですよ。
まさに宮崎駿さんがあげているような
18:00
岩波少年文庫なんてのは、
全然本と何も読んでないんじゃないかなぐらいな感じ。
子供の本とか絵本は読んできたけど、
その児童文学って読み物をすっ飛ばして
大人になっちゃったっていう感じで。
なんかね、だから改めてこの年になってから
児童文学を読み直すというか、読むというのは
なんかね、本当にこうまだ出会っていない物語が
まだたくさんあるなというので、
めちゃくちゃワクワクしたし、
しかも、それを読んだ後に
自分の好きな人たちと一緒に
その本について感想を語り合えるっていう機会が
待ってると思うと、やっぱ読むのも
すごい楽しいだろうなと思うので。
本当にこの機会を作ってくれた
くまさんにめっちゃ感謝だなと思ってました。
本当に楽しい扉が開いちゃったっていう感じですね。
今日ね、最初に自己紹介。
結構ちゃんとタイムテーブル作ってくれてて、
最初自己紹介しましょうつって。
自己紹介って言っても、
すっかり見知った、知ってる仲良しの4人なんだけど、
今後の練習のためにっていう感じで
一通りね、タイムテーブル通りにやってたんだけど、
自己紹介の時に、
子供の頃に好きだった絵本とか本を
一つ紹介してくださいっていうお題があったんですよ。
私の他にあげてた、
私の他の参加者の人で、
そこは名前言ってもいいって聞かなかったから、
一応名前は伏せとこうかなと思うんですけど、
一人の人があげてたのが、
押入れの冒険ですね。
古田たるひ作。
田畑誠一絵だったかな?確か。
押入れの冒険は、私も子供の時読んだ記憶があって、
確かに好きだったかどうかわかんないけど、
強烈な印象で思い出には残ってますよね。
押入れの冒険。
で、もう一人の方があげてたのが、
エルマーの冒険ですね。
これもエルマーの冒険が、
たぶん私、子供の時自分で読んでなくて、
一人目の子供が生まれてから、
確か読み聞かせをしてあげて出会った本じゃないかなと思うんだけど、
21:01
エルマーの冒険。
子供の時に読んでたらやっぱり本当に、
これは思い出深い本になっただろうなぁと思いましたね。話聞いててね。
どちらも本当に面白いですね。
なんかどっちも冒険って書いてるね。冒険。
で、クマさんが、主催のクマさんが紹介してくれた本が、
少女漫画の「星の島のルルちゃん」というタイトルの漫画だったんですけど、
クマさんも私と同じで、やっぱり絵本とか、小学校の、
いつだって言ってなかったかな?
絵本読んでそのまま児童文学吹っ飛ばして、漫画とかに行っちゃったって言ってたから、
まさに私も同じなんですよね。
小学校の、たぶん、3、4年生とかぐらいから、
リボンとか中吉とかの月刊漫画雑誌に行っちゃって、
そういういわゆる名作の児童文学を自分で読んでないから、
ほんと同じルートを辿ってる感じで。
クマさんが紹介してくれた少女漫画の「星の島のルルちゃん」というやつは、
中吉に連載されていた漫画だらしいんですよね。
クマさん曰く、昔の子供向けの少女漫画って、
児童文学に通じるような魅力がありましたよねって話してて、
確かにと思って、そういう風に言われてみれば、
最近の少女漫画はよくわかんないけど、
私たちが子供の頃、小学生の頃にリボン、中吉に載ってた漫画を思い返すと、
例えば、耳を澄ませば、
あれって少女漫画じゃなかったっけ?違うっけ?
