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今日さ、この後、観に行くじゃん? 映画をね。 うん。【プラダを着た悪魔2】。
まあ、だからその後でもいいんだけどさ、ちょっとそれを観る前に話すんだけどさ。 それを観た方がいいんだよな。 映画はちょっと観てないんだけどさ。
この映画に関してさ、ジェーン・スーさんがさ、 インタビューされている記事が載ってたわけ。
あ、そうなんだ。 で、
そこで書かれているのがさ、 この映画がさ、まずその仕事が大好きみたいな話だったじゃん?
1話見たじゃん、私たち。 見たねー、あんまりピンとこなかったけど。
で、その感じが、前作では、 女性が仕事に全てをかけると得るものもあるけど、失うものが大きいよみたいなことが強調されてたけど、
今回はそういうムードにはしてないっていう話で、 まだね、見てないからなんだけど。
なんか、ジェーン・スーさんが言うには、 本来は仕事を中心に生きることは多様性の一つとして選択肢にあっていいはずなのに、
ワークライフバランスが重視される昨今、 非常に言いづらくなりましたってことを言ってるわけ。
で、この作品は仕事に夢中になってもいいんだよっていう風に肯定をしている。
それが信頼できる作品だなと思ったっていう話なのね。
私でもさ、これ読んでさ、ちょっと意外だったわけ。
なんか私の中では、仕事を中心に生きる、仕事に打ち込むっていうことが一つの生きる選択肢だっていうことって、
もうそれはさ、みんなが共有しているものだと私的には思っていたの。
そういう認識だったの。それはそれでそういう生き方もあるよねって。
むしろそれをみんなどっちもってなってるよね。
仕事もだし、子育てとかそういうこともしなきゃってなってるのが主流の中で、
そのワークライフバランスっていう意味はわかるよ。
そこが一番マジョリティにしていこうよみたいな空気。
それを感じてるっていうのは共通してるけど、
そこでさ、仕事の方を力入れたいっていう人のさ、
まあ主婦みたいな、家の方を重視していきたいっていう人たちがいてさ、
その仕事の方の人たちは多様性の一つとして、
もう当然私の中ではそういう生き方っていうのは、
もう社会の中でちゃんとしたレールが引かれてる印象だったの。
逆にその主婦とかそっちの方の人の方が、
なんていうの。
今明らかにさ、専業主婦ですの方が言いづらいでしょ。
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そうそうそう、そう思っていたから。
もっと言うとさ、夫の立場として、
うちの妻は専業主婦ですっていうのが一番言いにくいよ。
まあそうだろうね。
とんだなんかさ、アンチフェミニズムだなみたいな感じ。
うん、そうだね。
なんかそれをさせてるっていう風に見られる危険性もあるっていうところがまずあるよね。
まあね、そうだね。
まあ全数さんはね、そういう立場のことをあんまり考えないかもしれないね。
いやでもなんか前に私さ、ちょっと最近オーバーザさん聞いてないんだけどさ。
うん、言ってた。
昔はでもそういうのはすごく、
そういう立場の人も尊重する発言をされてる方なんだなっていう印象は。
まあそうしないとリスナー増えないだろうしね。
あるけどね。
うん。
まあともかくさ、そっちがどうっていうかさ、
その仕事大好きっていうのが肯定されて、まあほっとするじゃないけど、
ああそういう意識っていうのはあるんだなーって、この全数さんみたいな方でもあるんだなーっていうのをちょっと思って。
うーん。
ね、まあそういう意味で言うとやっぱり、確かにね、そのワークライフバランスだっていう世の中で想定されてるのはね、
家庭と仕事と両方をいかにバランス良くするかっていう意味だもんね。
確かに意外だよね。
だってさ、なんか今そういうインフルエンサーっていうの?影響力のある人ってさ、
私その印象としてあるのは、もう口を揃えて全員が自分の楽しいことをするのがいいって言ってるように聞こえるんだよね。
うーん。
だから別に仕事が楽しければ、それをやればいいし、家事育児みたいなのが楽しければそれをやればいいし、
もっと絵描くのが楽しければそれをやるべきだし、逆に言うと楽しくない仕事とかは手抜けばいいしっていうさ。
で、特に最近はさ、若い人もだんだんそういう傾向になってきてるって言うじゃん?
