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私さ、あなたがなんか最近複数の番組でさ、私をなんか飛んだアナログ人間みたいな表現をしてたもんだからさ、
ちょっとじくじくしたの思いだったんだけど、なんかさっき、録音ボタンを私が長押ししちゃったことで、こんなになんかトラブルが長引くっていうところで、
ちょっとその話はやめようかなって。 飛んだアナログ人間でもいいかな?
そもそもこの前来る人も、あなた一切合切、その操作方法とか。 確かにね、もうあなたが触るばかりだもんね。
まあね、別にでもそれはね、他のことでもあるわけだから。 うん、そうかな。
だって例えば私は子供の学校のことについて何も知らないから。 うん、まあ確かに、メール登録さえしないもんね。
だけどあなたはなんか都合のいい時だけ私にメールを押し付けてくる。 転送してる。読めよって言って。
都合のいい時っていうか。 とりわけお金絡みの時ばっかりはさ、本当にさ、確認また確認みたいな時は押し付けをしてくるけど、
じゃあ自分で確認するのもできるわけよ、それは。 そうかな。 私のメールアドレスとパスワードとか知ってるわけだからさ。
そうかな。 できるな。
やろうとしたらいい。 だけどそんなのは個人のあれが。
館船が来るってことね。 珍しいね。 ここでまたピッチャンパッチャン。
確かに。 まあでもなんかワイチチビーチにいると思ったらいいだろ。
なんかもうさ夕日じゃない? だってさっきなんかチャイム鳴ってたじゃん。 日が暮れるよ。
キーンコンカンコン。 もう今日も一日終わりだよ、これで。
まあでもなんか今日は だいぶやり切ったじゃない?
なんかさ、断捨離をすると息巻いてはみてもさ、ただの一段だけ温まったよね。 だけどあなた考えて。
ベランダがきれいになったよ、あんなに。 そうだね。これは2人とも頑張ったね。
もうこれでいいじゃない?今日は。 いやいやいいならいいんだよ、私は。
確かにね、ちょっと不満も。 会話見せずに。 まあきれいな白い鳥。
なんだろう、詐欺か。 断捨離もね、本にはいたらず、子供部屋にもいたらずで。
だけどまだ夜に時間はあるよ。 嘘でしょ。
まだ諦めるには早いよ。 こっからなんかゆっくりタイムにはならないね。
諦めるには早い。 じゃあ本題の方を。
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なんかさ、私さ、 このポッドキャスト始める時もさ、いくつか
スポーツファイさんのあれで初めて、いろんな方のお話とかも聞く機会があってさ、 その時も知ってはいたんだけど、やっぱその
配偶者のことはパートナーと呼びましょうとかさ、 なんかそういう話もあったわけ。
言葉遣いの話? そうそうそう。これから配信とかするにあたってさ、やっぱいろんなとこ気を使っていかないといけませんよね、みたいな話が。
主人とか言わないみたいな、そういうこと? そう。
確かにさ、そういうのはさ、
そうだし気をつけなきゃいけないなと思ってきたわけ。 でもなんかだんだん最近さ、
なんかそういうことに対して逆にちょっとイラっとするようになってきて。
どういうことに?
なんかそういうさ、表面上の言葉狩りみたいな。 表面的だよね。
風にすごく見えてきて、それが。 ただただなんかさ、言語の、日本語のこの多様な、私っていう言い方だけでもものすごい日本語ってたくさんあるって言うじゃん。
それがしとかね。 それをさ、夫とか妻とかの文脈で言うとさ、もう使っちゃいけない言葉って言ってさ、
狭めてるような感じにもなってきて。 確かにそうだね。
だってさ、なんか、それはいろんな背景もあるわけだしさ。
あるね、当然ある。
なんか別にさ、主人と言ったからさ、自分はすごくさ、好き、従って生きてるわけでもないじゃん。
そんな単純な話じゃないよね。 そうなのよ、なんかさ、
じゃあそうやって言っとけばいいみたいなさ、感じもしちゃって。
で、ほら前にさ、踊り疲れてっていう、あの、翔太武さんの本でもさ、
どんどんこの世の中が一つの正解に向けて動いてるみたいな、なんかそういう表現があったわけ。
それでさ、私すごくそれは言葉のことを思ったんだよね。
もうこういうことは言っちゃいけない。 ほらもう最近あのルッキズムとかでもそうじゃん。
もう、あのなんか、こういうふうに言われたら可愛いねと返してはいけない。
こういう人は返してもいいけど、こういう人は返してはいけないとかさ、
なんかそういう文明区みたいなのをやってる。
まあYouTubeの切り抜きとかが出てきて、芸能人が喋ってんの。
それであの、その人とかがさ、ムズとか言ってんだけどさ、
ムズってなったらさ、何も言わないほうが正解じゃん、そんなの。
まあみんな実際にそうしてるよね。
どんどんどんどんそうなってさ、言えないことがどんどんどんどん増えてさ、
だからなんかさ、確かにさ、パートナーと言いましょうとかね、配偶者を。