なんか宮崎駿アニメに出てくるようなやつとかね。
結構少女漫画を原作にしてたりするんじゃないかな。
なんかそんな気がするから、確かに言われてみると、
昔の少女漫画って児童文学っぽかったなと、言われてそう思いましたね。
私が今日紹介したやつは、写真絵本を2冊持っていって、
1冊目が福音館書店の子供の友から出てる春にれっていう写真絵本なんですけど、
1本の春にれの木が、春夏秋冬、朝昼、夜、夜中、
24:02
いろんな時間帯、いろんな季節を写した写真なんですね。
うまく言えないんだけど。
1冊の絵本の中にいろんな表情の春にれの木が、
何の文字もなく、文章もなく、ただただ写真が載っているだけの、
すごいシンプルな絵本なんだけど、それが子供の時すっごい好きで、
何度も何度もそのページをめくってて、
怖いっていう感情が湧いてきたりとか、
朝のキラキラとした光の中で、
春にれの木の葉っぱがキラキラと光っているような写真を見て、
すごく嬉しい気持ちになったりとか、
そういう記憶で大事な絵本なので、それを今日持っていきました。
あとはもう一つが、ナオミというタイトルの写真絵本なんだけど、
同じく福音館書店から出ている、子供の友の月刊絵本でうちに届いたやつで、
そのナオミは日本人形、黒髪の、お河童の髪型の日本人形ありますよね。
お菊人形みたいな感じのやつ、着物を着ている。
それと、女の子がナオミという日本人形と一緒に遊んだり、お茶したりするっていう絵本なんだけど、
写真がとにかく本当に怖いんですよ。
ホラー絵本みたいな感じ。
でも多分それは、怖がらせようと思って作ってないと思うんだけど、
内容も怖いし、かなり衝撃的な絵本で、
今日もその読書会の場で、その絵本を紹介したら、
なんかね、すごい衝撃受けてましたね、みんな。
怖っ!ってなって。
そんな感じで、2冊、絵本を持っていきましたね。
だから今日は本当に、絵本の話とか、自分の子供の時の話とか、
そういう話が盛り上がって、
普段の読書会とは全然違う雰囲気で、本当に楽しかったですね。
そんな感じでした。楽しかった。
次の課題本、何にしようって言ってて、
ヘルマーの冒険にしようかなって言ってたのかな?
まだちょっと決めてはいないと思うけど、
なんか候補もいくつか出てて、
大人の本を読む合間に、子供の本というか、
27:02
児童文学を読むというのも非常に良い息抜きになるし、
いい時間だなと思っていました。
私も読んでみたいんだけど、
まだ読むきっかけがなかったやつとか、いろいろあるから、
そういう作品もリクエストしてみようかなと思ってました。
すごく楽しかったです。
読書会についてちょっと話すと、
それは私が参加する側だったですね。
来週末には、私が主催する銀河鉄道の夜、
宮沢賢治の読書会があります。
今のところは、13人の人が申し込みをしてくれてるんだけど、
宮沢賢治めっちゃ好きな人多いじゃないですか。
あーけんさん、こんばんは、こんばんは。
またね、読書会の話をしてました。
宮沢賢治が大好きな人が周りにものすごく多いんですよ。
あーいくさん、こんばんは。
噂をすればいくさん。
宮沢賢治の話をしてました。
もうさ、賢治ラバーみたいな人がめっちゃいるじゃないですか。
いくさん楽しみ。ありがとうございます。来てくれるの楽しみにしてますよ。
でもね、私、銀河鉄道の夜って、
うちにね、何冊もあるんですよ。
文庫本もあるし、子供の本もあるし、
宮沢賢治全集とかもあるし、
とにかく銀河鉄道の夜のテキストを収録された本は、
何個もあんのよ、家に。
なのに一回も読んだことなかったんですよ、この歳になるまで。
宮沢賢治全然、全然ってことはないけど、
通ってこなかったの、いくさん。
一回も?って言ってるけど、そうなの。びっくりでしょ。
銀河鉄道の夜、読んだことないの。
絵本も持ってる。
藤代誠治さんの家芸の絵本も持ってる。
にもかかわらずだよ。
なんでこんなに持ってるのに、読んでなかったのかわかんないんだけど、
一回も読んでないんですよ。
でね、今回その読書会で課題本に自分でしちゃったから、
読まざるを得ないと思って読み始めたんだけど、
一向に進まないんですよ。
読み進まない。
今日島さんに、
あ、今日島さんって名前出しちゃった。
まあいいや、島さんに会って、
このスタイフでも一緒に雑談をしている。
島さんも銀河鉄道の夜、全然読めないって言ってたの。
30:01
私と同じで。
なんなんですかね。
なんか、同じところを何回も何回も何回も何回も読んじゃう感じなんですよ。
いくさん。
多分ね、好き嫌い分かれるんですよね。
なるほどね。
嫌いじゃないんだよ、別に。
嫌いじゃなくて、文章そのものは多分好きなんですよ。
絶対好き。
詩のような感じの、
独特の雰囲気のある、
宮沢賢治の世界っていう感じの、
あの感じは好きなのものすごく。
言葉遣いとかもさ、
なんか、
すごい、擬音語とかもめっちゃ独特じゃないですか。
ケアンさん、声に出して読んでみれば。
なるほどね。
なるほどね。
それはいいかもしれない。
確かに、声に出したら全然違うかもしれない。
そうですね。
そうかもしれない。
なんか、確かに声に出すと気持ちいいフレーズめっちゃありますよね。
それはすごいわかる。
なんか、ぽくぽく食べるとかさ、
どかどかと疲れた体をとかね。
そういう擬音語とかもやば。
めっちゃ好きって思うんだけど、
なんて言ったらいいんだろう。
部分部分はすごい好きなのね。
その言葉の連なりとか、
断片的なシーンとかは、
好きだなーって思うんだけど、
それを繋げて読むと、
よくわかんないってなっちゃうんだよね。
なんで急に鉄道に乗ってんの?とか、
あれ、お母さんに買いに行ったその牛乳がどこに行ったの?みたいな感じで。
物語の展開として、
なんて言うんだろう。
あれ、なんか、
なんて言ったらいいんだろうね。
余白が多いというか、
繋がんないっていう感じなんだよなー。
けんやんさん、
こないだ朗読教室で初めて読んだんですけど、
気持ちよかったです。
なるほど?