やっぱ仕事を重視というかさ、そっちの方が尊重されるっていう空気を感じるし。
うーん。
いや、静かな退職とかいうのもあるじゃん。
でもさ、ちょっと思うのがさ、今あなたが言った楽しくありたい。
はいはい。それが一番声大きい。
これはさ、別にさ、別に主婦でも一緒だよね。
そうだね。主婦の仕事が合わない人いるじゃん。料理めっちゃ苦手みたいな。
そうそうそう。それなのよ。だからさ、いろいろ合う合わないがその人によって違うからさ、合う合わないっていうかその価値観、どこを大事にしたいかっていうところってさ、
本当にその人によって違うわけだからさ、全然さそれさ、本当にそれぞれの人が考えたらいいじゃん。
だから私は仕事の方がめっちゃ得意で家事は苦手だから、だったら家事はしなくていい。
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そうそうそう。そういう方にさ、社会で活躍していただいてさ。
昔はそうだったから。そういう人もお前は主婦をやれだったから。
そうそうそう。それは問題なのよ。そこを抑圧するのは本当に良くないと思うんだけど。
だけどなんかそうじゃない、私みたいなね、こういう生き方を否定されるのもちょっとなんかね。
別に私ね、あなたに抑圧されて、今そういう立場にいるわけじゃないし。
だからなんか、もはやさらに時代は変わったっていうところにのアップデートがついていってない可能性はあるかな。
あるね。
でもまあさ、その社会がどうっていうかさ、やっぱり一番大事なのはさ、
その人個人がいかに楽しく生きていけるかっていうさ、もうそこを見ればいいじゃないっていう気もする。
明らかに仕事してて楽しくなさそうな人いっぱいいるからね。無理しなくていいんじゃないと思うけどね。
そこはね、ちょっとだから家庭とのバランスがあっていうことであれば、ちょっと家庭でいろいろ話し合いしたりとかも必要だし。
これから映画見に行くんだけどね。
まあでもあれでしょ。仕事を楽しんで。
いやなんか俺はあれだけどね、紙メディアとメディアの対比みたいなのが主題だよっていう。
なんかそういうことも書いてあるね。
ページビューの数字がどの子の。
まあ見てるよねまたね。感想あなたあっちの方で、職種この方でやっていただければ。
でもなんか、あたしさ、1位見たじゃん。
なんかああいう楽しさもわかるしさ、仕事をバリバリこなす楽しさみたいな。
それがすごく楽しくて息が入ってなる気持ちもわかるし。
まあだから。
まあそれはそうよ。
俺はそれでいいんじゃないか。
あたしもね、バリバリ取材してね、バリバリ特段書いてたのね。それはそれで楽しいは楽しいよね。
まあね、だからその前にちょっと話した承認欲求と自己顕示欲的な話で言うと、やっぱりそういうのが満たされやすくもあるし、仕事の方が。
何だろうな。うん、そうね。まあそれも満たされてるんだろうと思うけど、なんか普通にやっぱさ、めっちゃ思うんだけど、スポーツできるやつ羨ましいなと思ってさ。
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体育の授業とかでスポーツやるじゃん。まあ何でもサッカーでも何でもできるけどさ。で、上手いやついるじゃん。そこで無双できるわけじゃんね。
俺はスポーツはできなかったけど勉強は全然できたわけ。だけど国語の授業でじゃあ無双できるかって言ったらできない。わかる?