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言えないことが多くなった結果どうなってるかっていうとさ、
みんな他人に無関心になってるよね。
だって言わないほうがいいってことはさ、その人に対してさ、距離を取った方がいいってことになるじゃん。
まあね。
だから例えばなんだけどさ、ルッキーズムに直接関係するかわかんないけど、
まあ、なんか太ってる人がいるとするじゃん。
だけどさ、そのなんか太ってるっていうことの中にはさ、やっぱり病気で太るみたいなこともあるじゃない。
まあ生活習慣がね。
それで体を心配するっていうようなこともそれはあるわけじゃん。
そうそうそうそうそうだよね。
もうなんかもはや、
もうしちゃいけないよね、そんなの。何もしないほうがいいよね。
しないほうが面倒くさくないんだよね。
そうだよ、そんなの何かこう、地雷じゃないけど、
あ、言いましたよねみたいな、もうなるじゃん。
全然そうだよ。あれは返事したし。
あ、それ関連ワールド、それNGの関連ワールドですみたいな。
ちょっと見て確認していってみようかな。
まあそういうところで、なんか思わぬ。
自分のパートナーって絶対同級生でもいらないようなさ、
まあ何でもいらないようなヤツもあってみようなさ、
それ勝手にさ、日本人の関係性もあるじゃん。
そうなのよ。
そうなのでさ、しかもパートナーってさ、
日本語じゃないじゃん。
でもなんか日本語放棄じゃない?それ。
もうあの大通りが近づいてきたから、さっさと妻さんと行ったりするじゃん。
いやそうだよ、だから私も気をつけてきたよ、それは。
でもさ、どっちがいいのかって話だよね。
妻ってさ、いせずに言えばさ、妻については妻って、
お前が喋るのにもっとイメージがあったじゃん、今から。
で、奥さんはさ、王奥とかっていうような。
奥っていうのは親縁じゃん。
あ、これちょっと尊重的な雰囲気を感じるよね。
奥よかしいでもあるし、尊重されてるっていう意味ですね。
だからなんか別にさ、
部屋の中の一番隅っこにいますみたいなことではないじゃん。
なんかさ、そうやってさ、
世の中のとある夫がさ、
嫁とかさ、行っちゃダメとか言うじゃん。
ぐさいとかさ、
じゃあさ、それをさ、そうやって言わない人がさ、
妻を大事にしてるかって言ったら、全然そういうことじゃないじゃん。
その言葉をさ、守ってる人が、
本当に大事にしてるかどうかわかんないじゃん、そんなの。
いや、ほんとそうなの。
で、なんか私自身もさ、
そうやって言われるし、
気をつけて行動しようって思って生きてきたけどさ。
まあ、ここ何年か。
だけどさ、やっぱりさ、
じゃあさ、妻さんとか言ってたけど、
じゃあさ、70代の男性の人たちと話すときに、
別になんかさ、そこの場は奥さんって言っといた方が自然かなみたいなさ、
場ってあるじゃん。
そうだね。
そういうときはさ、
なんかちょっと俊々しながらも、
場にふさわしい方を選ぶこともあるわけ、最近は。
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奥さんって言おうかなっていうさ。
なんか、何これと思って。
だんだんなんかそういう、
もうこれが答えですからね、みたいな。
なんかだんだんちょっと、
嫌になってきちゃって。
まあ。
わかるよ、そういうことから世の中を帰る。
いや、そうなのね。
そう、言葉ってすごく大事でさ。
それこそヤングキャラとかの問題だってさ、
言葉から問題が。
できたからわかるようになった。
そうそうそう。
わかるんだよね、すごくそういうの大事だっていうのは。
だから気をつけてきたけど、
なんか本当にさ、
なんかわかんない、私の中での。
ちょっとモヤモヤが。
イライラだね。
もうなんか、
ちょっと嫌になってきた、そういう社会が。
なんかやっぱそこに本質はないからね。
うん、だってそういうことじゃないじゃん。
違うね。
わかる、そこが大事。
そこも大事なんだけど。
なんかさ、たぶんさ、
そういうジェンダーとかをかじった人が、
最初に自分の意識を表現できるものとして、
その夫の呼び方っていうのがあるんじゃないかな。
まあ、だから意識換気は大事だとは思うんだけど、
全く全然ね、そういうことに興味なかった人が、
あれ、今なんでそうやって言ったんだろうっていうところから、
始まることもあるかもしれないからさ。
何が怖いって、そこに正解ができちゃうことよね。
いや、そうなのよ。
で、それ以外をさ、もうはい、ダメになっちゃうじゃん。
はい、失敗しましたって。
それは確かにね、怖いね。
そうなのよ、それはすごい。
言葉狩りだよね。
そういうふうになってきてる気がするの、最近。
なんか別にね、
妻のことを奥さんって言ってる人でもね、
もうすごいなんか、海外宿する感じしてる人もいるもんね。
本当にパートナーとの関係性が素晴らしいっていう人だって、
たくさんいるわけじゃん。
でさ、確かにさ、
何にも知らない相手?