なるほど?
ちょっと声に出して読んでみたくなった。
ちょっと待って、持ってこようかな。
でもちょっと今もう。
りくさん、わからなくても感じるんですよ。
他の献辞友達も感じるものって言ってた。
なるほど?
なるほど?
感じるもの。
ちょっと待って。
ちょっと本持ってくるか。
33:02
読んでみたくなっちゃったじゃん。
どこ行ったかな。
真っ暗で見えないんで、
ちょっと娘が寝てる部屋から、
ちょっと持ってきた。
りくさん、藤城誠司の銀河鉄道の夜見てみたいな。
あ、本当に?じゃあ持っていくわ。
読書会に。
私すごい持ってるよ。
宮沢賢治の全集があるんだよ、うちに。
全6巻、7巻ぐらいあるかな。
全集あるんだよ、うちに。
すごくない?
私が買ったんじゃないんだけど。
親が買ったんだけど。
目がハートになってますけど、りくさん。
ちょっと声出して読んでみていい?
銀河鉄道の夜。
ちょっと読んでみるね。
あ、ちょっと待って。
どこが好きか。
声に出して読むのどこが気持ちいいんだろうか。
ちょっと読んでみるね。
多分冒頭じゃないんだよな、きっと。
真ん中らへんかな。
私がすごい素敵だなと思った文章は、
どこだろう、どこだろう。
読んでて気持ちいいのってどこなの?
えーとね、
私がすごい好きだなと思ったのは、
ぽくぽくっていう。
ぽくぽくはどこにあるんだ?
りくさんはどこが好きなの?
どこが好きですか。
今ね、探してるよ。
どこだろう、どこだろう。
ぽくぽくはどこ。
あ、ぺかぺかとかそういう言葉。
どこかな、どこかな。
えー、ちょっと待って。
あえてそういう風に改めて言われたのかな。
今一生懸命探してるぽくぽくがね。
例えばこういうとこじゃない。
そうだ。
おや、あの河原は月夜だろうか。
そっちを見ますと、
青白く光る銀河の岸に、
銀色の空のすすきが、
もうまるで一面、
風にさらさらさらさら揺られて動いて、
波を立てているのでした。
とかこういうとこじゃない。
このさらさらさらさらとかさ。
あとさー。
イクさん。
どこって言われるとすぐには出てこない。
36:01
ふーって言ってる。
ふーって何なの。
ステキって言うこと?
あとここ。
あ、あったあった。
ふーステキってことはやっぱそうだよね、イクさん。
例えばこういうのかもしれない。
向こう岸も青白くぽーっと光って煙。
時々やっぱりすすきが風にひるがえるらしく、
さっとその銀色が煙って、
息でも欠けたように見え、
またたくさんの林楼の花が、
草を隠れたり出たりするのは、
優しいキツネビのように思われました。
とかこう言うんでしょきっとね。
確かに言葉に出すと、
良いよね。
ポクポク探していい?