先生のやってる進度に合わせなきゃいけないから、なんかそのスポーツできるやつにとってのさ、ひたすらドリブルの練習をしてみますみたいなのに付き合わされるわけ。
いや、そんなの全部わかってるから、このさ読み解きについてもっと深い話しようみたいなことはできないわけじゃん。
確かにね。でも会社に入ったらそれができるんだよね。要はその得種を取るみたいな形で。
それは私の仕事がそうだけど、他にも営業成績上げるとかさ、いいデザイン作るとかいろいろあると思うけど、どれもさ、学校では全く満たされない習語なんだよね。
あと私が会社員だった時のことを思うと、やっぱさ、刺激は多いと思うんだよね。
いろんなとこに行ったり、いろんな人と話したり、新しいことをするっていうのも向こうから降ってくる話もあるじゃん。
これやっぱさ、主婦として生きてるとさ、自分からそこは開拓していかないと新しい刺激っていうのは得られないわけ。
だけど仕事ってどうしてもさ、会社員だったらなおさら部署移動もあったりとか、こんなことやってみないかみたいなこともあるし、
自分から開拓していく場合もあるだろうけど、それも枠の中でそういうことができるっていう条件の中でやっていくわけじゃん。
そういう意味で言うとね、そういう刺激っていうのはやっぱりあるよね。
そうね。でもアサイリオンの生殖器の主人公っていうか、主人公は生殖器なのかもしれんけどさ、の宿主みたいな人。
会社員ね。
そういう接触を一切したがらないタイプだったじゃん。
まあね。
それも人によるよね。
でも確かに接触せざるを得ないわけじゃない。
だから彼は晩御飯に牛タンを食べられることを楽しみに生きたりしてたわけじゃん。
まあそれも仕事によるだろうけどね。だけどやっぱりそういう方が外部との接触は絶対に多いよね。
なんかそれで言うと作家も多分さ、結構別れるだろうね。全然人と接触しない作家もいるっていうもんね。
編集の人とだけやりとりしてれば。
でさ、なんか自分の頭の中の想像力の世界ですごいものを描ける人もいると思うんだよね。
だけど他方めっちゃ社交的な人って結構いるんだってことはさ、それこそアサイリオンさんのポッドキャストは聞くとわかるよね。
まあその社交的な方がね、いろいろ発想も増えそうな感じはするもんね。
そうね。
あとまあ様々なこの描写に説得力が増すというかさ。
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それは間違いない。
確かにな。でもやっぱり得て増えてがあるだろうからな。
うん、そうだね。
まあ本当にそれが楽しいんだったらね、やればいいけどね。すごい不快な人もいるだろうから。
まあだからそこに戻ってくるよね。どんな仕事であれさ、どんな生き方であれさ、やっぱりこのその人その人でさ、違うじゃん。
一つのこれがいいなんていうのはないからさ。
いやだってさ、地域の活動とかにすごい積極的に関わってる専業主婦とさ、もう一切隣の家に誰か住んでるかもしれないサラリーマンってどっちがね、社交的というか知り合いの数多いのかっていうとさ。
まあ刺激もね、それは違うわね。
明らかにその主婦の方が世間も視野も広いと思うんだよね。
むしろね、いろんな人の話を聞いてるかもしれないね。
会社なんかにいてさ、会社の仕事ができても専門バカみたいなやつもいるでしょ。
まあなんかそれも仕事にもよるけどね。
どんな仕事でもやっぱり自分のやってることしかできない人っているよね。
まあね。
そう、だから別にあれなんだよな、職業とかさ、地位が決めるんじゃないんだよね、きっとね。
ただなんか注意したいなと思うのは、だからといって社交的でたくさん友達がいる人の方が上ってこともないっていう。
そうだね。
そうそう。
それは言っときたい。
いやだからまた同じこと言うけど、それぞれの人が楽しいと思う生き方ができたら一番いいじゃん。
うん。
私もだからいつも思うんだよね。
みんながさ、幸せを感じられればさ、すごいさ、連鎖が起きていい社会になると思うんだよね。
やっぱさ、人に冷たくしたりとかマウンティング取ったりって、どうしても自分が満たされてないから、自分が幸せと思えてないからみたいなのがあると思うからさ。