背景を何にも知らない相手に、
まあなんかこう、憶測で言えないのはそうだと思うんだけど、
もう関係性もあって背景も知ってる人にさ、
え、それは良くない?っていうのもあるしさ。
あるね。
あとだから、どうしても鼻についちゃうのが、
私の方がよく知ってます?みたいなさ、
なんかこう、上から目線で。
ねえ、だからさ、そういうのもさ、ちょっと、
あ、まだそんな言い方してるんですか?
遅れてますね、みたいな。
すごく私もさ、毎回さ、
毎回ちょっとさ、控えめに言う感じなの。毎回。
なんか、ね。
まあ旦那さんっていうのがさ、やっぱ一般的だったよね、これまでは。
まあそうだね。
だけどそれをね、なんか、
夫さんって言ってみたり。
本質が変わってないからね、別に。
いや、そうなんだよ。
まあだからさ、ママともパパともみたいなことだったら、
パパさんとか、ママさんとかいう言い方をすれば、
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別にそれはいいわけじゃん。
そういう関係性ができてる人に。
だからそれは使うこともあるんだけど、
自然じゃん、それだと。
まあね、特に子供が小さい時はね、
なんとかちゃんパパとかさん、なんとかくんママ。
あとその場に片方しかいない時に、もう片方を呼ぶときに。
パパさんって言われたね。
パパさんはーとかママさんはーって。
普通に言われたね。
それは別にそれいいわけじゃん。
うん、そうなんだよ。
正しさの押し付けってなんでも嫌だよね。
うん、そうなの。
私なんか最近、
最近なんか嫌なの。
分かる。
本当に私もちょっとイラつきあうね。
うん、なんか、
ね、でもどうしようもないというか、
そういう流れは、
流れで、
正義があるから、
それも分かるし。
いやー、なんなんだろうな。
やっぱりリベラルってそういうとこあるよな。
うん、確かにね。
なんで私の言っていることの正しさが、
あなたは分かんないの?みたいな感じで詰めるじゃん。
それは誰も幸せにしないよね。
まあね、
コミュニケーションは難しいね。
そうなんだ。
どうしよう、なんか、
ちょっとイキリたちじゃないけど。
まあまあ、
今あなたのイキリたちも求められてるから。
あんまりこういう話って誰もしてないんじゃないかな。
だって、
得がないもんね。
ね。
そっか。
得がない。
まあ確かにね。
得はないね。
みんなさ、自分が本当に思っていることよりもさ、
炎上しないことを喋るようになってるじゃん。
それすごい良くない?
もうすごい配慮してます。
配慮してますっていうのが、
いろんなところから伝わってくるじゃん。
いろんな喋る方の。
会話っていうのが、
配慮してますっていうのの見せ合い、
カードゲームみたいになってる。
うんうん、分かる。
それは会話じゃない、そんなの。
何にも聞かない方が一番正解だしね。
うん。
相手の個人的なこと。
しょうもない。
そんなしょうもないことはしょうもない人生は歩けない。
だからさ、
ある程度背景が似たような、
例えば同じ学校のママさんだったら、
同級生のママさんだったら、
その同級生で子供がいるっていうことは、
絶対確実じゃん。
そうだね。
だからそこでは話が展開ができるよね。
できるね。
でもじゃあそれ以上のことになってくるってさ、
すっごい気遣いが必要だよね。
そうだね。
でも本当に気遣いなのがね、
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ただただ自分が傷つけたくない。
自分が他人に傷つけられないために、
バリを張ってるみたいな話だよね。
うん。
まあでもね、
その、
トラブルの目をつむっていう発想。
まあそれはそれで。
トラブル。
トラブルに弱くなってるなとも思うんだよね。
まあね。
これは別にこういう意味ですからとかって、
説明するのをみんな諦めてる感じ。
まあね。
夕日が沈んでくる。
本当だね。
なんか魚の焼ける匂いがする。
そういえば今日は連休の初日なんだよね。
うん。
全然うちには関係ない。
関係ないね。
本当にいつもの。
どういうこと?
断捨離をするばかりの。
いやいやいや。
あれは断捨離だったのかな。
ベランダの物は結局何一つ減ってない。
そうなのよ。
なんか移動しただけだよね、あれ。
きれいにはなった。
しっきりはした。
移動する場所を入れ替えただけだよね。
心が晴れやかなって。
すごい暑かったじゃん。
汗を、たまの汗をかきながらね。
なんかでも私、
そういうの嫌いじゃないんだよね。
掃除とかさ、
防止活動みたいなのを、
暑いところで汗をかきながらやる。
そんな楽しい楽しいって感じでもなかったけど。
楽しくはないよ。
楽しいことと好きじゃないなって。