ポクポクっていう言葉がもうすごい私好きと思ったんだよな。
あのね、
鳥を捕る人が出てきて、
その鳥を捕る男が、
お菓子みたいに平べったくした鮭を食べさせるのよ。
鉄道の中で。
それどんなこと?って思ったんだよな。
トリトリの男みたいなのが出てくるんだよな。
どこだったっけ。
どこだどこだ。
トリトリの男。
ポクポク食べるんだよ。
どこだどこだ。
めっちゃ探してる今。
ポクポクのところを読みたい。
コイン出して読みたい。
どこだ。
どこにあるんだ。
大難所だ。
すっごい美味しそう。
あ、この辺だ。
見つけた見つけた。
この辺だこの辺だ。
あ、この辺だこの辺だ。
ちょっと待ってよ。
ありそうありそう。
あったあったあった。
見つけた見つけた。
ちょっと読んでみるね。
とりあえずね。
この辺から。
トリトリは。
トリトリってのは鳥を取る人っていう意味ね。
トリトリは黄色な。
これなんだっけ。
なんていう字だっけこれ。
あー読めない。
ガン?ガンだそうだガン。
ちょっともう一回ね。
トリトリは黄色の、黄色なガンの足を軽く引っ張りました。
するとそれはチョコレートででもできているようにすっときれいに離れました。
どうです?少し食べてごらんなさい。
トリトリはそれを二つにちぎって渡しました。
ジョバンニはちょっと食べてみて。
なんだやっぱりこいつはお菓子だ。
チョコレートよりももっと美味しいけれどもこんなガンが飛んでいるもんか。
この男はどこかそこらの野原の菓子屋だ。
けれども僕はこの人をバカにしながらこの人のお菓子を食べているのは大変気の毒だと思いながら
39:05
やっぱりポクポクそれを食べていました。
ってここだ。ポクポク。
ポクポク見つけた。
あけやんさん。
僕は6銀河ステーションを読みましたよ。
あ、銀河ステーション。銀河ステーションどこだ。
6銀河ステーション。銀河ステーション。
銀河ステーションも確かに声を出して読みたくなるよね。
イクさん銀河ステーションいいですね。
銀河ステーションどこだ。
銀河ステーションわかる。
確かにここの。
するとどこかで不思議な声が。
銀河ステーション。銀河ステーション。
という声がしたと思うと
いきなり目の前がパッと明るくなって
まるで億万のホタルイカの火を一遍に化石させて
空中に沈めたという具合。
またダイヤモンド会社で値段が安くならないために
わざと取れないフリをして隠しておいた金剛石を
誰かがいきなりひっくり返してばらまいたという風に
目の前がさーっと明るくなって
ジョバンニは思わず何遍も目を擦ってしまいました。
いやほんと楽しい!
ほんとだ!これ声出すと読めるわ!
これちまさんにも教えてあげよう。
何なんでしょうねこれ。
宮沢賢治は声を出すことを前提に書いているのかしら。
言葉が、なんて言うんだろう。
口から出すと
ほんと気持ちいい。気持ちいいって言ってたっけ?
清谷さん。
そうだ気持ちよかったです。
そうだ気持ちよさが分かった。
なんかありがた、よかった私今日
これ喋って清谷さんも来てくれて
おかげで原画鉄道の夜は
読める希望が湧いてきました。
うん、ニックさん美しいですね。
ほんとね美しいね。
確かに目だけで読んでると
なんか全然味わいがなんか半減するね。
声に読むと
全然素敵だっていうことが分かった。
よかったありがとうございます。
確かに朗読に向くかもしれない。
なんか音声で聞くといいかも。
しかもなんて言うんだろう。
オーディブルでも聞いてるのに
なんか全然目が滑っちゃって
カツ字を読んでても意味が掴めなくて
なんか全然面白くないっていうか
面白いというより読み込めない。
だからオーディブルで聞いてみてたの。
42:00
音声で。
でも音声で聞いてもいまいち
なんかねダメだったんだよね。
なんでダメかっていうと
多分音声だけで耳から聞くと
宮沢賢治の使ってる言葉が
目に入ってこないじゃないですか。
音だけしか入ってこないから。
そうするとその言葉の持つ
響きというか美しさが伝わってこないんだね。
だけど自分で声を出すってことは
文字も目に入ってる
かつ声を出した時の気持ちよさとか
音としての心地よさみたいなのが
味わえるから
自分で声出すっていうのが
多分一番いいってことなんだろうね。きっとね。
宮沢賢治読んでて思ったのが
漢字にしてるところと
ひらがなにして開いてるところが
すごい独特じゃないですか。
なんていうんだろう。
だからひらがな
なんでここひらがなにしてるんだろうっていうのとか
漢字もこういう漢字を当てるんだっていう
新鮮な味わいがあるから
やっぱ自分の目で読むのは必要な気がするなぁ。
あと言葉がよくわからない言葉が結構あって
例えば三角標っていう
三角標っていうの出てくるよね結構。
違うっけ。違うかな。
三角標とか天麒麟っていう言葉が出てきて
ネットでね天麒麟って何なんだろうと思って
調べてみたら天麒麟なんていう言葉は存在しないんだね。
宮沢賢治の造語であるって書いてあったの。
ケアンさん出てきますね。そうでしょ。
たぶん天麒麟のこと言ってるよね。
三角標も天麒麟もそういうものがあるのかなと思って調べたら
そんなもの存在しないのよ。
だから三角標も天麒麟も
全部作ってんだね。宮沢賢治が。
ケアンさん絵本作家さんも想像で書くしかないですよね。
本当そうですよね。
イメージがわからないんだもん。天麒麟って何って。
解釈が人によって違うんじゃないかなと思う。
45:02
天麒麟の柱って書いてあるけど
天麒麟の柱ってどういうもの?