そうじゃなくてそれぞれの人がそういうとこにストレスをなるべくなくなればさ、なんか嫌な気持ちになることも少なかったりするのかなと思うとさ。
それはあれじゃない。人と比べるのをやめることしかないよね。
そうだね。
自分は自分でもしょうもない。しょうがないからさ。
っていうことじゃない。
なかなかでもね、この外野の声っていうのがね。
だからさ、それこそさ、なんか別に法律に書いてあるわけじゃないのに、物差しになってることっていっぱいあってさ、友達の数は多いほうがいいじゃない。
会社は休まないほうがいいし、遅刻しないほうがいいじゃない。
まあそりゃそうだね。
顔は可愛いほうがいいじゃない。
なんかその今の遅刻の話となんかいろいろ軸が全部なんか違うような感じがあるけど。
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だけどさ、世間の百度ってさ、そうやってさ、別に名文化されてないし、なんだったらルッキーズムってのは批判されてるんだけど、でもどう考えても可愛いほうがいいっていう。
だって芸能人見てよ。
そうね。っていうのは本当ですかとは思う。
だってみんながしゃかり気になって自転車漕いでるのもさ、遅刻しないためでしょ。
そうだね。
なんかミスをもっと認めるべきだと思うけどね。
日本はその圧がほんと強いからな。
ミスして失敗したらさ、テヘペロで済ませるっていうのはすごい大事だと思うけどね。
まあね。そういう面もあるね。
うん。
なんかそれで結局みんな失敗したくないがゆえに何に何をしないがすごく多くなってるんじゃないかなって。
どんどんね、自分の首を絞めちゃうんだよね。
だからだって老人も減ってるでしょ。
うん、そうだね。
それはさ、大学受験に失敗したっていうのを避けるためでしょ。
まあだから失敗と捉えないってことだよね。
別にええやん、一年ぐらい。
だからその大学に行けなければ失敗っていう発想がさ。
そうじゃないじゃんね。
大学に行って何をするかでしょ、ほんとはね。
さっきの主婦みたいな話だよね。
主婦になるのが失敗みたいな捉え方があるんじゃないの。
あるね。
違う。主婦になって何をするかでしょ、問題は。
それ別に家事ばっかりじゃないからね。
っていうか、家事こそ一番大事っていう話もあるけどね。
家事というか育児か。
それでさ、子供に対してのことをさ、必要最低限にして全部外部化する。
すごい、そういう傾向になってるよね。
でもそれをやるとさ、自分の失敗がなくなるんだよね。
確かにね。
他の人の責任になるじゃん。
先生が悪いです、みたいな。
で、よくない?っていう別に失敗しても。
てか何失敗って話だね。
確かにね。
ピアノの発表会でうまくいきませんでしたっていうこと自体が失敗じゃなくて、
それは経験としては成功なんじゃないのっていう。
それによって次は落ち着けるかもしれないしさ。
あるいは失敗する人の気持ちがわかるようになるかもしれないよね。
めっちゃいいじゃん、それって。
そうだね、辛いけどね。
でもなんか人の気持ちがわかるってそういうことなんじゃないの?
どれだけね、辛いことがあったかっていうのは確かにね、人としての深みを増すよね。
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でもさ、この間別のポッドキャストで聞いたんだけどさ、
これは別に学術的な話とかでもなんでもないんだけどさ、
小さい頃からさ、周りに愛されて育つ人っているじゃない。
いろんなパターンがあると思うけれども、そういう人って人の悪口を言わなくなるっていうわけよ。
俺なんか人の悪口を言うタイプなんだけれども。
環境だなと思う一方で、だからさ、結構そういうふうに育ちのいい人っていうのはさ、
そういう人っていうのがいるなっていうのは確かになって思うわけよ。
人のこと悪く言わないみたいなね。
だとしたらさ、めっちゃ残酷な話じゃないと思う。
そうだね。
育ち変えられないから、俺のせいじゃないし。
それはそう思う、やっぱり。そういうのはあるよね。
もう一個残酷だなと思うのは、育ちのいい人ってさ、人の悪口言うっていう気持ちわかんないんだなっていうことだよね。
今だからすっごい私の頭の中で浮かんでる人がいるけどね。
あ、そうなんだ。
小泉慎二郎ね。
なるほどね。お育ちいいもんね。