全然想像できない。
だから右脳と左脳だったら、私多分左脳の人なんで
左脳の人が読むと
なかなか難しいなと思った。
絵を描く方とか右脳の発達している方は
きっとこういう物語は
すごいもうたまらないんじゃないかなという風に
勝手に思ってるけどね。
他にもいろいろね。
わかんない言葉がたくさんあるんだよな。
ここは一体何なんだっていう。
こんなのとかある。
独特の世界ですね。
他の銀河鉄道の夜っていう
これって何なの?単行本なのかな?
この他にもいろいろなちっちゃい話が
いっぱい載ってますよね。
セロ引きのゴーシュとか
オツベルト像とか
猫の事務所とか
あと何だ?
いろんな短いお話が
いくつもいくつも載ってるんですけど
これって、銀河鉄道の夜っていうのは
何なの?これって
一つの単行本なのかしらね。
よくわからん。
双子の星とか
誰かが編集して作ったものなの?
それとも
本書は新集
宮沢賢治全集を定本としたって書いてあるから
初出は違うのかもね。
単行本ではないってことなのね。きっとね。
たぶん作品集ですね。
そうなんだね。なるほど。
最後に年表がついてた。
年表がついてて
銀河鉄道の夜はいつ書いたんだ?
いつどういう形で発表したものなのかな?
すごい気になる。ちょっと待って。探してみる。
晩年の方なのかな?
若い時に書いたのかな?
ちょっと待って。すっごい多作だね。
ものすごい作品名がいっぱい出てくるから
どこにあるんだか分かんないな。
多分注文の良い料理店の本しかまともに出してないんですよ。
そうなんだ。こんな多作なのに。
作品名がすごいいっぱい出てくるのに。
単行本は1個ぐらいしか出してないってことなの?
48:02
すごい不思議。どういうことなんだろう。
じゃあなんでこんなに作品がいっぱいあるの?
イクさん。死後に評価された人だから。
なるほど。そういうことなんだ。
じゃあ生きてる時全然そうだったのね。
何歳?若くして亡くなったんだね。
37歳で亡くなったんだ。
そうか。本当だね。
知らなかった。本当だ。
銀河鉄道の夜ってどこにも書いてないよ。
発表してないの?もしかして。
死後に見つかったとか?
どこにも書いてないな。銀河鉄道の夜。
発表されてないの?もしかして。
イクさん。多分発表されてないかも。
マジで?本当だ。
年表に書かれてないよ。だって。
書庫を書くって書いてあった。
書庫を?いつ書いたんだ?
大正13年、28歳で
春と修羅を一線部を自費出版だって。
へー。本当だ。
書庫を書く。
銀河鉄道の夜、書庫を書いてその後はどうなってるの?
出てこないじゃん。
本当だね。出版されてないんだ。
知らなかった。こんな有名なのに。
知らなかった。死んでからだ。
そういうことか。イクさん。
注文の上で降りても、友人が協力してくれて
めちゃくちゃ頑張って出版したのに売れなかったの。
そうなんだ。
めっちゃ詳しい。
めっちゃ詳しい。イクさん。
知らなかった。宮沢賢治ってそうなんだ。
なのに全集が出たんだもんね。
4、5人ってことか。
宣伝しらなかった。
やっぱでも、これが好きな人にとっては
たまらないってことなんですかね。きっとね。
イクさん。はい、たまらんです。
言葉遣いとかもすごい独特じゃないですか。
なるほど。
イクさん。私、うのおき毛なのかも。
51:01
そうかもしれないね。
物語を読むときに
こうでこうでこうでって繋がる。
死を楽しめる人かどうかってのは多いんじゃないかな。
大きいんじゃないですかね。
死が好きな人は
たぶん宮沢賢治は好きなんじゃない。
死を味わうっていうのがあんまりできない人なので
それも関係してるかもね。
なんかこう
意味があんまり
よくわからない
そういう文芸。
言葉のイメージだけで読ませるみたいなのとかは
結構苦手なんだよね。きっと。
だからたぶんこの銀河鉄道の夜は
なんかすごい断片的な感じの
場面場面をつなぎ合わせたみたいな感じの印象があるから
苦手なのかも。
最近三島由紀夫とかを読んでて
三島由紀夫とかみたいに緻密に書かれた文章に慣れちゃいすぎて
三島由紀夫からいきなり宮沢賢治にワープする感じだったから
余計に楽さで
うーってなったら可能性はあるかもしれない。
たぶん慣れっていうのもあるよね。きっと。
宮沢賢治をいっぱい読んでたら
慣れて読めるようになるかもしれない。
味わえるようになるっていうか。
三島由紀夫はすごいギャグわらわら。
そうだよね。そうだよね。絶対そうだよね。
そう思う。
なんかああいう感じの
もうなんか
なんて言うんですか
いくさん私ちょっと苦手です。やっぱりね。
好き嫌いというか
向き不向きがあるんだね。きっと。それはあるかも。
三島の文章って
なんかすっごい
固いでしょ。固い固い。なんか
いくさんそう向き不向き。そうだよね。
なんか
固い柔らかいで言ったら
三島の文章ってめっちゃ固いじゃん。
だけど宮沢賢治の文章って柔らかいですよね。
ソフトな感じがする。
ほわほわっとしてるでしょ。
ぼわぼわっとしてる感じ。
だからたぶん
全く真逆の感じで
その落差によりやられちゃった可能性はあるね。
いくさんそうそう。ふわふわっと消えちゃいそうな感じでそうなのよ。
特に銀河鉄道の夜はそうじゃないですか。
54:00
注文の料理店とかはまだ
物語がある意味ちょっと
筋がわかるんじゃないですか。なんか
こうなってああなって
この扉を開いたらこうしてください。こうしてください。みたいな
ABCDEみたいな感じで物語が進んでいくけど
銀河鉄道の夜はそういう風なことじゃないでしょ。
その構成自体もそうだし
物語が
なんか
繋がってないっていうかね。前後が。
なんでこれが名作って呼ばれるんだろう。
でもそれはきっと好きな人たち
に語らせたいね。
私たぶんわからないと思う。これが名作と。
最後まで読めてないから
ちょっと語る資格はないんだけど全然。
ちょっと最後まで読んだらね。
ちょっと違う感想出てくるのかな。
いくさん確かになかなかわかりにくいところはありますよね。
わからないところはみんなで考えたい。
そうね確かにみんなで
おしゃべりするという素材としては
非常に良いのではないでしょうか。
これどういうことなの?っていうところがいっぱいあるから
解釈を聞いて
なるほどって言いながら
その物語を
かみしめていくっていうか
味わっていくという意味では
いいかもしれないね。宮沢賢治のこの
銀河鉄道の夜ね。
よかった。いくさんワクワク。よかった。
風邪とかひいたりしないでね。
元気に来週まで
体力を温存してきてください。
ぜひぜひ。
ちなみにさあ
宮沢賢治の銀河鉄道の夜以外だったら
何がいいですか。おすすめ。
読書会もし次やるとすれば。
何がいい?
語れるやつがいいな。大人が。
詩とかもいいかも。
いくさん。えー短編なんだよな。
そうだよね。
銀河鉄道の夜も短編なの?
中編ぐらいかな。
中編ぐらいじゃない。
短編ではないよね。
ちょっと長いよね。
でも短編。ケアンさん。
山梨もよかったですよ。
おー出た。山梨。
山梨って
三久野心が読んでた気がする。確か。
釜堂と三久野心っていう2人が
33年間本を読んだことのない男外。
本を読む本みたいなやつで
確か2作目で
言ってた気がする。
いくさん。春と修羅。
春と修羅って何?
詩集?詩集かな。
57:00
山梨ってさ
クラムボンもぷかぷか笑ったよってやつ?
違うっけ。
クラムボンがぷかぷか笑ったよってやつじゃないっけ。
ケアンさんそうそう。
やっぱりね。
童話っぽい感じですよね。
より童話による感じだ。
めっちゃ短いよね。確かね。
でもこれには載ってないや。
えー。
気になってきた。宮沢賢治が。
春と修羅って何なの?
春と修羅ってめっちゃ聞くんだけど。
何かがわかんない。
詩集なの?
どういう作品?