もうみんなから大事にされて育ってきただろうし。
めちゃくちゃ真面目な人だしね。
そうするとでもさ、人の悪口みたいなのが単にゲスな行為としてしか見られなくなる可能性はあるなと思ってた。
そうだね。
世の中ってそういうことすごい多いと思うんだよね。
そうだね。
そうなの。
深い。こうしてもね、深みのある人間、夫婦、目指して。
そうね。やっぱあの人ね、あれやってることほんと意味わかんないなって思わないようにしたいね。
どんな自分と価値観が違ったとしてもね。
やっぱり理解したいと思っちゃうもんね。
自分の尺度というか自分の理解できる範囲で考えたいと思っちゃう気持ちはあるもんね。
だから言語化されればその後理解できるんだけど、言語化されないうちはいろんな想像をしちゃうよね。
なんでなんだろうっていうところで。
私占いとか全く信じないんだけどさ、占い信じる人の気持ちを理解したいなと思う。
地獄に落ちるわよ。今ちょうど占いのことがいろいろ。
そうなの。だからさ。
アサイリウムも言ってたよね。ちょっと今年はスピリチュアルを極めたいとかいろいろハマりたいというか。
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ゼロスピなんだけど、だけどスピリチュアルっていうことは理解したいと思ってるね。
スピリチュアル性って誰にでもあると思ってる。おにぎり踏んづけられないってのはスピリチュアルだよね。
じゃあちょっと今度何万かする高い占いに行ってみるとか。
嫌だね。そういうことじゃないんだけど。
値段の差もまたなんかちょっと。
確かに。一回ぐらい行ってみてもいいかもしれないね。占いで。
だから思ったのよ。台湾とかも有名じゃんそういうの。
だからこの間台湾行ったときにちょっと一回行く手はあるかなと思ったけど。
言葉どうするの。
日本語ができる人もいて。
でもやっぱ値段見たらすごい高かったの。
やっぱ数万したわけ。ちょっとないなと思ってやめちゃったんだよね。
心配なのは結構経済の問題あると思ってて。
俺ってほらもうすでに占いに対して心がひね曲がってるから、
たぶん何言われても違いますけどって思っちゃうんだよね。きっと。
本当は当たってたとしてもね。
だからその素直さを失ってる自分が言ったら失礼だなっていうぐらい思うけどね。
まあね。
こんなの誰にでも当てはまること言っておけないから絶対言うじゃん。
そういう意味ないんだよな。
私もちょっと当たってないところを気にしちゃうよね。
それ全然私違うんだけどなみたいな。
でも当たってる方を取るっていうことをすれば、
すごい当たったってことになるのかもしれないしね。
そうだね。
なんかほらあれと一緒やと思うよ。お化けが見えるみたいなのと。霊感があるとか。
まあでもさ、それはさ、自分はないからあれだけどさ、
なんか見えるっていう人がいること自体はさ、そうなのかもなとはちょっと思う。
そうそう。私もゼロなのよ。
別にたぶん夜の肺病院とか行っても何も思わないタイプなのよ。
それはちょっと怖いけど私は。
ただ暗いから怖いけど。
お化け屋敷とかも嫌いだし。
あれはだって驚かせようっていう困難があるわけだから。
まあね。
たださ、もうなんか一切流行らなくなったけど妖怪ウォッチっていうアニメあったやん。
あれとかだから、世の中の不思議な現象っていうのは実は妖怪が起こしてるんじゃないかっていう話だったよね。
だからそういうものの見え方ができる人ってそりゃいるだろう。
まあ日本的な考え方はずっとそういう感じで来てるよね。
だからなんかこうね、突然なんか砂漏らしが来たら砂掛けババアのせいじゃないかみたいなことでしょ。
ああ、そういうあれなの?砂掛けババアって。
砂掛けババアは妖怪ウォッチじゃなくてギギギの鬼太郎だけど。
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歴史的にそういう感じなんだ、砂掛けババアっていうのは。
まあそうじゃない。あとだからすごいさ、突然体が重くなったらさ、
それは上に実はさ、塗り壁みたいなのが乗っかってましたみたいな。
想像力の世界だもんね。
うん、まあね。
じゃあまあ今年は占いに行ってみる。
はい。
ということで。
ふいじゃ。
ふいじゃ。