いくさん。詩集です。
あ、そうなんだ。
ここに宮沢賢治の全集があるんだよね。
でもさ。
めっちゃ積ん読してて。
本の山の一番下にあるのよ。
だからこの
宮沢賢治全集を引き抜くと
この誰も落としみたいに
上に積んでる本が
崩れ落ちる気がするんだよな。
やってみるか。ちょっと。
もうすぐ1時間になるからそろそろ終わるけど。
宮沢賢治全集ちょっと引っ張り出してみるね。
ちょっと頑張る。
ちょっと物音がするかもしれません。
違う違う。
全何巻だ?
1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、
11、12、13、
14巻もあるわ。
うちに宮沢賢治全集が
14巻もある。
しかもめっちゃ分厚いよこれ。
何センチぐらいだろう。
10センチぐらいの分厚さの本。
これが14巻ぐらいありました。
断念した。多すぎた。
ちょっと見てみたい。
ちゃんと。
けやんさん。
別冊対応の宮沢賢治とか読んじゃえば。
なるほどね。
別冊対応いいですよね。
ビジュアルがすごい豊富で。
あるかな。
ありそうですね。宮沢賢治ね。
りくさん。全集すごいわら。
ほんとね。すごいよね。
うちの母親の蔵書ですね。これはきっとね。
のりたまさん。すみません。
運転しながらなので落ちやすいかも。
また遊びに来ますね。
ありがとうございます。のりたまさん。
運転しながら気をつけてください。運転。
バイバイマークありがとうございます。
安全運転でお願いします。
ね。全集すごいでしょ。りくさん。
持ってこうか。今度。
持ってきるかな。全14巻。
車に積んでみるか。
それでみんなでちょっと開いてみたいね。
1:00:01
りくさん。見たいけど大丈夫ですか。わら。
見たいよね。
私も見せたいな。これ。
だってさ。銀河鉄道の夜に集まる人たちに
全集持っていったら喜ぶよね。絶対。
みんなが喜ぶことをやりたい人なので。
そういえばりくさんのコメント1個飛ばしてるね。ごめん。
りくさん。妹さんが先に死んじゃうんですが、
その思いを綴ったやつが有名です。
あー。あれじゃないの。
あの。なんだっけ。
とてちて。とてちてけんじやってやつでしょ。
全然違う。
あのなんか。なんとかの一晩を。
めっちゃうる覚え。
あ。それそれそれ。りくさん。
あめちてとてちてけんじや。それそれ。
それです。
とてちてだけ覚えてた。
りくさんこれこれ。そう。
雪をね。お椀に取ってきてくださいっていうやつじゃなかったっけ。
違う?
雪の一椀がどうたらこうたら。
りくさんそうそう。そうだよね。
教科書に載ってた気がする。
あれがハルトシュラっていうタイトルの本なの?
詩なの?
えー。なんかめちゃくちゃうる覚えすぎて。
あ。なんていう妹だっけ。名前。
りくさん。刺繍の中の一個ですね。
そうだよね。
妹の名前なんだっけ。
妹の名前なんていう名前だっけ。覚えてる?
絶対この全集の中にどっかにも載ってるんだろうな。
りくさん今刺繍見てる。ありがとう。
なんだっけね。
なんか熱病みたいなんでなくなるんだよね。確か。
なんか熱出してて、
で、氷を取ってきて、雪を取ってきてっていうのが彼だったよね。確かね。
としこ!りくさんそう。
としこ、としこ、としこ。
そうだそうだそうだ。
としこだ。
そうだそうだ。
ちょっと私も手元にあったらぜひ朗読したいぐらいだけど。
そう!英傑の朝!りくさんそれ。
りくさんそれだ。英傑の朝。
そうだ。
教科書載ってた。そういえば。
いいね。
刺繍をやるっていうのもいいね。
刺繍の読書会。
りくさんすげー日中の話してる。笑笑。ほんとだね。
いやーほんとよかったね。りくさん今日のライブ。
私も宮沢圭司の話できて幸せですよ。
1:03:00
りくさん楽しい。ほんとね。
なんかプレ読書会的な感じになっちゃってますけど。
いやだから今回の読書会13人来るけど、
かなりね、温度差があると思う。
りくさんとかみたいに宮沢圭司めっちゃ好きな人。
あともう一人来るから。
その人も宮沢圭司めちゃくちゃ好きな人だから。
その2人はたぶん熱量が高いはず。
私とかシマさんみたいに銀河鉄道よくわからなかった人もいるから、
その温度差が非常に印象的な会になる予感がします。
楽しみだから逆に。
りくさん私宮沢圭司好きな方を一人お誘いしたはずです。
あ、ほんとに?
なんか友達に誘われたって書いてる人いたかもしれない。
なんかメッセージのとこに友達…
あ、りくさんたぶんその人。
あ、そうなんだ。
そしたらその人をカウントしてなかったから、
3人だわ。
圭司の熱烈なファンは。
りくさんすみません勝手に笑う。
いや全然いいですよ嬉しいですよ。
そうやってこうあの誘っていただいて、
そういうねあの輪が広がっていくのはありがたいので。
りくさん圭司。
間違えた。
圭司好きすぎて圭司って書いてあった。
楽しみ。
いいね。
山梨もいいし。
英傑の朝みたいな詩をやるとかもいいですね。
宮沢圭司はやろうまた。
絶対あの私もやっぱりあの
こんだけ家に14冊も全集があるっていうことは
やっぱり何らかやっぱやった方がいいと思うし
宮沢圭司をやっぱり読まずに死ぬっていうのは
非常にもったいない気がするから
絶対読んだ方がいいだろうなとは思ってたから
この機会に全集を読んで
言ってもそんなには読めないけど
聞いたことあるやつみたいなのはちょっと拾って
読んでみようかな。
いくさん読んだ方がいいですよ。
私全集は読んでないけど。
そうだよね。全集だって14冊もあんだで。
そんなのはちょっと全部は網羅できないけど。
私何か知ってるのはでもいくつかはあるはずなんだよな。
タイトルとか覚えてないけど
子供の時とか風のまたサブローとかね
あれも宮沢圭司ですよね。
あとなんか童話?
童話とかは読んでる?いくさん。
そうだよね。
なめとこ山の熊とかいうのもあるよね。
1:06:01
あと何読む?
夜高の星とかね。
そういうのは知ってんだ。
ちょこちょこ読んではきたんだね。
全く触れてないわけではない。
だけど銀河鉄道の夜だけは
何回読んでも挫折しちゃってたっていうことだったから
今もねまたちょっと挫折しかかってたけど
けんやさんに言われたように
声に出して読むという新たな読書法を取り入れて
頑張って最後まで独了してみます。
独了したらまたスタイフで感想を配信しようと思うので
あと1週間しかないからね。
読み終わって感想配信したいと思います。
平行して今、罪と罰も読んでるんだけど
罪と罰も全然進んでないのよ。
でもそれもあせってて
公文社の古典新訳で上中下巻なのに
私まだ上巻の3分の1ぐらいしか読めてないんだよね。
それを12月の27日までに
本当に読み終わることができるのかが
すっごい不安。
お風呂の中で読むんだけどいつも
絶対寝ちゃうのよね。
お風呂の中で。
湯船に文庫本を落っことしそうになっちゃうの。
コクンってなっちゃって。
なんかだから全然進まなくて
やばい。
名前がもう長くて覚えられない。
やっぱりロシアの人の名前問題がまだ解決できてない。
やばい。罪と罰。
イクさんめっちゃ寝てる。
罪と罰。私も上巻。
本当に?
でもイクさん上巻って言ってるけど
新潮文庫じゃなかった?
新潮文庫って上下巻でしょ?
だからイクさん新潮ですね。
だから新潮文庫の人たちの上巻と
公文社の古典信訳の上中下巻ある人の上巻は
全然違うんですよ。
だから読まなきゃと思うんだけど
イクさん違うんだ。違うんですよ。全然。
だって三巻に分かれてるんだ。公文社は。
まだ私は老婆を殺してません。
イクさん老婆殺したとこ読んだ?
私まだ老婆殺してなくて
妹の結婚相手がどうたらこうたら言ってる
そのぐらいしかまだ読めてないから
1:09:00
早く老婆殺すところ読みたいんだけど
そこに行くまでに何回も寝落ちしちゃってるっていう感じですね。
やばいです。
そんな感じで1時間喋ったんでね。
今日はそんな感じにしようかなと思います。
楽しかった。ありがとうございました。
コメントいただいた方のお名前をご紹介しますね。
京子さん、のりたまさん、けやんさん、イクさんですね。
皆さんコメントありがとうございました。
全員言ったかな。
イクさんがんばれ。まずは検事で。
了解です。検事でお会いしましょう。
私これを切ったらまたちょっと寝る前に
布団の中で罪と罰の続きを読みます。
宣言したから読まないといけないね。
寝落ちすると思うけど。
最後までお聞きくださりありがとうございました。
では終わりますね。
アパート3号室のさりぃでした。
聞いてくださった皆さんもありがとうございます。
沢山の方に聞いていただいてありがとうございます。
ではイクさんバイバイありがとう。
けやんさんおやすみなさい。ありがとうございます。
さようなら。
